Градация ченнелеров по уровням .

[Долговязый Джон]

Предложу свою версию градации ченеллеров-мужчин. В процессе прочтения меня привлек факт, что печатей удерживающих ВПТ семь и сломанными их находят после использования ЕС Рандом. Нет ли тут взаимосвязи с уровнем ченеллера? Как мы знаем мужчины быстрее достигают максимума в использовании ЕС и это достигается скачками. Может эти скачки и свидетельствуют о переходе ченеллера на новый уровень? Причем скачки могут быть как и в квантовом мире не обязательно по порядку (не только с 1 на 2, со 2 на 3 и т.д. до 7, но и на начальных уровнях при форсированном обучении с 1 на 3,4 , со 2 на 4). Скачки через уровень возможны скажем до уровня 4, а дальше строго по порядку. Чем выше уровень тем больше времени нужно для следующего скачка. Продолжу квантовую аналогию. Чем выше уровень, тем более близкими становятся показатели уровня Силы. Так 6 и 7 уровни отличаются совсем незначительно. Тогда получается что Ранд - единственный ченеллер 7 уровня. Ишамаэль, Саммаэль - 6 уровня и т.д. Почему я не ставлю на один уровень Ранда и Ишамаэля? Потому что при равенстве их уровней непонятно зачем тогда Дракон нужен ВПТ, если есть под рукой Иша. Именно 7 уровень Ранда и прежних Драконов выделяет их из рядов прочих и именно при этом уровне ченеллера есть возможность освободить ВПТ из Узилища.
По женщинам вопрос сложнее. Их развитие идет плавно без скачков, поэтому уровни Силы по ним составить сложно. Теоретически они могут быть выражены не только целыми числами, но и дробными. Наверное так и есть. Мужчины занимают целые числа на шкале, а женщины заполняют разрывы между ними, делая шкалу непрерывной до 6 уровня.

[Виктор]

 

Предложу свою версию градации ченеллеров-мужчин. В процессе прочтения меня привлек факт, что печатей удерживающих ВПТ семь и сломанными их находят после использования ЕС Рандом. Нет ли тут взаимосвязи с уровнем ченеллера? Как мы знаем мужчины быстрее достигают максимума в использовании ЕС и это достигается скачками. Может эти скачки и свидетельствуют о переходе ченеллера на новый уровень? Причем скачки могут быть как и в квантовом мире не обязательно по порядку (не только с 1 на 2, со 2 на 3 и т.д. до 7, но и на начальных уровнях при форсированном обучении с 1 на 3,4 , со 2 на 4). Скачки через уровень возможны скажем до уровня 4, а дальше строго по порядку. Чем выше уровень тем больше времени нужно для следующего скачка. Продолжу квантовую аналогию. Чем выше уровень, тем более близкими становятся показатели уровня Силы. Так 6 и 7 уровни отличаются совсем незначительно. Тогда получается что Ранд - единственный ченеллер 7 уровня. Ишамаэль, Саммаэль - 6 уровня и т.д. Почему я не ставлю на один уровень Ранда и Ишамаэля? Потому что при равенстве их уровней непонятно зачем тогда Дракон нужен ВПТ, если есть под рукой Иша. Именно 7 уровень Ранда и прежних Драконов выделяет их из рядов прочих и именно при этом уровне ченеллера есть возможность освободить ВПТ из Узилища.
По женщинам вопрос сложнее. Их развитие идет плавно без скачков, поэтому уровни Силы по ним составить сложно. Теоретически они могут быть выражены не только целыми числами, но и дробными. Наверное так и есть. Мужчины занимают целые числа на шкале, а женщины заполняют разрывы между ними, делая шкалу непрерывной до 6 уровня.

О-ооо... Шайдар Хара-ан !!! Ау-у, Вам сюда! 

[Симмах]

Почему я не ставлю на один уровень Ранда и Ишамаэля? Потому что при равенстве их уровней непонятно зачем тогда Дракон нужен ВПТ, если есть под рукой Иша. Именно 7 уровень Ранда и прежних Драконов выделяет их из рядов прочих и именно при этом уровне ченеллера есть возможность освободить ВПТ из Узилища.

Забывается еще одна вещь. ТА'ВЕРЕН. Дракон влияет на весь мир, он у нас супер-Та'верен. Именно это сочетание Та'веренства и максимума владения ЕС делает Дракона таким уникальным. Так что тут неизвестно - слабее Ишамаэль или нет. Может ВПТ, кроме владения ЕС, именно Та'веренство и нужно?

