Яндекс.Метрика Происхождение Джона Сноу - Страница 96

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Происхождение Джона Сноу

Автор Mikka, 20 августа 2008, 22:29

« назад - далее »

Кто истинные родители Джона Сноу?

Эддард Старк и Эшара Дейн
Эддард Старк и Вилла
Рейегар Таргариен и Лианна Старк
Хоуленд Рид и Лианна Старк

Amaranth

Гриф не сомневается что Эйегон сын Рейегара, а он тоже близкий друг Рейегара и уважаемый Лорд из древнего рода, и защищать он будет именно эту точку зрения не смотря ни на что.  
Цитата: Rubanok от 13 декабря 2011, 01:30Ему это доказывать ни к чему. За него это может сделать Рид, если Джон таки Тарг по папке. Пока он вообще не в теме. Захочет или не захочет автор садить персонажа на дракона и каким способом он это сделает я утверждать не берусь. Впрочем есть предположение, что варг может контролировать дракона. Квентина подвела не кровь, а сила воли - характером не вышел. Руководствуясь вашей логикой - в крови Старков тогда крохи таковой Королей Севера, в крови Арренов крохи от таковой Королей Долины, в Ланнистерах крохи от Королей Холмов и т.д. Таргариены были валирийской крови и как бэ по рожам представителей этого дома до Дени включительно видно, что они таки умудрились сохранить таковую валирийскую чистоту крови.
Ну, во-первых, это слова только Рида, по всем остальным фактах : Нед при всем королевстве признал ЕГО своим сыном, во-вторых он дал имя бастарда - Сноу, и растил при всей своей семье. Его показания в таком случае - без доказательственная ерунда. С точно таким же успехом любой персонаж, например Тирион, может доказывать что он внебрачный Таргариен, если за него вступится какой то Лорд, хотя бы из прикола, который будет рассказывать эту историю с видом что он свечку держал. Так Квентина не подвела кровь, а характер? А что же подвело Визейриса когда его убили раскаленным золотом, а Дени, которая зашла в костер, нет? Такой рэндомный расклад немного расстраивает.
Насчет чистоты крови : я имел ввиду только Таргов, ибо только она дает "чудесные свойства" и скил возрождение-укрощение-летание на драконах, так что как мы видим на Дени то частица этой крови не важна и  взять и полететь может есть у куча людей, все с кем успели они пересектись за долгое время.
Нет смысла волноваться о том, чем ты не можешь управлять.

Старый ник - Azrael

godar

Все это интересно только:
Гриф НЕ был близким другом Рейгара.
Эйегон для всей страны мертв.

Rubanok

Цитата: Azrael от 13 декабря 2011, 10:43
Гриф не сомневается что Эйегон сын Рейегара, а он тоже близкий друг Рейегара и уважаемый Лорд из древнего рода, и защищать он будет именно эту точку зрения не смотря ни на что. 

Ну, во-первых, это слова только Рида, по всем остальным фактах : Нед при всем королевстве признал ЕГО своим сыном, во-вторых он дал имя бастарда - Сноу, и растил при всей своей семье. Его показания в таком случае - без доказательственная ерунда. С точно таким же успехом любой персонаж, например Тирион, может доказывать что он внебрачный Таргариен, если за него вступится какой то Лорд, хотя бы из прикола, который будет рассказывать эту историю с видом что он свечку держал. Так Квентина не подвела кровь, а характер? А что же подвело Визейриса когда его убили раскаленным золотом, а Дени, которая зашла в костер, нет? Такой рэндомный расклад немного расстраивает.
Насчет чистоты крови : я имел ввиду только Таргов, ибо только она дает "чудесные свойства" и скил возрождение-укрощение-летание на драконах, так что как мы видим на Дени то частица этой крови не важна и  взять и полететь может есть у куча людей, все с кем успели они пересектись за долгое время.
Вы невнимательно читали книги цикла. Коннингтон не был близким другом Рейегара. Единственный реально близкий друг кронпринца это Эртур Дейн. Гриф может верить во что угодно - факты от этого не изменятся. Да, он будет пытаться отстаивать свою точку зрения, но кто поверит этому человеку, опальному Деснице, которого лишили всего и отправили в изгнание? Логика подсказывает, что такой человек сделает что угодно, чтобы вернуть себе утраченные положение и власть. И пусть для самого Грифа это не так, но именно к такому выводу могут прийти другие люди.

Рид не первый встречный, а лорд и друг Неда, человек, который спас ему жизнь в свое время. Причины же лгать о личности Джона как бэ будут очевидны для всех, т.к. все знают отношение Роберта Баратеона к Таргариенам в целом и Рейегару в частности. Не надо постить глупости. У Тириона нет никаких свидетелей. Тем более надежных. Я что-то не уловил связи между расплавленным золотом убившим Визериса, ритуальным костром в который вошла Дени и драконом зажарившим Квентина. Если вам не очевидно, что это совершенно разные вещи, то я ничего не могу с этим поделать.
Кровь всего-лишь одна из составляющих для "летание на драконах" и далеко не единственная. Всех кто может быть потенциальными наездниками, т.е. все в ком течет кровь Таргов и их родичей уже списком выкладывали и не один раз.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Kail Itorr

Цитата: Tolik_sosНе думаю что Гудбруки и Дарри отправили армий зная что Талли вероятнее всего будут на стороне мятежников
Армии не армии, но отправили.
Собственно, Флоренты поддержали Станниса, зная, что Тиреллы на стороне Ренли (а потом на стороне Ланнистеров), и ничего.

