Яндекс.Метрика Империализм США - Страница 5

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Империализм США

Автор Александр Тагере, 22 декабря 2009, 17:19

« назад - далее »

Считаете ли США империалистами и захватчиками?

Еще как считаю! США - это империя зла, стремящаяся к мировому господству!
21 (48.8%)
Не совсем. Просто сейчас США - единственная сверхдержава и то как они себя ведут вполне закономерно при современном раскладе сил
17 (39.5%)
Нет, потому как США не стремятся к мировому диктату, а хотят видеть и поэтому делают мир свободным, либеральным и демократичным
5 (11.6%)

Проголосовало пользователей: 38

DeFoX

#60
Цитата: td_merlin от 06 февраля 2014, 21:01
Если же вы имеете в виду влияние на будущие поколения Рима и США, уверяю вас - США не уступит. Просто потому, что нынешние информационные технологии куда развитее, чем прошлые. Т.е. усилия США по влиянию на мир куда более технологичнее, эффективнее и в перспективе долгосрочнее, просто исходя из средств производства информации.

Спорное утверждение.
Да, информационные технологии сейчас более развиты. Только при чем тут они?
Римская империя оказала огромное влияние на развитие всего мира на века вперед не только потому, что у них была развитая культура, а потому, что культура эта в целом была более развитой чем у сопредельных государств. Как результат соседям/подданным/наследникам вольно или невольно пришлось перенять эту информативную и культурную базу (при этом, сталкиваясь с культурами, более развитыми, римляне и сами не гнушались заимствовать и учится).
Сейчас же реалии совершенно иные. В чем состоит культурное превосходство США над всем оставшимся миром, которое бы могло обеспечить влияние на века вперед?
А современные информационные технологии, так они, извините, таковы у всех. Да и значение это имеет, когда есть что распространять/сохранять. Важно ведь не только записываешь ли ты на папирусе или заливаешь текст для миллионов пользователей сети, а собственно значимость содержания.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

td_merlin

#61
Цитата: DeFoX от 09 февраля 2014, 16:44Спорное утверждение.
Да, информационные технологии сейчас более развиты. Только при чем тут они?
Римская империя оказала огромное влияние на развитие всего мира на века вперед не только потому, что у них была развитая культура, а потому, что культура эта в целом была более развитой чем у сопредельных государств. Как результат соседям/подданным/наследникам вольно или невольно пришлось перенять эту информативную и культурную базу (при этом, сталкиваясь с культурами, более развитыми, римляне и сами не гнушались заимствовать и учится).
Сейчас же реалии совершенно иные. В чем состоит культурное превосходство США над всем оставшимся миром, которое бы могло обеспечить влияние на века вперед?
А современные информационные технологии, так они, извините, таковы у всех. Да и значение это имеет, когда есть что распространять/сохранять. Важно ведь не только записываешь ли ты на папирусе или заливаешь текст для миллионов пользователей, а собственно значимость содержания.
Ну хотя в эту мою ловушку и попался не совсем тот, кого я планировал, отвечу:

Римская империя оказала огромное влияние на последующие поколения, во многих сферах.
Но, как вы сами уже заметили, она не только влияла сама, но и заимствовала многое.
Что из того, что мы сейчас приписываем наследию Римской империи - она заимствовала у других древних цивилизаций? Др. Греция, Др. Египет, Карфаген, этруски? Другие государства и народы? Т.е. не факт, что все, что мы им приписали - на самом деле ее. Так вот - не думаете ли вы, что спустя 20-30 веков, все, что мы  (наша цивилизация) оставим потомкам, в том числе и наследие Римской империи, не припишут США? Просто потому, что останется такая информация. До нас докатились труды неких избранных римлян и труды других людей, которые ссылались на римлян. Что останется будущим поколениям и на кого будут ссылаться они?
Не на мирового ли гегемона, которым является сейчас США? Практически во всех планах.

Не будут ли превозносить первого астронавта Georg Gagarin? Изобретателя колеса, электричества и телефона Эдисона? Величайшего философа и натурософа Эйнштейна? И т.д. и т.п.