[kirill-sh88j]

Темному не нужна ничья сила: у него своей хоть заплетись. Морейн скромно предположила, что все Отрешкиеся не стоят и десятой части своего хозяина. И Иша, и все Отрекшиеся не в состоянии предложить ему что-то, чего у него нет. Просто, Темный пока испытывает небольшие трудности с актуализацией в мире, поэтому действует тем, до чего дотянулся.

Лично мне не нравится в квантовой теории то, что ченнеллеры эдакого воплощенного хаоса - Саидин - все идут одним путем по одним и тем же отметкам. Т.е. очень упорядоченно. Вряд ли это так. Скорее всего, каждый скачет по своей шкале на абсолютно разные величины. К тому же, есть вероятность, что Ранд обладал раскрытым потенциалом с самого начала.

+ ко всему Айя тоже 7. Но, уровней владения ЕС женщинами не 7, а больше.

[Долговязый Джон]

Забывается еще одна вещь. ТА'ВЕРЕН. Дракон влияет на весь мир, он у нас супер-Та'верен. Именно это сочетание Та'веренства и максимума владения ЕС делает Дракона таким уникальным. Так что тут неизвестно - слабее Ишамаэль или нет. Может ВПТ, кроме владения ЕС, именно Та'веренство и нужно?

Таверенство штука весьма непостоянная. То срабатывает, то нет и Ранд это проверял не раз. А уровень владения силой - вещь стабильная и прогнозируемая. Свободная воля Дракона нужна в приложении к силе. Его сознательный выбор.

[Долговязый Джон]

Но, уровней владения ЕС женщинами не 7, а больше.

А это откуда известно?

[Mamajoe]

Но, уровней владения ЕС женщинами не 7, а больше.

А это откуда известно?

Ну, возможно, имелось в виду, что
_______________________________
Сорилея, Моргейз------1
Дайгиан -------------- 2
Суан, Лианэ ---------- 3
Алвиарин ------------- 4
Лиандрин ------------- 5
Шириам, Мериан ------ 6
Романда, Лилейн ------ 7
Кирене ---------------- 8
Кадусанэ -------------- 9
Эги ------------------  10
Моги------------------ 11
Наня, Талаан---------  12
Шарина--------------- 13
Аливия---------------  14
Синди----------------- 15

Есть даже 21-уровневая таблица. В частности, здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1212.msg133072.html#msg133072

[olorin]

Есть ли подобная таблица для мужчин?

[Mamajoe]

Не знаю. С мужчинами-ченнеллерами дело сложнее.
Есть общий рейтинг. Так удобней.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,244.msg226310.html#msg226310

Во-первых, самых слабых нам не показывают, но они по уровню равны Суан-2. Те, что посильней, сопоставимы с Илей или даже с Наней. А, во-вторых, их сила между собой сравнивается как-то очень пространно, типа "сильнее", "почти, как милорд Дракон", "слабее"... Думаю, что для М таблица будет выглядеть так:
_____________________________________
Иша/Ранд(ЛТТ)_________________1
Агинор ________________________2
Демандред/Таим________________3
Балтамел /Логайн_______________4
Саммаль, Равин, Флинн, Белал____5
Наришма_______________________6
Асмо __________________________7
Рочайд, Гедвин _________________8
Ф. Морр _______________________9
достаточно сильные АМ__________10
средней силы (= Романда, Лилейн) 11
слабые (=Дайгиан)  _____________12
еле умеют направлять (=Сорилея)_13

[PLUTON]

Логайн на том же уровне, что Таим и Агинор. Везде говорилось, что они "удерживают почти столько же". На том же уровне Саммаэль (со слов Эдли, характеризующего его "таким же сильным как Милорд Дракон"). ИМХО здесь же Равин и Демандред.
Наришма после Очищения саидин вышел на новый уровень. Так что он по силе вместе с Сандомером где-то сразу за Логайном. Делят они этот уровень видимо с Балтамелем-Аран'гар и Бе'лалом.
Следом возможно Флинн с Асмодианом.
Гедвин и Рочайд.
Неалд, Грейди, Морр, Эдли, Хопвилл - о них ничего не известно, кроме того, что они "ниже".

