Яндекс.Метрика Зачем изъян в Каландоре? - Страница 15

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Зачем изъян в Каландоре?

Автор Necros, 02 октября 2006, 20:42

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: Sovin Nai от 28 ноября 2006, 12:58
1.Ага, давай, создай оружие, например фугас или автомат, а лучше собери в гараже танк! Открой свою фирму по обогащению оружейного урана! Я думаю определенным государственным организациям это не понравится. Они зачем-то отберут у тебя порождения твоих талантов.
2.Ранд ал'Тор не является сыном или внуком, либо родственником Льюса Тэрина. Колландор не был включён в завещание. На каком основании ал'Тор стал наследником? Незаконно проникнув на территорию военной базы (Тирской Твердыни) одновременно являющейся резиденцией тирского правительства.
1.Калландор просто уселитель. Его форма говорит о его первоначальном назначении в качестве использования как оружия, но используют его не только для уничтожения. Он непросто оружие. Ваше сравнение неточно. Расческа тоже може служить как оружие, но она прежде всего расческа.
2.Калландор хранился на територии подотчетной не АС, а Тиру. Законы и претензии ББ на територии независемого государства значат не более чем пустой звук. Твердыня является не военной базой, а резиденцией Благородных Лордов (кроме Защитников войск в крепости лорды никогда недержали). Калландор лишь хранился в Твердыне. Он не пренадлежал ни правительству государства ни кому другому. Никто не мог его даже коснутся. Ранд взял его в руки и теперь эта вещь пренадлежит ему, хотите Вы того или нет ;)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Sovin Nai

Защитники Твердыни - элитные войска Тира, соответственно Твердыня это их база. Это же крепость, а не дворец какой. Уран, сам по себе, это не оружие. Как и атомная электростанция. Но благодаря этим вещам появляется возможность сделать страшное оружие. Поэтому за этими вещами очень строго следят. Калландор использовать в качестве оружия массового уничтожения очень легко, и переделывать не надо, особенно если тот кто его держит не давал клятвы как Айз Седай. Вообще, любой ангриал и тер'ангриал должен быть в исключительном ведении Белой Башни по этим же причинам - многие обладают опасными свойствами. Все предметы связанные с использованием силы находятся в компетенции Белой Башни, тирские лорды к своей коллекции не прикасались и вообще делали вид что её нет. И Калландора тоже будто нет. Поэтому Айз Седай им прощали. А теперь Калландор находится под строгим надзором Кадсуане Меледрин. Как и сам Дракон. Всё в порядке, все могут быть спокойны. ;)

Rubanok

#212
Цитата: Sovin Nai от 28 ноября 2006, 14:10
Вообще, любой ангриал и тер'ангриал должен быть в исключительном ведении Белой Башни по этим же причинам - многие обладают опасными свойствами. Все предметы связанные с использованием силы находятся в компетенции Белой Башни, тирские лорды к своей коллекции не прикасались и вообще делали вид что её нет.
Перечисленные вами вещи сами по себе не опасны - опасны могут быть только люди их использующие. Упомянутая Вами коллекция была собрана самими лордами Тира, а вид, что чего-то нет они делали только когда смотрели на Калландор, потому как он постоянно напоминал им о будущем падении Твердыни. Уже один только факт того, что АС из ББ так и несмогли на протяжении 3.000 лет забрать Калландор из Твердыни (а они явно пытались), говорит о том, что эта вещь не предназначенна им и никаких прав собственности они на нее иметь не могут. Вы как и АС можете думать, что заблагороссудится но факты есть факты
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Necros

Цитата: Sovin Nai от 28 ноября 2006, 12:58
Ну вот и проверка на глупость для Дракона. Почему в эпоху легенд необходимости в соединении не было??Ага, давай, создай оружие, например фугас или автомат, а лучше собери в гараже танк! Открой свою фирму по обогащению оружейного урана! Я думаю определенным государственным организациям это не понравится. Они зачем-то отберут у тебя порождения твоих талантов.
Ранд ал'Тор не является сыном или внуком, либо родственником Льюса Тэрина. Колландор не был включён в завещание. На каком основании ал'Тор стал наследником? Незаконно проникнув на территорию военной базы (Тирской Твердыни) одновременно являющейся резиденцией тирского правительства.
Я имел в виду не обязательно вступать в соединение для использования Каландора, если уж человек знает чувство меры...
Оружие же вполне можно выпускать при наличии соответствующей лицензии.У Дракона же такое право было.
Коландор, это такой же символ, как корона и он передается следующему правопреемнику, т.е Ранду.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Sovin Nai

Цитата: Rubanok от 28 ноября 2006, 14:24
Перечисленные вами вещи сами по себе не опасны - опасны могут быть только люди их использующие.
Вот поэтому Белая Башня и должна отбирать такие вещи у всех людей, кроме Айз Седай.
Цитата: Rubanok от 28 ноября 2006, 14:24Уже один только факт того, что АС из ББ так и несмогли на протяжении 3.000 лет забрать Калландор из Твердыни (а они явно пытались), говорит о том, что эта вещь не предназначенна им и никаких прав собственности они на нее иметь не могут.
Неизвестно пытались ли, и в любом случае к правам это не имеет отношения.
Цитата: Necros от 28 ноября 2006, 14:48
Я имел в виду не обязательно вступать в соединение для использования Каландора, если уж человек знает чувство меры...
Если там дефект, чувство меры не поможет.  :(
Цитата: Necros от 28 ноября 2006, 14:48
Оружие же вполне можно выпускать при наличии соответствующей лицензии.У Дракона же такое право было.
Коландор, это такой же символ, как корона и он передается следующему правопреемнику, т.е Ранду.
Это не символ, а устройство; и алТор не правопреемник - пророчества это не законы, прав у него вообще никаких нету. Кроме права захватчика. Морейн Седай хотела отправить алТора с Рогом Валир в Иллиан, чтобы у него там появились настоящие права, их бы даровали ему иллианцы, как герою отыскавшему Рог Валир (хотя, справедливости ради, великой героиней должна была стать Морейн Седай, но она хотела отказаться от великого почета ради неблагодарного алТора). К сожалению алТор пошел по пути беззакония.  :( :(  А лицензии на использование всего связанного с Силой должна выдавать исключительно Белая Башня.  ;)

Rubanok

Цитата: Sovin Nai от 29 ноября 2006, 06:29
Вот поэтому Белая Башня и должна отбирать такие вещи у всех людей, кроме Айз Седай.Неизвестно пытались ли, и в любом случае к правам это не имеет отношения.Если там дефект, чувство меры не поможет.  :(Это не символ, а устройство; и алТор не правопреемник - пророчества это не законы, прав у него вообще никаких нету. Кроме права захватчика. Морейн Седай хотела отправить алТора с Рогом Валир в Иллиан, чтобы у него там появились настоящие права, их бы даровали ему иллианцы, как герою отыскавшему Рог Валир (хотя, справедливости ради, великой героиней должна была стать Морейн Седай, но она хотела отказаться от великого почета ради неблагодарного алТора). К сожалению алТор пошел по пути беззакония.  :( :(  А лицензии на использование всего связанного с Силой должна выдавать исключительно Белая Башня.  ;)
Как Вы сами показали на примере леди Мо и Рога Валир - кто нашел, тому вещь и должна пренадлежать. Значит Морейн нашла Рог и могла сама в свое время протрубить в него и стать его владелицей или Рог в этом случае стал бы собственностью ББ. Что там леди Мо хотела проделать с Рогом ее проблемы. Ранд смог взять Калландор; он достался ему, а никому-нибудь другому, значит меч его по праву. АС могут хотеть получить в свое распоряжение эту вещь, но это тоже их проблемы. Свидетельством того, что АС пытались забрать Калландор в ББ могут служить разрывы внешнего слоя защиты сплетенного с помощью саидар. АЗ могут выдавать законы и думать, что им вздумается, но истинна от этого не страдает.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Sovin Nai

Я не говорил что Рог Валир должен принадлежать лично Морейн Седай, но поскольку она Айз Седай она может им временно распоряжаться. То же самое с другими предметами Силы. А ал'Тор вообще не Айз Седай в отличии от Льюса Тэрина.

Necros

Цитата: Sovin Nai от 29 ноября 2006, 11:42
Я не говорил что Рог Валир должен принадлежать лично Морейн Седай, но поскольку она Айз Седай она может им временно распоряжаться. То же самое с другими предметами Силы. А ал'Тор вообще не Айз Седай в отличии от Льюса Тэрина.
Он Ашаман, а Каландор его табельное оружие.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Aleksej_3000

Цитата: Sovin Nai от 29 ноября 2006, 11:42
Я не говорил что Рог Валир должен принадлежать лично Морейн Седай, но поскольку она Айз Седай она может им временно распоряжаться. То же самое с другими предметами Силы. А ал'Тор вообще не Айз Седай в отличии от Льюса Тэрина.
1. Хотелось бы заметить что Рог и Знамя спятали НАСТОЯЩИЕ АСсы, которые имели какое-то право распоряжатся (заметь не владеть) этими артефактами специально для Дракона Возражденого, а не для недоучек АСсок. И эти АСсы сделали наследником Ранда а не Мо. И к слово нашла сундук не Мо, не Лан а отряд, вынес же, его если мне память не изменяет, Огир.
2. АСски тоже не Слуги Всего Сущего, - это прислуга для ПА и Восседающих. По крайней мере они видут себя так.

