Яндекс.Метрика Градация ченнелеров по уровням .

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Градация ченнелеров по уровням .

Автор Phoenix_1973, 09 февраля 2007, 16:32

« назад - далее »

Phoenix_1973

 Темы такого рода постоянно возникают на всех известных мне фансайтах РД , удивительно что здесь пока нет подобной , исправляю этот недостаток ;).

Сам РД в одном из ответов на вопросы читателей сказал следующее :
ЦитироватьМужчины в среднем могут направить большее количество ЕС , чем женщины , но женщины более ловки в обращении с ней и им нужно меньше Силы для выполнения одной и той же задачи . Что в итоге уравновешивает тех и других.

Это может объяснить почему ПО Ранда в случае с Равином был настолько мощнее , чем в случае , когда Найнив испепелила мурддраала в ВД . Найнив направила ровно столько Силы , сколько ей было достаточно для её цели , а Ранд ударил всем , на что способен .

На Вотмании есть список женщин-ченнелеров по их потенциалу , а мужчины в него не входят из-за недостатка информации для сравнения . С учётом слов самого РД мне представляется близкой к истине такая градация :
1. Ранд/Льюс Терин , Ишамаэль/Моридин
2. Ланфир , Аливия , Таим , Логайн , Демандред , Агинор
3. Грендаль , Семираг , Синдани , Саммаэль , Бе'лал , Балтамел , Шарина
4. Месана , Асмодиан , Найнив , Сомерин , Талаан , Торвал , Рочайд
5. Могидин , Кисман , Гедвин , Терава
6. Эгвейн , Илэйн , Авиенда , Медарра , Наришма
7. Кадсуане , Боде , Флинн , Неалд , Грейди
8. Николь , Мериан , Кайре
9. Суан(до усмирения ) , Морейн , Романда , Лилейн , Эмис , Мерисе , Элайда

Дальше можно доверять списку с Вотмании http://wotmania.com/faqtopic.asp?ID=75 (ftp://http://wotmania.com/faqtopic.asp?ID=75)
Если кого-то пропустил или кто-то не согласен с таким рейтингом - спорьте :)
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Hallatan

Честно говоря, в "Ноже сновидений" на сборе Отрекшиеся спорят кто такая Синдани и говорят, что сильнее чем была Ланфир, но так же зациклена на Льюсе Терине. Не вяжется в эту табличку. Самое интересное, непомню в какой книге говорилось, что Ланфир практически так же сильна как Ранд.

Rubanok

Цитата: Hallatan от 09 февраля 2007, 17:17
Честно говоря, в "Ноже сновидений" на сборе Отрекшиеся спорят кто такая Синдани и говорят, что сильнее чем была Ланфир, но так же зациклена на Льюсе Терине. Не вяжется в эту табличку. Самое интересное, непомню в какой книге говорилось, что Ланфир практически так же сильна как Ранд.
Синдани наоборот слабее Ланфирчик. Да действительно Ланфир и Аливия также сильны как Ранд, ЛТТ, Иша и остальные относящиеся к первой категории. Саммаэль также относится к первой категории (или возможно ко второй, но не к третьей). Сомневаюсь, что Бе'лал тоже относился ко третьей категории (скорее ко второй). Что касается остальных, то о мощи некоторых из них известно слишком мало, чтобы со 100% уверенностью говорить к какой категории они относятся.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Яманэко

Про это уже спорили и пришли к мнению что у Финнов Ланфир лишили части Силы в пользу Морейн
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Hallatan

Цитата: Rubanok от 09 февраля 2007, 17:22
Синдани наоборот слабее Ланфирчик.
СОрри :) Посмотрел в книжке - действительно Синдани слабее. Для точного составления подобной таблицы все равно недостаточно материала.

Rubanok

Цитата: Phoenix_1973 от 09 февраля 2007, 16:32
http://wotmania.com/faqtopic.asp?ID=75 (ftp://http://wotmania.com/faqtopic.asp?ID=75)
Чета по ссылке пройтись немогу...
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Phoenix_1973

Цитата: Rubanok от 09 февраля 2007, 17:32
Чета по ссылке пройтись немогу...
У меня что-то тоже , попробуй wotmania.com , потом FAQ и там увидишь ..

Цитата: Den Stranger от 09 февраля 2007, 17:25
Про это уже спорили и пришли к мнению что у Финнов Ланфир лишили части Силы в пользу Морейн
Дождёмся новой Морейн и посмотрим , хотя не возражал бы против такого варианта  ;)
Цитата: Rubanok от 09 февраля 2007, 17:22
Синдани наоборот слабее Ланфирчик. Да действительно Ланфир и Аливия также сильны как Ранд, ЛТТ, Иша и остальные относящиеся к первой категории. Саммаэль также относится к первой категории (или возможно ко второй, но не к третьей). Сомневаюсь, что Бе'лал тоже относился ко третьей категории (скорее ко второй). Что касается остальных, то о мощи некоторых из них известно слишком мало, чтобы со 100% уверенностью говорить к какой категории они относятся.
Саммаэль и Бе'лал точно слабее Агинора и Демандреда , об этом упоминалось .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

warmage

Саммаэль слабее Таима или Логайна? Сомнительно.