[Виктор]

 

Тут ответили выше - действительно, Найнив отсекли, причём, скорее всего, Испан и Тимейл (кажется, они там были) были в Круге, а в Круге они, теоретически (не помню их уровень Силы) могут и превосходить Найнив.

Давайте попробуем разобрать этот эпизод поподробнее. По предложенному Рейтингу Могидин - 4,5 у.е., Найнив - 5 у.е.,  Испан и Фалион - именно они сражались с Найнив - не выше 0,8 у.е.(приравнены к Шириам и Мериан, АС по меркам ББ весьма не слабым, реально и И. и Ф. слабже).

Поединок Найнив и Могидин в Танчико

ВТ гл.54 Теперь это была подлинная Могидин - величественная, горделивая, властная, но несколько растерянная. Ее удивило, что она не сумела застать Найнив врасплох.
Поток, который направляла Найнив, был мгновенно рассечен, словно бритвой, - Найнив отшатнулась, а Отрекшаяся сплела какое-то немыслимое сочетание потоков Духа, пронизанных струйками Воздуха и Воды. Найнив понятия не имела, для чего предназначена подобная комбинация, да и некогда было гадать. Она сосредоточилась на том, чтобы, как это только что сделала Могидин, рассечь потоки противницы острым, как бритва, переплетением струй Духа.
Уже нанеся удар, Найнив неожиданно почувствовала, что восхищается этой величественной женщиной и в благодарность за то, что та снизошла до нее готова...
Удар достиг своей цели. Хитроумное сплетение Могидин было рассечено. Отрекшаяся, приближавшаяся к Найнив с улыбкой на устах, запнулась. Только что испытанное чувство восторга и обожания исчезло, уступмв место ярости. ... Найнив сотворила щит с острыми краями - щит и оружие одновременно. С помощью именно такого щита Эгвейн усмирила Амико Нагойин, пытавшуюся спастись из сна в реальности. Удачный удар мог отсечь Отрекшуюся от Источника, отсечь навеки, но он был встречен контрударом той же Стихии. Щит Духа столкнулся со щитом Духа. Вновь ударила Отрекшаяся - точно топором, намереваясь отсечь от Источника теперь уже Найнив. Отрезать навечно. Отчаянным ударом Найнив отразила этот натиск. ... Что-то коснулось потока Силы, идущего из Источника к Найнив, - точно тяжелый нож, занесенный над распластанным на колоде цыпленком. ...
Найнив подумала, не прекратить ли собственную атаку и не сосредоточиться только на защите, но сразу же отказалась от этой мысли. Могидин наверняка сумеет использовать нарушившееся хоть на миг равновесие.

Думаю нет смысла доказывать, что соперницы примерно равны, это очевидно. Небольшой перевес в мощи Найнив компенсируется опытом Могидин. И о каком-то значительном превосходстве в умении обращаться с ЕС кого-либо из соперниц не приходится. Также стоит заметить, что столкновение произошло до пленения Могидин, во время которого она, пусть и далеко не в полном объеме, провела с ЭНИ ускоренные курсы повышения квалификации. О чем-то подобном ни одна ЧА и мечтать не могла.
  А теперь отношение Могидин к навыкам и умениям ЧА

ОН гл.18 Рано или поздно ты попробуешь. Поэтому я предпочитаю разобраться с этим с самого начала. Почему, по-твоему, твои спутницы выглядят столь бодрыми и внимательными? Сегодня я уже каждой преподала должный урок. ...
- Ну, теперь понимаешь? - холодно осведомилась Могидин и протянула пустую чашку Тимэйл, бросив ей - было очень хорошо. ... - Ты недостаточно быстра, Лиандрин, не так уж сильна и мало знаешь.

И эта оценка, как показало дальнейшее развитие событий, в целом справедлива.

ОН гл.34 Как бы ни тяжела была рана, кровь остановилась, но сил у Могидин осталось мало, словно несколько недель она лежала больной. ... И вот Отрекшаяся оказалась спиной к Лиандрин, вдобавок еще и ослабевшая.
И Лиандрин ударила, собрав все силы, какие только смогла, вложив в свой удар те крохи знаний, которые сумела добыть, поняв, что с ней сделала эта женщина.
  В тот же миг саидар заполнила Могидин точно потоп. Наскок Лиандрин наткнулся на барьер, отсекший ее от Источника, и пропал втуне.

