Градация ченнелеров по уровням .

[Rubanok]

ЗЗЫ а вообще то Ранд по умолчанию считается самым сильным ченнелером (по крайней мере когда достигнет своего максимума), это аксиома

С Рандом вообще одна большая проблема. Непонятно когда, но ИМХО ал'Тор уже достиг своего максимума.
1) На конец КМ, Саммаэля сравнивают с Рандом, говоря ЕМНИП, что Избранный так же силен как и ал'Тор. А в ОН мы читаем:

— Неужели он так силен? — тихо спросил Равин. — Этот Ранд ал'Тор? Он в состоянии одолеть тебя один на один?
Нельзя сказать, что сам он, дойди до схватки, не победил бы Ланфир. То же касается и Саммаэля. Правда, Грендаль, скорей всего, примкнет к Ланфир, рискни один из мужчин что то предпринять против той. Да и вообще, скорей всего, именно в этот миг обе женщины наполнены Силой до краев, готовые при малейшем подозрении обрушить яростные потоки на любого из мужчин. А то и друг на друга. Но этот фермерский мальчишка! Необученный пастух! Необученный, если только за подготовку не взялся Асмодиан.
— Он — возрожденный Льюс Тэрин Теламон, — тоже негромко промолвила Ланфир, — а Льюс Тэрин был не слабее любого из нас.

Т.е. Дядя Сэм и Ранд уже к КМ находились на одном/приблизительно на одном уровне по мощи.
2) В Оке Мира было дофга и больше ЕС. По словам Морейн такое количество могли в ЭЛ направить далеко не многие. Было показано, как огромное количество ЕС переполняло Ранда при юзе Ока, но он каким-то образом умудрился справится с этим потоком, хотя направлял что называется без году-неделю. Он основательно покоцал при этом армию Отродий и ранил Ишамаэля. Так что учитывая тот факт, что мужчины развиваются скачкообразно, можно предположить, что у Ока Ранд одним гигантским скачком сразу же вошел в полную или почти полную мощь. Ведь и в дальнейшем уже в Фалме мы видели, как ВД и Предатель упражняются в не только в юзании ЕС, но и в рукопашке. Объективно же, Отрекшийся должен был бы ал'Тора от Источника отгородить и повязать или попросту убить, т.е. задавить грубой мощью. Но этого мы почему-то не видим. Конечно можно списать на безумие Иши и удачу та'верена, но 100% доказательств нет...

Основной вопрос: когда же Ранд все-таки вошел в полную мощь? Я считаю, что это произошло где-то в ОН, но полной уверенности у меня нет. С такой же вероятностью это могло произойти и в ОМ.

[Rubanok]

И в этом плане "середнячок" Агинор, гениально этой самий ЕС работавший, считался выше того же Демандреда, уступавшему по уровню манипулирования силой только тому же ЛТТ.

Агинор далеко не середнячок. В противном случае он бы так быстро не получил бы в ЧБ Дракона на воротник и не смог бы воспользоваться Оком Мира. ИМХО он по мощи на уровне с Логайном/Таимом. Он это конечно же только грубая мощь, а не Таланты и умения. А Агинор проявил себя гением только на поприще генетики, потому-то среди коллег он во многом и серость, т.к. явно профан в других областях знаний и применении в них ЕС. Тоже самое вероятно касается и Асмодиана. Т.е. один умел только всякий трэш выращивать в инкубаторах, а второй бренчать на арфе. Хотя Асмодиан выглядит умнее Агинора.

[Родривар Тихера]

Ладно уж, выскажусь попрямее. Никакой классификации, особенно по ср. с Отрекшимися, сделать невозможно. Для того, что бы то то ранжировать, должна быть непротиворечивая инфо

Ее масса, если книги внимательно читать. Есть целая куча ПоВов со сравнениями, причем это ПоВы ТРЕТЬИХ ЛИЦ, абсолютно незаинтересованных людей.

Ну нравится кому то Демандред - отлично, его на высший ур-нь, хотя никаких указаний, сколько он мог зачерпнуть Силы в книгах нет. Что он сам считал -его дело.

