Яндекс.Метрика Серия 506. "Непреклонные, несгибаемые, несдающиеся" (Unbowed, Unbent, Unbroken) - Страница 7

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Серия 506. "Непреклонные, несгибаемые, несдающиеся" (Unbowed, Unbent, Unbroken)

Автор mary, 17 мая 2015, 15:03

« назад - далее »

mary

Цитата: Bob-Domon от 23 мая 2015, 10:40здесь ее никто не вынуждал выйти за Рамси
Единственной альтернативой для Сансы было согласиться на предложение Бриенны в трактире - одна женщина-рыцарь против вооруженного окружения Мизинца. Санса была вынуждена выйти за Рамси, а потому называть это свободным выбором несколько странно.
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

Bob-Domon

Цитата: mary от 23 мая 2015, 11:29
Единственной альтернативой для Сансы было согласиться на предложение Бриенны в трактире - одна женщина-рыцарь против вооруженного окружения Мизинца. Санса была вынуждена выйти за Рамси, а потому называть это свободным выбором несколько странно.
Опять-таки, почему "вынуждена"? Мизинец ведь четко ей заявил перед въездом в Винтерфелл: "Если не хочешь, сейчас же повернем обратно".
Могла же она хотя бы попытаться отказаться и тем самым вынудить Мизинца применить принуждение, полностью при этом раскрыв свое истинное лицо. А так - очень неприятно было смотреть, как она прощалась с ним, называя его своим единственным защитником.
Именно поэтому я в своем посте написал, что не жалею Сансу - ведь недаром говорят, что глупость наказуема.
Колдун из Кварта

Dolorous Malc

Цитата: Bob-Domon от 23 мая 2015, 13:40Вспомним, что о Рамси всегда ходили нехорошие слухи, об этом в книге сказано неоднократно. Да и ее "опекун" Мизинец наверняка должен был знать об участи леди Донеллы Хорнвуд, то есть знать, в чьи руки он вручает свою воспитанницу.
В книге - да, а в сериале слухов не было и никакой леди Хорнвуд не существовало. Практически очевидно, что сериальный Рамси никогда не был женат.

Цитата: Bob-Domon от 23 мая 2015, 13:40Интересно было бы тогда поглядеть, как выкручивался бы Мизинец в этом случае и как бы он стал ее уговаривать...
Аргумент "пожертвуй личным счастьем ради мести и восстановления рода" - на самом деле очень сильный.

Цитата: Bob-Domon от 23 мая 2015, 14:17В отличие от книги, Мизинец в фильме отнюдь не таил, что Санса у него. Учитывая количество шпионов в Вестеросе, просто невозможно, чтобы слухи (и достоверные сведения) об этом не дошли до столицы.
Да, вот это действительно дыра.

mary

Цитата: Bob-Domon от 23 мая 2015, 11:36огла же она хотя бы попытаться отказаться и тем самым вынудить Мизинца применить принуждение, полностью при этом раскрыв свое истинное лицо
Мизинец на глазах Сансы убил Донтоса и Лизу. Она имеет неплохое представление о том, на что он способен. Это действительно глупость, не осознавать свое положение?
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

Bob-Domon

Цитата: Dolorous Malc от 23 мая 2015, 11:48В книге - да, а в сериале слухов не было и никакой леди Хорнвуд не существовало. Практически очевидно, что сериальный Рамси никогда не был женат.
С этом соглашусь, но слухи все же были. Вспомним, как уничижительно отзывался в фильме о своем бастарде Русе Болтон при разговоре с Роббом.
Цитата: Dolorous Malc от 23 мая 2015, 11:48Аргумент "пожертвуй личным счастьем ради мести и восстановления рода" - на самом деле очень сильный.
Аргумент сильный, согласен, но голословный. Ведь Мизинец даже в общих словах не обрисовал, как Санса будет мстить, находясь в окружении Болтонов. Будет их травить ядом, что ли?
Впрочем, серия оборвалась на самом интересном месте, и не исключено, что после сразу Санса снесла голову Рамси, скажем, кинжалом.
На всякий случай отмечу - это тоже шутка. :)
Колдун из Кварта

