Яндекс.Метрика Происхождение Джона Сноу - Страница 171

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Происхождение Джона Сноу

Автор Mikka, 20 августа 2008, 22:29

« назад - далее »

Кто истинные родители Джона Сноу?

Эддард Старк и Эшара Дейн
Эддард Старк и Вилла
Рейегар Таргариен и Лианна Старк
Хоуленд Рид и Лианна Старк

Kail Itorr

Цитата: kardinal_brestесли отец Джона - Нед, то Джон однозначно старше Робба
Но Кэт-то полагает, что они "on age". Т.е. заметной разницы в свертках не было.
И "все королевство" полагает, что Джон "привезен с войны". Кэт думает на Ашару Дейн, Роберт на "походную девку" Виллу, дело не в этом - а в том, что "зачат на югах".
Однако ежели Джон "сын рыбачки", он получается старше Робба месяца на четыре, для свертков разница уже великовата. Если "сын Ашары" (мы из пятого тома знаем, что это не так), то вообще месяцев на семь-восемь, а этого "в свертках" не скроешь - и у Роберта не сошлось бы, он конечно не гений математики, но и не полный болван в вопросах сколько бабе рожать.

kardinal_brest

Цитата: Kail Itorr от 17 июля 2014, 13:26и у Роберта не сошлось бы, он конечно не гений математики, но и не полный болван в вопросах сколько бабе рожать.
Роберт не видел Джона маленьким, разве нет?

Kail Itorr

Цитата: kardinal_brestРоберт не видел Джона маленьким, разве нет?
Роберт, поминая Неду Виллу, свято уверен, что ее сын Джон младше Робба, т.к. Вилла была уже на "южной войне" и после свадьбы.
Кстати, интересен маршрут Неда после Звездопада. Поскольку Вилла-кормилица осталась там, а следующая точка, где совершенно точно оказался Джон - уже Лихозимь. Логичнее для Неда было бы возвращаться на Север морем, т.е. в Звездопаде на корабль и напрямик до Флинтов-Гловеров; но кормилицы-то с собой не. Значит, пер сушей. А раз сушей, то нелогично НЕ заглянуть обратно в столицу к лепшему другу Роберту и второму отцу-Аррену, и соответственно, показать сверток-Джона "вот, пришлось позаботиться"...

kardinal_brest

Цитата: Kail Itorr от 17 июля 2014, 15:44Роберт, поминая Неду Виллу, свято уверен, что ее сын Джон младше Робба, т.к. Вилла была уже на "южной войне" и после свадьбы.
Если Вилла - мать Джона, то Джон не мог быть зачат после свадьбы Неда и Кэт, т.к. Неда и Виллу разделяли расстояния, армии и т.д.

Superradge

Цитата: Kail Itorr от 17 июля 2014, 22:44но кормилицы-то с собой не.

а это разве известно наверняка ?

kardinal_brest

Цитата: Superradge от 17 июля 2014, 16:43а это разве известно наверняка ?
Не думаю, что для грандлорда проблема найти кормилицу

rina22s

Цитата: Kail Itorr от 17 июля 2014, 12:17
Но Кэт-то полагает, что они "on age". Т.е. заметной разницы в свертках не было.
И "все королевство" полагает, что Джон "привезен с войны". Кэт думает на Ашару Дейн, Роберт на "походную девку" Виллу, дело не в этом - а в том, что "зачат на югах".
Однако ежели Джон "сын рыбачки", он получается старше Робба месяца на четыре, для свертков разница уже великовата. Если "сын Ашары" (мы из пятого тома знаем, что это не так), то вообще месяцев на семь-восемь, а этого "в свертках" не скроешь - и у Роберта не сошлось бы, он конечно не гений математики, но и не полный болван в вопросах сколько бабе рожать.
А Джон и был привезен с войны.
И я все пытаюсь от вас добиться откуда вы взяли свертки-то? Но вы упорно не хотите отвечать.
Из чьего ПОВа про "зачат на югах"?
Кто в пятом томе опровергает материнство Эшары?

rina22s

Цитата: Kail Itorr от 17 июля 2014, 14:35
Роберт, поминая Неду Виллу, свято уверен, что ее сын Джон младше Робба, т.к. Вилла была уже на "южной войне" и после свадьбы.
Кстати, интересен маршрут Неда после Звездопада. Поскольку Вилла-кормилица осталась там, а следующая точка, где совершенно точно оказался Джон - уже Лихозимь. Логичнее для Неда было бы возвращаться на Север морем, т.е. в Звездопаде на корабль и напрямик до Флинтов-Гловеров; но кормилицы-то с собой не. Значит, пер сушей. А раз сушей, то нелогично НЕ заглянуть обратно в столицу к лепшему другу Роберту и второму отцу-Аррену, и соответственно, показать сверток-Джона "вот, пришлось позаботиться"...
Святая уверенность Роберта может быть на руку Неду, если он вынужден скрывать происхождение Джона.
И может быть кормилицы не было, потому что она уже была не нужна. В таком случае зачем ехать к дорогому другу и демонстрировать, что бастард совсем не того возраста, как кажется Роберту?
Откуда параллель, что если без кормилицы - то сушей?