Ну вот, простите за резкость, сами же читаете книгу и видите фигу, приводя ПоВ совершенно незаинтересованного лица, и трактуя его как мнение самого Демандреда-

Цитировать
До своего перехода в Тень его звали Барид Бел Медар, и был он в то время вторым человеком после Льюса Тэрина по своему влиянию и положению в обществе. Он был высок, хотя и не столь высок, как Льюс Тэрин, и довольно хорошо выглядел, а его ястребиный нос делал его почти красивым. Слово "почти" вообще можно назвать историей его жизни. Родившись на день позже Льюса Тэрина, он обладал почти такой же силой и умениями. Он потратил годы на то, чтобы почти сравняться по своим деяниям со свершениями и славой Льюса Тэрина. Если бы не Дракон, Барид Бел был бы, несомненно, величайшим человеком своей Эпохи

Это не Дема так о себе думает, это О НЕМ так думают. Разница принципиальная.

сила Ашаманов растет как на дрожжах

Естественно, так и должно быть - фактически все они направляют то без году неделя, не считая Таима и Логайна. Так что ашаманы еще отожгут по полной, ИМХО.

появляются шончане и проч.

У Шончан и "прочих" ченнелеры - женщины. Подходят под ВСЕ стандарты той же ББ. Разве что средний уровень дамани выше среднего уровня АС из-за того, что в дамани гребли женщин с "искрой".

Ну да, а вам видимо критерии известны досконально? И главное в книгах есть четкие и непротиворечивые разъяснения об "уровне силы"? Тогда долой Агинора с верха. в ОМ - " В эпоху легенд по силе..." и в Путеводителе то же. Нигде не говорится, что он мог столько то зачерпнуть и поэтому то был 3-м.

В предыдущем своем посте привел обоснование. Скорее всего, в Эпоху Легенд критерии оценок ченнелеров были совсем другие, чем сейчас.

[Шарин Налхара]

Шарин, а вы считаете, что мнение Ранда, что Таим "удерживал почти столько, сколько ранд", "Логайн удерживал столько то.." - такого рода достаточной инфо чтобы их ранжировать по урням? Хотя бы этих мужчин

У нас нет ничего иного. Только на подобного рода сравнениях можно построить любую таблицу, потому что кол-во Силы нельзя измерить цифрами - только личные ощущения. У нас есть несколько логических цепочек, которые мы и пытаемся связать воедино. Это похоже на решение загадки про жокеев, лошадей, цветов кепи и места на соревнования - по обрывочным данным восстановить картину.

[Родривар Тихера]

Объективно же, Отрекшийся должен был бы ал'Тора от Источника отгородить и повязать или попросту убить, т.е. задавить грубой мощью. Но этого мы почему-то не видим. Конечно можно списать на безумие Иши и удачу та'верена, но 100% доказательств нет...

Сперва никто из этой шайки деревенского пацана с серьез не принял, а потом было уже поздно пить боржом. К тому же, есть еще и вопрос конкуренции - для многих смерть Ранда стоит на более низком месте  в приоритетах, чем смерть "коллег".

Основной вопрос: когда же Ранд все-таки вошел в полную мощь? Я считаю, что это произошло где-то в ОН, но полной уверенности у меня нет. С такой же вероятностью это могло произойти и в ОМ.

Личное ИМХО, но считаю, что даже к концу ГБ Ранд весь свой потенциал еще не раскрыл. Иначе он давным давно Темного бы зачморил, если бы знал как

Агинор далеко не середнячок. В противном случае он бы так быстро не получил бы в ЧБ Дракона на воротник и не смог бы воспользоваться Оком Мира. ИМХО он по мощи на уровне с Логайном/Таимом.

На "среднем уровне" тогдашней ЧБ Агинор дсмотрелся звездой, хотя, судя по всему, до уровня ТОГДАШНЕГО Ранда или Таима все же не доставал. Вроде был ПоВ Ранда про него, но никак не вспомню.

потому-то среди коллег он во многом и серость,

Это Демандред его серостью считает, и СЛАБАКОМ, замечая при этом, что еслиб не его умения (читай - Таланты), то среди Избранных ему не было бы места.

Хотя Асмодиан выглядит умнее Агинора.

В связи с этим когда то сам классифицировал Асмодиана как "даровитого бесталанщину" (т.е. ченнелера с изрядной силой, но практически не имеющему Талантов), в отличии от "талантливого бездаря" Агинора (ченнелера с огромными Талантами, но не так уж и сильного "по уровню"). Характерно, что деятельность Асмо что в ЭЛ (композитор), что у Темного под колпаком (лучший администратор) никогда не была связана с использованием ЕС. И очень интересно, в этой связи, мнение Ланфир, назвавшей его "самой слабой собакой в стае". Хотя чем-чем, а слабачками Темный не интересовался.

