Яндекс.Метрика Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров &#108 - Страница 38

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Логово оффтоперов. Обсуждение спойлеров l

Автор Шарин Налхара, 23 января 2013, 07:46

« назад - далее »

Noal Charin

Цитата: Kendzo от 06 марта 2013, 13:35На этот вопрос ответила Фэйли,когда делилась своими соображениями с Перрином на совете.
Это отвечает на вопрос, которым я задавался с того времени, как вышла БП: с какой целью Ранд манипулирует Эгвейн?
А тут вопрос другой: зачем Ранд это делает через задницу?
Почему нельзя было нормально поговорить с Эгвейн, убедить её в своей правоте ещё месяц назад и просто поручить ей собрать армии на поле Меррилора? Это было бы менее эффективно? Вряд ли. Разве что менее эффектно.
Что же это получается, граждане?  ???Ранд - показушник и пафосник? Кошмар... :o :-\ :o :-\ :D
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Valz

Цитата: Kendzo от 06 марта 2013, 14:41Не знаю,это ваши слова,у вас и надо спрашивать.
А как вы собирались
Цитата: Kendzo от 06 марта 2013, 13:55Достаточно было повредить крыло,а не сжигать полностью.
? Как навести файбол конкретно на крыло?
Цитата: Kendzo от 06 марта 2013, 14:41Ну как видим ,глаза у Эгвейн есть и ей все видно.
Что видно? Что часть ракенов улетела? Кроме того, вы учитываете, что на некоторых ракенах, кроме пленных, были и сул'дам? А с некоторых велся огонь по Эгвейн? Как отличить ракены с пленницами от ракенов, на которых только войска/дамани? И я так и не дождался от вас ответа, как же Эгвейн могла бы приземлить ракена?
Цитата: Kendzo от 06 марта 2013, 14:41Эгвейн подложил ей свинью,признав что судьбы подчиненных Эгвейн зависят от того,с той ли ноги та встала и не чешется ли у нее левая пятка на правой ноге.
:facepalm:Слив защитан. Пожалуй, я добавлю вас в свой список пользователей этого форума, которые считают себя абсолютно непогрешимыми и с такой же абсолютистской, чёрно-белой точки зрения оценивают действия как вымышленных, так и реальных персонажей. Только вот с аргументацией у таких личностей обычно не очень. И всё сводится к троллингу и передергиванию.

forvi

Цитата: Valz от 06 марта 2013, 15:04И всё сводится к троллингу и передергиванию.
Именно об этом идет речь, согласен с вами.

sevva

[off-topic]
Цитата: Valz от 06 марта 2013, 15:04Только вот с аргументацией у таких личностей обычно не очень. И всё сводится к троллингу и передергиванию.
популярное ныне здесь - рукалицо
кто чаще всего об этом кричит ...?  В стиле Ноэла - почему кто-то ДОЛЖЕН соглашаться с вашими доводами,? вы высказываете, другие высказывают... что ж сразу обвиняшками кидаться и списки заводить :)? [/off-topic]

Цитата: Noal Charin от 06 марта 2013, 14:59Это было бы менее эффективно?
Скорее более медленно))), а тут же надоть  же запретить и не разрешить - на эти действия быстрее собираются.
все проходит

Noal Charin

Цитата: Симмах от 06 марта 2013, 13:59Потому что у нее есть мозги. Я не говорю, что ей должно это нравится или она должна смириться, но она должна понимать.
По твоей логике ни у кого из АС, кроме Кадсуане, мозгов нет. ;) Почти готов согласиться. :2funny:
Цитата: Симмах от 06 марта 2013, 13:59Но делать что-то наперекор второму - это привычка Эгвейн, у Ранда такого нет.
У меня другие впечатления от Эгвейн: я не наблюдаю за ней стремления делать что-то именно в пику кому-нибудь. Стремление настоять на своём - есть, что нормально для руководителя, да и Ранд такой же, и Перрин уже такой.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Эоэлла