Bob-Domon

Цитата: mary от 23 мая 2015, 11:59Мизинец на глазах Сансы убил Донтоса и Лизу. Она имеет неплохое представление о том, на что он способен. Это действительно глупость, не осознавать свое положение?
Идет игра, в которой важно вынудить партнера выложить все свои козыри. Вот и здесь Санса могла хотя бы немного упорствовать, а не соглашаться сразу.
Ни Донтоса, ни особенно Лизу, которая к ней очень плохо относилась, Санса особо не жалела, тем более Мизинец ей убедитекьно аргументировал необходимость этих убийств ради нее же (например, что Донтос спьяну разболтает о том, куда она пропала; правда, далее Мизинец не делает из этого секрета, но это, ИМХО, явно логический "прокол").
Не лишне будет напомнить, что даже страшному Джоффри Санса иногда осмеливалась прекословить...
Колдун из Кварта

Dolorous Malc

Цитата: Bob-Domon от 23 мая 2015, 15:01С этом соглашусь, но слухи все же были.
Если и были, то куда более слабые и локальные.

Цитата: Bob-Domon от 23 мая 2015, 15:01Вспомним, как уничижительно отзывался в фильме о своем бастарде Русе Болтон при разговоре с Роббом
Вот именно. Книжный Русе бастарда хоть и не любил, но всячески продвигал и поддерживал - тут этого нет. Сериальный Рамси до лигитимации - никто, слишком мелкая фигура, чтоб о нем стали сплетничать за пределами родных мест.

Цитата: Bob-Domon от 23 мая 2015, 15:01Ведь Мизинец даже в общих словах не обрисовал, как Санса будет мстить, находясь в окружении Болтонов. Будет их травить ядом, что ли?
Насколько я понимаю, идея состояла в том, чтобы отказаться от мести Болтонам ради мести гораздо более ненавистным врагам: Ланнистерам и Фреям.

Сэм

То, что в сериале показали красивую картинку с убиением Робба Болтоном, вовсе не означает что оно разлетелось широко по Вестеросу. Я лично не заметил пока, знает Санса кто убил Робба, или нет. Про Фреев - то знают все. И что Ланны зарубили Неда тоже.

..

Bob-Domon

Цитата: Dolorous Malc от 23 мая 2015, 12:20Насколько я понимаю, идея состояла в том, чтобы отказаться от мести Болтонам ради мести гораздо более ненавистным врагам: Ланнистерам и Фреям.
Верно, а говоря попросту - Мизинец ей просто заговорил зубы.
Кстати, то, что Русе Болтон лично убил Робба, Сансе хорошо известно (хотя бы от Тириона).
В сериале это вроде не педалируется, как в книге, но, скорее всего, и здесь ей это известно. И вообще, о роли Русе в гибели северян в столице должны быть хорошо осведомлены.
Колдун из Кварта

Bob-Domon

Цитата: Сэм от 23 мая 2015, 13:26Я лично не заметил пока, знает Санса кто убил Робба, или нет. Про Фреев - то знают все. И что Ланны зарубили Неда тоже.
Сэм, пересмотри эпизод, когда Санса вначале отказывется выходить замуж за сына Русе Болтона, а Мизинец ее уговаривает - мол, отомстишь им. В конце концов, ведь всем известно, что именно Тайвин Ланнистер пожаловал Русе титул Хранителя Севера. Ясно,что за большие заслуги.
Но ни Ланнистерам, ни, тем более, Фреям ее замужество ничем не грозит - в смысле мести.
Колдун из Кварта

Dolorous Malc

Цитата: Bob-Domon от 23 мая 2015, 16:29Кстати, то, что Русе Болтон лично убил Робба, Сансе хорошо известно (хотя бы от Тириона).
В сериале это вроде не педалируется, как в книге, но, скорее всего, и здесь ей это известно.
Пардон, а откуда это знать Тириону?
В книге-то даже читателям остается не вполне ясно, кто именно убил Робба, Русе или кто-то другой, прямым текстом это нигде не сказано. И по этому поводу шли большие споры, пока Мартин не подтвердил, что да, Русе.