[Rubanok]

Сперва никто из этой шайки деревенского пацана с серьез не принял, а потом было уже поздно пить боржом. К тому же, есть еще и вопрос конкуренции - для многих смерть Ранда стоит на более низком месте  в приоритетах, чем смерть "коллег".

Они бы его с радостью слили бы или попробовали бы использовать, если б могли так просто найти. Ишамаэль был безумцем, таким и остался, но не полным же идиотом. Потому их махач меч-посх выглядит странно, при слишком разном уровне мощи в Силе. Не хотите же вы сказать, что Ишамаэль середнячок?

Личное ИМХО, но считаю, что даже к концу ГБ Ранд весь свой потенциал еще не раскрыл. Иначе он давным давно Темного бы замочил, если бы знал как

ИМХО на ИМХО.

На "среднем уровне" тогдашней ЧБ Агинор дсмотрелся звездой, хотя, судя по всему, до уровня ТОГДАШНЕГО Ранда или Таима все же не доставал. Вроде был ПоВ Ранда про него, но никак не вспомню.

Полных АМ на момент ПК было от силы человек 30. А Дашива со значком Дракона уже в конце ВХ бегал. Был ПОВ в КМ и  там говорилось, что Дашива зачерпнул почти столько же сколько мог и сам Ранд. Это при том, что где-то в следующей же главе Саммаэля по мощи ставят где-то на один уровень с Рандом. Выводы делайте сами.

Это Демандред его серостью считает, и СЛАБАКОМ, замечая при этом, что если б не его умения (читай - Таланты), то среди Избранных ему не было бы места.

Опять же речь о Талантах и умениях. В ЭЛ ЛТТ вона 113 человек набрал для удара по ШГ и странно думать, что они были на уровне нынешних АМ по мощи и Талантам. Т.е. сильных мужчин в ЭЛ хватало и то, что таких в Отрекшихся большинство, удивлять как бэ не должно, т.к. выживают сильнейшие, умнейшие и наиболее удачливые - естественный отбор, батенька

В связи с этим когда то сам классифицировал Асмодиана как "даровитого бесталанщину" (т.е. ченнелера с изрядной силой, но практически не имеющему Талантов), в отличии от "талантливого бездаря" Агинора (ченнелера с огромными Талантами, но не так уж и сильного "по уровню"). Характерно, что деятельность Асмо что в ЭЛ (композитор), что у Темного под колпаком (лучший администратор) никогда не была связана с использованием ЕС. И очень интересно, в этой связи, мнение Ланфир, назвавшей его "самой слабой собакой в стае". Хотя чем-чем, а слабачками Темный не интересовался.

О том и речь. В Руидине Асмо и Ранд разделили поток от ЧК пополам и боролись довольно долго на равных. Так что они должны были бы в принципе быть где-то на одном уровне (выше/ниже не намного). Асмо явно был более умел в плетениях, но давил он по сути грубой мощью.

[Mamajoe]

Ключевые слова "может быть" и "где-то".

"– Джахар становится сильнее, – внезапно заявила Мериса.
Мгновение Кадсуане хмуро смотрела на Зеленую Сестру. Сильнее?"

"Затем до нее дошло. Мериса имела в виду владение Единой Силой."

"– Вначале я думала, что форсированный способ, каким натаскивают Аша'манов, уже заставил его способности полностью раскрыться, – продолжила Мериса, насуплено уставясь вниз на двух мужчин, тренирующихся с мечами."

" – В Шадар Логоте показалось, что мне это чудится. Три или четыре дня назад, я была наполовину уверена, что ошибаюсь. Теперь, я уверена в своей правоте. Если мужчины увеличивают свою Силу рывками и взлетами, никто не может сказать заранее, насколько сильными они станут.
Естественно, Мериса не стала озвучивать свое очевидное опасение: Джахар способен стать сильнее, чем она."

Т.е. в 10 книге Мериса была сильней или равна Джахару. Т.е. Наришма в 11. книге никак не может быть по Силе, как Эгвейн или даже Илейн (которая немножко пока слабей).

[Родривар Тихера]

Ишамаэль был безумцем, таким и остался, но не полным же идиотом. Потому их махач меч-посх выглядит странно, при слишком разном уровне мощи в Силе. Не хотите же вы сказать, что Ишамаэль середнячок?