#560
Цитата: Valz от 06 марта 2013, 14:04к троллингу и передергиванию.
Насчет того, кто тут троллит, например, я имею другое мнение, а что касается так называемого передергивания - в большинстве случаев это попытки пролить ушат холодной воды на голову восторженного оппонента, именование вещей своими словами, впрочем, никто не надеется, что оно подействует.
Основная часть претензий к Эгвейн, насколько я понимаю, даже не в том, что она в бою убивала направо и налево, сознательно жертвуя своими, а в том, как легко она уговорила свою совесть и перестала об этом думать. Отсутствие склонности рефлексовать, что нам показывают на протяжении всего цикла, - драгоценное качество для его обладателя. Но душу к нему не располагает. В то время как за тот же дворец Грендаль зацепились как за признак полного обесчеловечивания Ранда, хотя он и в состоянии "полуокаменения" мучился. Двойные стандарты, однако.
Борец с порчей на саидин

lionel

Цитата: Valz от 06 марта 2013, 14:04добавлю вас в свой список пользователей этого форума, которые считают себя абсолютно непогрешимыми и с такой же абсолютистской, чёрно-белой точки зрения оценивают действия как вымышленных, так и реальных персонажей.
Огласите, пожалуйста, весь список! (с)
;)
lionel

Noal Charin

Цитата: Эоэлла от 06 марта 2013, 15:36В то время как за тот же дворец Грендаль зацепились как за признак полного обесчеловечивания Ранда, хотя он и в состоянии "полуокаменения" мучился.
То-то и оно, что по поводу дворца Ранд не мучился. Вообще. Что и напугало Найнив и Мин настолько, что они побежали к Кадсуане, которую обе терпеть не могли.
Цитата: Эоэлла от 06 марта 2013, 15:36Двойные стандарты, однако.
Вот тут от двойных стандартов деваться некуда: есть Возрождённый Дракон, который "един с землёй" и который для победы Света просто обязан рефлексовать, и есть все остальные, для которых это совсем не обязательно, а зачастую и вредно.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Эоэлла

Цитата: Noal Charin от 06 марта 2013, 14:48То-то и оно, что по поводу дворца Ранд не мучился. Вообще. Что и напугало Найнив и Мин настолько, что они побежали к Кадсуане, которую обе терпеть не могли.
Я не вполне правильно выразилась, наверное. Правильнее сказать, что он сознавал свое состояние, и даже позволил Найнив решать за него. И для меня уже это "сознавал" - показатель внутреннего разлада с собой.
Цитата: Noal Charin от 06 марта 2013, 14:48Вот тут от двойных стандартов деваться некуда: есть Возрождённый Дракон, который "един с землёй" и который для победы Света просто обязан рефлексовать, и есть все остальные, для которых это совсем не обязательно, а зачастую и вредно.
Когда вредно переживать о том, что убивал своих - это уже не знаю, какой уровень. Куда дальше пойдет такой человек, совсем юный, - страшно подумать. Во всяком случае, Вы правы в том, что носителем полного набора необходимых душевных качеств, позволяющих сразиться с Темным и победить она не является. Хорошо, нашлось, что добавить и от нее.
Борец с порчей на саидин

Rubanok

#564
Цитата: Noal Charin от 06 марта 2013, 12:58
На мой взгляд, видно, что между ними продолжается давнее соперничество, ещё со времён их жизни в ЭЛ. С другой стороны, именно их совместное прошлое и не даёт им окончательно рассориться. Вот такая диалектика...  
Какое-такое соперничество? Ранд что, в Мудрые собирался пойти? Или стать АС? Или что-то еще в этом плане? Он ЕМНИП в ЭЛ вообще не собирался претендовать на какой-то важный пост, типа мэра... Это Эг стремилась выбиться в люди, как она это понимает. При этом она всегда пытается спихнуть на ступеньку ниже тех людей, которые лучше нее хоть в чем-либо. Она признает их заслуги и всё такое, но это не мешает ей пытаться выпендриться перед ними. Она признает, что знает еще пока мало, но вместе с тем претендует на то, что понимает вещи и людей лучше других. Если бы у нее было при этом с интуицией получше, я бы понял, но имеем то, что имеем - вот такой вот парадокс.

Цитата: Noal Charin от 06 марта 2013, 15:36
Стремление настоять на своём - есть, что нормально для руководителя
Факт, что это начало проявляться еще в первой книге, когда ни о каком руководстве не могло быть и речи. И это никуда не делось, а только усугубилось с течением времени.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Kendzo

Цитата: Valz от 06 марта 2013, 15:04? Как навести файбол конкретно на крыло?
А как вообще на что то наводят?детский сад прям.В книге не раз приводились примеры точечного воздействия силой,однако вы упорно выставляете Эгвейн полной неумехой,умеющей лишь размахивать дубиной.
Цитата: Valz от 06 марта 2013, 15:04Что видно? Что часть ракенов улетела?
Вам выделить то место в тексте что я привел?Она видела как на спинах уносят пленниц и различала с каких ракенов ведется огонь иначе давно бы сдохла.
Цитата: Valz от 06 марта 2013, 15:04Слив защитан. Пожалуй, я добавлю вас в свой список пользователей этого форума
Адиос.
Цитата: Noal Charin от 06 марта 2013, 14:59Почему нельзя было нормально поговорить с Эгвейн, убедить её в своей правоте ещё месяц назад и просто поручить ей собрать армии на поле Меррилора
А она бы его послушала?Я почти не припоминаю случаев когда она его слушала.Именно поэтому он сделал то что сделал.

Тереза

Цитата: Kendzo от 06 марта 2013, 16:03Я почти не припоминаю случаев когда она его слушала.Именно поэтому он сделал то что сделал.
трудно помнить то, чего не было. Даже если слушала, тот тут же переиначивала все слова - ну прям как некоторые её поклонники.
chitatel

Noal Charin

Цитата: Kendzo от 04 марта 2013, 23:46Ну ваше право,могу лишь посоветовать читать книгу,а не заниматься фантазированием.Для разнообразия прочтите 18 главу,там хорошо написано про *советы*.Надеюсь вы знаете значение слова сарказм(это отсылка к тому ,как Ранд вел беседу)Впрочем можете не трудиться.
??? ???Так читать или не читать? ??? ???
Хоть я так и не понял, что именно Вы от меня хотите, на всякий случай прочитал. Моё мнение отличается от Вашего (надо полагать, Вы не удивлены? ;)).
Не Ранд ведёт беседу - разговор идёт на равных, оба собеседника саркастичны, оба легко принимают сарказм собеседника и отвечают в тон. Оба чувствуют себя комфортно.
Есть пара любопытных моментов:
1. Впервые, на моей памяти, Кадсуане прямым текстом говорит, что её задачей было воспитание Возрождённого Дракона, и готовилась она к этому давно:
Цитата: ПСв, глава 18, пиривотДаже до того как обнаружила, что ты возродился, я никогда не сомневалась, что буду способна сделать из тебя такого человека, которым ты должен быть.
Другими словами, это та причина, из-за которой она так стремилась дожить до ПБ.
2. Кадсуане говорит о том же, что и Тэм при встрече с Рандом в 47-й главе ГБ:
Цитата: ПСв, глава 18, пиривот- Ты не должен думать, что умрешь, - сказала Кадсуане, - Даже если это почти неизбежно, ты не должен принимать это, как совершенно неизбежное.
Разумеется, это не доказательство, но подкрепляет мою гипотезу о том, что слова Тэма: " Я не верю, что Узор не даст тебе хоть немного покоя, учитывая услугу, которую ты оказываешь всем нам" подсказаны Кадсуане.
Есть ещё интересные моменты, но хочется дождаться высококачественного перевода ГП.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Kendzo

Цитата: Noal Charin от 06 марта 2013, 16:28надо полагать, Вы не удивлены? ).
Нет ,не удивлен :) Насчет остального,то я всего лишь хотел сказать что в  ПС ,а фактически раньше,она перестала быть его советницей.Просто еще один человек,которого стоит послушать(ведь мозги у нее есть,придраться можно лишь к методам их применения)
Цитата: Noal Charin от 06 марта 2013, 16:28что её задачей было воспитание Возрождённого Дракона, и готовилась она к этому давно
Имха это тот урок который она должна дать ему и АШ,не более(то есть держать свои эмоции под контролем итд)Да, я знаю что вы можете думать по другому,но спорить по этому поводу у меня желания нету.

sevva

Цитата: Noal Charin от 06 марта 2013, 16:28и готовилась она к этому давно
но разыскивала его и действительно нашла Морейн...
все проходит