Во всём виноват ХОУЛЕНД РИД, или как оно было на самом деле

[susi]

Что также говорит что он боец.

Дейрон Таргариен (сын Мэйкара I ) и Сэм Тарли бойцами не оказались .

Хотя бы с бандитами.

Бандитам в этих болотах некого грабить . И  вообще там опасно для чужих.

Реально то что Лианна хрупкая женщина просто неспособная носить доспехи, а Рид хоть и мелкий но достаточно сильный мужчина чтобы это сделать.

Лианна вполне способна на коне доспехи носить . НА КОНЕ !!! Но вот Рид не способен оставаться в седле после столкновения . Хотя на это не способна и Лианна .  Вот до ударов с копями Лианна останется в седле, а вот с Ридом это сомнительно . Как Рид удерживает равновесие ? Напомню : щит и копье в руках . Конь идет достаточно быстро и как он еще точный удар несет по противнику и одновременно получает удар ?  И так 3 раза (это если он выбивает их с первого раза, но я в этом сомневаюсь).
Нет , не реально все это . Там неопытному всаднику делать нечего . А Лианна просто физический не может выдержать 3-х схваток . Но Лианна единственная , у кого есть причина не показывать свое лицо .

Чудом. Но даже чудо не может помочь Лианне просто ходить в доспехах.

Ходить Лианне и не надо. Даже с чудом не может Рид остаться в седле  10-20 раз.

Скорее Эйрис чем Рейегар, всё таки именно он король.

Извините, но это абсурд. Для короля Лианна была бы отличная заложница в столице . Скорее король даже не знал, где Лианна находится . А белогвардейцы в БР новостей не получили . Но  и эта история темная . Может Мартин не все хорошо продумал .

Это ЛИЧНОЕ дело которое должно остаться в тайне. По-этому он и взял тех на кого мог положиться. На тех кто не скажет ни слова о том что они увидят в БР.

В таком случае люди из Винтерфелла лучше лордов .

Не взирая на ссору, Нед командующий армией Роберта и по его приказу отправлен на деблокаду ШП.

Эта почти почетная ссылка .

Может.

Не катит . Точно так же может и собственного сына убивать . Для этого даже причин побольше . Барристан Салми  тоже (как РСД)  был таинственным рыцарем и пока живая легенда в Вестеросе .

Наденьте покричите, если вас примут за барышню во многом вы правы, а так нет. Её бы узнали по голосу, так что совершенно не подходит.

Даже если я надену юбку , то  меня никто за барышню не примет .  А так люди смотрят, что человек в доспехах- значит мужчина .  Маленький- значит ростом не вышел или юноша . Голос только дополняет картинку . Кто будет подозревать в победителе 3-х рыцарей девушку ? Люди поверят в того, что желают верит .
И орать мог свободно уже какой-то другой человек. Например Бен или какой-то  мальчик из прислуг . Здесь все объяснимо.

[Tolik_sos]

Дейрон Таргариен (сын Мэйкара I ) и Сэм Тарли бойцами не оказались .

Это исключения из правил, причем довольно редкие.

Бандитам в этих болотах некого грабить . И  вообще там опасно для чужих.

Как раз местность идеальная для бандитских стоянок.

Лианна вполне способна на коне доспехи носить .

Неспособна, она мало того что женщина, так и довольно хрупкая, аля Арья.

Но вот Рид не способен оставаться в седле после столкновения .

Способен, если обладает прирожденым талантом к этому.

Ходить Лианне и не надо.

Угу, как и есть пить и тп., Она не человек а ЗОМБИ.

Для короля Лианна была бы отличная заложница в столице .

Неа, в КГ найдуться сотни людей которые её с радостью отдадут Роберту, особенно если он продолжит побеждать. Да и возможно эта пленица не только для Неда и Роберта но и для самого Рейегара.

А белогвардейцы в БР новостей не получили .

Мда...