Все это выложено дабы не возникало разговоров о каких-то суперумениях ЧА, не доступных Найнив. Не было в их арсенале ничего подобного. Лиандрин - самая сильная и умелая из этой чертовой дюжины.

ВД гл.14 Но в подлинной вашей мощи Лиандрин вам даже не ровня, хотя она и наиболее сильная из тех тринадцати. Однако все они укрепили свою мощь тренировками...

А теперь собственно схватка

КМ гл.38 Очевидно Найнив больше не была отрезана от Источника. Холод серебряной лисьей головы , метавшейся на груди Мэта, убедительно показывал, что Найнив, как и Черные сестры, участвовала в сражении. ... Обе Мудрые женщины в ужасе наблюдали за происходящим, стиснув в кулаках кривые ножи, они с широко распахнутыми глазами и разинутыми ртами жались к стене, переводя изумленные взгляды с Найнив на двух других Айз Седай и обратно.
- Сражайтесь! - закричала им Найнив. ... Я не могу бороться одна, они образовали соединение. Если вы не будете драться, они все равно убьют вас.

Как часто в цикле Найнив просит помощи?
  В соединении мощь Испан и Фалион - максимум 1,6 у.е., Найнив - 5 у.е. Превосходство в мощи на стороне Найнив - В РАЗЫ. В умениях и навыках соперницы по меньшей мере равны. Почему при таком раскладе Найнив не может их одолеть и просит помощи? У меня ответ один, и он очевиден, - оценка мощи Н. по сравнению с ЧА сильно завышена.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Почему при таком раскладе Найнив не может их одолеть и просит помощи? У меня ответ один, и он очевиден, - оценка мощи Н. по сравнению с ЧА сильно завышена.

Есть другой ответ, и об этом где-то говорил и сам РД, кажется - соединенных в круг даже сильному ченнелеру одолеть сложно.

[Rubanok]

    Давайте попробуем разобрать этот эпизод поподробнее. По предложенному Рейтингу Могидин - 4,5 у.е., Найнив - 5 у.е.,  Испан и Фалион - именно они сражались с Найнив - не выше 0,8 у.е.(приравнены к Шириам и Мериан, АС по меркам ББ весьма не слабым, реально и И. и Ф. слабже).

Поединок Найнив и Могидин в Танчико  Думаю нет смысла доказывать, что соперницы примерно равны, это очевидно. Небольшой перевес в мощи Найнив компенсируется опытом Могидин. И о каком-то значительном превосходстве в умении обращаться с ЕС кого-либо из соперниц не приходится. Также стоит заметить, что столкновение произошло до пленения Могидин, во время которого она, пусть и далеко не в полном объеме, провела с ЭНИ ускоренные курсы повышения квалификации. О чем-то подобном ни одна ЧА и мечтать не могла.
  А теперь отношение Могидин к навыкам и умениям ЧА  И эта оценка, как показало дальнейшее развитие событий, в целом справедлива.   Все это выложено дабы не возникало разговоров о каких-то суперумениях ЧА, не доступных Найнив. Не было в их арсенале ничего подобного. Лиандрин - самая сильная и умелая из этой чертовой дюжины.  А теперь собственно схватка  Как часто в цикле Найнив просит помощи?
  В соединении мощь Испан и Фалион - максимум 1,6 у.е., Найнив - 5 у.е. Превосходство в мощи на стороне Найнив - В РАЗЫ. В умениях и навыках соперницы по меньшей мере равны. Почему при таком раскладе Найнив не может их одолеть и просит помощи? У меня ответ один, и он очевиден, - оценка мощи Н. по сравнению с ЧА сильно завышена.

Ауууу!
Читаем

Еще одним способом уменьшить риск и увеличить возможности Направляющего является процесс объединения нескольких Направляющих Силу. В наше время подобное использование Силы - редкость. А вот в Эпоху Легенд Соединение было распространено повсеместно и служило обычным приемом для увеличения силы и концентрации плетения, позволяя объединять различные потоки Силы.

