Яндекс.Метрика Происхождение Джона Сноу - Страница 137

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Происхождение Джона Сноу

Автор Mikka, 20 августа 2008, 22:29

« назад - далее »

Кто истинные родители Джона Сноу?

Эддард Старк и Эшара Дейн
Эддард Старк и Вилла
Рейегар Таргариен и Лианна Старк
Хоуленд Рид и Лианна Старк

Ром

Имхо, это была просто отмазка труса.
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

Tolik_sos

Цитата: Xolo от 16 декабря 2012, 23:45К моменту Колокольной Битвы их войско уже разбито, Станнис сидит в осаде.
Да, но пока Станнис сидит в осаде, Мейс не может присоедениться к Таргам. Да и чтобы разбить Роберта нужно было положить какое - то кол - во солдат.
Цитата: Xolo от 16 декабря 2012, 23:45Против Простора+Дорна+Королевских земель+Драконьего Камня.
Дорн - самое слабое из семи королевств. Станнис обьеденивши все силы ДК(уже в этой войне) получил 5000 человек, сила Королевских земель в этой войне вообще не замечена. Так что шансы совсем не плохие.
Цитата: Xolo от 16 декабря 2012, 23:45Вы считаете, что все то время, пока мятежники сидели в Гнезде, Талли вели войну со всем королевством?
Война как война началась сразу после казни Рикарда и Брандона. А воевали Талли со своими васалами Гудбруками и Дарри и тд.
Цитата: Xolo от 16 декабря 2012, 23:45Невозможно делать выбор, не принимая во внимание обстановку. Если бы король избрал десницей Тайвина, если бы Старк был схвачен на Сестрах, если бы Роберт погиб при Эшфорде поражение мятежников стало бы неминуемым.
Не факт. Бенжи заменил бы Неда, Станнис заменил бы Роберта обвенчался бы с Серсеей и перетянул бы Ланнистеров.
Цитата: Xolo от 16 декабря 2012, 23:45двоюродный брат значения не имеет, это не последний наследник-Аррен.
Именно что последний, ему на тот момент наследует Гарри Наследник, и он не Аррен, а Хардинг.
Цитата: Xolo от 16 декабря 2012, 23:45Очень просто: брак с Лизой должен был поспособствовать рождению у Джона Аррена сына, а когда там погиб его двоюродный брат значения не имеет, это не последний наследник-Аррен.
Тогда почему Кейт вспоминает всех наследников Арренов, ведь они живы на момент брака?

AllX

Цитата: Rubanok от 17 декабря 2012, 02:18Вот и доказательство, что Лианна не была женой Раегара .
Цитата: Rubanok от 17 декабря 2012, 02:18Вовсе нет. Жена да, стала бы частью дома Таргариенов, но Старки так бы и остались Старками и к Таргариенам не имели никакого отношения.
Цитата: Rubanok от 17 декабря 2012, 03:11Но в случае с тем же Недом, даже буде Лианна трижды женой Рейегара и считай он её родичей братьями и лучшими друзьями, все её братья и отец это мятежники, которые подлежат выпилу.
О каком браке идёт речь? Рейегар, вообще-то, женат. Или вы считаете, что в Вестеросе многожёнство?

susi

Цитата: AllX от 17 декабря 2012, 07:53О каком браке идёт речь? Рейегар, вообще-то, женат. Или вы считаете, что в Вестеросе многожёнство?
Да, но только для Таргов .

susi

Цитата: Rubanok от 17 декабря 2012, 01:11А какое нам дело до того, чего там творится при дворе Роберта Узурпатора? Он мятежник пришедший к власти силой. Если ему так хочется брататься с Ланнистерами и называть Цареубийцу и карлика братьями, то это его проблемы. Тириона нельзя считать лицом королевской крови, хоть бы потому, что носит он имя Ланнистер, а не Баратеон. То что он родственник жены Роберта это конечно да. Но в случае с тем же Недом, даже буде Лианна трижды женой Рейегара и считай он её родичей братьями и лучшими друзьями, все её братья и отец это мятежники, которые подлежат выпилу. Точно так же Блэкфайеры были объявлены мятежниками и ББМ систематически искали схватки с ними и убивали если повезет.
Тириона считают королевской кровью он сам, Варис, гвардеец Сванн ... Когда Сванн во время суда  называет Тириона королевской кровью , то никто не возражает ему .
Роберт не слишком любил Ланнистеров . Единственный пример убиения гвардейцем Блэкфайера -Барристан и Мейелис .

Xolo

Цитата: susi от 17 декабря 2012, 08:34Единственный пример убиения гвардейцем Блэкфайера -Барристан и Мейелис .
Кстати, Барристана в семерку ввел Джэйхейрис, интересно это было до или после убийства Мейлиса?