kardinal_brest

Цитата: rina22s от 17 июля 2014, 17:27Святая уверенность Роберта может быть на руку Неду, если он вынужден скрывать происхождение Джона.
Более того - я не вижу оснований для серьезного интереса Роберта к Джону.
Цитата: Kail Itorr от 17 июля 2014, 15:44нелогично НЕ заглянуть обратно в столицу к лепшему другу Роберту и второму отцу-Аррену
Нед в то время был не в лучших отношениях с Робертом

rina22s

Цитата: kardinal_brest от 17 июля 2014, 16:30
Нед в то время был не в лучших отношениях с Робертом
Он был в Королевской гавани и видел что сделали с детьми Рейегара.

kardinal_brest

Цитата: rina22s от 17 июля 2014, 18:36Он был в Королевской гавани и видел что сделали с детьми Рейегара.
Да. И из-за этого поссорился с Робертом и пошел "довоевывать"

Solovey

Народ, а как быть с этим?
Спойлер
– Нед Старк был здесь?
– В самом начале восстания Роберта. Безумный Король потребовал от Орлиного гнезда выдать Старка, но Джон Аррен отказался повиноваться. Чаячий Город, впрочем, остался верен трону. Потому-то, чтобы попасть к себе домой и созвать знамёна, Старку пришлось пересечь горы у Перстов и найти рыбака, который согласился бы перевезти его через Челюсти. Они попали в бурю и рыбак утонул, но его дочка доставила Старка на Сёстры, прежде чем их лодка пошла ко дну. Говорят, он оставил её с кошельком серебра и бастардом в утробе. Она назвала сына Джоном Сноу, в честь Джона Аррена.
[свернуть]
Мартин конечно такой Мартин, мог это и ради тролинга написать...

Kail Itorr

Цитата: kardinal_brestЕсли Вилла - мать Джона, то Джон не мог быть зачат после свадьбы Неда и Кэт
Наоборот. Он не мог быть зачат ДО.
Начинаем с конца. Вилла - кормилица Неда Дейна, последние пятнадцать лет живет в Звездопаде и исполняет при Дейнах функции "Старой Нэн", только лет на пятьдесят помоложе. В Звездопаде ее полагают матерью Джона, и как минимум его кормилицей она была.
Будь Вилла в Звездопаде "местной", получилось бы рассогласование - Нед к Дейнам до войны не катался, он и на харренхольском турнире-то едва сподобился на танец с Ашарой (а по факту ягодки сорвал совсем другой). В первый и последний раз появился там с мечом Артура Дейна, оставил его и отбыл. По всей видимости, оставил и Виллу. Странности "зачем увозить ребенка от живой матери" Дейны подзабыли, т.к. были куда больше заняты Ашарой (которая то ли самоубилась, то ли ее гибель надо было очень тщательно имитировать).
Виллу поминает Неду и Роберт, причем в стиле "девку помню, а имя забыл", что для него вполне норма. Помнить Неду он может девок из Долины - до того, как Аррен поднял рокош - либо же девок между Колокольной битвой и Трезубцем, когда четыре мятежных грандлорда воссоединились. "Рыбачку" Роберт не видел, на тот момент они с Недом уже разделились.
Для "девок из Долины" получилась бы слишком велика разница в возрасте Джона и Робба.
А вот для "походной жены" после Колокольной битвы - самое оно. Т.е. по мнению Роберта, такая "походная жена" у Неда была, Вилла.
Цитата: rina22sКто в пятом томе опровергает материнство Эшары?
Барристан. Согласно которому, Ашара забеременела на харренхольском турнире от Брандона, и разродилась мертворожденной девочкой.
Цитата: rina22sможет быть кормилицы не было, потому что она уже была не нужна
Это предполагает, что в Звездопаде Джону уже около года от роду, что в самый раз для "сына рыбачки". Но тогда получилось бы, что он уже год таскает за собой любовницу и новорожденного бастарда. И это во время войны. И это Нед. Не верю.
Цитата: rina22sИз чьего ПОВа про "зачат на югах"?
Кэт, разумеется. Будь Джон сыном местной пейзанки-служанки - ей бы тут же это рассказали, хрен скроешь, да никто из лордов подобное особо и не скрывает. Но ей так и не удалось выяснить, чье оно. Значит, с югов и в Лихозими физически никто не знал матери. Поэтому и к Неду с вопросом пошла, получив известно какой ответ.

rina22s

Кайл, а про свертки где пишется?

rina22s

Цитата: Kail Itorr от 17 июля 2014, 18:12
Согласно которому, Ашара забеременела на харренхольском турнире от Брандона, и разродилась мертворожденной девочкой.
Барристан свечку в ногах Брандона и Эшары держал?

Цитата: Kail Itorr от 17 июля 2014, 18:12
Это предполагает, что в Звездопаде Джону уже около года от роду, что в самый раз для "сына рыбачки". Но тогда получилось бы, что он уже год таскает за собой любовницу и новорожденного бастарда. И это во время войны. И это Нед. Не верю.
почему сразу таскает?