Чьи информационные источники останутся в будущем? На мой взгляд - преимущество за США. И совсем неважно точное авторство. США сохранит, а значит это будет ее наследием.
Вот прямо сейчас спросите у 100 первых попавшихся за слово форум (там где мы сейчас спорим) - если кто и ответит, что это - то ссылаться будут в основном на англоязычный аналог термина Др. Рима. Теперь мои доводы понятнее стали?

td_merlin

#62
Цитата: DeFoX от 09 февраля 2014, 16:44В чем состоит культурное превосходство США над всем оставшимся миром, которое бы могло обеспечить влияние на века вперед?
По этому поводу я просто даже не знаю что сказать.
Вы не оглядывались вокруг? Нигде вокруг не замечали МакДональдсов? Пепси и Кока колу? Кого вы чаще видите по ТВ? Отечественных актеров или голливудских звезд? В курсе за репертуар кинотеатров? Чьих спортивных звезд знаете больше? НХЛ/НБА или КХЛ/РФБ? Словечки "ок", на заднице джинсы, сигареты мальборо или кэмел. Тот же Интернет, www, youtube, google. И так повсеместно, вы настолько с этим сжились, что даже не отдаете себе в этом отчета. И это не только в России - так практически по всему миру. Осознаете масштабы влияния?

Даже если вы не пьете кока-колу, не курите кэмел, не носите джинсы, не употребляете слово "ок", пусть пользуетесь интернетом осторожно и ходите только в русскоязычный сектор - вы все равно знаете что это такое и откуда это к нам пришло. Это не просто знание чужой культуры, это уже фактически ваша культура.
Да, другие культуры тоже влияют и тоже проникают в другие страны: аниме, русский балет, бой быков, французский коньяк, шотландский виски, кубинские сигары и т.д. и т.п. Это так сказать глобализация.
Но тут нужно просто осознать масштабы и по глубине проникновения и по ареалу. И тогда вопросы снимутся.

Aleksej_3000

Цитата: Maria от 09 февраля 2014, 14:34о возникает вопрос о существовании в составе государства США территорий народов, ранее имевших свою государственность, и стремящихся вернуть свою независимость.

Ну на территории США было достаточно независимых государств. С ними конечно справилась Британская империя.  А дабы лишить желание к независимости приезжие белые просто напросто вырезали коренное население.
Кстати а в составе России кто то хочет вернуть свою независимость? С 100% результатом? Даже Чечня и та разделилась. 

Tweety

#64
Цитата: td_merlin от 09 февраля 2014, 16:36плевать на собственноручно найденное определение империи - США все равно не империя?
В котором кстати четко написано, что империй в настоящее время нет:
Цитата: Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.Во 2-й пол. 20 в. историческая система мировых империй рухнула, остались лишь некоторые реликтовые следы (КитайТибет, экономический неоимпериализм великих держав и транснациональных корпораций). Распад империй оставил за собой волну послевоенного сепаратизма, которая захватила и целостные унитарные государства — такие, как Канада, Испания, Франция (соответственно квебекский, баскский, бретонский сепаратизм) и др. Имперская государственность и сам империализм как способ интегрирования вытесняются крупными региональными и функциональными союзами государств и принципиально новой формой добровольной интеграции типа ЕС.
Чем по Вашему отличаются государства-нации от империй? Может быть, существованием той самой единой нации? Или Вы отрицаете, что есть такая нация "американец"? ??? Ладно, считайте как хотите. Я на эту тему дискуссию прекращаю.
Цитата: Aleksej_3000 от 09 февраля 2014, 18:23Ну на территории США было достаточно независимых государств. С ними конечно справилась Британская империя.
Мало ли что было, главное что есть. А сейчас имеется нация "американец", и какой-либо общности "неамериканцев" на территории США нет. Те же американские негры называют себя "афро-американцами", а  латиносы  "американцами латиноамериканского происхождения". Вы думаете, это просто так?

Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

td_merlin

#65
:))))

Просто поражает, единство нации служит доказательством неимперскости государства.

По поводу книжек и энциклопедий - вы бы с самого начала сказали, что доказательством того, что США не империя служит "Новая философская энциклопедия под редакцией Стёпина", и все вопросы лично к вам бы отпали.


Вообще Стёпин говорит правильные вещи, только не в полном объеме (или это просто не уместилось в цитате) и про это здесь речь уже шла. США не империя в том виде, что нам знаком по истории. Это формирование куда больше, значительней, влиятельней и обширней. Те государственные союзы и объединения, в которых она участвует и доминирует (НАТО, НАФТА, МВФ и т.д. и т.п.) - это инструменты, с помощью которых США решает свои проблемы. То, что раньше называли колониями - нынче носят гордое название независимых государств, а на деле служат сырьевыми придатками, политическими марионетками, местами расположения военных баз. Зачем США носить название империи? Наделять правами граждан население левых территорий? Наносить ущерб репутации явной колониальной политикой? Когда блага от них можно получать и другими способами? :)

Aleksej_3000

Цитата: Maria от 09 февраля 2014, 19:14А сейчас имеется нация "американец",
В России имеется нация РУССКИЕ - более 80% он населения. Грузина из Джорджии в Европе называют русским. Вторая национальность в России это татары. Их всего ...4,4%. И мы многонациональная страна.

США уничтожила национальность (с ваших же слов). И после этого мы Империя, а США не империя.

DeFoX

#67
Цитата: td_merlin от 09 февраля 2014, 15:53
Ну хотя в эту мою ловушку и попался не совсем тот, кого я планировал, отвечу:

Увы, в БГ нынче шаром покати, с тоски пришлось постить по совершенно чуждой мне теме :(
Плюс Вы так хотели по спорить по данному вопросу, а желающих не случилось. Не хорошо это, пришлось помочь  :D

Цитата: td_merlin от 09 февраля 2014, 15:53
Римская империя оказала огромное влияние на последующие поколения, во многих сферах.
Но, как вы сами уже заметили, она не только влияла сама, но и заимствовала многое.
Что из того, что мы сейчас приписываем наследию Римской империи - она заимствовала у других древних цивилизаций? Др. Греция, Др. Египет, Карфаген, этруски? Другие государства и народы? Т.е. не факт, что все, что мы им приписали - на самом деле ее.

Нам достаточно известно о наиболее развитых цивилизациях того времени, что бы делать выводы. Не абсолютно достоверные, но все же. И если скульптура и архитектура Др. Греции оказала огромное влияние на римскую – то мы об этом знаем. Причем, хотя оригиналы зачастую уже давным-давно канули в Лету, и представление о них мы составляем из римских копий, тем не менее отдаем должное авторам.
То же самое и с другими культурами. Различные цивилизации, имеющие обширную историю, обладают самобытностью, так что заимствования, как правило, вполне можно отследить.

Цитата: td_merlin от 09 февраля 2014, 15:53
Так вот - не думаете ли вы, что спустя 20-30 веков, все, что мы  (наша цивилизация) оставим потомкам, в том числе и наследие Римской империи, не припишут США? Просто потому, что останется такая информация. До нас докатились труды неких избранных римлян и труды других людей, которые ссылались на римлян. Что останется будущим поколениям и на кого будут ссылаться они?
Не на мирового ли гегемона, которым является сейчас США? Практически во всех планах.

Не будут ли превозносить первого астронавта Georg Gagarin? Изобретателя колеса, электричества и телефона Эдисона? Величайшего философа и натурософа Эйнштейна? И т.д. и т.п.