Может Мартин не все хорошо продумал .

Обожаю этот аргумент. На него так хорошо ложиться вот этот:  :facepalm: :facepalm: :facepalm:

В таком случае люди из Винтерфелла лучше лордов .

Не их легко купить.

Точно так же может и собственного сына убивать .

Может. Жена его сына с его же детьми была его пленицей, для мартелов так что может и сына убить.

Барристан Салми  тоже (как РСД)  был таинственным рыцарем и пока живая легенда в Вестеросе .

Баристан Селми жил во времена Эгга.

Даже если я надену юбку , то  меня никто за барышню не примет .

ЧТД. Думаю на этом можно и закончить, а если хотите продолжать ищите подтверждение своей версий в тексте книги, пока кроме ХОЧУ, я ничего толкового не услышал.

[susi]

Это исключения из правил, причем довольно редкие.

А  болотные жители и есть исключение . Им не нужны кони, тяжелые доспехи , мечи  и так далее . В бою на открытом поле или на турнире им делать нечего .

Как раз местность идеальная для бандитских стоянок.

Только по согласию с местными можно там жить . И кто их кормит ? Кушать то всем хочется .

Неспособна, она мало того что женщина, так и довольно хрупкая, аля Арья.

Арья еще девочка .

Способен, если обладает прирожденым талантом к этому.

Ну раз Вы хамите, то давайте цитату из книг .

Угу, как и есть пить и тп., Она не человек а ЗОМБИ.

Так же и Риду . Или Рид зомби ?

Неа, в КГ найдуться сотни людей которые её с радостью отдадут Роберту, особенно если он продолжит побеждать. Да и возможно эта пленица не только для Неда и Роберта но и для самого Рейегара.

В КГ тысячи людей готовы умереть за Таргов . За всеми еще следит Варис .

Мда...

И кто им туда вороны отправит ?  Там вообще мейстер и вороны  есть ?

Обожаю этот аргумент. На него так хорошо ложиться вот этот:

Ну Мартин вообще не продумал,  как Робб уничтожает армию Тайвина на Западе .  Типа у  Робба конница и у Тайвина пехота . А ведь пехота была именно у Джейме .

Не их легко купить.

Но они более преданные и во власти Неда . У них политических амбиции нет . И в случае чего лордам верят больше.

Может. Жена его сына с его же детьми была его пленицей, для мартелов так что может и сына убить.

Вот сын угроза для его власти , а Рид или Бен нет .

Баристан Селми жил во времена Эгга.

Барристан пока живой. Вы путаете его с Дунканом Высоким.

ЧТД. Думаю на этом можно и закончить, а если хотите продолжать ищите подтверждение своей версий в тексте книги, пока кроме ХОЧУ, я ничего толкового не услышал.

Это Вы начали. И ничего толкового не сказали .  Даже книгу забываете .

[Tolik_sos]

А  болотные жители и есть исключение . Им не нужны кони, тяжелые доспехи , мечи  и так далее . В бою на открытом поле или на турнире им делать нечего .

Как народ, возможно. Но Лорд и элита должны уметь намного больше. Всё таки рано или поздно придеться дать рукопашный бой.

Только по согласию с местными можно там жить .

Жить - да. А прятаться можно и без согласия.

Арья еще девочка .

Лианна тоже ей всего шестнадцать.

Ну раз Вы хамите, то давайте цитату из книг .

Цитаты уже приводил kardinal_brest, и там есть одна обьясняющая данную проблему:

Итак, молитва юноши не осталась без ответа, кто бы ему ни помог - зеленые люди, старые боги или Дети Леса.

Юноши между прочим. Напомните мне Лианна юноша? По-моему нет. Хотя было бы смешно, Рейегар похищает Лианну, а она оказываеться юношей.

Так же и Риду .

Рид крепкий мужик и талантливый боец который пройдет войну и битву с лучшими мечами Вестероса.

