Коллекция ляпов "the best".

[Родривар Тихера]

Чисто фанская выдумка непонятно для чего сделанная.

[off-topic]Rubanok, извини - значит я фигово объяснил ход своих мыслей.[/off-topic]

[Tweety]

РД прямо и недвусмысленно сказал, что это не единственный вариант. То есть, Дракон это всегда ЛТТ (вернее - эта душа), но воплощение этой души - не всегда Дракон!

Принимая во внимание айзседайскую манеру выражаться у РД, надо читать внимательнее: он также сказал в Другие Эпохи:  

Она возрождается и в других Эпохах, но не в образе Дракона,

Почему тогда не предположить, что это вроде как форма извинения за то, что АЯК, в прошлый раз, был вынужден сражаться против "своего парня ЛТТ" на стороне своих же врагов из Белой Башни, которые его просто использовали, волею Колеса?

Таверены рождаются волею Колеса, чтобы подправить его Плетение, а Вы предполагаете, что Колесо выплеснуло двух таверенов одновременно с противоположными функциями, чтобы один из них элиминировал деяния второго. Немае сенсу.

[Родривар Тихера]

Принимая во внимание айзседайскую манеру выражаться у РД, надо читать внимательнее: он также сказал в Другие Эпохи:
 

Она возрождается и в других Эпохах, но не в образе Дракона,

"Дракон Возрожденный", Пролог, Эпиграф (цитата из комментариев к Кариатонскому Циклу):

И будет пред ним множество путей, и никому не дано знать его имя, ибо рожден будет он среди нас многажды, во многих обличьях, как был он рожден прежде и как всегда будет, и так бесконечно. Пришествие его подобно будет лемеху плуга, вздымающему в борозды жизни наши с мест, где мы почили в забвении. Разрушающий узы; кующий цепи. Созидающий будущее; размывающий предначертанность рока.
Из "Комментариев к Пророчествам о Драконе" Джурит Дорине. Правой Руки Королевы Алморен. 742 г. П. Р., Третья Эпоха

- О как, будет нужда в Драконе, тогда он и появится. А пока живет незнаемый и немемый где то в глуши (или не в глуши) и предназначения своего не знает Кстати, это хорошо согласуется с информацией от Бергитте, про ее многочисленные воплощения в текущей Эпохе, - просто иногда она была героиней, когда нужда заставляла, а иногда проживала тихую спокойную (насколько у Героя Рога это вообще возможно ) жизнь.
И в обычном состоянии даже Герой Рога предыдущие жизни, при новом воплощении, не помнит ("подключение к интернету" у него только во время "перекура" в ТАРе - у той же Бергитте "разрыв соединения" произошел насильно, и в "папке загрузок" что то, только по текущей Эпохе, смогло сохраниться, да и то оперативная память не резиновая. А так - нет доступа к "сети", нет и инфы о других жизнях, - хотя Бергитте может, в отличии от, хотя бы представить " порядки недоступного объема информации").
Так что тут вероятность "резервного" воплощения ЛТТ Колесом "на всякий случай", причем несколько раз подряд за Эпоху, чуть ли не прямо указывается.
По воспоминаниям ЛТТ в рандовой голове. Продолжая эту извращенную "компьютерную" аналогию: приходит вам письмо по электронке, зараженное вирусом, с ценнейшей и самонужнейшей инфой - вы же его не сотрете, а попробуете "полечить" и прочитать? Только тут, фактически, комп откуда то подцепил "вирус" (хотя "доступа в сеть" нет по определению ), но в качестве "приложения" к этой дряни, тут оказалась ценнейшая информация

Таверены рождаются волею Колеса, чтобы подправить его Плетение, а Вы предполагаете, что Колесо выплеснуло двух таверенов одновременно с противоположными функциями, чтобы один из них элиминировал деяния второго. Немае сенсу.

Почему "предполагаю"? - вообще то мы имеем одновременное существование ТРЕХ мощных та'веренов в один и тот же момент времени. Более того, уже писал давным давно, в частност на основании вот этих слов Лойала, сказанных им еще в "Оке Мира":

— Та'верен, — произнес Лойал. Ранд заморгал.

— Что?

— Та'верен. — Лойал почесал за остроконечным ухом тупым пальцем и слегка пожал плечами. — Старейшина Хаман всегда утверждал, будто я никогда не слушаю, но кое-что я слушал. Иногда слушал. Вам, конечно, известно, как плетется Узор?