Как раз этот махач посох-меч выглядит весьма обоснованно: в ОМ Ранд его на чистых инстинктах в силе переборол - оказавшись крепче его. Вот он и решил чем то "материальным" помахаться - не так уж и глупо, учитывая, что в аналогичной ситуации в ВД Ранд слил Белалу поединок на мечах в Тирской Твердыне.

Был ПОВ в КМ и  там говорилось, что Дашива зачерпнул почти столько же сколько мог и сам Ранд. Это при том, что где-то в следующей же главе Саммаэля по мощи ставят где-то на один уровень с Рандом. Выводы делайте сами.

Почти но не совсем. "Почти" понятие растяжимое - кстати, Морр (а как я понимаю, вы именно его ПоВ приводите?), там вроде говорил не про то, что Саммаэль оказался почти так же силен как Ранд, а именно что он выглядел по силе РАВНЫМ Ранду (точный перевод бы). Но показателен еще и другой случай: если "армреслинг" с тем же Асмодианом проходил, фактически, почти на равных, то у Ока Мира Ранд, в подобном же случае, того же Агинора просто РАЗОРВАЛ на куски.

Т.е. сильных мужчин в ЭЛ хватало и то, что таких в Отрекшихся большинство, удивлять как бэ не должно, т.к. выживают сильнейшие, умнейшие и наиболее удачливые - естественный отбор, батенька

Главное условие все же было в наличии мозгов и ПОЛЕЗНОСТИ Темному.

Так что они должны были бы в принципе быть где-то на одном уровне (выше/ниже не намного). Асмо явно был более умел в плетениях, но давил он по сути грубой мощью.

Совершенно согласен, не мог товарищ что-то каверзное использовать - Талантов подходящих не было. Вот и давил силой, как мог.

Цитата: ПС Глава 23 Украшения""– Джахар становится сильнее, – внезапно заявила Мериса.Мгновение Кадсуане хмуро смотрела на Зеленую Сестру. Сильнее?""Затем до нее дошло. Мериса имела в виду владение Единой Силой.""– Вначале я думала, что форсированный способ, каким натаскивают Аша'манов, уже заставил его способности полностью раскрыться, – продолжила Мериса, насуплено уставясь вниз на двух мужчин, тренирующихся с мечами."" – В Шадар Логоте показалось, что мне это чудится. Три или четыре дня назад, я была наполовину уверена, что ошибаюсь. Теперь, я уверена в своей правоте. Если мужчины увеличивают свою Силу рывками и взлетами, никто не может сказать заранее, насколько сильными они станут.Естественно, Мериса не стала озвучивать свое очевидное опасение: Джахар способен стать сильнее, чем она."

Т.е. в 10 книге Мериса была сильней или равна Джахару. Т.е. Наришма в 11. книге никак не может быть по Силе, как Эгвейн или даже Илейн (которая немножко пока слабей).

Сперва вопрос: Мериса когда-нибудь мерилась силой с Джахаром?
Лично я не думаю. И все ее наблюдения, это наблюдения КОСВЕННЫЕ. Предположим, что вы можете поднять камень только двумя руками, и еще и с превеликим трудом. И видите другого человека, который тоже поднимает этот же камень обеими руками - на основании этого вы делаете вывод, что этот человек не сильнее вас (может и совершенно ошибочный). А потом вдруг вы замечаете, что тот человек поднимает камень НЕ НАПРЯГАЯСЬ. Вот так и Мериса, увидев, что Джахар делает без труда то, на что у нее уходит много сил, могла начать делать выводы.
Напоминаю, что женщины (равно как и мужчины) не могут оценить уровень владения силой НАПРЯМУЮ у лица противоположного пола - только по косвенным признакам, что, очевидно, и пыталась сделать Мериса. А напрямую это можно сделать однозначно только в поединке, причем, желательно, с отсечением противника от Источника - вот это уже дает 100% гарантию.
И такого рода гарантия у нас есть: все полсотни ашаманов, что связали узами АС посланных Элайдой для уничтожения ЧБ, захватили их САМОСТОЯТЕЛЬНО, каждый сам по себе (мужчины Соединением не владеют) - а для этого он должен был оградить ее от Источника. Т.е. быть сильнее их как минимум вдвое - и исключений в этом списке не нашлось, всех сцапали! Перечитайте еще раз ПоВ Тувин (хотя ее, впрочем, ловил лично Логайн - но КАК он это сделал, а ведь Тувин не струсила и не растерялась).

[Rubanok]

Как раз этот махач посох-меч выглядит весьма обоснованно: в ОМ Ранд его на чистых инстинктах в силе переборол - оказавшись крепче его. Вот он и решил чем то "материальным" помахаться - не так уж и глупо, учитывая, что в аналогичной ситуации в ВД Ранд слил Белалу поединок на мечах в Тирской Твердыне.

В том и заключается проблема. Можно предположить, что в ОМ Иша быть слит из-за своей чрезмерной самоуверенности, т.к. даже гений не мог бы предположить, что вчерашний пастух, направляющий без году неделя сможет сделать что-то 3.000-му Избранному. Но все же... Все же только одно невероятное везение и внезапность были бы СЛИШКОМ. Так что если Ранд действительно задавил силой, т.е. грубой мощью, то должен был бы быть по грубой ощи на уровне Отрекшегося, а Иша всяко был не слабее (или не намного слабее) по мощи самого ЛТТ.

Почти но не совсем. "Почти" понятие растяжимое - кстати, Морр (а как я понимаю, вы именно его ПоВ приводите?), там вроде говорил не про то, что Саммаэль оказался почти так же силен как Ранд, а именно что он выглядел по силе РАВНЫМ Ранду (точный перевод бы). Но показателен еще и другой случай: если "армреслинг" с тем же Асмодианом проходил, фактически, почти на равных, то у Ока Мира Ранд, в подобном же случае, того же Агинора просто РАЗОРВАЛ на куски.

КМ:

По крайней мере, мужчина, способный направлять саидин, и он куда сильнее Эбена или меня. Я бы сказал, такой же сильный, как милорд Дракон.

Т.е. не Ранд почти такой же сильный, а Дядя Сэм в отношении Ранда такой же сильный.
Тут опять непонятки. Со своей стороны, я могу списать фэйл Агинора в первую очередь на его глупость и удачу Ранда.  Из более поздних книг мы знаем, что Агинор немногим слабее Ранда нынешнего... Дело в том, что Агинор черпал не из Источника, а из Ока. Ранд также почерпнул из Ока. Так что либо он зачерпнул больше и вынес Агинора (скачкообразный рост мощи в Силе до своего максимально потолка) на инстинктах, либо Агинор просто от неожиданности начал упускать поток Силы и ВД в принципе не составляло особой проблемы его мочконуть, т.к. генетик не смог просто вовремя переключится на Источник. А с Асмодианом они были на равных, так как композитор гораздо умнее и осторожнее Агинора.

Главное условие все же было в наличии мозгов и ПОЛЕЗНОСТИ Темному.

Это так, но конкуренция в стане Избранных очень сильна. Это значит, что слабак либо должен изворачиваться и таится в тенях, как Моги, или быть все же достаточно сильным, чтобы его не задирали. Особых талантов, кроме как в области генетики у Агинора не замечено, а на того кто умеет прятаться/таится и бить исподтишка он тоже не очень похож, т.к. не раз палился по-глупому (сначала у Ока, потом в Кайриэне, а потом у ШЛ).

[Nick]

Так что либо он зачерпнул больше и вынес Агинора (скачкообразный рост мощи в Силе до своего максимально потолка) на инстинктах, либо Агинор просто от неожиданности начал упускать поток Силы и ВД в принципе не составляло особой проблемы его мочконуть, т.к. генетик не смог просто вовремя переключится на Источник.

Насколько я понимаю, Агинор выжег себя. Когда Ранд зачерпнул силу из Ока, Агинор разумеется попытался " перетянуть одеяло" на себя, хапнул больше, чем мог удержать и выгорел. Пламя ведь вырвалось у него изнутри. Кроме того, есть слова Ишамаэля на этот счёт:

- Да, - произнес Ба'алзамон от камина, - так я и предполагал. Алчность Агинора одолела его.
ОМ,51

[Rubanok]

Насколько я понимаю, Агинор выжег себя. Когда Ранд зачерпнул силу из Ока, Агинор разумеется попытался " перетянуть одеяло" на себя, хапнул больше, чем мог удержать и выгорел. Пламя ведь вырвалось у него изнутри. Кроме того, есть слова Ишамаэля на этот счёт: 