Phoenix_1973

Цитата: warmage от 09 февраля 2007, 18:09
Саммаэль слабее Таима или Логайна? Сомнительно.
Если верить Ранду , то Таим и Логайн очень мало ему уступают , в то время как за Саммаэля был только его опыт ( что тоже немало , конечно ).
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Rubanok

Цитата: Phoenix_1973 от 09 февраля 2007, 18:21
Если верить Ранду , то Таим и Логайн очень мало ему уступают , в то время как за Саммаэля был только его опыт ( что тоже немало , конечно ).
Где об этом гворится, что Дядя Сэм и Бе'лал слабее Демандреда и уж тем более Агинора? Напротив у нас есть слова одного из Ашей, говорящего, что Дядя Сэм так же селен как и Ранд. Бе'лал же наверняка не слабее Агинора. Что касается Демандреда, то он также относится к первой категории. В свое время он не смог лишь достичь успехов ЛТТ и если бы Дракон никогда не рождался, то Бел Медару не было бы равных. В книгах на этот счет речь идет именно о славе и достижениях, а не о мощи.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Phoenix_1973

Цитата: Rubanok от 09 февраля 2007, 19:06
Где об этом гворится? Напротив у нас есть слова одного из Ашей, говорящего, что Дядя Сэм так же селен как и Ранд. Что касается Демандреда, то он также относится к первой категории. В свое время он не смог лишь достичь успехов ЛТТ и если бы Дракон никогда не рождался, то Бел Медару не было бы равных. В книгах на этот счет речь идет именно о славе и достижениях, а не о мощи.
Cкорее всего тот Аша'ман сам был не особо силён и для него что Ранд , что Дядя Сэм - намного сильнее его самого .
  Про Демандреда известно что он самую малость , но уступал ЛТТ , а значит и Ранду . Поэтому и поместил его во вторую группу , там все такие .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Родривар Тихера

Подробно пофлудил, когда-то, на эту тему на Шайол Гуле: когда сайт "поднимется", желающие могут почитать - если к тому времени желание останется. Снова разводить канитель на три страницы неохота, скажу вкратце.
1. Есть две большие разницы: сколько ты можешь Силы "удержать", и что ты можешь с помощью этой Силы "сделать" - и это совсем не одно и то же! Если смотреть со второй позиции, то Ранд/Льюс Тэрин и Ланфир (как самые сильные мужчина и женщина ченнелеры) равны. А если смотреть по чистой "огневой мощи", то та-же Ланфир слабее не только Ранда или того-же Таима, но даже многих простых ашаманов (из тех, что посильнее прочих). Другое дело, что поединок ченнелеров это не просто "перетягивание каната", а, скорее, бой на рапирах или шпагах - все зависит не только от силы, но и, еще больше, от умения.

2. Сейчас в Белой Башне официально меряют АС именно "по силе", а в Эпоху Легенд (судя по некоторым намекам РД в книгах) мерили "по способностям"! Такого принципа придерживается Морской Народ, например. В этом больше смысла: что толку в Силе, если ты не можешь ее толком применить к делу? Другое дело, что сильный ченнелер обычно и Силой работает лучше и эффективнее, но это не обязательно - примеров в книгах можно найти массу.
Так что, подбивая итог:
1. Если делим по силе -
Ранд
Демандред
Таим,Логайн, Отрекшиеся-мужчины
Сильные ашаманы
Ланфир(не Синдани)
Большинство ашаманов
Аливия(есть еще несколько намеков на других таких-же сильных, но в книгах их "вживую" нет
Женщины-Отрекшиеся(кроме Могидин)
Найнив, Талаан, Могидин
Слабые ашаманы(именно "ашаманы", а не "посвященные" или "солдаты")
Эгвейн, Илэйн, Авиенда
Сильные АС,дамани, хранительницы и ищущие ветер
женщины-середнячки
"слабые" женщины
2. По "способностям" делить труднее: как можно сравнивать "калаш" и, скажем, алебарду - а ведь и то и другое - оружие. Один пример: в Эбу Дар одна из женщин родни ОДНА удерживала Щит, ограждающий ченнелера от Силы, над Илэйн и Найнив разом, хотя ее, в свое время, выставили из Белой Башни "за недостаточную силу". Талант, однако!
Так, что именно по этому "параметру" Ланфир=Ранду: они оба самые "крутые" ченнелеры - но каждый в своей категории.