В КГ тысячи людей готовы умереть за Таргов . За всеми еще следит Варис .

Да. Но нужен один предатель чтобы выкрасть Лианну. И его даже Варис может не поймать.

И кто им туда вороны отправит ?

Зачем? они были при казни Старков они знают что уже идёт война.

Но они более преданные и во власти Неда .

Нет, сегодня они верны Неду, а завтра побегут за золотом Ланистеров. Им нечего терять, они никто.

Ну Мартин вообще не продумал,  как Робб уничтожает армию Тайвина на Западе .  Типа у  Робба конница и у Тайвина пехота . А ведь пехота была именно у Джейме .

Там всё описанно и продумано. Там нет глупостей.

а Рид или Бен нет .

Кто знает, что он придумает.

Барристан пока живой. Вы путаете его с Дунканом Высоким.

Кто посвятил Барристана Селми в рыцари? Не напомните мне.

Даже книгу забываете .

В книге всё прямо написано что kardinal_brest чётко и грамотно показал, можно было бы заканчивать разговор уже после его цитат которые прямо указывают на Рида. Если хотите продолжать приводите цитаты из этой сказки которые указывают на Лианну. А всё остальное, для меня звучит как хочу, ХОЧУ, ХОЧУ!!!!, без никакой логичной аргументаций.

[susi]

В книге всё прямо написано что kardinal_brest чётко и грамотно показал, можно было бы заканчивать разговор уже после его цитат которые прямо указывают на Рида. Если хотите продолжать приводите цитаты из этой сказки которые указывают на Лианну. А всё остальное, для меня звучит как хочу, ХОЧУ, ХОЧУ!!!!, без никакой логичной аргументаций.

- Юноша с болот никогда еще не видел такого зрелища и знал, что больше наверняка и не увидит.
- грозно прорычала она
-Тихий волк пригласил юношу ночевать в свой шатер, но перед сном тот опустился на колени у кромки озера, обратившись к Острову Ликов, и помолился старым богам Севера и Перешейка.
-Кто бы он ни был, древние боги дали силу его деснице.
-Итак, молитва юноши не осталась без ответа, кто бы ему ни помог - зеленые люди, старые боги или Дети Леса.
-Ты уверен, что никогда не слышал эту сказку, Бран? - настаивал Жойен. - Твой лорд-отец тебе ее не рассказывал?
///
Вот Вам цитаты .
У Рида не было никакого опыта .
Нежная  Лианна даже без доспехов может быть (по рассказу) грозной  и еще прорычает .
Здесь прямо сказано, что старые боги помогали . Не  магия Детей Леса , а старые боги .
Вот старые боги отправили ему на помощь РСД , который и победил 3-х рыцарей и оруженосцы были наказаны .
И заметим, что в войне Робба Рид не участвовал.   Ведь Нед его старый друг, а Рид не участвует. А в другом походе участвовал. Почему ? Рикарда он скорее вообще не увидел, а Брандон с ним не занимался . За то , что Нед пригласил его в свой шатер и Лианна прогнола оруженосцев ?  Слабо как-то ...

[susi]

Как народ, возможно. Но Лорд и элита должны уметь намного больше. Всё таки рано или поздно придеться дать рукопашный бой.

Разве они железным Виктариона дали рукопашный  бой ?  И зачем вообще ? Они ведь физический слабее и меньше ростом, оружие не то и доспехов таких нет. И опыта нет .  Но они умные и выбирали правильную тактику .

Жить - да. А прятаться можно и без согласия.

И чего они кушают ? Там реально мало еды . И зачем местным такие соседи и конкуренты на еду ? Если будут жалобы на разбойники, то Старки сообщают Ридам и Риды этих разбойников уничтожают .

Лианна тоже ей всего шестнадцать.

А Арье в начале книги всего 9.

