Яндекс.Метрика Коллекция ляпов "the best". - Страница 103

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Коллекция ляпов "the best".

Автор Макс, 02 марта 2007, 17:48

« назад - далее »

Noal Charin

Цитата: DeFoX от 23 июля 2013, 13:351) В реальности путеводитель писали люди, которые из достоверных данных имеют в своем распоряжении лишь текст цикла. Остальная информация - результат анализа и домысливания этих данных.
Отнюдь. Авторы Путеводителя - Роберт Джордан и Тереза Паттерсон.
Цитата: DeFoX от 23 июля 2013, 13:35Данные и методики, описанные в разделе о проверке способностей в ЭЛ основаны исключительно на том, что используются в ходе повествования (как женщины чувствуют "искру", как мужчины используют резонанс и т.д.) именно в Третью эпоху.
Однако нету никаких гарантий, что в ЭЛ действовали именно таким и не каким иным образом.
Гарантий, безусловно, нет, но это всё, что нам известно. У нас нет оснований подозревать "авторов" Путеводителя в научной недобросовестности, и, если они утверждают, что в Эпоху Легенд проверки происходили именно так, надо полагать, что какие-то основания, типа сохранившихся обрывков документов, у них для этого есть.
Достоверно об этом могли бы сказать лишь люди, жившие в ЭЛ - Ранд и Отрёкшиеся, но у "авторов" не было возможности их расспросить.
Цитата: DeFoX от 23 июля 2013, 13:35В Путеводителе сказано, что "искра" у женщин проявляется с 12 до 21 года, у мужчин с 16 лет и "до зрелости".
В саге мы видим несколько иное. И, если мальчика, направляющего в 14 лет можно посчитать исключением, то с массовыми проверками 10 летних детей в ЭЛ Путеводитель уже явно идет в разрез.
Отнюдь. Просто Коумин путается в терминологии: то, что он называет "искрой", на самом деле не более чем способность научиться направлять.
Цитата: DeFoX от 23 июля 2013, 13:35В Путеводителе значиться, что проверки проводили неоднократно в течении 10 лет, так как способности могут проявиться уже после проверки.
В саге же мы видим 16 летнего юношу, которому в 10 лет определили отсутствие способностей к ченнелению и больше не проверяли.
В Путеводителе также было сказано, что проверки были необязательными. Вполне может быть, что в дальнейшем он просто не стал повторять проверки.
Цитата: DeFoX от 23 июля 2013, 13:35Разночтения, таким образом, все же имеют место быть.
Не неустранимые.
Цитата: DeFoX от 23 июля 2013, 13:35А объяснить это можно вполне прозаически - постоянные проверки, большая временная вилка в проявлении "искры" обусловлены отсутствием знаний и технологий в Третью эпоху, в то время как в ЭЛ могло быть достаточно всего лишь одного теста.
Ваши предположения не противоречат тексту, так что может быть и так, но никаких данных ни в тексте собственно Саги, ни в Путеводителе на сей счёт у нас нет.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: DeFoX от 23 июля 2013, 13:35В Путеводителе сказано, что "искра" у женщин проявляется с 12 до 21 года, у мужчин с 16 лет и "до зрелости".
В саге мы видим несколько иное. И, если мальчика, направляющего в 14 лет можно посчитать исключением, то с массовыми проверками 10 летних детей в ЭЛ Путеводитель уже явно идет в разрез.
Что-то вы наверное попутали. Проявляющаяся искра и просто её наличие вещи разные. Нет ничего странного, что у 10-14 пацана нашли/не нашли искру. ПРОЯВЛЯТЬСЯ же искра будет как раз таки с 16 и старше. Обычно когда находят человека с искрой, то начинают учить (сразу или чуть погодя) ибо когда искра проявится по достижению какого-то возраста сама это может человека убить. Человека с врожденной способностью специально учат, чтобы провести его безопасно через первое касание к Источнику и научить нормально направлять в дальнейшем. Без этого - все те прелести с возможным летальным исходом, которые были с Найнив и Рандом, после того как искра в них сама проявилась. А вот ту же Эг научили направлять еще до того, как искра в ней проявила бы себя сама.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

DeFoX

Цитата: Noal Charin от 23 июля 2013, 14:26Отнюдь. Просто Коумин путается в терминологии: то, что он называет "искрой", на самом деле не более чем способность научиться направлять.

Может и так, только меня данная цитата:

Цитировать
Он был рожден, чтобы петь, и вовсе не жалел о том, что в десять лет в нем не обнаружили "искры" и не отобрали его для обучения. Конечно, было бы заманчиво стать Айз Седай, но тогда он не познал бы величайшего блаженства и торжества Песни

Наводит на мысль, что терминологией он вполне владел, и знал разницу между типами ченнелеров (что не удивительно, ведь Айил были приближенными к АС, те им не только доверяли грядки мотыжить, но и посвящали в то, что простым людям было неведомо)

Цитата: Rubanok от 23 июля 2013, 18:35
Что-то вы наверное попутали. Проявляющаяся искра и просто её наличие вещи разные. Нет ничего странного, что у 10-14 пацана нашли/не нашли искру. ПРОЯВЛЯТЬСЯ же искра будет как раз таки с 16 и старше. Обычно когда находят человека с искрой, то начинают учить (сразу или чуть погодя) ибо когда искра проявится по достижению какого-то возраста сама это может человека убить. Человека с врожденной способностью специально учат, чтобы провести его безопасно через первое касание к Источнику и научить нормально направлять в дальнейшем. Без этого - все те прелести с возможным летальным исходом, которые были с Найнив и Рандом, после того как искра в них сама проявилась. А вот ту же Эг научили направлять еще до того, как искра в ней проявила бы себя сама.