Соединившаяся группа называется "кругом", даже если в Соединение вступили всего два человека. Главная задача Соединения - это объединение множества сил под единоличным контролем. Как правило, невозможно достаточно точно направить два одинаковых по мощности потока на выполнение одной задачи, но после Соединения человек, получивший контроль над "кругом" может Направлять объединенные потоки с той же легкостью, с какой он способен управляться с одним. Также объединение потоков позволяет Направить большее количество Силы, чем каждый из входящих в "круг" смог бы Направить по одиночке, и с большей точностью, чем несколько разрозненных потоков, но при этом объединенный поток по мощности уступает сумме отдельных потоков. Иными словами, Соединение не дает простого сложения сил его участников. Так две, вступившие в Соединение, женщины могут справиться с большим потоком Силы, нежели способна Направить каждая из них в отдельности, они также смогут управлять этим единственным потоком значительно эффективнее, нежели просто используя большее число потоков, но они не смогут Направить поток, равноценный их суммированной мощности. Это называют "точностью круга", и именно это и придает "кругу" истинное значение. Так один верный удар резца скульптора способен разделить глыбу на две части, в то время как удар молота заставил бы ее распасться на множество бесполезных кусков.

Вступив в Соединение две ЧА попрежнему были слабее Найнив, но действовать они могли с куда большей точностью. Что касается каких-то сверхумений, то многие АС владеют самостоятельно освоенными приемчиками и ЧА в этом плане не исключение. Это не уровень Отрекшихся и не уровень АС ЭЛ, но вам будет в принципе всеравно если вас убьют. Так например одна из ЧА использовала для убийства несколько измененные плетения Исцеления. Сколько направляет Найнив и сколько направляют ЧА? За плечами последних в разы больше опыта. Что касается Ранда, который мочит Отрекшихся на право и на лево, то это не показатель, т.к. в критические моменты у него либо в бошне всплывают воспоминания ЛТТ о тех или иных приемах или он вообще действует на уровне инстинктов и только потом догадывается откуда это пришло.

[Виктор]

 

Есть другой ответ, и об этом где-то говорил и сам РД, кажется - соединенных в круг даже сильному ченнелеру одолеть сложно.

Если принять за истину слова Суан, что они с Лиане утратили после исцеления более половины своей мощи, а не доверять ей нет никаких оснований, и Лилейн, к примеру, теперь по сравнению с ними очень сильна, то, соединившись, две нынешние Суан если не достигнут, то почти вплотную приблизят суммарную мощь к Лилейн, - естественно одной из пятерки сильнейших АС Башни, до появления там ЭНИ, одолеть их будет весьма затруднительно. Так что ничего противоречащего подобной оценке в высказывании автора нет. Все как раз довольно просто объясняется.

Ауууу!
Читаем Вступив в Соединение две ЧА попрежнему были слабее Найнив, но действовать они могли с куда большей точностью. Что касается каких-то сверхумений, то многие АС владеют самостоятельно освоенными приемчиками и ЧА в этом плане не исключение. Это не уровень Отрекшихся и не уровень АС ЭЛ, но вам будет в принципе всеравно если вас убьют. Так например одна из ЧА использовала для убийства несколько измененные плетения Исцеления. Сколько направляет Найнив и сколько направляют ЧА? За плечами последних в разы больше опыта. Что касается Ранда, который мочит Отрекшихся на право и налево, то это не показатель, т.к. в критические моменты у него либо в бошне всплывают воспоминания ЛТТ о тех или иных приемах или он вообще действует на уровне инстинктов и только потом догадывается откуда это пришло.

Але. Какого опыта у ЧА больше? Что известно им и не известно Найнив? Поделитесь цитатой, будьте так любезны. Приведите хоть один пример схватки этих ЧА с ченнелером. Вы в армии служили? У кого больше опыта - у прослужившего пятилетку в мирное время и видевшего БД только в учебном фильме или у ветерана, воевавшего, пусть и всего три месяца, против реального противника. ЧА сидели в ББ, плели интриги, при угрозе разоблачения свинтили. Пока весь их хваленый реальный опыт - захват тех же ЭНИ в Тире, когда жертвы о засаде не подозревали, издевательство над беззащитной Аматерой в Танчико, да воздействие на предоставившего им крышу ПТ. Вот и весь опыт. Они, имея жезл ПО, пользоваться им толком не научились. Насколько полезен весь этот их опыт Могидин продемонстрировала, цитата выше. За плечами же Найнив - столкновения с шончанскими дамани, Могидин, Равином, прогулки по ТАР, там она, кстати, столкнулась с Могидин, значительно уступая в мощи, и вышла из схватки победительницей. А Вы все продолжаете талдычить о неком секретном оружии ЧА. Только на протяжении цикла этого оружия почему-то не наблюдается. Под Кэймлином восемь ИВ, уступающих Илэйн, спеленали пятерых ЧА, как котят, даже не запыхавшись. Где были их приемчики? Они перед угрозой плена даже в Круг не догадались объединиться, двоечницы.
 Выше приведен эпизод схваки Могидин и Найнив, и такое описание в цикле не одно. Где в нем упоминание о точности? В Вашем случае "читать", к сожалению, не означает "понимать прочитанное". Читайте приведенную цитату из Путеводителя внимательно -  

