Болтоны: папа и сын

[Tolik_sos]

но с Мандерли рубиться то продолжили,

Правда? Вообще - то один из сыновей Мандерли был под прямым руководством Русе и безооговорочно выполнял приказы Русе за что и поплатился(причём это было уже после захвата Рамси Винтерфела). А то что Мандерли и Амберы воевали против банды Рамси на Севере, то они воевали против людей Рамси, которые предали Русе.

гарнизона Касселем и зайцев Толхарта

Этих людей хватило чтобы разбить железяк. Кроме этого перевес такой что компенсирует класс бойцов и даже с лихвой.

[kardinal_brest]

Почему? Рамси - подбил гарнизон на измену своему лорду, плохой Рамси хорошо что Родрик отрубил ему голову, а то этот бастард, а мы с вами знаем что у бастардов - Нечистая кровь всегда вероломна, пошел против собственого отца подбивши его людей на этот безумный и вероломный поступок.

А гарнизон? Просто пошел за Рамси - против лорда? Что же им такого Рамси предложил, чтобы:
1) Предать лорда;
2) Воевать с численно превосходящим противником (Касселем);
3) Брать Винтерфелл?
Логичнее просто арестовать Рамси и тех немногих идиотов, которые последуют за ним, и сдать Русе/Роббу.
Другое дело, если все было с согласия Русе

[Tolik_sos]

Другое дело, если все было с согласия Русе

Это и было всё с согласия Русе. Но поддерживалась видимость того что этого согласия никогда не было и быть в принципе не может. И видимость эта должна быть полной, а значит никакого детального контроля, который мог бы быть замечен у Русе не могло быть. Его руки должны оставаться чистыми на случай поражения Рамси.

[kardinal_brest]

Это и было всё с согласия Русе.

О чем тогда спор?

[Tolik_sos]

О чем тогда спор?

Спор о том какую роль отыграл Русе в захвате Винтерфелла.

[Мефистошик]

[mod]Вот и перенесу это в соответствующую тему.[/mod]

[игорь]

А то что Мандерли и Амберы воевали против банды Рамси на Севере, то они воевали против людей Рамси, которые предали Русе.

Но упоминается вроде ,что люди Дредфорда и Мандерли рубятся в лесах, о бандах или изменниках не было речи.

Этих людей хватило чтобы разбить железяк. Кроме этого перевес такой что компенсирует класс бойцов и даже с лихвой.

дредфортцы разделали их на раз и даже не в неожиданности дело судя по описанию боя.

[Tolik_sos]

Но упоминается вроде ,что люди Дредфорда и Мандерли рубятся в лесах, о бандах или изменниках не было речи.

Не все знали о том что Русе открестился от сына и его действий. По - этому они так и называли их. И Родрик даже боялся ответки Русе, но вот когда Русе от них от всех открестился в своем письме, вот тогда они и стали все скопом - бандитами и измениками.

дредфортцы разделали их на раз и даже не в неожиданности дело судя по описанию боя.

Как раз наоборот, подлое убийство Родрика как раз и говорит о том что Рамси сумел использовать эффект неожиданости на полную.

[игорь]

И Родрик даже боялся ответки Русе, но вот когда Русе от них от всех открестился в своем письме, вот тогда они и стали все скопом - бандитами и измениками.

Так вот тут то я и не понимаю чего то - он открестился, а когда Рамси сжег Винтерфелл (якобы Теон ,а Рамси наоборот отбил замок), то как то плавненько, без всяких задних движений - Рамси вновь свой, как то даже без обычных - Простим старые грехи - просто, как будто его и не списывали.

Как раз наоборот, подлое убийство Родрика как раз и говорит о том что Рамси сумел использовать эффект неожиданости на полную.

Не совсем, там упор делается именно на то ,что командир дредфортцев сильнее (профессионально видимо) ,а не просто неожиданность.

[Tolik_sos]

Так вот тут то я и не понимаю чего то - он открестился, а когда Рамси сжег Винтерфелл (якобы Теон ,а Рамси наоборот отбил замок), то как то плавненько, без всяких задних движений - Рамси вновь свой, как то даже без обычных - Простим старые грехи - просто, как будто его и не списывали.

Тут нечего удивительного, от преступления открестился, а к Великому Подвигу Рамси по спасению Винтерфелла от злобного Теона примазался. Думаю это и есть его политика по отношению к Рамси: Если поражение, то это поражение исключительно Рамси, а если победа то это победа дома Болтонов.

Не совсем, там упор делается именно на то ,что командир дредфортцев сильнее (профессионально видимо) ,а не просто неожиданность.

Отрубил протянутую для пожатия руку, это не эффект неожиданости?

[игорь]

Отрубил протянутую для пожатия руку, это не эффект неожиданости?

Для Касселя и кого то еще - возможно, но наврядли для людей Сервина и так грызущихся с дредфортцами или людей Мандерли также дерущимися последнее время с ними. Описание боя говорит четко - лидер сильнее, кто там окромя Касселя руководил неясно.

Тут нечего удивительного, от преступления открестился, а к Великому Подвигу Рамси по спасению Винтерфелла от злобного Теона примазался. Думаю это и есть его политика по отношению к Рамси: Если поражение, то это поражение исключительно Рамси, а если победа то это победа дома Болтонов.

Политика то ясна ,но мне не понятен сам процесс перехода одного состояния в другое - слишком ,как то гладко...неясен сам момент перехода от списанного со счета от которого открестились к снова достойному няшке.