— Никогда даже не задумывался над этим, — медленно сказал Ранд. — Просто плетется — и все.

— Гм, да, хорошо. Не совсем верно. Видите ли, Колесо Времени плетет Узор Эпох, и нити, которые оно использует, суть жизни. Узор не неизменен, не всегда. Если человек пытается изменить направление своей жизни и у Узора есть для этого место, то Колесо просто ткет и вбирает это изменение в общее плетение. Для маленьких перемен всегда есть место, но порой Узор просто не допускает значительных изменений, невзирая на то, насколько упорно вы стараетесь подправить рисунок. Вам понятно?

Ранд кивнул.

— Я мог бы жить на ферме или в Эмондовом Лугу, и это будет незначительным изменением. Если б я захотел стать королем, тогда... — Он засмеялся, и Лойал усмехнулся, улыбка почти рассекла его лицо надвое. Белые зубы шириной напоминали долота.

— Да, именно так. Но иногда изменения выбирают вас, или же Колесо выбирает их для вас. И порой Колесо направляет жизнь-нить или несколько жизненных нитей так, что все окружающие нити принуждены виться вокруг выбранной, а они тянут за собой другие нити, а те — новые, и так далее. Таков первоначальный изгиб, когда создается Паутина, это и есть та'верен, и чтобы изменить это, сделать ничего нельзя, пока не изменится сам Узор. Паутина — та'марал'айлен, так называется это сплетение, — может длиться неделями или годами. Она может охватить деревню, а то и весь Узор целиком. Артур Ястребиное Крыло был та'верен. Думаю, раз речь зашла об этом, таковым был и Льюс Тэрин Убийца Родичей. — Лойал рокочуще рассмеялся. — Старейшина Хаман гордился бы мной. Он всегда рассказывал нудно, а книги о путешествиях были намного интересней, но иногда я и впрямь его слушал.

— Все это интересно, — сказал Ранд, — только я не вижу, как это касается меня. Я — пастух, а не второй Артур Ястребиное Крыло. Да и Мэт тут ни при чем, и Перрин. Просто... нелепо.

— А я ничего подобного и не говорил, но я чуть ли не чувствовал, как закручивается Узор, просто слушая вашу историю, и к тому же я имею Дар. Вы — та'верен, это верно. Вы и, может быть, ваши друзья тоже. — Огир помолчал, задумчиво почесывая переносицу над своим широким носом. Под конец он кивнул, как бы про себя, по-видимому, придя к какому-то решению. — Мне бы хотелось путешествовать с вами, Ранд.

С минуту Ранд обалдело хлопал глазами, соображая, верно ли он расслышал.

- Вот согласно этой цитате широко известный в узких кругах Куладин 100% та'верен!
Человек, который по айильским понятиям никто и которого зовут никак, учиняет форменную бучу - и дохнет только от оружия настоящего полковника та'верена Мэта. Причем, тот же Мэт, видя вспыльчивый и неуживчивый нрав Куладина в действии, задается там вопросом о его удаче - потому как у Айил такие отмороженные, при любой своей крутизне, долго не живут. Только его кунфу таверенство оказалось слабее не только таверенства Ранда, но и таверенства Мэта. Но оно явно было, потому как не стало его, и все у Шайдо посыпалось, не смотря на все интриганские штучки и таланты Севанны и Ко.
Так почему бы не быть нескольким та'веренам во времена жизни АЯК? - особенно, учитывая, согласно Путеводителя, какие хреновые тогда наступили времена, что там Герои Рога стадами по земле ходили во плоти.
Ведь главное, чтоб Колесо вертелось, а в одиночку его крутить даже Ранду как то не комильфо. А уж закрутилось тогда неплохо: сорвана попытка ББ установить в МалоРандляндии режим, подобный режиму Шары - да еще и созданы предпосылки к устранению беспредела в Шончанистане. И это как минимум
А потом как в "Горце" - "остаться должен только один"(С).
А еще позднее - "мавры сделали свое дело, мавров можно "уйти"(С).
Во всяком случае, бесспорно то, что Гвайр Амаласан послужил именно тем трамплином, с которого АЯК взлетел. И достижения его самого, без какого-никакого таверенства, объяснению плохо поддаются.