Я полагаю, что манипуляции с историей проходят тем проще, чем меньше существует информации, и чем меньше людей способны с нею работать.
У нас нету целостных и непротиворечивых данных о завоеваниях Александра Македонского не потому, что греки, египтяне, персы или римляне решили стереть его из истории, а потому, что никто из сторонников Александра не вел записи должным образом, в следствии чего они фрагментальны и субъективны.
Или, скажем, во времена после падения Рима, общая грамотность европейцев была лишь немногим выше чем никакая, в связи с чем достоверность данных того времени зачастую весьма сомнительная.
А вот по мере роста культуры и образованности, мы можем видеть существенные изменения в данном плане. Если происходит, скажем, какое то сражение, или война уже не приходится полагаться на пару источников, дающих весьма противоречивые данные, имеются и другие источники. Наем и содержание войск требует денежных средств, армию нужно снабжать припасами, фуражом и т.п. Учетные сметы, сводки погибших и т.п. записи сами по себе служат источником данных, помогающих проверить достоверность свидетельств очевидцев.

Цитата: td_merlin от 09 февраля 2014, 15:53
Чьи информационные источники останутся в будущем? На мой взгляд - преимущество за США. И совсем неважно точное авторство. США сохранит, а значит это будет ее наследием.
Вот прямо сейчас спросите у 100 первых попавшихся за слово форум (там где мы сейчас спорим) - если кто и ответит, что это - то ссылаться будут в основном на англоязычный аналог термина Др. Рима. Теперь мои доводы понятнее стали?

Пока еще США ничего не сохранили, и сохранят ли – еще вопрос. СССР не так давно еще тоже представлял собой сверхдержаву которая разваливаться вроде бы не собиралась. На данный момент у них нету практически ничего своего. Язык, политический строй, правовая система и т.д. и т.п. у них если не заемное, то имеющие аналоги в ряде стран. Если же Вы исходите из того, что США поглотит всю планету и сумеет просуществовать при этом достаточно длительный исторический срок, тогда – да, можно рассматривать Ваш вариант.

Цитата: td_merlin от 09 февраля 2014, 16:06
По этому поводу я просто даже не знаю что сказать.
Вы не оглядывались вокруг? Нигде вокруг не замечали МакДональдсов? Пепси и Кока колу? Кого вы чаще видите по ТВ? Отечественных актеров или голливудских звезд? В курсе за репертуар кинотеатров? Чьих спортивных звезд знаете больше? НХЛ/НБА или КХЛ/РФБ? Словечки "ок", на заднице джинсы, сигареты мальборо или кэмел. Тот же Интернет, www, youtube, google. И так повсеместно, вы настолько с этим сжились, что даже не отдаете себе в этом отчета. И это не только в России - так практически по всему миру. Осознаете масштабы влияния?

Даже если вы не пьете кока-колу, не курите кэмел, не носите джинсы, не употребляете слово "ок", пусть пользуетесь интернетом осторожно и ходите только в русскоязычный сектор - вы все равно знаете что это такое и откуда это к нам пришло. Это не просто знание чужой культуры, это уже фактически ваша культура.
Да, другие культуры тоже влияют и тоже проникают в другие страны: аниме, русский балет, бой быков, французский коньяк, шотландский виски, кубинские сигары и т.д. и т.п. Это так сказать глобализация.
Но тут нужно просто осознать масштабы и по глубине проникновения и по ареалу. И тогда вопросы снимутся.

По нашему городу, действительно, раскидано 8 МакДональдсов. Только вот есть и другие сети ресторанов и кафе, которые насчитывают большее число заведений (та же «Пузата Хата», рестораны сети «FRESH карта» и т.п.), немногим меньшее, не говоря уже об множестве отдельных заведений. Да, во многих из них в меню представлены блюда иностранных кухонь, однако американская аж никак не преобладает :)

Подобная же история и с прочими колами – в магазинах огромный ассортимент газированных напитков. Не буду утверждать, что колы покупают реже (так как не имеют совершенно никакого представления), но тут уже вопрос маркетинга. Кроме того, увы, в нашей стране куда выгоднее импортировать товары, получая откаты, чем развивать своё производство :(

По телевизору я чаще всего вижу таки актеров постсоветского пространства, потому как львиную долю эфирного времени занимают всевозможные сериалы и многосерийные фильмы (чья длина вирируется от полудюжины серий до бесконечности).
Если же говорить не о телевидении, а о кинематографе, то, полагаю, действительно имеет место быть перекос не в пользу отечественных фильмов. Однако, это лишь камень в огород постсоветского кинематографа. При этом существует большое число советских фильмов, которые многие зрители до сих пор с большим удовольствием смотрят. И даже из иностранных фильмов не Голливудом одиним ведь. Есть и европейский кинематограф, при чем не только второй половины ХХ века (с де Фюнессом, Маре, Бельмандо, Челентано и т.п.), взять тот же «Леон», «5 элемент», «Неприкасаемые» etc.