Юноши между прочим. Напомните мне Лианна юноша? По-моему нет. Хотя было бы смешно, Рейегар похищает Лианну, а она оказываеться юношей.

Ну юноша молил . Никто этого и  не отрицал . А  КАК его просьбу выполнили ? И я тоже умею хамить . Не сомневайтесь.

Рид крепкий мужик и талантливый боец который пройдет войну и битву с лучшими мечами Вестероса.

Мы не знаем, что он сделал на войне и что было там в битве . Только того, что без Рида Дейн убил бы Неда. И все.

Да. Но нужен один предатель чтобы выкрасть Лианну. И его даже Варис может не поймать.

Значит надо 10 охранников , а  не один.

Зачем? они были при казни Старков они знают что уже идёт война.

Да, Хайтауэр был при казни Старков . Но восстание началось после того, когда БК требовал от Аррена выдачи Неда и Роберта .  Когда это Белый Бык уехал из столицы ?
Когда он и другие оказались в БР ?  В начале ни сам БК , ни Десница не обращали на мятежников особого внимания . А если бы Нед в начале утонулся или был бы выдан лордом Боррелом ? Или Тирелл сдвигал бы свою армию на помощь Раегару ? Или до этого Роберт повел своих на БР , а не на Эшфорд ?

Нет, сегодня они верны Неду, а завтра побегут за золотом Ланистеров. Им нечего терять, они никто.

Жить все желают . И у них есть родственники. И чего такого они могли бы видет в БР ?

Там всё описанно и продумано. Там нет глупостей.

У Тайвина конницы двое больше + еще пехота .

Кто знает, что он придумает.

Но почему-то все лорды не убежали от короля по своим замкам .

Кто посвятил Барристана Селми в рыцари? Не напомните мне.

Вы знаете , что Эгг и это не имеет никакого значения  здесь. Важно то, появляться на турнире в роли "таинственного рыцаря" не преступление .  Иначе РСД сразу бы арестовали без каких либо вопросов .

[kardinal_brest]

Кроме того наденьте ведро на голову и кричите .

А шлем у нас ведро? Кроме того, подразумевается четкий и ясный голос, а не мычание на потеху зрителям

[Tolik_sos]

   Я уже устал и разговор стал бесмысленым, так что, повторюсь:

Если хотите продолжать приводите цитаты из этой сказки которые указывают на Лианну.

Вот Вам цитаты .

Здесь НИЧЕГО не указывает на Лианну.

И заметим, что в войне Робба Рид не участвовал.

Участвовал, Робб лично приказал ему удерживать Ров Кейлин.

У Тайвина конницы двое больше + еще пехота .

Ну и что?

[Superradge]

Итак, молитва юноши не осталась без ответа, кто бы ему ни помог - зеленые люди, старые боги или Дети Леса.

    Собственно , отсюда никак не видно с требуемой степенью достоверности , что РСД - именно Рид. Можно понять , что боги ему помогли . Но сама форма помощи - на усмотрение .

[susi]

Здесь НИЧЕГО не указывает на Лианну.

Очень многое указывает на Лианну . Посмотрим , что указывает и на кого.
 
- Малый рост .  Лианна , Бен,  Хоуленд - все подходят . Может даже Нед ?  Кейт видела Неда впервые только  после смерти Брандона и он был заметно ниже ростом . Только Брандон по росту  точно не подходит .
- Собранные по кусочкам доспехи.  Здесь явно не подходят Брандон и Бен . Брандон участвовал в турнире, а Бен предлагал Хоуленду доспехи по росту . Значит можно вычеркнут и Хоуленда . Останется Лианна, которая доспехов не имеет.  И Нед, который может не собирался участвовать в турнире и доспехов с собой не взял ? Такого  полностью исключать нельзя. Был ли Нед вообще рыцарем ? Роберт участвовал в общей схватке , а Нед ?
-Верховая езда. Здесь можно исключать только Рида . Единственный , который не подходит .
-Оружие . Это оружие знакомо для Брандона, Неда и Бена . И Лианна скорее какой-то опыт имеет. Опять совершенно не подходит Хоуленд .
-Физическая сторона . Подходят Брандон и Нед. Бен и Лианна скорее не выдержать до конца . Хоуленд ? Скорее всего тоже нет . Совершенно другие мышцы в работе .
-Бегство . Брандону вообще не надо скрывать себя . Вот был ли Нед рыцарем ? Но в любом случае единственная , которая до конца должна скрывать свое лицо- Лианна .