Rubanok

Цитата: Phoenix_1973 от 09 февраля 2007, 19:12
  Cкорее всего тот Аша'ман сам был не особо силён и для него что Ранд , что Дядя Сэм - намного сильнее его самого .
  Про Демандреда известно что он самую малость , но уступал ЛТТ , а значит и Ранду . Поэтому и поместил его во вторую группу , там все такие .
Мужчина может точно определить силу оппонента (сколько тот зачерпнул), а Сэму скрывать свои способности смысла небыло. Даже если Ашаман и ошибся, то Саммаэль всяко неслабее Агинора, Логайна и Таима. Про Дему говорится то что говорится - из книги слов не выкенеш. Нигде не сказанно что он уступал в Силе Дракону. В умениях и популярности да, но не в мощи. Таланты и количество силы которое человек способен зачерпнуть из Источника вещи разные и сравнивать их трудно и почти невозможно: это как если бы сравнивали ножницы и расческу - оба предмета полезны, но заменить один другим невозможно. Вы можите соглашатся с тем что кто-либо сказал/написал, но я предпочитаю верить первоисточнику - сказанно, что такой же сильный значит действительно так же селен, а опровергнуть это (сказав что Аш ошибся) может только сам РД в последующих книгах или ответив напрямую. Если бы Дема был слабее ЛТТ, мощь которого = мощи Иши, то не будь Дракона он ну никак не стал бы первым (ведь есть еще и двинутый на всю голову философ). Об этом говорится в самом начале "Властелина Хаоса" и неверить написанному нельзя.

Цитата: Родривар Тихера от 09 февраля 2007, 19:13
Ланфир(не Синдани)
Большинство ашаманов
Аливия(есть еще несколько намеков на других таких-же сильных, но в книгах их "вживую" нет
Сила Аливии (не Таланты) = (или почти равна) силе Ланфир (не Синдани), так как по наблюдениям последней, она  с ангриалом (не са'ангриалом) сильнее чем Ланфирчик до своего прибывания у Финов.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

olorin

в одной из последних книг говорится, что Синдане слабее чем Ланфир (Могидин так Балтамелу говорила), а сама Синдани (это и еть переродившееся Ланфир) при встрече с Аливией в Шадар Логоте поразилась мощи Аливии, ведь она была сильнее чем Ланфир до заточения у фоннов. Значит Аливия равна по мощи Ранду или даже сильнее его, ведь точно это узнать невозможно.
Истина - дочь времени.

Phoenix_1973

 Аливию мне жаль больше , чем любого другого персонажа КВ , не смотря на всю её силу , прожить такие 400 лет как она и злейшему врагу не пожелаешь .

Цитата: Родривар Тихера от 09 февраля 2007, 19:13
Подробно пофлудил, когда-то, на эту тему на Шайол Гуле: когда сайт "поднимется", желающие могут почитать - если к тому времени желание останется. Снова разводить канитель на три страницы неохота, скажу вкратце.
1. Есть две большие разницы: сколько ты можешь Силы "удержать", и что ты можешь с помощью этой Силы "сделать" - и это совсем не одно и то же! Если смотреть со второй позиции, то Ранд/Льюс Тэрин и Ланфир (как самые сильные мужчина и женщина ченнелеры) равны. А если смотреть по чистой "огневой мощи", то та-же Ланфир слабее не только Ранда или того-же Таима, но даже многих простых ашаманов (из тех, что посильнее прочих). Другое дело, что поединок ченнелеров это не просто "перетягивание каната", а, скорее, бой на рапирах или шпагах - все зависит не только от силы, но и, еще больше, от умения.

2. Сейчас в Белой Башне официально меряют АС именно "по силе", а в Эпоху Легенд (судя по некоторым намекам РД в книгах) мерили "по способностям"! Такого принципа придерживается Морской Народ, например. В этом больше смысла: что толку в Силе, если ты не можешь ее толком применить к делу? Другое дело, что сильный ченнелер обычно и Силой работает лучше и эффективнее, но это не обязательно - примеров в книгах можно найти массу.
Так что, подбивая итог:
1. Если делим по силе -
Ранд
Демандред
Таим,Логайн, Отрекшиеся-мужчины
Сильные ашаманы
Ланфир(не Синдани)
Большинство ашаманов
Аливия(есть еще несколько намеков на других таких-же сильных, но в книгах их "вживую" нет
Женщины-Отрекшиеся(кроме Могидин)
Найнив, Талаан, Могидин
Слабые ашаманы(именно "ашаманы", а не "посвященные" или "солдаты")
Эгвейн, Илэйн, Авиенда
Сильные АС,дамани, хранительницы и ищущие ветер
женщины-середнячки
"слабые" женщины
2. По "способностям" делить труднее: как можно сравнивать "калаш" и, скажем, алебарду - а ведь и то и другое - оружие. Один пример: в Эбу Дар одна из женщин родни ОДНА удерживала Щит, ограждающий ченнелера от Силы, над Илэйн и Найнив разом, хотя ее, в свое время, выставили из Белой Башни "за недостаточную силу". Талант, однако!
Так, что именно по этому "параметру" Ланфир=Ранду: они оба самые "крутые" ченнелеры - но каждый в своей категории.

Если судить по ловкости использования доступной ЕС , то Эгвейн нет равных , только она , да ещё и будучи ослаблена пресловутым корнем вилочника , играючи управляла 14 плетениями одновременно . Даже ЛТТ признавал что увеличение количества плетений затрудняет контроль над ними в геометрической прогрессии .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .