Пророчества и Ранд

[Виктор]

 Блин, ну сколько же можно?

.НС гл.8 Защитить того, кто в него протрубил, мужчина он или женщина, также важно, как защитить Возрожденного Дракона.

Наверное Туон, да и остальные Шончан тоже, - круглые дураки, раз не могут понять из Пророчеств даже кто все-таки должен стать ВД и преклониться перед ХТ - мужчина или женщина. ГДЕ Вы увидели, что в Шончанских Пророчествах говорится, что Трубач=Дракон?

[Tweety]

Цитировать.НС гл.8  Защитить того, кто в него протрубил, мужчина он или женщина, также важно, как защитить Возрожденного Дракона.

То есть эту цитату, хотя это только мнение одного человека и никаких подтверждений из независимых источников у нас нет, Вы тем не менее считаете неопровержимым фактом?
А абзацем выше:

...перед началом Тармон Гайдон он должен преклонить колени перед Хрустальным Троном... Это же очень важно, если он - тот, кто трубил в Рог

сказанную тем же человеком Вы отбрасываете как "недостоверную"?

[Виктор]

 to Maria
Читаем книгу:

НС гл.8 «Очень хорошо, Игрушка. С одной стороны он должен преклонить колени перед Хрустальным Троном до начала Тармон Гай'дон. Пророчества достаточно ясно об этом говорят, но я понятия не имею, где его искать. И это становится очень срочным вопросом, если он тот, как я предполагаю, кто трубил в Рог Валир».
«Рог Валир?» - слабым голосом переспросил он. О чем говорят Пророчества? – «Значит, его нашли?»
«Должны были найти, раз в него трубили, не так ли?» - сухо сказала она, растягивая слова. – «Сообщения, которые я читала, с места, где в него протрубили – называется Фалме - очень тревожные. Чрезвычайно тревожные. Защитить того, кто в него протрубил, мужчина он или женщина, также важно, как защитить Возрожденного Дракона. Ты будешь продолжать играть, Игрушка?»

Чего Вам в этой цитате и расставленных ДДЛ акцентах непонятно? Она достаточно ясно и внятно объясняет о чем говорят Пророчества, и что считает она сама.

[Tweety]

to Виктор and all
Если можно, дайте английскую цитату, НС у меня в переводе АСТ, текст у меня другой - это "он тот, как я предполагаю" там отсутствует
Полная цитата из перевода АСТ:

Например то, что перед началом Тармон Гайдон он должен преклонить колени перед Хрустальным Троном. Во всех пророчествах это ясно указано, а я так и не смогла выяснить, где он. Это же очень важно, если он- тот, кто трубил в Рог Валир.

Хотя это:

Защитить того, кто в него протрубил, мужчина он или женщина, также важно, как защитить Возрожденного Дракона.

Тоже ее мнение, а не прямое цитирование пророчеств.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Talking with her could be dangerous in other ways, too. "What do you know of the Dragon Reborn?" she asked him another evening.
He choked on a mouthful of wine, and the whirling colors in his brain dissipated in a fit of coughing. The wine was near enough vinegar; but even Nerim had a hard time finding good wine these days. "Well, he's the Dragon Reborn," he said when he could speak, wiping wine from his chin with one hand. For a moment, he saw Rand eating at a large dark table. "What else is there to know?" Selucia refilled his cup smoothly.
"A great deal, Toy. For one thing, he must kneel to the Crystal Throne before Tarmon Gai'don. The Prophecies are clear on that, but I haven't even been able to learn where he is. It becomes still more urgent if he is the one who sounded the Horn of Valere, as I suspect."
"The Horn of Valere?" he said weakly. The Prophecies said what? "It's been found, then?"
"It must have been, mustn't it, if it was sounded?" she drawled dryly. "The reports I've seen from the place where it was blown, a place called Falme, are very disturbing. Very disturbing. Securing whoever blew the Horn, man or woman, may be as important as securing the Dragon Reborn himself. Are you going to play a stone or not, Toy?"

[Tweety]

To Shaidar_Haran_v.3.0
Thanks a lot.
to Виктор
Из этой цитаты на самом деле можно сделать только следующие выводы:
1. Ранд должен преклонить колени перед ХТ, согласно каким-то из известных Туон Пророчеств.
2. Указание на тесную связь Трубившего в Рог и ХТ.
3. Фигура Трубившего в Рог имеет огромную важность для победы в ТГ.
Из этой цитаты нельзя сделать вывод, какие именно Пророчества она имеет ввиду Эссаник или Кариатон.
Ранее из PoV Мираджа, нам известно следующее: в варианте Кариатонского Пророчества, которым владел Лютейр было написано, что Дракон должен склониться перед Императрицей. Что написано по этому поводу в Эссаник нам неизвестно. Но подлинность варианта Кариатонского цикла Лютейра вызывает сомнения, поскольку ни в одном из вариантов Кариатонского цикла в Рандляндии ничего подобного не было написано, и более того, до прибытия в Шончан Лютейра, там также были известны пророчества цкла Кариатон и в их вариантах эта немаловажная деталь также отсутствовала. Поэтому считать эту цитату, Виктор, по Вашим же критериям, доказательством чего-либо, по меньшей мере, преждевременно. В крайнем случае можно считать достоверным только факт того, что Трубач важен для победы в ТГ. Как будто кто-то в этом сомневался.

[Alena_grey]

Вопрос ко всем: если Ранд  встанет на колени перед Мэтом (или  испугавшись увидев его  без глаза, или в качестве  благодарности за спасение  МОрейн, смерть которой лежит на его  совести тяжким грузом) это будет счиаться преклонением  колен перед ХТ? Если Туон как  императрица является воплощением ХТ, то Мэт как ее  супруг может считаься таковым или нет? 

[Родривар Тихера]

Вопрос ко всем: если Ранд  встанет на колени перед Мэтом (или  испугавшись увидев его  без глаза, или в качестве  благодарности за спасение  МОрейн, смерть которой лежит на его  совести тяжким грузом) это будет счиаться преклонением  колен перед ХТ? Если Туон как  императрица является воплощением ХТ, то Мэт как ее  супруг может считаься таковым или нет?

Нет, не будет: Мэт не более чем принц-консорт - "Хрустальный Трон" это персонификация Императрицы.
П.С. Или Императора, что в свою очередь выводит нас на "узурпатора в Шондаре", который, по идее, сидит на ХТ сейчас: а что если "исправленное" Пророчество а-ля Лютейр Пейндраг из разряда Темных, впаренных Шончан, при зарождении Империи которых он присутствовал, самим Ишамаэлем? Тогда все еще интереснее.

Из этой цитаты на самом деле можно сделать только следующие выводы:
1. Ранд должен преклонить колени перед ХТ, согласно каким-то из известных Туон Пророчеств.

"Известным Туон" это не гарантия их достоверности: на наших глазах Туон убедилась сама, что масса вещей, ей вроде бы "известных", не более чем туфта - а то, что в словах "клятвопреступников по эту сторону Океана Арит" она считала сказками, вдруг стало жутковатой былью.
Вообще говоря, толкование пророчеств "по шончански" это личная половая проблема самих Шончан, имеющая с действительностью не так уж много общего. Считать эти толкования, да еще и безапелляционно, за истину в последнй инстанции могут только самые преданные шончанофилы.

2. Указание на тесную связь Трубившего в Рог и ХТ.

Нет, это Туон просто делает политические выводы. То, что они близки к истине заслуга не самой Туон (и не Шончан вообще), хотя от нее самой зависит - а будет ли эта связь реальной.

3. Фигура Трубившего в Рог имеет огромную важность для победы в ТГ.

Ну, это какбэ вещь из разряда очевидных. Тут даже пророком быть не нужно.

[Tweety]

П.С. Или Императора, что в свою очередь выводит нас на "узурпатора в Шондаре", который, по идее, сидит на ХТ сейчас: а что если "исправленное" Пророчество а-ля Лютейр Пейндраг из разряда Темных, впаренных Шончан, при зарождении Империи которых он присутствовал, самим Ишамаэлем? Тогда все еще интереснее.

Если честно, именно к этому выводу я и пришла, и старалась его обосновать, прежде чем озвучить.

"Известным Туон" это не гарантия их достоверности: на наших глазах Туон убедилась сама, что масса вещей, ей вроде бы "известных", не более чем туфта - а то, что в словах "клятвопреступников по эту сторону Океана Арит" она считала сказками, вдруг стало жутковатой былью.Вообще говоря, толкование пророчеств "по шончански" это личная половая проблема самих Шончан, имеющая с действительностью не так уж много общего. Считать эти толкования, да еще и безапелляционно, за истину в последнй инстанции могут только самые преданные шончанофилы.

Всецело с Вами согласна, особенно если принять во внимание высокую вероятность того, что шончанский вариант Кариатона подправлен Ишамаэлем.

[СВД68]

2. Указание на тесную связь Трубившего в Рог и ХТ.

Шончан знают о том, что в Рог Валир трубили пр Фалме. Там же видели, как в небесах ВД сражался с Баалзамоном. Вот Туон делает логичную догадку, что в Рог трубил ВД. И Туон полагает, что эта догадка верна. И уже из предположения верности своей догдки проводится связь между Трубившим в Рог ХТ - через ВД.

[Touraque]

РД спрашивали об этом самом Essanik Cycle, и он говорил о различиях между известным в Рандланде Кариатонским Циклом и Шончанской версии. А единственное известное нам отличие есть между "shall bind the nine moons to serve him" & "The Dragon Reborn must kneel before the Crystal Throne before Tarmon Gai'don, or all is lost", так что не только Туон правильно понимает, но и все Шончан.

он же может буквально преклонить колени, а затем обязать их служит ему, и противоречие разрешится

[Tweety]

он же может буквально преклонить колени, а затем обязать их служит ему, и противоречие разрешится

Застегивая у нее на шейке айдам? Она же его намного ниже 

[Haman]

   В одном из видений ЕМНИП Эгвейн она видела Ранда , стоящего в пыльном , вырубленном в скале помещении ,  вокруг Ранда  в воздухе  парили копии   Драконов на его руках , некоторые вгрызались ему под кожу .
   Давно меня это интересует , вот уж "Память Света" близится , а исполнения видения все нет... .
   Ни у кого нет инфы (или хоты бы мыслей) - что это? 
     
   

[Phoenix_1973]

   В одном из видений ЕМНИП Эгвейн она видела Ранда , стоящего в пыльном , вырубленном в скале помещении ,  вокруг Ранда  в воздухе  парили копии   Драконов на его руках , некоторые вгрызались ему под кожу .
   Давно меня это интересует , вот уж "Память Света" близится , а исполнения видения все нет... .
   Ни у кого нет инфы (или хоты бы мыслей) - что это? 
     
   

Мое ИМХО - эти вгрызающиеся Ранду под кожу драконы - Темные Ашаманы Таима , носящие драконов на своих мундирах , с которыми Ранду еще предстоит иметь дело .

[Haman]

М-м-м, интересная мысль , тогда парящие Драконы- Ашаманы , оставшиеся ему верными.

Но :1. По логике  эти драконы должны сражаться с поедающими Ранда , а они просто парят.
      2. При чем здесь  пыльный склеп?