Уже обсуждали. Но я непреклонен. Вы что и вправду думаете, что НАСТОЛЬКО опытный направляющий как Агинор убил бы себя случайно перебрав ЕС? Слишком просто и слишком глупо. Я понимаю фразу Иши так, что Агинору хотелось большего. Именно потому он приперся к Оку, черпал из Ока, хотел убить ВД. Т.е. алчность в этих его поступках. Он хотел использовать Око вероятно для того, чтобы попробовать освободить ВПТ, и убить Ранда, таким образом заслужить расположение Темного, возможно даже место Наместника. Его собственные слова:

- Того, кто доставит тебя в Шайол Гул, Ба'алзамон вознаградит превыше всего, о чем мог бы мечтать смертный. Однако мои мечты всегда были превыше грез прочих людей, и я оставил смертность тысячелетия тому назад. Какая разница, служить Великому Повелителю Тьмы живым или мертвым? Для беспредельности Тени - никакой. С чего я стану делить власть с тобой? Я, тот, кто стоял лицом к лицу с Льюсом Тэрином Теламоном в самом Зале Слуг! Я, тот, кто бросил свою мощь против Повелителя Утра и встретил его удар своим! По-моему, не должен.

Он жаждал власти. Он знал, что ВПТ и/или Ишамаэль хотят перетянуть Ранда на свою сторону, возможно даже поставить над другими Избранными. Агинор же не хотел быть на задних ролях. На побегушках у какого-то пастуха? да ни за что! Мы прекрасно видим эту черту (жаднось) Агинора в СЗ, когда он размышляет о том, что стоит ему получить Калландор и остальные начнут перед ним заискивать, даже Моридин. И мы видим, как алчность губит его во второй раз, т.к. будучи увиденным он сожжен снова.

[Mamajoe]

Т.е. быть сильнее их как минимум вдвое

Это не факт. Может, на треть. Или в полтора раза. Тот же поединок Могидин и Найнив, когда Могидин отпустила источник на не критичную величину. + Талаан отсекла Найнив. + Найнив отсекала Талаан. Т.е. дело может быть не только в Силе. Кроме того, не факт, что все АМ отсекли АС. Может, просто выключили на какое-то время, а потом отсекли и связали.

+ Мериса ощутимо сильней среднестатистической АС, т.е. не факт, что она не смогла бы отсечь тех же АС, что послали на уничтожение ЧБ.

++ Мериса чувствует Наришму немного лучше, чем читатели или сторонние наблюдатели. Т.е., если она вступала с ним в соединение, то она может довольно точно соотнести его возможности со своими. И если она говорит, что уверена, что Наришма способен стать сильней неё, то нет оснований думать, что РД каждым упоминанием о Силе хотел запутать читателей субъективностью персонажей, и что Мериса сильно неправа. В конце концов, эта женщина направляет Силу несколько десятков лет и должна что-то в ней понимать. + У неё тоже есть аналитические способности не хуже, чем у читателей.

Вы что и вправду думаете, что НАСТОЛЬКО опытный направляющий как Агинор убил бы себя случайно перебрав ЕС?

Вы что думаете, что настолько опытный направляющий, как Агинор, мог быть убить мальчишкой? О_0 Они боролись, но где было сказано о том, что кто-то из них направил хоть поток в сторону противника?

(скачкообразный рост мощи в Силе до своего максимально потолка)

Это что-то уж совсем несуразное. И не кажется Вам глупым? О_0 Нет ни одного упоминания Ранда или кого-то о том, что он становится или стал сильнее в Силе. Опытней - да. Так что, это уже Ваше Имхо (с) Вы.

[Rubanok]

Вы что думаете, что настолько опытный направляющий, как Агинор, мог быть убить мальчишкой? О_0 Они боролись, но где было сказано о том, что кто-то из них направил хоть поток в сторону противника?

Я уже по-моему аргументировал свой ответ. Как же и за что же они по-вашему боролись как не между собой? Может, кто зачерпнет больше? Допустим, но только Агинор лишь немного уступал Ранду на момент конца КМ, а до Ока ал'Тор направлял раз-другой и по вашей же логике не мог зачерпнуть больше Агинора, так что Отрекшийся должен был укатать ВД одним плевком, чем как раз не было Но мы имеем то, что имеем - Агинор фэйл. Даже если Агинор сам сгорел, перебрав Силы, то у нас есть слова Морейн:

- В Оке было огромное количество Единой Силы. Даже в Эпоху Легенд не многие могли направлять столько Силы без посторонней помощи и не оказаться в итоге уничтоженным. Очень немногие.