Как ни странно, Неду мешает только рост . Брандон  вообще не подходит. Бен и Лианна скорее физический слишком слабые  .  Верховая езда и вид оружия исключают Хоуленда .

Участвовал, Робб лично приказал ему удерживать Ров Кейлин.

Ничего подобного . РК не принадлежит ему . Гарнизон составили там по приказу Недда Толхарты и Гловеры . Способны ли болотные люди вообще на оборону крепости ?
///
- Я послал слово в Сероводье Хоуленду Риду, старинному другу отца. Если Ланнистеры придут к Перешейку, озерный народ пустит им кровь.

Ну и что?

Мы все конные, — продолжил сир Бринден, — а войско Ланнистера состоит в основном из пехоты. Мы намеревались погонять лорда Тайвина взад-вперед вдоль побережья
///
Как погонять , если у Тайвина конницы побольше ?

[Mezeh]

Бен и Лианна скорее физический слишком слабые  .

Только не Лианна, она уделала тирнирным мечом трех оруждноцев, так что силы у нее опеределенно были. Другое дело, что хотя она хорошо владела мечом (чему есть несколько подтверждений в тексте), нигде не упоминалось, что она владела и копьем тоже. С другой стороны это на 99.99% был кто то из Старков, а тут Лианна подходит больше всех.

[susi]

Только не Лианна, она уделала тирнирным мечом трех оруждноцев, так что силы у нее опеределенно были. Другое дело, что хотя она хорошо владела мечом (чему есть несколько подтверждений в тексте), нигде не упоминалось, что она владела и копьем тоже. С другой стороны это на 99.99% был кто то из Старков, а тут Лианна подходит больше всех

Ну здесь Лианна сказала, что Рид человек его отца .  Оказать ей сопротивление ...   Парни сбежали и правильно сделали . Если бы кто-то из них хотя бы царапала ее, то  был бы крупный скандал. А если бы она была крестьянкой дочери ? Посмела бы она ?
В турнире хорошо все до ударов с копьями . Как она выдержит удары опытных рыцарей ? И сомнительно, чтоб всех 3-х выбивали с седла первым ударом . Она должна очень устать . И если она проиграет, то будет больший скандал.

[Duncan]

Не привыкшие к такой мелкой мишени рыцари могли тупо мазать

[susi]

Не привыкшие к такой мелкой мишени рыцари могли тупо мазать

Ты уверен, что никогда не слышал эту сказку, Бран? - настаивал Жойен. - Твой лорд-отец тебе ее не рассказывал?
///
Почему это Жойен уверен, что Нед должен был рассказывать Брану  эту сказку ?  Вроде Нед здесь в роли статиста . Только предлагает Риду место в своем шатре . Ну и танцует . А про танца Нед уж точно своим детям рассказывать не будет . И как Нед знает, что Рид молился ? Рид ему потом рассказывал ?
Может Нед после турнира и до свадьбы еще вырос заметно   ? Как там в оригиналах с ростом ?

[kardinal_brest]

Ну может быть и Нед. И Лианна может быть. Но Рид гораздо вероятней.
Довод типа "да кто он такой, чтобы сразить трех рыцарей" не в счет. Так же можно спросить "кто такая Дени Таргариен, чтобы помочь родиться трем драконам" или "кто такой Сэм Тарли, чтобы убить Иного"