Яндекс.Метрика Какими должны быть герои фэнтези и фэнтези вообще? - Страница 6

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Какими должны быть герои фэнтези и фэнтези вообще?

Автор Ailene Marcasiev, 19 января 2010, 19:22

« назад - далее »

игорь

Цитата: Sovin Nai от 25 января 2010, 13:37вообщето он мог просто оставить его кому нить, выбросить, либо себе и ничего не делать
А привязанности так сказать к "прелести" не было?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Sovin Nai

Doctor Invicibilis

Феанор

Немного путаете причину отбытия Фродо в Бессмертные Земли. Это была никакая не нагдрада, это было своеобразное "спасение", в коем остальные хоббиты вовсе не нуждались. После избавления от кольца и возврату к мирной жизни Фродо стал все больше замыкаться в своем одиночестве, кольцо оставило в его сознании неизгладимый след, так же часто его мучила старая, не излеченная рана, нанесенная моргульским клинком. "Я ранен, ранен глубоко, и нет мне исцеления" (с) Покой он мог найти только за морем, в Валиноре, где нет места болезням, даже таким. Единственное место, где бы он мог жить нормально. Так что его туда и взяли, потому что знали, что его сознания после долгого контакта с кольцом всяко повредилось, и не потому что он был просто достоен поплыть, а остальные - нет
То, что выбираешь ты, и есть реальность твоей вселенной!
Gurren-Lagann

Rubanok

ЦитироватьКакими должны быть герои фэнтези и фэнтези вообще?
Они должны быть интересными :D
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Джорадин

Он должен быть как Илья Муромец!!!! 33 года лежал, а потом раз и ГЕРОЙ))))
Тысячами нитей оплетает человека ЗАКОН порвал одну-грешник, порвал десять-преступник, порвал все - БОГ

SuanSanchey

#80
Если фэнтези - система для детектива и/или приключений (Гарри Поттер, Ведьмак), то центральному герою эффективнее всего быть НИКАКИМ - тогда его проассоциирует с собой много читателей и вживётся в предлагаемый автором мир, проникая в тайны, защищая слабых, то есть легко слопают СИСТЕМУ мира, а дальше от автора зависит любопытная она или тупая.
А продумывание (и писателем, и читателем) сложного характера занимает много сил и бумаги. Если читателю интересен персонаж, то зачем ему вникать в фэнтези-мир (тех. характеристики звездолётов, касты магов - и прочие параметры "Героев М&М"). Между прочим, на грани волшебства ходят герои Достоевского, Сэлинджера - зачем явно пересекать эту грань?
Если задача фэнтези - описать необыкновенный мир, то персонаж должен быть существенно не человеком (первые попытки этого: "бессмертные" эльфы Толкина, гномы-атеисты Льюиса). Например, было бы любопытно рассмотреть существ не обладающих системой ценностей вообще, но с развитым социальным укладом на другой базе. Или с изменённой логикой (такой была заявлена повесть Снегова "Экспедиция в иномир", но ИМХО цели не достигла). Только это довольно сложно придумать и ещё скучнее - читать. Но это будет фэнтези - мир других законов.

А если фэнтези - это авторская сказка, то вот пример отечественного фэнтези с нетривиальными героями:
Спойлер

А.С. Пушкин "Руслан и Людмила"
М.И. Цветаева "Крысолов", "Молодец"
[свернуть]
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Дамер

Цитата: SuanSanchey от 30 января 2010, 20:04А продумывание (и писателем, и читателем) сложного характера занимает много сил и бумаги. Если читателю интересен персонаж, то зачем ему вникать в фэнтези-мир (тех. характеристики звездолётов, касты магов - и прочие параметры "Героев М&М").
автору удается разработать сложный характер гораздо легче и быстрее если имеется особый профессиональный опыт, например врачебный.
Вцелом вы верно отметили тенденцию--яркий протагонист способен компенсировать недостатки в структуре мира.

SuanSanchey

Цитата: Дамер от 30 января 2010, 21:29...если имеется особый профессиональный опыт, например врачебный.
Угу, не обязательно профессиональный,  можно и каторжный (Достоевский).
Цитата: Дамер от 30 января 2010, 21:29Вцелом вы верно отметили тенденцию--яркий протагонист способен компенсировать недостатки в структуре мира.
Не отмечал. Что такое структура мира. Физика? Видел один раз в фэнтези-книжке логическую формулу, но не разобрался в обозначениях. Знаю лишь один случай мира
с интересной структурой - роботы Азимова - там происходит ЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАНИЕ с тремя законами, то есть автор пытается довести до логического итога введённую систему, но чтобы достичь такого эффекта надо:
а) придумать систему;
б)честно тестировать её.
Большинство АВТОРОВ ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ считают СТРУКТУРОЙ мира ПСИХОЛОГИЮ персонажей (понимаемую большей частью интуитивно, а не в смысле запутанной науки психологии) - и, таким образом, у них нет недостатков в структуре мира.
Взять Джордана: только в 11 томе начались (для читателя) эксперименты с вратами - убийство ими, размеры. (Кстати, взрыв врат в предыдущих томах не стоит причислять к экспериментам с ними - мелкие побочные эффекты, имеющие целью увеселение читателя драйвом). Совершенно не рассмотрен вопрос помещения врат во врата, врата в мире снов и параллельных мирах и т.д. То есть раскрывать тему Джордан не решился. Увы.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Sovin Nai

Цитата: SuanSanchey от 30 января 2010, 20:04А продумывание (и писателем, и читателем) сложного характера занимает много сил и бумаги.
Это кому как, таланты редки, но случаются. А когда многабукв - значит не вышло.

