Причины перехода Избранных на сторону Великого Повелителя

[игорь]

ВПТ жажда власти над миром и последующая его переделка.

Не вижу в этом ничего плохого.

Ладно уж, а то скоро договоримся, что Светлые и Темоного выпустили чтобы на его фоне казаться еще светлее

Зачем - почему они его выпустили описано четко))

Вы  называете злом силу, которая логично развивает ваши же идеи, только потому что она откаывается вам подчинятся и не стесняется использовать против вас ваши же методы?

Она не развивает и обращает - она извращает ,а потом обращает.)

[Gavial]

Она не развивает и обращает - она извращает ,а потом обращает.)

В вас говорит зависть к тому, кто обладая меньшими ресурсами достигает зачастую куда более впечатляющих результатов.

[игорь]

В вас говорит зависть к тому, кто обладая меньшими ресурсами достигает зачастую куда более впечатляющих результатов.

Зависть мне не свойственна ,как и многие другие пороки ,у меня вообще один порок - скромность и потрясающая патологическая честность.

[Gavial]

Зависть мне не свойственна ,как и многие другие пороки ,у меня вообще один порок - скромность и потрясающая патологическая честность.

Я говорил о всех слах Тьмы, которые вы представляете. Я кстати тоже всегда говорю правду, кроме четверга. В четверг любое мое слово — ложь.

[Ишамаэль]

Вообщо про эпоху легенд говорилось что там даже понятие война было забыто т.е. не было насилия.
Жители ЭЛ были высокоцивлизованными и множество правил было просто на подсознательном уровне. не было приступлений за которые можно сажать в тюрьму.
НО благими намереньями дорога в ад выстлана и они сделали дырочку.

И все плохие качества людей начали расти - простая обида или недовольство превратилось в ненависть и желание всех уничтожит и т.д. Вот тогда то те у которых были зачатки отрицательных качеств быстрее обратились на сторону тьмы.
Следует сказать что при долгом неконтролируемом воздействии Темного ВСЕ люди бы сами перешли на его сторону... 
Таким образом отрекшиеся  - это те кто изьян в душе имел по рождению - он посто увеличился под воздействием эманаци Темного.
Отсюда следующий вывод - как и любая душа - они перерождаются на каждом оброте колеса и даже чаще..  и изьян В ДУШЕ - поэтому они будут повторять свои поступки на каждом оброте и снова переходить на сторону тьмы. состав их меняется но всегда из опрделенного множества душ имеющих определенную структуру.

[игорь]

Общество было обречено на вымирание и весьма может быть ,что скоро оно бы и началось - тихая и спокойная, жирная и счастливая жизнь - инстинкты на нуле, а с ними и инстинкт репродукции (а зачем - виду ничего не угрожает). Один Большой Светлый Общественный Медленный Суицид!

[Rubanok]

Общество было обречено на вымирание и весьма может быть ,что скоро оно бы и началось - тихая и спокойная, жирная и счастливая жизнь - инстинкты на нуле, а с ними и инстинкт репродукции (а зачем - виду ничего не угрожает). Один Большой Светлый Общественный Медленный Суицид!

Обоснуй

[Селин]

Слушай, а КАК, по-твоему, надо строить общество, чтобы в нем не было преступлений?

1) подход а-ля Шекли "Планета Транай" - "у нас убийство не является преступлением"
2) подход а-ля Шекли же, "Цивилизация статуса" - берем всех преступников (куда причисляли и тех, кому не нравился общественный строй) и высылаем на собственную планету, пусть творят что хотят
3) гуманное, но жесткое отношение к преступникам а-ля ЭЛ (в смысле - общество сделает все, чтобы преступления совершались как можно реже; личность преступника стараются сохранить как можно более нетронутой, но вытравляют из нее все преступные замашки).

Каковы в принципе причины преступлений?
1. кому-то чего-то не хватает/зависть (обдуманные преступления ради выгоды)
2. преступления на почве страсти
3. преступления из-за собственной испорченной натуры и психических отклонений (а-ля Семираг)
4. (в неблагополучном обществе) преступная карьера престижнее честной.

С пунктом 2 сделать имхо ничего нельзя, кроме вешать на всех Принуждение а-ля Первый Закон Роботехники но у нас нет никаких данных, что использовалось что-то подобное. Первое максимально возможно устранили, спланировав такое устройство общества, когда ресурсов хватало на всех и их не зажимали сильные для себя. Третье старались устранить с помощью КЖ. Четвертое мы имеем в среде Приспешников

А сейчас большинство думает о жратве. По моему слава лучше.))

+100.
когда предел мечтаний - квартира-машина-дача... грустно.
чтобы вытащить из человека обезьяну за шиворот, чтобы с младенчества вколачивать в головы, что духовная жизнь важнее лени, шкурности, пофигизма... можно ли назвать это промывкой мозгов?
[ну, в какой-то степени да... как религия. Всегда будут те, кто не согласен с системой. Но с религией, возможно, такая особенность, что она задает довольно жесткие рамки. В ЭЛ ограничения гораздо мягче: всего-то пытались обозначить границы "твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого". Семираг и лезла напролом в свободу другого - вот и получила, заслуженно.]

Ваша мораль запрещает вам убивать. КЖ вам запрещает это делать (кроме спасения себя, стража и другой сестры). Однако это не мешает вам убивать - стоит только подумать, вот мне опасно, и он может меня убить.

КЖ запрещает только использовать Силу для убийства. Сделано это явно с единственной целью - уравнять ужасных кидающихся молниями АС с простыми людьми. Подсыпать отравы или пырнуть кинжалом АС продолжает быть способна, и никаких клятв обходить не нужно.

Можно подумать, что Светлые не по полной оторвались - да просто превзошли все ,что уже было в войне - Разлом)))))

В уголовном праве люди вроде не несут ответственность за то, что совершили в состоянии помешательства?

Кстати Безликие шли убивать Перрина, Морейн они не трогали, Перрин не страж Морейн, однако с помощью фаербола поубивала безвинных созданий

О дааааа... она всего-то убила тварюгу, которая хотела убить все вокруг. Лучше посмотрите на более повседневную жизнь: т.назыв. "Светлые" убивают и едят (!!!) безвинных существ - овец, кур, кроликов... А вырубка огирской рощи??!! А предпоследнее дерево чоры в Кайриэне кто срубил??!! Ужас, ужас...

Общество было обречено на вымирание и весьма может быть ,что скоро оно бы и началось

А это Колесо задумало, чтобы в Этот Самый Момент и вылез Темный.

ЗЫ.
ПланЪ, как остановить Колесо:
- дойти до Эпохи Легенд и НЕ выпускать Темного.
Человечество остановится в развитии, и Узор будет представлять собой невыразительную одноцветную тряпочку на протяжении многих тысячелетий.
Колесо (не подталкиваемое ничем) будет вращаться все медленнее и остановится совсем.  :uglystupid2:

[Сэм]

А это Колесо задумало, чтобы в Этот Самый Момент и вылез Темный.

:2funny: :2funny: :2funny:
Этому подтвердение есть в цикле-помните слова Герида Фила о том, что Создатель сделал Узилище с Отверстием и Заплаткой... :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

[Snusmumriken]

Так и Агинор никого не убивал будучи в Свете.

Так его и никто не принуждал.

Интересно еще ,как решалась проблема рождаемости.

Детей душили в колыбели.

Не - ШЛ это вот истинное Зло.))

Они друг друга стоят. ))

Есть разная власть. Власть над человеком - лишь одна грань этого. Есть еще и власть творить. Тот же Агинор не стремился к власти. Он не правил на территориях, а занимался своим любимым дело - творил новые виды жизни.

Перечитайте ПОВы Агинора, мужик просто грезит властью.

Семираг и Грендаль тоже не стремились к власти как к самоцели - они совершенствовали свое уникальное мастерство.

У Грендаль был бзик контролировать все вокруг, а Семираг просто психически больной человек. Ей лечится надо у Грендаль.

Тень победила в Войне Силы.

Только не благодаря Избранным, в конечном счете если бы они случайно не оказались бы в узилище во время атаки ЛТТ, то все бы передохли со временем, даже идейны Ишамаель.

Не вижу в этом ничего плохого.

Это сейчас, но когда из за чрезмерного властолюбия некоторых по вам засветят ЯО.))

Общество было обречено на вымирание и весьма может быть ,что скоро оно бы и началось - тихая и спокойная, жирная и счастливая жизнь - инстинкты на нуле, а с ними и инстинкт репродукции (а зачем - виду ничего не угрожает).

ЭЛ длилось не одну сотню лет, однако вместо деградации активно развивалось.))

[Селин]

Семираг просто психически больной человек. Ей лечится надо у Грендаль

Не! Ей надо было найти себе мазохиста. А для этого поспрашивать Грендаль, наверняка среди клиентов нашелся бы

Детей душили в колыбели.

На самом деле еще круче: Агинор создал троллоков, чтобы те кушали ненужных детей.   :2funny:

[Rubanok]

Shagull

Тень победила в Войне Силы.

Вообще-то нет. Это силы Света победили. Только это была Пиррова победа.

[игорь]

Обоснуй

А куда больше обосновывать ,по моему все налицо) Не воспроизводится человек, практически - если же с этим все нормально ,то расклад иной - Огромный Мировой Китай и Жуткая Борьба за Жизненное Пространство между неисчислимым количеством благоденствующих людей. В любом случае - Великий Повелитель Тени - принес в Мир Величайшее Благо!

КЖ запрещает только использовать Силу для убийства.

А как же не врать.

С пунктом 2 сделать имхо ничего нельзя, кроме вешать на всех Принуждение а-ля Первый Закон Роботехники  но у нас нет никаких данных, что использовалось что-то подобное.

Защитники сами привели цитату из Путеводителя ,где четко сказано - принуждение и подавление)))

А это Колесо задумало, чтобы в Этот Самый Момент и вылез Темный.

Правильно)))

Так его и никто не принуждал.

Наверное сам забросил опыты и убежал в Такандар - нет запретили ему ,какне принуждение перестать заниматься общественно полезной деятельностью в свое отрасли - повторю - НИКТО не мог точно сказать ,чего добился Агинор - тоже мне ученые ,только предположения строили чего он добился в понимании материи жизни.

Детей душили в колыбели.

Возможно вы и правы.)

Перечитайте ПОВы Агинора, мужик просто грезит властью.

Сейчас конечно - после 3х тысячелетнего сна то он всем обязан грезить ,но как же быть - что ничем ранее он не руководил и не стремился.

.Это сейчас, но когда из за чрезмерного властолюбия некоторых по вам засветят ЯО.))ЭЛ длилось не одну сотню лет, однако вместо деградации активно развивалось.))

Бросьте - ЯО это прежде всего оружие сдерживания ,благодаря ему - уже лет 60 нет Мировых Войн.

ЭЛ длилось не одну сотню лет, однако вместо деградации активно развивалось.))

Рим начиная с Мария ,тоже рос и рос ,а на самом деле - медленно загнивал.

Пиррова победа - неа ,они проиграли из за заносчивости ЛТТ.

[Shagull]

Вообще-то нет. Это силы Света победили. Только это была Пиррова победа.

В Путеводителе ясно сказано, что ко времени безумной атаки ЛТТ на Шайол Гул Тень практически полностью победила. АС ЭЛ потеряли даже самое свое мощное оружие. Если это не победа Тени, то что же? Учитывайте, что все изначально находились в равных условиях, поскольку ни Избранные, ни Зал Слуг воевать не умели. Конкуренция в рядах сил Великого Повелителя способствовала большей скорости личного развития.

Так его и никто не принуждал.Детей душили в колыбели. :DОни друг друга стоят. ))Перечитайте ПОВы Агинора, мужик просто грезит властью.

Тем не менее во время Войны Силы он не стремился к открытой власти, хотя и мог бы. Однако он добивался этой власти с помощью своего мастерства и знаний.

[Snusmumriken]

А куда больше обосновывать ,по моему все налицо) Не воспроизводится человек, практически - если же с этим все нормально ,то расклад иной - Огромный Мировой Китай и Жуткая Борьба за Жизненное Пространство между неисчислимым количеством благоденствующих людей. В любом случае - Великий Повелитель Тени - принес в Мир Величайшее Благо!

Контроль над рождаемостью уже на катит?

Бросьте - ЯО это прежде всего оружие сдерживания ,благодаря ему - уже лет 60 нет Мировых Войн.

Это потому что от него пока нет защиты.

Рим начиная с Мария ,тоже рос и рос ,а на самом деле - медленно загнивал.

В ЭЛ не видно признаков загнивания. Может укажете? Только не после освобождения Темного.

Пиррова победа - неа ,они проиграли из за заносчивости ЛТТ.

Благодаря ЛТТ война не была окончательно проиграна.

В Путеводителе ясно сказано, что ко времени безумной атаки ЛТТ на Шайол Гул Тень практически полностью победила.

Однако после атаки она с треском проиграла.