Боюсь Вас шокировать, однако звезды НХЛ/НБА и КХЛ/РФБ лично для меня одинаково известны – я их не знаю :)
Пример вообще некорректный, так как есть виды спорта популярные в одних странах, и имеющих малое распространение в других. Скажем, в США очень популярен бейсбол. При этом большинство наших людей, рискну предположить, даже не знает правил этой игры. Вот и НХЛ/НБА в США тоже популярны. С другой стороны, я вряд ли смогу назвать хотя бы одного футболиста-американца (при том, что эта игра куда более популярна в мире), в отличие от игроков других стран.

Джинсы? Ну, положим, ткань ниразу не американского происхождения, шили таны из него и раньше... Но, даже если брать джинсы именно в современном виде, то что с того? Да, они очень распространены, и что? Было время, когда в моде были английские френчи, была мода и на французские галифе, да мало ли примеров?

Упомянутая Вами всемирная паутина, посредством которой мы сейчас и общаемся – изобретение британца и бельгийца, созданное под патронатом европейской исследовательской организации.

Можно еще привести пример социальных сетей. Да, первую, тоже создали в США, там же возникли гиганты фейсбук и твиттер. Однако, есть также всякие одноклассники, вконтаке и иже с ними, которые в целом обладают куда меньшей аудиторией, однако на постсоветском пространстве вполне могут посостязаться с именитыми конкурентами (а в каком-нибудь Китае местная соц.сеть поди и со всем твиттером поспорить может :))

Или возьмем автопром. Так ли много автомобилей американского производства мы видим на улицах?

Цитата: td_merlin от 09 февраля 2014, 16:06
Да, другие культуры тоже влияют и тоже проникают в другие страны: аниме, русский балет, бой быков, французский коньяк, шотландский виски, кубинские сигары и т.д. и т.п. Это так сказать глобализация.
Но тут нужно просто осознать масштабы и по глубине проникновения и по ареалу. И тогда вопросы снимутся.

Вот с этого я и начал. На данный момент, с теперешней глобализацией, которую только усугубляют средства информации, ни о каком вкладе отдельной страны и культуры уже речи просто нет. Т.е. есть их, так сказать, самобытность – то, что пришло из глубины веков, а все остальное сейчас на столько перемешено и тесно завязано, что отделять вклад одной страны от другой бессмысленно.

Ну, вот, изобрели Интернет в США, и что? Всемирное распространение он получил благодаря европейцам. WWW создана на основе Интернета? Да, но она бы не работала и без ЭВМ, чья история создания корнями уходит в глубь на тысячи лет.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

td_merlin

Цитата: DeFoX от 10 февраля 2014, 01:34Нам достаточно известно о наиболее развитых цивилизациях того времени, что бы делать выводы. Не абсолютно достоверные, но все же. И если скульптура и архитектура Др. Греции оказала огромное влияние на римскую – то мы об этом знаем. Причем, хотя оригиналы зачастую уже давным-давно канули в Лету, и представление о них мы составляем из римских копий, тем не менее отдаем должное авторам.
То же самое и с другими культурами. Различные цивилизации, имеющие обширную историю, обладают самобытностью, так что заимствования, как правило, вполне можно отследить.
Правда-правда? Вы прям-таки уверены, что все можете отследить? Ученые спорят, чего там в Сиракузах Архимед придумал или не придумал, а вы можете отследить.
Прекрасно. Рим от древнегреческой цивилизации взял фактически основу, начиная от божественного пантеона, литературы, философии (т.е. знаний об окружающем мире) и т.д. и т.п. Что перенял Рим от Карфагена? Триеры и пентекоперы? Что перенял от этрусков? Что от Вавилона, Шумера и Мессопотамии? От персов? От галлов? От многих других завоеванных народов? Вы можете полностью утверждать, что полностью можете отследить, что римское, а что - нет? Что не было у персов и карфагенян записей о снабжении войск? Что от них осталось? Крохи...от римлян то остались крохи, многое было утеряно..что говорить о побежденных и покоренных народах?