[Haman]

Haman, ну так ежу понятно, что это послание Колеса Ранду - вопрос в том как, каким образом доставлено это послание? - Ранд ни разу не Сновидец, саидин он еще направлять не может, а "дополнительные" способности, не связанные с Силой, как у Перрина или Мин, это в данном случае уже перебор. Остается только как у Мэта - отблеск воспоминаний о какой то прошлой жизни, причем, жизни именно в Третью Эпоху.
П.С. И в 9 главе Ишамаэль конкретно про Ранда еще ничего не знает, и в 14 между прочим тоже - даже о том, что та'веренов трое, а не один, он понял гораздо позже. Чистой воды попытка повесить лапшу на уши.

О, ему понятно. Хоть кому-то понятно. А я тут талдычил , талдычил об этом, а  в ответ "и че?.

Послание Колеса - это будущий путь Ранда,  так что памятью прошлого он являться не может.

Ишмаэль в ОМ, ВО,и до  финала "Возрожденного  Дракона"  -
корчит из  себя клоуна перед тремя деревенскими дурачками.
Он , как минимум , к моменту начала ОМ уже знал, с подачи Фейна , что ВД- один из трех в  Эмондовом Луге.  И если бы ему было нужно , стер бы ЭЛ троллоками  или ЧА с лица земли в любой момент, но подождал  прихода Морейн и запустил  финальную  часть своего Плана ценой, смешно сказать, сотни троллоков и пары Мурдраалов.

[Rubanok]

- Вот согласно этой цитате широко известный в узких кругах Куладин 100% та'верен!
Человек, который по айильским понятиям никто и которого зовут никак, учиняет форменную бучу - и дохнет только от оружия настоящего полковника та'верена Мэта. Причем, тот же Мэт, видя вспыльчивый и неуживчивый нрав Куладина в действии, задается там вопросом о его удаче - потому как у Айил такие отмороженные, при любой своей крутизне, долго не живут. Только его кунфу таверенство оказалось слабее не только таверенства Ранда, но и таверенства Мэта. Но оно явно было, потому как не стало его, и все у Шайдо посыпалось, не смотря на все интриганские штучки и таланты Севанны и Ко.

Непонятно с чего такой вывод. Куладин брат кандидата на вождя и тот, которому Асмо по-тихому умудрился набить "татухи" Вождя Вождей. А учитывая, что многие Айил после откровения в Золотой Чаше не захотели поверить в правду о своем прошлом, то Куладин стал для них как раз таки настоящим Вождем Вождей. Люди глупы, они верят в то, во что хотят верить. В каком месте тут та'веренство Куладина? Этак можно и Эгвейн назвать та'вереном, но несмотря на высказывание того же Талманеса, им она не является. В противном случае и Суан и Николь заметили бы. А вот то, что Колесо подвело Куладина под "нож" Мэта, как раз таки проявление та'веренства Коутона - Узор помог ему заработать очки, чтобы стать неоспоримым лидером, точно так же как и Перрину с его охотой на Отродий и обороной ЭЛ. И Шайдо ничуть не посыпались после смерти Куладина. Они сохраняли боеспособность и после Кайриэна и после Колодцев. У них было сил достаточно, чтобы даже Избранный заинтересовался в их использовании и включил в свои планы.

Так почему бы не быть нескольким та'веренам во времена жизни АЯК? - особенно, учитывая, согласно Путеводителя, какие хреновые тогда наступили времена, что там Герои Рога стадами по земле ходили во плоти.
Ведь главное, чтоб Колесо вертелось, а в одиночку его крутить даже Ранду как то не комильфо. А уж закрутилось тогда неплохо: сорвана попытка ББ установить в МалоРандляндии режим, подобный режиму Шары - да еще и созданы предпосылки к устранению беспредела в Шончанистане. И это как минимум
А потом как в "Горце" - "остаться должен только один"(С).
А еще позднее - "мавры сделали свое дело, мавров можно "уйти"(С).
Во всяком случае, бесспорно то, что Гвайр Амаласан послужил именно тем трамплином, с которого АЯК взлетел. И достижения его самого, без какого-никакого таверенства, объяснению плохо поддаются.