Главная задача Соединения - это объединение множества сил под единоличным контролем. Как правило, невозможно достаточно точно направить два одинаковых по мощности потока на выполнение одной задачи, но после Соединения человек, получивший контроль над "кругом" может Направлять объединенные потоки с той же легкостью, с какой он способен управляться с одним. Также объединение потоков  позволяет Направить  большее количество Силы, чем каждый из входящих в "круг" смог бы Направить по одиночке, и с большей точностью, чем несколько разрозненных потоков, но при этом объединенный поток по мощности уступает сумме отдельных потоков. Иными словами, Соединение не дает простого сложения сил его участников. Так две, вступившие в Соединение, женщины могут справиться с большим потоком Силы, нежели способна Направить каждая из них в отдельности, они также смогут управлять этим единственным потоком значительно эффективнее, нежели просто используя большее число потоков, но они не смогут Направить поток, равноценный их суммированной мощности. Это называют "точностью круга", и именно это и придает "кругу" истинное значение.

То бишь в переводе на русский это означает что ведущий Круга управляет объединенными потоками, так, как если бы это был только один - его собственный. И тут уже точность и умение зависит именно от этого ченнелера. Плетение - штука не самонаводящаяся, и от мощи это не зависит, если им управляет умелый человек, то и работать оно будет соответственно, а если балбес - ничего хорошего не получится хоть в Круге, хоть без.

[Rubanok]

Але. Какого опыта у ЧА больше? Что известно им и не известно Найнив? Поделитесь цитатой, будьте так любезны. Приведите хоть один пример схватки этих ЧА с ченнелером. Вы в армии служили? У кого больше опыта - у прослужившего пятилетку в мирное время и видевшего БД только в учебном фильме или у ветерана, воевавшего, пусть и всего три месяца, против реального противника. ЧА сидели в ББ, плели интриги, при угрозе разоблачения свинтили.
Пока весь их хваленый реальный опыт - захват тех же ЭНИ в Тире, когда жертвы о засаде не подозревали, издевательство над беззащитной Аматерой в Танчико, да воздействие на предоставившего им крышу ПТ. Вот и весь опыт. Они, имея жезл ПО, пользоваться им толком не научились.

Але. Такого опыта как например в обращении с Силой. Они направляют на десятки лет дольше чем любая супердевочка и опыта у них больше. Некоторые вещи они могут делать чуть ли не инстинктивно. Ты неправильно ставишь вопрос. Надо спросить: что такое могут ЧА, чего не могут супердевочки? Вспомните хотя бы то как становятся АС. Сколько там надо было всякой-всячины той же Морейн при финальном испытании сплести? Супердевочки же работают с Источником около 5 лет и большая часть приемов ими освоенных это базовые для ББ, самостоятельно разработанные/достигнутые (Исцеление Найнив и работа с артефактами у Илэйн) и вытянутое из Моги. Из Могидин они вытянули не так уж много как им хотелось бы и как они могли. Считается, что АС специализируются в разных областях. Ал'Мира специализируется на Исцелении, в то время как бежавшие на других вещах. Как вы думаете кто одержит верх, маньяк, который набросится на вас в темном переулке, у которого есть опыт резать людям глотки, или вы, у которого такого опыта нет? ЧА не просто предательницы, они убийцы и фантазии на использование всяческих приемов умерщвления у них всяко хватает, чего не скажешь о любых других АС, связанных клятвами. Скольких они там порешили? В этом у них точно опыта больше чем у Найнив. Ал'Мира вообще пацифист по натуре несмотря на характер. Конечно приравнивать к чему-то типа Лудильщик vs троллок было бы не совсем корректно, но лучшего сравнения не найти. Что касается жезла ПО, то его НИКТО из АС использовать нормально не мог. Зато мы имеем пример использования ЧА ловушки-ежика в которую попала в свое время Фэйли и в которую попасть должна была Морейн, и пример использования артефактов для хождения по ТАРу. При этом надо помнить, что даже Недеал в своих записях не указывала для чего нужны эти предметы Силы, потому как не знала, а ЧА спокойно так ими пользуются. При этом все предметы кроме кольца доставшегося Эг, требовали определенной работы с Силой. Откуда они (ЧА) вообще узнали о свойствах и методике работы с этими артефактами? Бе'лал им тут не помощник. Другой Избранный? Сами догадались? Я теряюсь в догадках, но я веду просто к тому, что не надо делать из ЧА полных лузеров.

