Философские вопросы о перерождении

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Это утверждение верно и при ВПТ=Создатель )

только ВПТ≠Создатель

How was the Dark One created, i.e. is he a fallen angel, an inherent part of the universe, etc.?

ROBERT JORDAN
I envision the Dark One as being the dark counterpart, the dark balance if you will, to the Creator...carrying on the theme, the ying yang, light dark, necessity of balance theme that has run through the books. It's somewhat Manichean I know, but I think it works.

[DeFoX]

Это не сущности.  Привел бы уж вампиров в пример, это куда интереснее в данном контексте Все равно фентезийные концепции обсуждаются )

Так и саидин с саидаром - не сущности. Потому и пример такой.

Тер'ангриалы - приборы, а прибор сам себя не использует.

Стражи в Фар Меддинге "сами себя используют". Медальон с лисьей головой также работает без участия Мэта или кого-либо еще. Сновидческое кольцо Эгвен посылает человека в ТАР без каких-либо манипуляций со стороны носителя.

только ВПТ≠Создатель

"я представляю себе темную противоположность, темный балансир (уравниватель?) Творца" с последующей отсылка на инь-янь все же не дает однозначного ответа о том, что это не две стороны одной монеты.  :smile37:

[Kashej]

Стражи в Фар Меддинге "сами себя используют". Медальон с лисьей головой также работает без участия Мэта или кого-либо еще. Сновидческое кольцо Эгвен посылает человека в ТАР без каких-либо манипуляций со стороны носителя.

При чтении у меня сложилось впечатление, что любой тер'ангриал - это своего рода электрическая схема. Предмет, из которого он изготовлен (его форма, материал и т.д.), выступает в роли, если так угодно, печатной платы. Ченнелер же с помощью ЕС "выжигает" на этой самой плате "каналы", протекая по которым эта самая ЕС и производит требуемый эффект. Если продолжать аналогию с электрическими цепями, то, вполне возможно, что есть способ разместить на "плате" и источник питания - что-то вроде вращающегося в медной катушке магнитного сердечника, который позволит пользоваться тер'ангриалом даже людям, неспособным направлять силу.
Я бы также предположил, что "запитать" таким образом можно только терангриалы, производящие незначительный эффект. Впрочем Стражи Фар Мэддинга немного выбиваются из этой концепции, но у меня зудит тень догадки того, как их можно состыковать с изложенной выше теорией.

Так что я склонен согласиться с DeFoX относительно невозможности применения понятия "живой" природы Единой Силы

P.S. А Схемотехника тер'ангриалов могла бы быть действительно интересной.

[Raiden]

С самого первого прочтения ОМ, еще в девяностых, меня торкнуло если ЕС крутит колесо, то что является ее источником? Точнее есть источники саидин и саидар, из которых исходит и вновь возвращается ЕС. Понятно что ее много, но все же конечное количество.

Если бы её было бесконечно много, то у Ранда не получилось бы очистить саидин от порчи. Он прогнал её всю через себя, сколько её было, во время очистки.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

С самого первого прочтения ОМ, еще в девяностых, меня торкнуло если ЕС крутит колесо, то что является ее источником? Точнее есть источники саидин и саидар, из которых исходит и вновь возвращается ЕС. Понятно что ее много, но все же конечное количество.

Если бы её было бесконечно много, то у Ранда не получилось бы очистить саидин от порчи. Он прогнал её всю через себя, сколько её было, во время очистки.

1. Источник ЕС - True Source - НЕИСЧЕРПАЕМ:

"The True Source cannot be used up, any more than the river can be used up by the wheel of the mill."

2. Ранд очистил саидин от порчи не "прогоняя её всю через себя", а направив порчу в Shadar Logoth; его цель была не просто "прогнать всю ЕС через себя", а "прогнать" её ровно столько времени, сколько требовалось, чтобы вся порча "соскользнула" с саидин в Shadar Logoth.

[ASDDEAD]

Если бы её было бесконечно много, то у Ранда не получилось бы очистить саидин от порчи. Он прогнал её всю через себя, сколько её было, во время очистки.

Источник ЕС - True Source - НЕИСЧЕРПАЕМ

Боюсь вы не внимательны. Именно это я и написал.
ЕС как течение реки что крутит колеса мельницы. Приводит в движение узор/плетения направляющих, но сама не расходуется в процессе.   Конечная по количеству ЕС бесконечно циркулирует, возможно за счет полярности. Поэтому и не исчерпаема. Саидин и саидар работают аналогом магнитного двигателя.
Возможно разделение ЕС на виды это был еще один из способов автора подчеркнуть что мужчины и женщины фундаментально различны, но должны работать вместе. Возможно эта фундаментальная различность и приводит к тому что при перерождении душа не меняет пол

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Боюсь вы не внимательны. Именно это я и написал.

я отвечал не вам

[ASDDEAD]

я отвечал не вам

Я то же отвечал не вам ☺

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Я то же отвечал не вам ☺

вот и поговорили  :2funny:

[ASDDEAD]

[off-topic]главное взаимопонимание [/off-topic]

[Raiden]

Источник ЕС - True Source - НЕИСЧЕРПАЕМ

Если взять закрытую систему, в которой циркулирует ЕС, то неисчерпаем, да. Но всё же имеет определённое количество. Ну как система охлаждения ДВС или холодильника. Почему нет?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Но всё же имеет определённое количество.

нет, человеческая глупость тоже безгранична, например

Почему нет?

"потому что автор так решил" не подходит?

[Риббонс Альмарк]

"потому что автор так решил" не подходит?

Автор решил, что надо сравнивать Единую Силу с водой в реке, вы сами цитату привели. Суммарный объем воды во всех реках мира вместе взятых величина вполне себе конечная, выразимая с помощью конечного числа. Вот и получается, что автор решил, что количество Единой Силы так же конечно, как количество воды в реке (или воды в любой форме во всем мире, если угодно) просто она не расходуется при её использовании. Вот и всё.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Автор решил, что надо сравнивать Единую Силу с водой в реке, вы сами цитату привели

внимательней прочитайте цитату ещё раз - автор сказал, что как колесо не может вычерпать воду из реки, так и ченеллер не сможет вычерпать источник; он не сказал, что ИИ - река

[Риббонс Альмарк]

он не сказал, что ИИ - река

Того, что количество Единой Силы бесконечно он тоже не говорил. Или у вас есть другая цитата на эту тему? Если нет, то ответ "потому что автор так решил" на вопрос вида "почему бы не считать количество Единой Силы конечным" некорректен.