Потому что ничто на это не указывает. Что с того, что Гвайр захватил с десяток стран? Шончан тоже вон постарались, но никто ведь не говорит, что Туон или Сюрот та'верены. А пару тысяч лет назад Иша спустил троллоков, которые считай стерли в порошок цивилизацию от Запустения до Моря Штормов. Но опять же никто не утверждает, что Предатель та'верен. А раз так, то с чего бы нам считать Гвайра та'вереном? И опять же, то, что Гвайр послужил ступенькой к возвышению АЯКа, не делает Амаласана героем Рога-Колеса. Это просто очередной мини-босс для прокачки героя. Точно так же как и Куладин для Мэта. Масштаб просто разный. Мало ли мужчин-направляющих вплетается в Узор на протяжении Эпох? Из написанного в цикле известно множество выдающихся направляющих мужского пола, которые профит получали как в науке, так и философии, так и финансах, так и политике, так и т.д. Хотите доказать, что все они были та'веренами и/или героями Колеса-Рога? Поэтому учитывая отсутствие хоть каких-то доказательств, я считал и считаю теорию ЛТТ-Гвайр-Ранд полностью несостоятельной.

[Tweety]

Добавлю пару слов. 1. По Пророчеству: "И будет пред ним множество путей, и никому не дано знать его имя, ибо рожден будет он среди нас многажды, во многих обличьях, как был он рожден прежде и как всегда будет, и так бесконечно". Где нибудь здесь сказано, что он рождался в этой Эпохе? Эпох бесконечное множество, Третьих Эпох в том числе: и каждый раз возрождается его душа, а в каждую из Вторых и Третьих Эпох он возрождается как Дракон, в остальные эпохи просто как обычный обыватель, проживающий обычную жизнь.
2. По поводу трех таверенов, рожденных одновременно. Ну и что? Они то дополняют друг друга, а не нейтрализуют действия друг друга. А, Родривар, по Вашей версии, получается, что произошли нежелательные изменения в Узоре, пришла нужда в таверене, он родился волей Колеса, чтобы подправить Узор в желательном направлении и тут же одновременно рождается еще один таверен, чтобы полностью отменить действия первого. Где смысл?

[Haman]

 Уважаемая Мария, не спорю с данным постом, так как согласен.
Но, смею заметить, что смысл может быть в равнодействующей усилий двух тааверенов.
(Опять отмечу, что не считаю Гвайра Амаласана Драконом, т.как тогда бы  у Ранда были бы воспоминания Г.Амаласана) , но не факт, что Г.Амаласан -не тааверен. Как не факт, что тааверен.
Данных маловато.
И совсем навряд-ли он Герой Колеса-  не проявился  при Фалме.
 
   Но-факт , что  война   Амаласана с  Артуром сформировала тот изгиб Узора Эпохи , который я в данный момент имею честь с Вами обсуждать.  

[Rodell]

И совсем навряд-ли он Герой Колеса-  не проявился  при Фалме.

Тоже спорное утверждение. Он мог быть героем, но переродился. А как известно переродившихся рог не призывает.

[Haman]

Тоже спорное утверждение. Он мог быть героем, но переродился. А как известно переродившихся рог не призывает.

Тоже вариант. Допустим Логайн. Почему бы и нет.

   

[Rubanok]

Тоже спорное утверждение. Он мог быть героем, но переродился. А как известно переродившихся рог не призывает.

Героев связанных с Колесом мало, а выдающихся или просто заметных исторических личностей на порядок больше. Мордет тоже, например, является заметной исторической личностью, как и Отрекшиеся. Это люди, которые как ни крути оказали влияние на мир (не самое хорошее). Но они не герои Колеса и тем более не та'верены.

Тоже вариант. Допустим Логайн. Почему бы и нет.

Почему бы и нет? Только опять непонятно при чем тут герои Колеса, Рог и та'верен. Та же Эг может быть перерожденной Латрой или Рашимой или Деане или ими всеми ими вместе взятыми. Но это не делает её героиней Колеса-Рога и та'вереном.

[Haman]

Почему бы и нет? Только опять непонятно при чем тут герои Колеса, Рог и та'верен. Та же Эг может быть перерожденной Латрой или Рашимой или Деане или ими всеми ими вместе взятыми. Но это не делает её героиней Колеса-Рога и та'вереном.

Тоже вариант. Почему бы и нет.

Если серьезно - если этого нет материалах Джордана  , что из-за недостатка информации можно думать все , что угодно .

"Но это не делает её героиней Колеса-Рога и та'вереном."