Xolo

#2046
Цитата: Tolik_sos от 16 декабря 2012, 23:53
Да, но пока Станнис сидит в осаде, Мейс не может присоедениться к Таргам.
Для осады достаточно было выставить небольшой отряд. Нельзя заранее предсказать, что Розан не горит желанием повоевать за Эйриса и всю войну просидит у Штормового Предела.
ЦитироватьДа и чтобы разбить Роберта нужно было положить какое - то кол - во солдат.
Учитывая, что с Робертом справился авангард лорда Тарли, не очень большое.
ЦитироватьДорн - самое слабое из семи королевств. Станнис обьеденивши все силы ДК(уже в этой войне) получил 5000 человек, сила Королевских земель в этой войне вообще не замечена. Так что шансы совсем не плохие.
Не плохие, а если Ланнистеры поддержали бы Эйриса были бы плохими. Кстати, Королевский домен - это, между прочим, и Сумеречный Дол и полумиллионная Королевская Гавань.
ЦитироватьВойна как война началась сразу после казни Рикарда и Брандона. А воевали Талли со своими васалами Гудбруками и Дарри и тд.
Подтверждений этому в тексте нет, скорее всего война с лоялистами началась уже после того как Талли присоединился к Старкам. Ясно, что уязвимые со всех сторон земли Трезубца не могли бы сопротивляться короне долго.
ЦитироватьНе факт. Бенжи заменил бы Неда, Станнис заменил бы Роберта обвенчался бы с Серсеей и перетянул бы Ланнистеров.
Беня молод, Станнису не хватает харизмы, а главное, избрание его королем не имеет смысла, пока он сидит в осаде. О браке с Серсеей и речи не может быть - Ланнистеры не спешили выбирать строну, пока не определился победитель, для них нет резона искать союза со Станнисом или Старком.
ЦитироватьИменно что последний, ему на тот момент наследует Гарри Наследник, и он не Аррен, а Хардинг. Тогда почему Кейт вспоминает всех наследников Арренов, ведь они живы на момент брака?
Цитата косвенно свидетельствует в вашу пользу и принята к сведенью, с остальным надо подумать.

Rubanok

Цитата: Tolik_sos от 16 декабря 2012, 23:53
   Дорн - самое слабое из семи королевств.
Да ты шо? А завоевывали его так долго те же Тарги, наверное потому, что жалели бедных-несчастных дорнийцев, ога.
Цитата: AllX от 17 декабря 2012, 06:28
О каком браке идёт речь? Рейегар, вообще-то, женат. Или вы считаете, что в Вестеросе многожёнство?
О гипотетическом. Тарги практиковали многоженство и после Эйегона Завоевателя. Конкретные имена автором не указывались, поэтому можно предположить.
Цитата: susi от 17 декабря 2012, 07:09
Тириона считают королевской кровью он сам, Варис, гвардеец Сванн ... Когда Сванн во время суда  называет Тириона королевской кровью , то никто не возражает ему .
Роберт не слишком любил Ланнистеров . Единственный пример убиения гвардейцем Блэкфайера -Барристан и Мейелис .
Еще раз: это их проблемы. Тирион, Джейме, Тайвин и т.д. не Баратеоны. У Таргов были жены из Арренов, Мартеллов и Вестерлингов. Но никто ж не говорил, что эти дома теперь королевская кровь. В любом случае, если мы говорим о Неде, то пусть даже Рейегар бы и считал, что породнился с ним, то все равно он мятежник. Поэтому никаких затруднений с его выпилом у ББМ в любом случае не было бы.
Убиения да, но не схватки. Вспомните того Корбрея, который схватился с Дейемоном. Мятежник он и есть мятежник, королевской крови он или нет.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

kardinal_brest

Цитата: Rubanok от 17 декабря 2012, 10:42Цитата: Tolik_sos от Сегодня в 00:18:19
   Дорн - самое слабое из семи королевств.
Да ты шо? А завоевывали его так долго те же Тарги, наверное потому, что жалели бедных-несчастных дорнийцев, ога.
Смотря что считать силой. Если открытый бой - то здесь Дорн слабее. Но на своей территории он весьма силен
Цитата: Rubanok от 17 декабря 2012, 10:42Еще раз: это их проблемы. Тирион, Джейме, Тайвин и т.д. не Баратеоны. У Таргов были жены из Арренов, Мартеллов и Вестерлингов. Но никто ж не говорил, что эти дома теперь королевская кровь. В любом случае, если мы говорим о Неде, то пусть даже Рейегар бы и считал, что породнился с ним, то все равно он мятежник. Поэтому никаких затруднений с его выпилом у ББМ в любом случае не было бы.
Убиения да, но не схватки. Вспомните того Корбрея, который схватился с Дейемоном. Мятежник он и есть мятежник, королевской крови он или нет.
Согласен. Если под "королевской кровью" понимать всех родичей короля, то к "королевской крови" теперь принадлежат чуть ли не все дома Вестероса.

kardinal_brest

Цитата: susi от 17 декабря 2012, 08:34Роберт не слишком любил Ланнистеров .
Нет, не любит. Но он слишком зависим от Тайвина (долги)

Tolik_sos

Цитата: Xolo от 17 декабря 2012, 09:42Для осады достаточно было выставить небольшой отряд. Нельзя заранее предсказать, что Розан не горит желанием повоевать за Эйриса и всю войну просидит у Штормового Предела.
Нельзя, там не только ШП но и десяток других непокорных замков со своими гарнизонами.
Цитата: Xolo от 17 декабря 2012, 09:42Учитывая, что с Робертом справился авангард лорда Тарли, не очень большое.
Но какие - то потери все таки понесли.
Цитата: Xolo от 17 декабря 2012, 09:42Не плохие, а если Ланнистеры поддержали бы Эйриса были бы плохими.
А если бы поддержали бы Роберта, то победа была бы очевидной. Кто - то а Хостер вероятнее всего знал всю подноготную историй Тайвина. Так что знал что тот скорее поддержит мятежников чем Таргов.
Цитата: Xolo от 17 декабря 2012, 09:42Сумеречный Дол
И сколько солдат может выставить СД?
Цитата: Xolo от 17 декабря 2012, 09:42полумиллионная Королевская Гавань.
КГ - может выстатвить 6000 солдат максимум и то с напряжением всех ресурсов КГ, что маловероятно.
Цитата: Xolo от 17 декабря 2012, 09:42Ясно, что уязвимые со всех сторон земли Трезубца не могли бы сопротивляться короне долго.
От кого уязвимые? От Старков с Севера? От Арренов с Востока? От Ланнистеров с Запада? Только с юга они были уязвимы, но и тут у них не все так плохо. Армия Коннингтона не достатачна чтобы угрожать РЗ в одиночку, Тиреллы застряли под ШП, Дорнийцы опаздывают. Так что реально им ничего на тот период времени не угрожает. А к тому времени когда подойдут дорнийцы подойдут и Северяне.
Цитата: Xolo от 17 декабря 2012, 09:42Беня молод,
Робб тоже.
Цитата: Xolo от 17 декабря 2012, 09:42Станнису не хватает харизмы
Но он более умелый полководец чем Роберт.
Цитата: Xolo от 17 декабря 2012, 09:42искать союза со Станнисом или Старком.
Есть отомстить за Джейме.

Tolik_sos

Цитата: Xolo от 17 декабря 2012, 09:42Да ты шо? А завоевывали его так долго те же Тарги, наверное потому, что жалели бедных-несчастных дорнийцев, ога.
Воевать в пустыне и горах довольно сложно. По этому и выживали в тех войнах.
   Во что думает Доран о силе Дорна
Цитировать– Если? Лучше скажи «когда». Дорн самое малонаселенное из Семи Королевств. Молодому Дракону было угодно преувеличить размер наших армий в своей книге, поскольку это делало его завоевание более великим, это было угодно и нам, лить воду на семена, им посеянные, и позволить нашим врагам думать, что мы могущественнее, чем есть на самом деле, но принцесса должна знать правду. Доблесть слабая замена численности. Дорн не может надеяться в одиночку выиграть войну против Железного Трона. И эту участь ты готовила всем нам? Ты горда собой? – Принц не дал ей времени ответить: – Что же я должен с тобой сделать, Арианна?
Так что да самое слабое из семи королевств - это Дорн.

Tolik_sos

Цитата: kardinal_brest от 17 декабря 2012, 11:59Смотря что считать силой. Если открытый бой - то здесь Дорн слабее. Но на своей территории он весьма силен
Обсуждаеться востание Роберта, и если бы это востание дошло бы до Дорна, то это уже полная победа.

Rubanok

Цитата: Tolik_sos от 17 декабря 2012, 12:00
  Воевать в пустыне и горах довольно сложно. По этому и выживали в тех войнах.
  Во что думает Доран о силе Дорна   Так что да самое слабое из семи королевств - это Дорн.
Ни одно "королевство" не может выиграть войну с ЖТ самостоятельно. Так то ваши утверждения ни о чем.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 17 декабря 2012, 13:51Ни одно "королевство" не может выиграть войну с ЖТ самостоятельно.
Самое важное это: Дорн самое малонаселенное из Семи Королевств. И это уже доказывает что она самое слабое.