Сэм

Можно цитатку, может такое было, но я не помню точно эпизод - кусок из книги, где Тирион говорит Сансе про Русе.

У меня есть подозрение, что такое было, какое-то смутное воспоминание. Но речь про сериал.

..

kardinal_brest

Цитата: Сэм от 23 мая 2015, 13:47
Можно цитатку, может такое было, но я не помню точно эпизод - кусок из книги, где Тирион говорит Сансе про Русе.

У меня есть подозрение, что такое было, какое-то смутное воспоминание. Но речь про сериал.
Да вроде про Русе Тирион Сансе ничего не говорил, вернее, об этом не сказано:
ЦитироватьСообщив ей о смерти брата, он ожидал вспышки горя и гнева, но лицо Сансы осталось таким спокойным, что ему показалось, будто смысл сказанного не дошел до нее. Лишь после, когда между ним и ею захлопнулась тяжелая дубовая дверь, он услышал ее рыдания. Ему захотелось войти к ней и хоть как-нибудь утешить ее, но он напомнил себе, что от Ланнистера она утешений не примет. Самое большее, что он мог сделать для Сансы, — это оградить ее от наиболее гнусных подробностей Красной Свадьбы, дошедших из Близнецов. Ей незачем знать, как надругались над телом ее брата и как нагой труп ее матери швырнули в Зеленый Зубец, осмеяв похоронный обряд дома Талли. Это только дало бы лишнюю пищу ее кошмарам.

Bob-Domon

Цитата: Dolorous Malc от 23 мая 2015, 13:45Пардон, а откуда это знать Тириону?
Посмотрите фрагмент книги, где Тирион говорит отцу о "страхолюдном птенце".
Цитата: Dolorous Malc от 23 мая 2015, 13:45В книге-то даже читателям остается не вполне ясно, кто именно убил Робба, Русе или кто-то другой, прямым текстом это нигде не сказано. И по этому поводу шли большие споры, пока Мартин не подтвердил, что да, Русе.
Для внимательных читателей это было ясно, ведь Джейме попросил Русе передать привет от него Роббу, а северянин, убивший его мечом, этот привет передал. Именно это и подтвердил Мартин.
Колдун из Кварта

Bob-Domon

Цитата: kardinal_brest от 23 мая 2015, 14:36Да вроде про Русе Тирион Сансе ничего не говорил, вернее, об этом не сказано:
Он завел об этом разговор и по дороге на Королевскую свадьбу. О роли Русе на Красной свадьбе в столице было общеизвестно, а тем более - в Красном замке.
Цитата: Сэм от 23 мая 2015, 13:47
Можно цитатку, может такое было, но я не помню точно эпизод - кусок из книги, где Тирион говорит Сансе про Русе.
У меня есть подозрение, что такое было, какое-то смутное воспоминание. Но речь про сериал.
Давай про сериал, рыться в книге мне придется дома.
Повторю: Санса вначале (когда подъехали к Винтерфеллу) отказалась выходить замуж за сына Русе Болтона, а Мизинец начал ее уговаривать. Может быть, она так поступила лишь из-за вредности своего характера?
Нет, она четко сказала - мол, как она может выйти за сына человека, предавшего и погубившего ее брата. Если это очень принципиально, то на досуге вновь посмотрю ту серию и укажу, на какой минуте произошел там этот разговор между Мизинцем и Сансой.
Колдун из Кварта