А что  тогда делает?  Вот очень интересный вопрос.

[Noal Charin]

Он [Талманес] мог бы всех их посадить в сёдла — пусть они и не были заправскими кавалеристами, каждый в Отряде имел запасную лошадь для дальних походов

Похоже на очередной баг Сандерсона: зачем пехотинцу лошадь? Он потому и пехотинец, что безлошадный. А при дальних переходах, как ранее говорилось, пехота не отстаёт от кавалерии.

[Rubanok]

А что  тогда делает?  Вот очень интересный вопрос.

Автор конечно =))) А если этого нет в авторских записях и тексте книг, то как вы сами заметили, можно нафантазировать всё что угодно. Т.е. это не теория, а фантазия. А есть ли смысл обсуждать эти фантазии?

[Родривар Тихера]

О, ему понятно. Хоть кому-то понятно. А я тут талдычил , талдычил об этом, а  в ответ "и че?.

Haman, уважаемый, а не надо "талдычить" - надо просто перечитать ответы РД на вопросы: там про это есть.
П.С. Вон Мария правильно недавно пеняла, что дескать переводим, переводим - а никто нафиг не читает.

Послание Колеса - это будущий путь Ранда,  так что памятью прошлого он являться не может.

И где этот "сон в руку"(С) из ОМ соответствует реалиям "Башен Полуночи"? - там вроде не мурддраал за дверьми Ранда ждал, а Эгвейн... Хотя допускаю, что с муриком Ранду было бы проще

Ишмаэль в ОМ, ВО,и до  финала "Возрожденного  Дракона"  -
корчит из  себя клоуна перед тремя деревенскими дурачками.

Ну почему сразу "корчит клоуна"? - пытается "зомбировать" так сказать, и "вербально управлять поведением объектов".
Но при этом, до конца ОМ, даже не знает - кто из троицы есть кто:

Все было тем же самым, но с одним отличием. На полированной столешнице стояли три маленькие статуэтки: грубые, лишенные всяких индивидуальных черт фигурки, словно бы скульптор слишком торопился со своей глиной. Рядом с одной из них стоял волк, его законченность контрастировала с недоделанностью человеческого подобия. Другая — сжимала крохотный кинжал, красная точка на рукояти сверкала в свете ламп. Последняя держала меч. Волосы на затылке у Ранда аж зашевелились, он придвинулся, ясно различая цаплю среди изящных деталей маленького клинка.

- Блин, так и хочется воскликнуть: когда же этот Вий скажет свое сакраментальное "поднимите мне веки"(С).
Товарищ давным давно знает, что Дракон возродился, но кто он, и где находится представляет себе с большим трудом - и Тел'Аран'Риод ему этой информации не представляет. А поскольку та'веренов не одна штука, а целых три, на тот момент, то даже и еще больше запутывает, отвлекая внимание от единственно важного пацана.

Он , как минимум , к моменту начала ОМ уже знал, с подачи Фейна , что ВД- один из трех в  Эмондовом Луге.  И если бы ему было нужно , стер бы ЭЛ троллоками  или ЧА с лица земли в любой момент, но подождал  прихода Морейн и запустил  финальную  часть своего Плана ценой, смешно сказать, сотни троллоков и пары Мурдраалов.

Опять же, написал в начале: перечитайте ответы РД - а он вполне открыто и ясно объяснил, что Ишамаэль, к моменту Ночи Зимы, определил только примерное местонахождение Возрожденного Дракона - с точностью "примерно от Кеймлина до Гор Тумана" - и искал не один только Фейн, а еще целая куча ДТ, из которых мы встретились на страницах книги с Ховалом Годом, Мили Скейн и Пайтром Конелом. И если мурддраалы из под ШЛ еще могли "проскакать на тенях" до того же Беломостья, или деревень перед Кеймлином, то троллоков туда могли перебросить разве что через Врата у Старого Брайма. И что бы они там оставили такую массу следов, что Лан их походя засек, они должны были там топтаться очень долго, плюс от Старого Брайма путь не близкий, - т.е. их туда перебросили примерно в то же самое время, что и кулак троллоков в Двуречье.
Короче, ни Морейн в ЭЛ, ни точного ПМЖ Возрожденного Дракона Ишамаэль совершенно не представлял. И первую достоверную информацию получил только от Фейна - да и то не в полном объеме, ибо в Кеймлине он "в лицо" всех троих различить так и не мог, только по внешним атрибутам. Поэтому и обрабатывал их совершенно одинаково, до самых событий в возле Ока Мира.
Потом да, пытался применить дифференцированный подход, для промывки мозгов парням, но поезд уже ушел.