Цитата: SuanSanchey от 30 января 2010, 22:25взрыв врат в предыдущих томах не стоит причислять к экспериментам с ними
Это надо причислить к обьяснению почему ими лучше не экспериментировать. В одиннадцатой книге был не эксперимент, а появилась сразу готовая информация.
Doctor Invicibilis

SuanSanchey

Цитата: Sovin Nai от 31 января 2010, 02:33В одиннадцатой книге был не эксперимент, а появилась сразу готовая информация.
Это для читателя она готовая, а вообще-то именно мысленный эксперимент автора с вратами: ежели они режут всё, то может их и применить для этого.
ЦитироватьЭто надо причислить к обьяснению почему ими лучше не экспериментировать.
Не-а. Это отмазка автора, которому не особенно интересно об этом думать, от въедливых читателей. Джордан вроде бы основной темой считал взаимоотношения полов, а не технические прибамбасы. Ежели бы он был заинтересован в выяснении физики, то он бы ей и занимался (в соответствии со степенью), а не гнал бы фэнтези.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Яманэко

Похоже тему пора переименновывать в Каким вы видите мир фэнтези :)
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Sovin Nai

Цитата: SuanSanchey от 31 января 2010, 14:52Это для читателя она готовая, а вообще-то именно мысленный эксперимент автора с вратами: ежели они режут всё, то может их и применить для этого.
А почему бы всякому автору сразу не придумать атомную бомбу, и дело с концом
Цитата: SuanSanchey от 31 января 2010, 14:52Ежели бы он был заинтересован в выяснении физики, то он бы ей и занимался (в соответствии со степенью), а не гнал бы фэнтези.
Мир КВ вполне рационален, с физикой там все в порядке, даже паровоз изобрели.
Doctor Invicibilis

SuanSanchey

Цитата: Sovin Nai от 31 января 2010, 17:48Мир КВ вполне рационален
Более чем рационален :(
Описание нашего мира не является фэнтези.
А мысленное управление нанороботами, реализовав ЕС, вообще превратит КВ в реализм.

Цитата: Яманэко от 31 января 2010, 17:10
Похоже тему пора переименновывать в Каким вы видите мир фэнтези :)
А в чём собственно разница в названиях?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Ailene Marcasiev

#88
Насчёт Врат - никогда не понимала смысла придумывать всё новые и новые способы убийства. Файербол кажется банальным? Тогда представьте себе, как он попадает в вас, как горит и обугливается кожа. Быстро перехочется придумывать что-то ещё.
Врата Смерти придумали в Войну Силы, когда воевать приходилось с миллионными ордами.

Теперь по поводу разных героев. Почему-то многие считают, что у Джордана они одинаковые. Ничуть не одинаковые. Это просто в сообществах на нашем форуме все айил как заведенные твердят слово "мокроземец" и думают только о воде и джи'и'тох, все шончан поголовно законопослушные граждане, постоянно повторяют слово "клятвопреступник" и считают, что интересы государства выше собственных, а Айз Седай задирают нос и думают только о своих посвящённых. В книгах, если присмотреться, всё не так. Далеко не все Айз Седай заносчивые, многие предпочитают как можно реже бывать в Башне, потому что там с ума сойти можно. В Шончан очень многие интригуют, и неплохо в этом преуспели. В первую очередь человек думает о собственном благе и благе своей семьи, а об интересах своей страны - во вторую. А уж айильцы и второстепенные персонажи (всевозможные лорды, леди, просто жители) - и вовсе разные. Присматриваться только нужно. В героях Джордана я лично постоянно вижу кого-то из знакомых. В некоторых - себя. А вот в персонажах Толкиена и Мартина не могу. Потому что у их персонажей описаны одна-две, в лучшем случае три-четыре ярко-выраженные черты. У РД они многограннее. Из-за множества героев и ещё большего количества черт голова идёт кругом и начинаешь забывать, кому какая принадлежит и они кажутся одинаковыми. Но это не так. Чтобы ни говорили о его женские персонажах, но Найнив является каждая пятая, если не каждая третья современная женщина. Именно поэтому её многие не любят. Во многих молодых девушек есть черты Илэйн. Поэтому и её не очень любят. Не очень приятно видеть собственные недостатки со стороны.
Но кто видит себя в персонажах Толкиена или Мартина? В толкиенских - никто по-настоящему (игры - не в счёт, так как в них стараются сделать из себя персонажа книги), в мартинских, по крайней судя по одной из тем в разделе "Ночной Дозор" - сразу с несколькими).

Что касается жанра фэнтези, то фантазия на пустом месте - это сказка, а не новый жанр фэнтези, причудливое хитросплетений мифологий, сказок (РД и, особенно, Сапковский умело используют этот приём) и всех существующих жанров - детектива, реализма, фантастики (появление в ОМ Салии, Ленна).

arcanis

Цитата: SuanSanchey от 31 января 2010, 14:52Не-а. Это отмазка автора, которому не особенно интересно об этом думать, от въедливых читателей. Джордан вроде бы основной темой считал взаимоотношения полов, а не технические прибамбасы. Ежели бы он был заинтересован в выяснении физики, то он бы ей и занимался (в соответствии со степенью), а не гнал бы фэнтези.
осталось только вспомнить цитату РД, который говорил, что хотел создать мир идеальный с точки зрения физики, в том числе и ЕС должна с его точки зрения подчиняться законам физики

[off-topic]здесь вспоминается компьютерная игра по мотивам WoT, которая описывает события еще до рождения ВД
среди прочего, там надо было выдержать осаду отродьями тени - вот там ты и отрываешься на плетениях, особенностях местности и т.д.
[/off-topic]

Действительный член клуба Зануд