Насколько полезен весь этот их опыт Могидин продемонстрировала, цитата выше. За плечами же Найнив - столкновения с шончанскими дамани, Могидин, Равином, прогулки по ТАР, там она, кстати, столкнулась с Могидин, значительно уступая в мощи, и вышла из схватки победительницей. А Вы все продолжаете талдычить о неком секретном оружии ЧА. Только на протяжении цикла этого оружия почему-то не наблюдается. Под Кэймлином восемь ИВ, уступающих Илэйн, спеленали пятерых ЧА, как котят, даже не запыхавшись. Где были их приемчики? Они перед угрозой плена даже в Круг не догадались объединиться, двоечницы.

Я не говорил о секретном оружии ЧА, но например некоторые приемы умервщления, которые ЧА реально демонстрировали, не известны каким-либо другим АС и супердевочкам уж подавно. Практически каждая АС имеет свои маленькие секреты. О, эти самостоятельно освоенные/разработанные приемы не являются чем то из ряда вон выходящим, типа Перемещения или ПО, но при наличии опыта и возможности могут стать козырной картой. И опыта и возможностей у ЧА хватает. Пускай АС сидят в ББ и плетут интриги, но в обращении с Силой, в знании приемов Силы (пускай и примитивных с точки зрения других направляющих типа Отрекшихся, ИВ или ХМ) они подкованы достаточно чтобы вступив в Соединение попробывать успешно начистить морду вчерашней Принятой! С точки же зрения самих АС (ЧА в том числе) и Отрекшихся, все остальные направляющие дички/дикари с овечьим интеллектом. Так что по большому счету единственный недостаток их всех это самоуверенность. Те 8 ИВ могут уступать Илэйн, но утупают ли они тем пятерым ЧА и если да, то насколько? К тому же их восемь, а ЧА как вы сами сказали было пять. Это почти двукратное преимущество, да и тот факт, что ЧА вынуждены были противостоять не только одним ИВ тоже надо учитывать (Гвардию, которая мчалась на ЧА галопом еще никто не отменял). И толку в той ситуации от Соединения небыло для ЧА просто-напросто небыло, так как они не одной направляющей и ни одной сотне вооруженных человек противостояли. В той ситуации грубая мощь и возможность манипулировать множеством плетений, а не несколькими как в случае одного человека, давали больше преимуществ, чем точность круга. А что касается ТАРа, то Найнив дважды была спасена Бергитте. В противном случае Ал'Мира была бы либо мертва, либо играла роль мебели у Отрекшейся.

Выше приведен эпизод схваки Могидин и Найнив, и такое описание в цикле не одно. Где в нем упоминание о точности? В Вашем случае "читать", к сожалению, не означает "понимать прочитанное". Читайте приведенную цитату из Путеводителя внимательно -   То бишь в переводе на русский это означает что ведущий Круга управляет объединенными потоками, так, как если бы это был только один - его собственный. И тут уже точность и умение зависит именно от этого ченнелера. Плетение - штука не самонаводящаяся, и от мощи это не зависит, если им управляет умелый человек, то и работать оно будет соответственно, а если балбес - ничего хорошего не получится хоть в Круге, хоть без.

Что-то я вас не пойму. При чем тут вообще мощь? Открытым текстом сказано, что

они также смогут управлять этим единственным потоком значительно эффективнее

и что

объединение потоков  позволяет Направить большее количество Силы, чем каждый из входящих в "круг" смог бы Направить по одиночке, и с большей точностью

Т.е. ЧА могли действовать против Найнив значительно эффективней чем порознь. А если они действовали более эффективно, то что удивительного, если Ал'Мира запросила помощи? Чего вам еще?