Вот вы поправили меня, что www корнями из Европы :) Кто сейчас об этом знает, не заглядывая в подсказку? Чьи клоны вконтакте и одноклассники? Если они распространены в Рунете - это не значит, что это и придумали здесь?
Еще раз повторюсь: даже если вы не смотрите голливудские фильмы и американские сериалы, не носите джинсов, не пьете колу - вы все равно знаете что это такое, откуда это. Т.е.  вы знакомы с этим. И не только вы, а подавляющее большинство населения мира. Вы можете похвастаться чем-нибудь подобным? Американская культура повсеместна. У вас в городе 8 макдональдсов и куча других забегаловок. Проблема в том, что в других городах 1-2-3-4 макдональдса и куча совершенно других забегаловок. И так по всему миру. Прикинули масштабы? Пусть даже не Макдональдсы. Другой фастфуд ( даже термин) в виде гамбургеров (вроде из Гамбурга пошло, но еда-то опять же американская!!), чипсов (опять же французский повар придумал!! но опять еда американская), хот-догов и всего подобного - по всему миру.
По спортсменам - ну весь мир в курсе за Майкла Джордана, и даже если не знает его - с удовольствием носит майку с быком и номером 23. У многих других стран куча великолепных спортсменов, особенно у России, но майки носят джордановские, а не свитер от Третьяка, намек понимаете?

И так повсеместно.
Проникновение американской культуры и американских достижений, американских ценностей - оно подавляюще.
Вы просто не осознаете этого, для вас это норма.
Типа переменчивой моды наподобие френчей или галифе.
Вот вы там про европейцев и WWW говорите, кто об этом помнит сейчас и кто об этом вспомнит потом?
Вы говорите о том, что это теперь всеобщее достижение? :) Всего мира? ЭВМ опять же не в америке придумали.
Хмммм..
А кто основной производитель компьютерной техники сейчас? Intel, Apple, AMD, Nvidia, IBM и т.д. и т.п.
И пусть заводы где-нить в малайзии штампуют, это не суть важно. Устанавливают цены, формируют принципы где?
Про что речь вообще? Про ОГРОМНОЕ, подавляющее влияние США на весь мир. Процесс неодносторонний. Но все-таки попробуйте оценить МАСШТАБЫ влияния отдельно взятой страны.
Если даже сейчас мы воспринимаем плоды работы людей из других стран - как "подарки" из Америки, то что будет через 100-200-1000-2000 лет?
Типа все это глобальное население планеты придумало? Сомневаюсь.

Aleksej_3000

Цитата: td_merlin от 10 февраля 2014, 07:56Чьи клоны вконтакте и одноклассники
Ну одноклассники мне не интересны, но может подскажите чей клон Вконтакте (я действительно не знаю)

Цитата: td_merlin от 10 февраля 2014, 07:56Проблема в том, что в других городах 1-2-3-4 макдональдса и куча совершенно других забегаловок. И так по всему миру. Прикинули масштабы?
Прикинул. В Питере МакДональдцами травятся менее 1%. Хотя он у всех на слуху и наверно десяток другой заведений найдется. Там где мне удалось поездить в Европе с Mc вообще проблема. В Амстердаме и Копенгагене вообще не нашел, хотя куча забегаловок (местных) с быстрым питанием имеется. Ну не так он распространен как нам представляют.
Кроме того само быстрое питание родилось (по анекдотам 19 века) в Париже, во время захвата его русскими войсками (Бистро, Бистро), а США имеет к нему очень отдаленное представление (да и МакДональдс родился в Канаде, а не США).