Непонятно с чего такой вывод. Куладин брат кандидата на вождя и тот, которому Асмо по-тихому умудрился набить "татухи" Вождя Вождей.

Ну так я и говорю - по айильским понятиям Куладин никто и зовут его никак: это не Мокрые Земли с их наследуемыми титулами, тут "брат кандидата в вожди" не титул и не должность. Тут делом надо доказывать - а нам, в начале, хоть одно словечко говорили, типа "о парень, это САМ Куладин, самый самый крутой чел у Шайдо"? Нет, не говорили - на Руарк, ни ХМ. То, что ему Асмо татухи набил, так это еще один повод замочить его как наглого самозванца: в Руидине он не был, и вожди с ХМ подтвердили, что истинный Кар'а'карн это Ранд - помните, что сделал Мангин с тем дураком-мокроземцем, который сделал себе подобные тату?
Так почему его не прибили наиболее вменяемые из Шайдо? - ну не могли же там ВСЕ быть полными идиотами

А учитывая, что многие Айил после откровения в Золотой Чаше не захотели поверить в правду о своем прошлом, то Куладин стал для них как раз таки настоящим Вождем Вождей. Люди глупы, они верят в то, во что хотят верить. В каком месте тут та'веренство Куладина?

И все эти дураки не полезли мочить "фальшивого каракарна" в лице Ранда, а зачем то поперлись в Кайриэн и дальше в Мокрые земли - нафига? Увы, глючит что то Флибуста, и не смог выдрать цитату:
Ранд там говорит, что Мэт не усвоил урок, как усвоил его он сам, - что та'верен очень жестко ограничен волей Колеса: если та'верен делает что то не то, то Узор пинками загонит его на нужный путь, и что это болезненно но неизбежно. А вот если понять, куда нужно ткаться Узору, и бежать в ту сторону, то можно еще сделать много хорошего, попутно. Собственно, Куладин это и есть тот "пинок" Ранду, который сперва хотел ограничиться нолько не самой большой айильской армией - а Узору, оказывается, нужно было отправить большую часть народа Айил за Драконову Стену. Плюс, попутно, произошло не просто  "отделение агнцев от козлищ"(С), но еще и сбор их в одно стадо, которое проще элиминировать, так сказать. Если перечитать слова Лойала, приведенные мной в предыдущем посте, то вполне складывается картина присутствия месточтимого святого та'верена локального масштаба, которого Колесо подписало на эту работу.  В меру тупого и не в меру амбициозного парня, с колоссальным самомнением и через чур большой удачей - иначе бы он, при своем характере и амбициях, у Айил просто не выжил бы.

Этак можно и Эгвейн назвать та'вереном, но несмотря на высказывание того же Талманеса, им она не является. В противном случае и Суан и Николь заметили бы.

Ну так ни Николь, ни Суан, ни Логайн - ни даже Лойал  - рядом с Куладином не присутствовали и свое заключение дать не могут. А по косвенным признакам "от Лойала" Куладин на таверенство вполне себе тянет.

А вот то, что Колесо подвело Куладина под "нож" Мэта, как раз таки проявление та'веренства Коутона - Узор помог ему заработать очки, чтобы стать неоспоримым лидером, точно так же как и Перрину с его охотой на Отродий и обороной ЭЛ.

Ну и? Та'верен же не таверенит беспрерывно: Колесо сперва подвело АЯК к разгрому в Пустыне, а потом к краху его надежд на создание мировой империи и смерти. Колесо обвалило на Мэта стену дома :2funny: - когда тот резонно (для человека заботящегося о целостности своей шкуры) хотел слинять из Эбу Дар, - потому как иначе он просто не встретился бы с Туон и не осуществил предначертанное.
А так мавр Куладин сделал свое дело, послужил толчком к массовому исходу Айил из Пустыни, - Колесу он больше не нужен, - что бы не дать ему устроить новую бойню, что он мог сделать теперь благодаря занятому положению, Колесо его просто убрало. Убрало руками Мэта, но, судя по ПоВу Мэта, могло сделать это и руками Ранда - с подстраховкой, так сказать.

И Шайдо ничуть не посыпались после смерти Куладина. Они сохраняли боеспособность и после Кайриэна и после Колодцев. У них было сил достаточно, чтобы даже Избранный заинтересовался в их использовании и включил в свои планы.

Ничуть не посыпались, говоришь?
Ранд оставил их в покое - казалось, живи и радуйся! Так нет же, сперва влезли в интриги ББ, потом огребли у Колодцев Дюмай - и от страха за расплату кинулись в объятия к первому встречному проходимцу-мокроземцу.
В планах Саммаэля они вообще только красная тряпка-раздражитель для Ранда, не более.
Чем все кончилось (и кончилось ли? - у Шайдо осталась, благодаря Куладину, масса кровников) мы видели.

Потому что ничто на это не указывает. Что с того, что Гвайр захватил с десяток стран?

А посмотреть на тогдашнюю политическую карту МалоРандляндии и понять, что этот "десяток стран" будет ровно половина земель, это как?
Для примера - чего успели и сумели захватить Логайн и Таим? - при том, что и ББ только тень себя прежней, и армии теперешние не чета тогдашним.

Шончан тоже вон постарались, но никто ведь не говорит, что Туон или Сюрот та'верены.

И опять, чего захватили Шончан? - разорваный гражданской войной Тарабон; лоскутное одеяло Алтары; Амадицию, где был убит Найол; Фалме и Равнину Алмот, где понятие "единого государства" вообще отсутствует. Как только Шончан столкнулись с Рандом все их старания пошли прахом. Более того, Итуралде их тоже тормознул - хотя не та'верен и регулярной армии уровня шончанской, с ченнелерами в придачу, у него не было.

А пару тысяч лет назад Иша спустил троллоков, которые считай стерли в порошок цивилизацию от Запустения до Моря Штормов. Но опять же никто не утверждает, что Предатель та'верен.

А зачем таверенство, если есть миллион троллоков? - впрочем, Ише миллиона все же не хватило, для полного решения вопроса.

А раз так, то с чего бы нам считать Гвайра та'вереном?

Сравниваем с Логайном и Таимом по результатам деятельности. При том, что раньше у всех стран были регулярные армии типа нынешней шончанской, разве что без ченнелеров-боевиков, и уровень силы ББ был как бы не на порядок выше теперешнего. Чем объяснить успехи, кроме таверенства? - зачем это нужно было Колесу, это другой вопрос, но тут маловато данных по тем временам.

И опять же, то, что Гвайр послужил ступенькой к возвышению АЯКа, не делает Амаласана героем Рога-Колеса. Это просто очередной мини-босс для прокачки героя.

Для "мини-босса" слишком высок уровень. Тогда уж и Ишамаэль такой же мини-босс.
И, я вообще то предположил, что Гвайр Амаласан не просто " герой колеса" - а воплощение вполне конкретной души - ЛТТ. Только воплощенной не в виде Дракона.

Точно так же как и Куладин для Мэта. Масштаб просто разный.

Так и Лойал говорил, что масштабы таверенства всегда разные - один первый парень на деревне, а другой - спаситель мира. И само таверенство конечно, а не дается на всю жизнь с правом наследственной передачи - надо Колесу, ты та'верен, пропала нужда - тебя грохнет ... другой та'верен.

Мало ли мужчин-направляющих вплетается в Узор на протяжении Эпох? Из написанного в цикле известно множество выдающихся направляющих мужского пола, которые профит получали как в науке, так и философии, так и финансах, так и политике, так и т.д. Хотите доказать, что все они были та'веренами и/или героями Колеса-Рога?

Гвайра Амаласана, Давиана, Юриэна Каменного Лука и Раолина помнили спустя тысячи лет. Были ли они "простыми ченнелерами мужского пола"? - не знаю, могу только теоретизировать. Но РД чем то именно их выделил, не так ли?

Поэтому учитывая отсутствие хоть каких-то доказательств, я считал и считаю теорию ЛТТ-Гвайр-Ранд полностью несостоятельной.

ИМХА против ИМХИ - будем считать, что я тебя в правильности своих измышлизмов не убедил

[Шарин Налхара]

[mod]Товарищи, вас лучше перенести в тему с обсуждением та'веренов и наставить минусов и предупреждений или вы прекратите оффтопить? :police:[/mod]