Tolik_sos


Tolik_sos

Цитата: godar от 13 декабря 2011, 13:12Гриф НЕ был близким другом Рейгара.
Сложный вопрос.
Цитировать- Нет, сир, не буду. Оруженосцем принца Рейегара был Миле Моутон, а после него Рикард Лонмаут. Когда они получили свои шпоры, он сам посвятил их в рыцари, и они были с ним неразлучны. Принц дорожил также молодым лордом Коннингтоном, но самым близким его другом был Эртур Дейн.
Т.е. он был одним из четырех самых близких людей Рейегару. И это можно назвать дружбой.

Tolik_sos

Цитата: Kail Itorr от 13 декабря 2011, 14:22Армии не армии, но отправили.
Отправили, кто спорит. Но из небольшого отряда который выделили Дарри(зная что у них под боком вражеская армия) армию не сложишь.
    А Гудбруки сложный вопрос. Примерить их могло не только полное поражение Гудбруков на Трезубце, но и то что Гудбрук с достоинством бился на стороне Роберта. Второе даже вероятнее.

godar

Для вас возможно и сложный :D. Селми несколько раз повторяет - ближайшим другом принца был Дейн. Ну а таких "друзей" как Конингтон у любого вельможи сотни.

Tolik_sos

Цитата: godar от 13 декабря 2011, 16:19Селми несколько раз повторяет - ближайшим другом принца был Дейн.
А что у человека может быть только один друг?
Цитата: godar от 13 декабря 2011, 16:19Ну а таких "друзей" как Конингтон у любого вельможи сотни.
В четверке лучших друзей присутствует Коннингтон. Я уже привел цитату.

Mezeh

#1434
Цитата: godar от 13 декабря 2011, 15:19
Ну а таких "друзей" как Конингтон у любого вельможи сотни.

Принц Раегар не бы "любым вельможей" и друзей у него было мало. Собственно Селми перечисляет четверых, а Селми определенно знал о чем говорил.

Более того из слов Тириона:

"Who better to raise Prince Rhaegar's infant son than Prince Rhaegar's dear friend Jon Connington, once Lord of Griffin's Roost and Hand of the King?""

Ясно, что Коннингтон был известен в королевстве как близкий друг принца. Из глав Коннингтона мы узнаем, что он не был близок к принцу насколько, насколько хотел бы, но это не отменяет самого факта дружбы с принцем, у которого было очень немного друзей.

И если говорить о внимательности - Селми не несколько, а всего лишь один раз назвал Дейна старейшим, а не ближайшим другом Раегара.

""I make no such claim, ser. Myles Mooton was Prince Rhaegar's squire, and Richard Lonmouth after him. When they won their spurs, he knighted them himself, and they remained his close companions. Young Lord Connington was dear to the prince as well, but his oldest friend was Arthur Dayne."

Mezeh

Цитата: Rubanok от 13 декабря 2011, 14:19Да, он будет пытаться отстаивать свою точку зрения, но кто поверит этому человеку, опальному Деснице, которого лишили всего и отправили в изгнание?


Очень многие. Это четко ясно из текста в первую очередь эпилога. Даже Киван Ланнистер не уверен в том, что Эйган поддельный и допускает подлинность принца, он же имеет весьма выское мнение о Коннингтоне в молодости и весьма опасается того человека, которым Коннингтон должен был стать.
Разумеется в аутентичности эйгана будут сомневаться до тех пор пока его не признает и не поддержий Дейнерис, но именно сомневаться.

Rubanok

В приведенной выше цитате не сказано, что Коннингтон был близким другом Рейегара. Даже не сказано, что они были друзьями. Только то, что он Грифом дорожил. Дорожить можно и домашним животным если что. Как бэ очевидно, что принц не доверял Грифу свои самые сокровенные помыслы ибо про обещанного принца влюбленный Коннингтон ни слухом ни духом. ЕМНИП на развалины Летнего Замка принц таскался исключительно с Эртуром Дейном.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: Mezeh от 13 декабря 2011, 15:55
Очень многие. Это четко ясно из текста в первую очередь эпилога. Даже Киван Ланнистер не уверен в том, что Эйган поддельный и допускает подлинность принца, он же имеет весьма выское мнение о Коннингтоне в молодости и весьма опасается того человека, которым Коннингтон должен был стать.
Разумеется в аутентичности эйгана будут сомневаться до тех пор пока его не признает и не поддержий Дейнерис, но именно сомневаться.
С каких пор сомнения Кивана стали мерилом общественного мнения? Тирион тоже сомневался и что? К тому же считать и признавать - разные вещи. Я пока не вижу каким образом признание так называемого Эйегона сыном Рейегара кому-то из дворян выгодно. И пока нет причин думать ,что Дени поддержит мальчишку.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

godar

И Тиррелы и Ланистеры говорят об авантюристе Коннигтоне и его поддельном мальчишке. Киван даже получив от Вариса стрелу говорит – Эйегон мертв.
Селми еще как минимум однажды вспоминает, что ближайшим к принцу человеком был Дейн.
Что касается страхов Кивана, то он боялся не Коннигтона как такового – его он не знал – а своих фантазий о том каким тот мог стать после изгнания.
Словом, поручиться за Эйегона может только Вариса – которому никто не поверит. И Коннигтон который сначала сбежал за море и там вроде как спился и умер, а теперь вдруг откуда ни возьмись...

Mezeh

Цитата: Rubanok от 13 декабря 2011, 16:59В приведенной выше цитате не сказано, что Коннингтон был близким другом Рейегара.


Цитата: Mezeh от 13 декабря 2011, 16:40Prince Rhaegar's dear friend Jon Connington

И еще одна цитата:

"he looked an older, sterner version of the young lord who had been Prince Rhaegar's friend and companion ... "

Мы не знаем, что Раегар доверил Коннингтону. Коннингтон не думал об обещанном принце и пророчестве, но из этого не следует, что он и них не слышал.