Цитата: td_merlin от 10 февраля 2014, 07:56По спортсменам - ну весь мир в курсе за Майкла Джордана, и даже если не знает его - с удовольствием носит майку с быком и номером 23. У многих других стран куча великолепных спортсменов, особенно у России, но майки носят джордановские, а не свитер от Третьяка, намек понимаете?

За весь мир говорит не стоит - очень простой вопрос - а кто был кумиром НБА до Джордана? а кто кумир в бейсболе? кого из кватербеков американского футбола вы знаете?
Шарапова ничуть не менее известна чем Джоржан. На Канарах, в глуши узнали футболку Зенита и с ходу назвали две Зенитовские фамилии - Кержакоффф энд Аршавин. А ведь там не показывают наш Российский футбол (я проживал в достаточно глухой местности)

Цитата: td_merlin от 10 февраля 2014, 07:56Проникновение американской культуры и американских достижений, американских ценностей - оно подавляюще
Даже это не соответствует действительности - в большей части нашего шарика живут в своем собственном мирке, со своими собственными ценностями. И даже там, куда США принес эти ценности насильно (Ирак, Афганистан, Сомали...) они отторгаются.

td_merlin

Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2014, 15:02Ну одноклассники мне не интересны, но может подскажите чей клон Вконтакте (я действительно не знаю)
Да все в той же википедии и написано, в разделе "Критика"
Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2014, 15:02Прикинул. В Питере МакДональдцами травятся менее 1%. Хотя он у всех на слуху и наверно десяток другой заведений найдется. Там где мне удалось поездить в Европе с Mc вообще проблема. В Амстердаме и Копенгагене вообще не нашел, хотя куча забегаловок (местных) с быстрым питанием имеется. Ну не так он распространен как нам представляют.
Кроме того само быстрое питание родилось (по анекдотам 19 века) в Париже, во время захвата его русскими войсками (Бистро, Бистро), а США имеет к нему очень отдаленное представление (да и МакДональдс родился в Канаде, а не США)
Даже если он и не так распространен в ЕС, как хотя бы в РФ - все равно о нем наверняка там знают ;) что там рассказывал Винсент Вега про свою поездку в Париж?
Пусть быстрое питание будет родом из Франции, а Макдональдс - канадец по происхождению, сама система подобного рода закусочных с подобным ассортиментом просто невольно наводит на нас мысль о чем? Об американской еде и их питании.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2014, 15:02За весь мир говорит не стоит - очень простой вопрос - а кто был кумиром НБА до Джордана? а кто кумир в бейсболе? кого из кватербеков американского футбола вы знаете?
Шарапова ничуть не менее известна чем Джоржан. На Канарах, в глуши узнали футболку Зенита и с ходу назвали две Зенитовские фамилии - Кержакоффф энд Аршавин. А ведь там не показывают наш Российский футбол (я проживал в достаточно глухой местности)
По поводу Джордана - я не просто словечко сказал. Именно с его именем ассоциируется начало агрессивных рекламных кампаний, именно с его именем связывают поднятие популярности НБА и баскетбола, и именно с его именем связывается вообще популяризация спортсменов, как медийных личностей. До этого, к сожалению, или радости - спортсмены как рекламные лица особо не котировались, только в узкой сфере спортинвентаря и спортодежды.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2014, 15:02Даже это не соответствует действительности - в большей части нашего шарика живут в своем собственном мирке, со своими собственными ценностями. И даже там, куда США принес эти ценности насильно (Ирак, Афганистан, Сомали...) они отторгаются.
Даже если отторгаются - то они имеют о ней представление. Как в Индии называется аналог Голливуда? Кто в Японии весьма широко используется в качестве рекламных лиц? От чьего  влияния в Китае отгородили Интернет? Чьей валютой расплачиваются полмира, если не больше?

td_merlin

Нашел статью от 2010 г, думаю что особо актуальность не потеряла.