Trydent

Веками в Белой Башне рятали и прятали ангралы и прочеее. Желали бы спрятать и Калландор, а может, еще и спрячут. Зато там Рог. Интересно, каким образом он попадет Мэту в руки? И когда. Может быть, объединение башни - только ради этой цели?
Ты должен сделать добро из зла, хотя бы потому, что его больше не из чего сделать.

Яманэко

ЦитироватьЗато там Рог. Интересно, каким образом он попадет Мэту в руки? И когда.

Эгвейн отдаст. Или Морейн. По просьбе Ранда.
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Ингтар

Цитата: Trydent от 30 ноября 2006, 07:41
Веками в Белой Башне рятали и прятали ангралы и прочеее. Желали бы спрятать и Калландор, а может, еще и спрячут. Зато там Рог. Интересно, каким образом он попадет Мэту в руки? И когда. Может быть, объединение башни - только ради этой цели?

Жена поможет! Надо же как-то и сны Эгвейн воплощать, про то как вОроны лампу раскачали.  ;)
Настоящий самурай всегда играет честно! Если самурай достал пятого туза, значит самурай решил внести в игру разнообразие...
Отсюда вывод... Никто не сможет предсказать сколько тузов будет в игре когда играют два настоящих самурая.
Частное следствие... Было бы, если бы здесь хватило для него места

Layna

Цитата: Sovin Nai от 29 ноября 2006, 06:29
Морейн Седай хотела отправить алТора с Рогом Валир в Иллиан, чтобы у него там появились настоящие права, их бы даровали ему иллианцы, как герою отыскавшему Рог Валир (хотя, справедливости ради, великой героиней должна была стать Морейн Седай, но она хотела отказаться от великого почета ради неблагодарного алТора). К сожалению алТор пошел по пути беззакония.  :( :( 
Прошу  прощения,  а  какое  право  распоряжаться  Рогом  было  у  Морейн? Разве  это  она  его  нашла? Вытащили  из опустевшего  Ока  Мира его  всем  отрядом,  а  она  просто  определила, что это  такое. Если находят  клад, и оценщик  говорит  о  его  стоимости, разве  клад  принадлежит  оценщику? А  как  насчет  того,  что  Око вычерпали Ранд и Агинор? Так  что, кто  выкопал, того и клад.
Цитата: Sovin Nai от 29 ноября 2006, 11:42
Я не говорил что Рог Валир должен принадлежать лично Морейн Седай, но поскольку она Айз Седай она может им временно распоряжаться. То же самое с другими предметами Силы. А ал'Тор вообще не Айз Седай в отличии от Льюса Тэрина.
Где сказано,  что  Рог Валир - предмет Силы? Насколько  я  помню,  направлять  для  его  использования  не  требуется. Так  что  этот  предмет - вне компетенции  АС. Ранд не АС, поскольку  в его время мужчин  не  принимают. Однако если вспомнитm? что  АС - Слуги Всего Сущего, то  Возрожденны Дракон в это  смысле  куда больше  АС,  чем  все  остальные. 8)

Rubanok

Цитата: Layna от 30 ноября 2006, 13:57
А  как  насчет  того,  что  Око вычерпали Ранд и Агинор? Так  что, кто  выкопал, того и клад.
Где сказано,  что  Рог Валир - предмет Силы? Насколько  я  помню,  направлять  для  его  использования  не  требуется.
Агинору Рог уже точно не понадабится ;D
Скорее всего, Рог - это тер'ангриал их Эпох предшествующих Эпохе Легенд. Не все тер'ангриалы требуют способности направлять.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Layna

Цитата: Rubanok от 30 ноября 2006, 14:04
Агинору Рог уже точно не понадабится ;D
Скорее всего, Рог - это тер'ангриал их Эпох предшествующих Эпохе Легенд. Не все тер'ангриалы требуют способности направлять.
Если  уж  тогда  кто и   имеет  на  него  права,  то  это  Мэт,  как  человек,  протрубивший  в  него,  и  связанный  с  ним. Кстати,  если  бы Ранд  и  Компания  не  выручили  Рог  от  Шончан,  вообще  неизвестно,  что  бы  с  ним  было.