[Tolik_sos]

но наврядли для людей Сервина и так грызущихся с дредфортцами или людей Мандерли также дерущимися последнее время с ними.

А эти персонажи и не так важны, они на тех же правах что и Рамси. Главное Робб, тот кто имеет право казнить и миловать.

Описание боя говорит четко - лидер сильнее, кто там окромя Касселя руководил неясно.

Да, Рамси Сноу более сильный лидер чем труп Родрика Касселя. Вы это хотели услышать?

но мне не понятен сам процесс перехода одного состояния в другое - слишком ,

Рамси одержал полную и безоговорочную победу, теперь он на коне, он спаситель Винтерфела и человек который отомстил за Брана и Рикона. Теперь даже Старки должны быть ему обязаны, вот и весь процес. И то что это полная ложь менее важно, чем то, как это выглядит для Старков. А для Старков это выглядит именно так.

[игорь]

Да, Рамси Сноу более сильный лидер чем труп Родрика Касселя. Вы это хотели услышать?

Это к старику Джорджу. Кто командовал окромя Касселя не понятно ,но наврядли он командовал той солянкой, что подошла к Винтерфеллу.

Главное Робб, тот кто имеет право казнить и миловать.

Да ладно, у них там кровная вражда серьезная штука, Робб...у него тоже вон были советчики ,что надо бы Карстарков полностью уработать, а то мало ли что.

вот и весь процес

Это не процесс, это резуьтаты.

[kardinal_brest]

Для Касселя и кого то еще - возможно, но наврядли для людей Сервина и так грызущихся с дредфортцами или людей Мандерли также дерущимися последнее время с ними. Описание боя говорит четко - лидер сильнее, кто там окромя Касселя руководил неясно.

Кассель и руководил, а Сервины и пр. тоже не ожидали подобного от Рамси. Междуусобицы - одно, а здесь налицо враг, общий для всех северян

Рамси одержал полную и безоговорочную победу, теперь он на коне, он спаситель Винтерфела и человек который отомстил за Брана и Рикона. Теперь даже Старки должны быть ему обязаны, вот и весь процес. И то что это полная ложь менее важно, чем то, как это выглядит для Старков. А для Старков это выглядит именно так.

Для Робба муж леди Хорнвуд и освободитель Винтерфелла - два разных человека

[Tolik_sos]

Кто командовал окромя Касселя не понятно

Вероятнее всего никто. В крайнем случае никто толклвый иначе Рамси так легко не справился бы.

Мейстер Лювин поплелся за ним. Со стены перед ним открылась рыночная площадь, усеянная трупами людей и коней. В сражении не было порядка – сплошная свалка знамен и клинков. В холодном осеннем воздухе звенели крики. У сира Родрика людей было больше, но дредфортцы напали внезапно, и вождь у них был сильнее. Теон смотрел, как они атакуют, отскакивают и атакуют опять, рубя противников в капусту всякий раз, когда те пытаются построиться между домами. Топоры обрушивались на дубовые щиты под дикое ржание раненых лошадей. В городке загорелась гостиница.

– У сира Родрика было впятеро больше войска.
– Да, но он думал, что мы друзья. Распространенная ошибка. Когда старый дурень протянул мне руку, я оттяпал ее, а потом показался ему. – Предводитель обеими руками снял шлем и взял его на сгиб локтя.

Да ладно, у них там кровная вражда серьезная штука, Робб...у него тоже вон были советчики

Кровная вражда не мешала Роббу отдавать приказы Рамси, относительно Теона. Да Робб возможно собирался разобраться с этим вопросом, но он уже говорил и имел дело с Рамси что говорило что он его выслушает и примет его версию к сведению.

Это не процесс, это резуьтаты.

Это процес. Рамси сделал хорошее для Старков(или то что выглядит как хорошее), а значит уже можно играть в открытую.

Для Робба муж леди Хорнвуд и освободитель Винтерфелла - два разных человека

Один и тот же:

- Ваш бастард обвиняется в тяжких преступлениях, - резко напомнила ему Кейтилин. - В убийстве, насилии и еще худших вещах.
 - Кровь в нем дурная, этого нельзя отрицать. Но он хороший боец, столь же хитрый, как и бесстрашный. Когда островитяне убили сира Родрика, а вскоре и Леобальда Толхарта, битву пришлось возглавить Рамси, и он это сделал. Он клянется, что не вложит меча в ножны, пока на Севере остается хоть один Грейджой. Быть может, ратные подвиги искупят хотя бы отчасти те преступления, на которые толкнула его бастардова кровь. - Болтон пожал плечами. - А быть может, и нет. Пусть его величество судит сам, когда война закончится. К тому времени я надеюсь получить законного сына от леди Уолды.
 Что за холодная душа, в который раз подумала Кейтилин.
 - Не поминал ли Рамси о Теоне Грейджое? - спросил Робб. - Убит он или сумел уйти?
 Русе Болтон извлек из кошелька у себя на поясе потрепанный кусочек кожи.
 - Мой сын прислал мне это вместе с письмом.
 Толстый сир Вендел отвернулся, Робин Флинт и Маленький Джон обменялись взглядом, Большой Джон засопел, как бык.
 - Это... человеческая кожа? - спросил Робб.
 - Кожа с левого мизинца Теона Грейджоя. Мой сын жесток, я это признаю. И все-таки... что такое клочок кожи по сравнению с жизнью двух маленьких принцев? Вы их мать, миледи, - могу ли я вручить вам эту... памятку о возмездии?

Вот между прочим и ответ на то кто командовал после смерти сира Касселя,