http://m.forbes.ru/article.php?id=74731
ЦитироватьКазалось бы, за десятилетие новые звезды должны были затмить Майкла в глазах потребителя, но этого не произошло: даже уйдя с паркета, он остается самым востребованным спортсменом в рекламе. Компания Nielsen and E-Poll Market Research составляет специальный рейтинг маркетинговой привлекательности спортсменов N-Score, учитывающий известность и восприятие. В нем Джордан с 682 баллами опережает ближайшего преследователя почти в два раза. Его известность — 71% — одна из самых высоких. Больше только у Тайгера Вудса, О Джей Симпсона и Майка Тайсона — зачастую по неспортивным причинам.

Джордан нравится 93% респондентов — сравните с Леброном Джеймсом, который вызывает неприязнь у 49%. Во многом обаяние Джордана связано с его умением избегать противоречивых поступков — Леброну стоит этому поучиться. «Он [Майкл] всегда остается над схваткой», — поясняет глава спортивного отдела Nielsen Стивен Мастер. Говорят, когда во время выборов в сенат в Северной Каролине в 1990 году друг спросил Джордана, отчего тот не поддержит чернокожего кандидата от демократов, Майкл ответил: «Республиканцы тоже покупают кроссовки».

Стивен Мастер из Nielsen объясняет популярность Джордана тем, что тот играл до расцвета социальных сетей, в которых под лупой рассматривают каждый шаг спортсмена. Он всегда был известен как азартный игрок и дамский угодник, но его никогда не прорабатывали в блогах, как нынешних звезд. Сегодня популярность Джордана распространяется и на социальные медиа: у страницы Джордана в Facebook 13,7 млн подписчиков, это четвертый показатель среди всех спортсменов (больше только у футболистов Криштиано Роналду, Месси и Дэвида Бекхэма).



P.S. обсуждаемый вопрос явно вышел за рамки темы.
Предлагаю или вообще закончить или перейти в новую тему.

td_merlin

Вот кстати про "котел народов"
http://gamestar.ru/article/tim_kerbi_interview.html
Американец об американцах...

Казалось бы, вокруг информационное поле, Интернет и читай не хочу. А в итоге получается, что американцы получают строго дозированную и строго контролируемую информацию.
Широко известна фраза: "Кто владеет информацией, тот владеет миром". В данном случае ее можно переформулировать "Кто контролирует информацию, тот владеет миром".

Если в нынешней обстановке суперинформационного пространства в США могут так манипулировать своими гражданами - какие могут быть вопросы о том, что останется потомкам? :)

Aleksej_3000

Цитата: td_merlin от 10 февраля 2014, 15:58же википедии и написано, в разделе "Критика"
Дело в том, что Фейсбук конечно может быть начальной точкой для Вконтакте, но точно так же как физика Ньютона и атомная физика.
Я думал есть действительно клон, а не недоразвитый Фейсбук с отсутствием кучей функций, которые присущи ВКонтакте.

Цитата: td_merlin от 10 февраля 2014, 15:58Об американской еде и их питании.
А о чем Вас наводит самая распространенная закусочная в Копенгагене - Кебаб? Или Ирландский паб? или Шаверма? или Пицца? - Все это фастфуд и никакой США рядышком. Не надо преувеличивать распространение МакДональдцов.

Цитата: td_merlin от 10 февраля 2014, 15:58По поводу Джордана
То есть Джордан это и есть США? а кто кроме него, я же задал вопрос тоже не просто так - нету никого. Какая после этого  американская культура - ее нет, максимум украденного из Европы и Азии. Американский образ жизни, американская мечта? Это все задолго до США появилось, всегда мечтали разбогатеть и быть свободными и независимыми.

Aleksej_3000

Цитата: td_merlin от 10 февраля 2014, 15:58Чьей валютой расплачиваются полмира, если не больше?

Вопрос интересный - но уж точно не долларом. Нет конечно как мировая валюта он присутствует, и даже кто то цены в нем считает.
А так - швейцарский франк. И золото.