Так что по-вашему выход, что это Ранд, а не Агинор, должен был сгореть, т.к. его пропускная способность должна была быть в ОМ несоизмеримо ниже, чем у Избранного Логика же говорит, что ВД уже тогда должен был быть сильнее Отрекшегося, т.е. таким же сильным, как на момент КМ и сейчас.

Это что-то уж совсем несуразное. И не кажется Вам глупым? О_0 Нет ни одного упоминания Ранда или кого-то о том, что он становится или стал сильнее в Силе. Опытней - да. Так что, это уже Ваше Имхо (с) Вы.

И этот ответ я аргументировал. Читайте выше. И я не претендую на истину из последней инстанции. Я по-моему по-русски выше написал, что это ИМХО. Учитесь читать чужие посты. Да, нигде не говорится, что Ранд становится сильнее в Силе, поэтому это только подтверждает предположение о том, что своего потолка он достиг еще у Ока одним гигантским скачком, а потом на протяжении нескольких книг просто набирался опыта.

[Mamajoe]

Так что по-вашему выход, что это Ранд, а не Агинор, должен был сгореть, т.к. его пропускная способность должна была быть в ОМ несоизмеримо ниже, чем у Избранного Улыбка Логика же говорит, что ВД уже тогда должен был быть сильнее Отрекшегося, т.е. таким же сильным, как на момент КМ и сейчас.

Не знаю, кто с Вами разговаривал в этом месте, но логика тут не при чем.
Морейн имела в виду, что столько силы можно направить без саангриала, но тут же умереть, как ЛТТ в прологе. Это же подумала Месана, когда размышлял о саангриалах. Цитата соответствующая на лежит. Если интересно, ищите.

Боролись они за обладание Оком. Агинор зачерпнул больше, чем смог удержать. Ранд бы его одолеть не смог по причине своей неопытности в обращении с Силой. Агинор заметил бы любые потуги Ранда что-то в него направить. Есть только информация о том, что они черпали из Ока Мира. Фсё.

Да, нигде не говорится, что Ранд становится сильнее в Силе, поэтому это только подтверждает предположение о том, что своего потолка он достиг еще у Ока одним гигантским скачком, а потом на протяжении нескольких книг просто набирался опыта.

Это называет "синдром 'Плана Кадсуане'" - всё усложнить.

[Rubanok]

Не знаю, кто с Вами разговаривал в этом месте, но логика тут не при чем.
Морейн имела в виду, что столько силы можно направить без саангриала, но тут же умереть, как ЛТТ в прологе. Это же подумала Месана, когда размышлял о саангриалах. Цитата соответствующая на лежит. Если интересно, ищите.

Смешной вы, вот что  :2funny:
1) Морейн имела ввиду, что:

- В Оке было огромное количество Единой Силы. Даже в Эпоху Легенд не многие могли направлять столько Силы без посторонней помощи и не оказаться в итоге уничтоженным. Очень немногие.

Я уж не знаю как выделить, чтоб вы поняли о чем тут говорится. Но так и быть, специально для вас я поясню.
Мощь каждого направляющего в Силе может очень разнится. В Оке было столько Силы, сколько могли бы направить только самые сильные направляющие. Другие на их месте просто бы погибли бы. Теперь, если вы помните, на момент конца КМ:

Дашива удерживал почти столько же, сколько был способен удержать Ранд.

Т.е. Агинор-Дашива, почтитак же селен как и Ранд, и нигде не упоминается, что Отрекшийся подобно Ланфир-Синдани потерял часть своей мощи в Силе (если вы только не считаете, что ему мощи наоборот прибавили  :2funny:).
Поэтому, если вы всерьез считаете, что Агинор у Ока погиб от того, что перебрал Силы, то вы должны признать, что Ранд у Ока достиг уровня мощи в Силе превосходящего уровень мощи Агинора. Но это же значит, что на момент КМ Ранд остался на том же самом уровне.
2) Морейн имела ввиду, что:

- В Оке было огромное количество Единой Силы. Даже в Эпоху Легенд не многие могли направлять столько Силы без посторонней помощи и не оказаться в итоге уничтоженным. Очень немногие.