Собственно, а что я напутал то? :)
Это никоим образом не противоречит моим постам. Напротив, во многом им соответствует:

Цитата: DeFoX от 19 июля 2013, 12:35
Мы помним, что в ЭЛ обучали не только имеющих "искру", но и способных к обучению, однако в 10 лет между этими категориями нету никакой разницы, так как сами по себе способности начнут проявляться лишь годы спустя.

Цитата: DeFoX от 20 июля 2013, 16:43Судя по ПОВу Коумина (на прошлой странице постил), в ЭЛ ченнелеров выявляли даже в 10 лет (что "искящихся", что обучаемых), хотя не факт, что сразу "будили искру", возможно просто ставили на учет.

С другой стороны, Путеводитель гласит, что:

Цитировать
Мужчины и женщины, прошедшие проверку, отправлялись в специальные школы, где обучались на Айз Седай. Эти школы совмещали как полный пансион и проживание для подростков, так и свободное посещение для молодых людей

Т.е. обучение начиналось уже после положительного результата проверки, которую по тексту цикла начинали проводить с 10 лет.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

kanutoxa

Цитата: Рэйна Графтон от 23 июля 2013, 16:22Мезар появился в ЧБ уже после активации шипа, Логайн - тоже, равно как и Велин Каджима и Дженаре.
Что то не сходится, Андрол активно практил врата, когда обе группы сестер какое то время находились в окрестностях ЧБ, а Логайн находился в плену у Таима. Про Мезара не помню... надо поковырять. После активации шипа Ранд отправляет туда на разведку Неффа, о котором, кстати, позже не упоминается, по крайне мере в первых 15 главах ПС. ну и Перин туда с Гаулом непосредственно через Теларанриод прибывают и выключают шип.

Вернад

#1534
Цитата: kanutoxa от 24 июля 2013, 02:49Ранд отправляет туда на разведку Неффа, о котором, кстати, позже не упоминается, по крайне мере в первых 15 главах ПС.
Спойлер
Будет упоминаться. После изгнания Таима. Как я понял, в момент, когда Андрол упоминает о послании Дракона, которое передал Нефф, ход событий ЧБ выравнивается с остальными линиями
[свернуть]

[mod=Ш.Н.]Не забываем про спойлеры за пределами спойлерного раздела.[/mod]

Яманэко

Я не понял, тут уже спойлерное обсуждение идёт????
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Вернад

Цитата: Яманэко от 24 июля 2013, 16:10Я не понял, тут уже спойлерное обсуждение идёт?
Нет, просто речь зашла о главах, которые еще не были выложены на сайте, а безспойлерное обсуждение событий A Memory of Light разрешено только в соответствующей теме.
P. S. Шарин, вылетело из головы про спойлеры. Больше этого не повторится.

leo

Тут читал Память и вдруг подумал,странно почему Галад не стал королем Кайриэна?!Мне кажется это было бы логично по содержанию!Ранд мог братца усадить на солнечный трон)

Вернад

Ранд уже усадил на него Илейн. А Галад вообще белоплащник. Как Вы думаете его бы восприняли знать и простонародье?

DeFoX

Цитата: leo от 28 июля 2013, 14:01
Тут читал Память и вдруг подумал,странно почему Галад не стал королем Кайриэна?!Мне кажется это было бы логично по содержанию!Ранд мог братца усадить на солнечный трон)

Не менее логичным по содержанию было бы короновать Морейн, ИМХО, с точки зрения знати это было бы воспринято лучше, чем идти под руку Андорской короны.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Шарин Налхара

Цитата: DeFoX от 28 июля 2013, 15:46Не менее логичным по содержанию было бы короновать Морейн, ИМХО, с точки зрения знати это было бы воспринято лучше, чем идти под руку Андорской короны.
Не забываем о том, что Морейн "мертва", да? ;)
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Никта

Цитата: DeFoX от 28 июля 2013, 14:46
Не менее логичным по содержанию было бы короновать Морейн, ИМХО, с точки зрения знати это было бы воспринято лучше, чем идти под руку Андорской короны.

Кажется, в "Новой Весне" пытались продвигать такую идею.. и Морейн восприняла ее весьма скептически именно с точки зрения того, что она - Айз Седай.
Самый добрый психопат Мирра
Из этого выйдет отличный перфоманс (с) Милада                     

И тут Надежда Всего Мира полезла на валун (с) Эгвейн

DeFoX

Цитата: Никта от 28 июля 2013, 14:51
Кажется, в "Новой Весне" пытались продвигать такую идею.. и Морейн восприняла ее весьма скептически именно с точки зрения того, что она - Айз Седай.

Вовсе не так.
Морейн была молода, она мечтала о жизни АС, и надеялась, что и без нее в Кайриэне найдется достойный правитель, который будет заботиться о стране и людях.
Кроме того, у нее была Цель, которую она считала несравненно более значимой - поиски ВД.

Что до того, что она Айз Седай, так ведь, пардон, и Илейн АС. Одно дело, что в самом Андоре у нее была "скидка" на то, что она дочь Моргейз и законная наследница Львиного Трона, но в Кайриэне она мало того, что АС, так еще и не прямой наследник Солнечного Трона, уступая в очереди как Галаду, так и Гавину. Морейн же - прямая наследница и урожденная Кайриэнка.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Дхара

Она из дома Дамодред. Не забывайте.

Шарин Налхара

Цитата: DeFoX от 28 июля 2013, 16:12Морейн же - прямая наследница и урожденная Кайриэнка.
Еще раз повторяю: а еще она мертва. :D
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)