Я уж не знаю как выделить, чтоб вы поняли о чем тут говорится. Но так и быть, специально для вас я поясню.
Мощь каждого направляющего в Силе может очень разнится. В Оке было столько Силы, сколько могли бы направить только самые сильные направляющие. Другие на их месте просто бы погибли бы. Теперь, если вы помните, на конец ОМ:

Когда Ранд повернулся, там уже был Агинор, только что взобравшийся на гребень. Отрекшийся одолел подъем без всякого труда, шагая по крутому склону, как по ровной дороге. На обтянутом пергаментом лице пылали ввалившиеся глаза; теперь оно как-то казалось менее иссохшим, чем прежде, округлившимся, будто Агинор плотно перекусил. Эти горящие глаза не отрывались от Ранда, но когда Агинор заговорил, то разговаривал он почти что сам с собой.
    - Того, кто доставит тебя в Шайол Гул, Ба'алзамон вознаградит превыше всего, о чем мог бы мечтать смертный. Однако мои мечты всегда были превыше грез прочих людей, и я оставил смертность тысячелетия тому назад. Какая разница, служить Великому Повелителю Тьмы живым или мертвым? Для беспредельности Тени - никакой. С чего я стану делить власть с тобой? Я, тот, кто стоял лицом к лицу с Льюсом Тэрином Теламоном в самом Зале Слуг! Я, тот, кто бросил свою мощь против Повелителя Утра и встретил его удар своим! По-моему, не должен.
...
Внезапно Ранд что-то почувствовал и увидел это, хотя и понимал: этого нельзя тут увидеть. Пылающая бечевка бежала от Агинора назад, белая, как солнечное сияние сквозь чистейшее облачко, тяжелее руки кузнеца, легче воздуха, связующая Отрекшегося с чем-то далеким-далеким, на невообразимом расстоянии, и с чем-то в то же время на расстоянии вытянутой руки Ранда.

Иными словами разделавшись с Морейн и приследуя Ранда Отрекшийся уже черпал из Ока и никакого дискомфорта это у него не вызвало, т.е. он был достаточно силен, чтобы спокойно воспользоваться ЕС из Ока. Поэтому все рассуждения на тему "Агинор перебрал ЕС" не более чем ля-ля.
3) Морейн имела ввиду, что:

- В Оке было огромное количество Единой Силы. Даже в Эпоху Легенд не многие могли направлять столько Силы без посторонней помощи и не оказаться в итоге уничтоженным. Очень немногие.

Я уж не знаю как выделить, чтоб вы поняли о чем тут говорится. Но так и быть, специально для вас я поясню.
Мощь каждого направляющего в Силе может очень разнится. В Оке было столько Силы, сколько могли бы направить только самые сильные направляющие. Другие на их месте просто бы погибли бы. Теперь, если вы помните, на конец ОМ:

Шнур был всем. Он тихо гудел. Пел. Он призывал душу Ранда. От шнура поднялась яркая, с палец толщиной прядь, поплыла по воздуху, коснулась его, и Ранд задохнулся. Свет наполнил его и жар, который должен был испепелить юношу, но лишь согрел, будто изгнав из его костей могильную стылость.

Далее мы видим как ал'Тор мочит рамию Отродий и ранит Ишамаэля. При чем из более поздних книг мы можем установить, что вероятно к армии в Ущелье он Переместился, а к Ишамаэлю Скользнул. Это пацан, который направляет без году неделю. Сколько Силы нужно для таких трюков как перемещение и Скольжение вы наверное знаете, а помятуя слова леди Мо, становится очевидным, что не будь Ранд на тот момент силен как Агинор, если не сильнее, то потока ЕС из Ока просто не выдержал бы и склеил бы ласты.

Боролись они за обладание Оком. Агинор зачерпнул больше, чем смог удержать. Ранд бы его одолеть не смог по причине своей неопытности в обращении с Силой. Агинор заметил бы любые потуги Ранда что-то в него направить. Есть только информация о том, что они черпали из Ока Мира. Фсё.
Это называет "синдром 'Плана Кадсуане'" - всё усложнить.

Ну да, конечно, конечно. Ишамаэль видать тоже перебрал ЕС и тот меч и свет, которые Избранного ранили, были следствием того, что Предатель перебрал Силы :2funny: Ведь конечно же Ишамаэль обязательно бы заметил любые потуги Ранда в него направлять :2funny: Фсё  :coolsmiley: