Яндекс.Метрика Причины перехода Избранных на сторону Великого Повелителя - Страница 14

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Причины перехода Избранных на сторону Великого Повелителя

Автор Shagull, 08 июня 2010, 05:44

« назад - далее »

игорь

Цитата: manao от 24 июня 2010, 13:33Контроль над рождаемостью уже на катит?
Ничего нет об этом - если бы было такое ,то - как это ведь не наше общество ,где войны ,катастрофы ,стихийные бедствия, эпидемии и т.д. В ЭЛ - все жили мирно и счастливо. А если все же и был контроль за рождаемостью - тогда первый вариант - медленное вымирание.
Цитата: manao от 24 июня 2010, 13:33Это потому что от него пока нет защиты
Будет защита от него - будет другое оружие. И общество ЭЛ не могло развиваться - зачем ,для чего ,Война двигает прогресс науки в самых разных отраслях ,а в ЭЛ - что улучшать то - медицина поди вообще в ауте была ,нафига травы и лекарства ,когда ченнелеры лечат.
Цитата: manao от 24 июня 2010, 13:33Благодаря ЛТТ война не была окончательно проиграна
Багодаря его самонадеянности  - Мир канул в бездну варварства и сотни тысяч людей были убиты мучинами АС.
Цитата: manao от 24 июня 2010, 13:33Однако после атаки она с треском проиграла.
Вовсе нет - посмотрите на Мир после этого ,на ту же ББ да вообще на весь Мир.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Snusmumriken

Цитата: игорь от 24 июня 2010, 15:55Ничего нет об этом - если бы было такое ,то - как это ведь не наше общество ,где войны ,катастрофы ,стихийные бедствия, эпидемии и т.д. В ЭЛ - все жили мирно и счастливо. А если все же и был контроль за рождаемостью - тогда первый вариант - медленное вымирание.
Про контроль это в путеводителе написано, И почему сразу вымирание, скорее баланс. ;)
Цитата: игорь от 24 июня 2010, 15:55И общество ЭЛ не могло развиваться - зачем ,для чего ,Война двигает прогресс науки в самых разных отраслях ,а в ЭЛ - что улучшать то - медицина поди вообще в ауте была ,нафига травы и лекарства ,когда ченнелеры лечат.
Без войны прогресс тоже двигается, только не в том направлении. К примеру был же гении Джером Корбесан, как раз до войны, однако много чего наизобретал. А в огромном научном центре в Шаром баклуши были наверно.))
Цитата: игорь от 24 июня 2010, 15:55Багодаря его самонадеянности  - Мир канул в бездну варварства и сотни тысяч людей были убиты мучинами АС.
Вы бы еще обвинили его в гибели солдат которых он вел на войну? И как бы вы поступили на его месте? Преклонили бы колени перед ВПТ? Выбор между плохим и очень плохим всегда неприятен.
Цитата: игорь от 24 июня 2010, 15:55Вовсе нет - посмотрите на Мир после этого ,на ту же ББ да вообще на весь Мир.
Если так рассуждать, то война еще не закончена. Она тогда была только отложена на неопределенное время. :)

игорь

Цитата: manao от 24 июня 2010, 16:38Про контроль это в путеводителе написано, И почему сразу вымирание, скорее баланс.
Стимулов для продолжения рода не много чисто природно.)

Цитата: manao от 24 июня 2010, 16:38Без войны прогресс тоже двигается, только не в том направлении. К примеру был же гении Джером Корбесан, как раз до войны, однако много чего наизобретал. А в огромном научном центре в Шаром баклуши были наверно.))
Да просто сравнить развитие в мирное время и в военное ,про медицину я уже говорил ,кстати и в древности она двигалась благодаря насилию - того же Галена взять.
Цитата: manao от 24 июня 2010, 16:38Вы бы еще обвинили его в гибели солдат которых он вел на войну? И как бы вы поступили на его месте? Преклонили бы колени перед ВПТ? Выбор между плохим и очень плохим всегда неприятен.
Его сотня - ладно, но остальной Мир...
Цитата: manao от 24 июня 2010, 16:38Если так рассуждать, то война еще не закончена. Она тогда была только отложена на неопределенное время.
Откладывание - не решение проблемы ,а усугубление))
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rand007

Цитата: игорь от 24 июня 2010, 16:05Да просто сравнить развитие в мирное время и в военное ,про медицину я уже говорил ,кстати и в древности она двигалась благодаря насилию - того же Галена взять.Его сотня - ладно, но остальной Мир...Откладывание - не решение проблемы ,а усугубление))
игорь, если выбирать между миром и войной, я, ИМХО, предпочту мир и более медленное развитие науки, чем войну и быстрое развитие. Тем более, что наука становится милитаризированной. До ЭЛ и в ЭЛ, наука, видимо, достигла практически, своего потолка.
У ЛТТ не было другого выхода, там была ситуация или пан или пропал, не было другого Плана у него.
И вообще какое это имеет отношение к Отрекшимся? Или Вы считаете, что переходом на сторону Темного они хотели подстегнуть науку?! ;)

игорь

Наука не может быть чисто милитаризованной - все может применяться в мирных целях ,как оно всегда и было.
Цитата: Rand007 от 24 июня 2010, 18:10У ЛТТ не было другого выхода, там была ситуация или пан или пропал, не было другого Плана у него.
У него может и нет ,но разве все Слуги были за.

Цитата: Rand007 от 24 июня 2010, 18:10И вообще какое это имеет отношение к Отрекшимся? Или Вы считаете, что переходом на сторону Темного они хотели подстегнуть науку?!
По крайней мере - Агинор ее точно подстегнул, только на другой уже стороне.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rand007

Цитата: игорь от 24 июня 2010, 17:35Наука не может быть чисто милитаризованной - все может применяться в мирных целях ,как оно всегда и было.
Так я о чем, зачем тогда нужна война? Наука может отвечать на естественные вызовы, зачем создавать искуственную деструктивную ситуауцию (войну) для ее развития?
Цитата: игорь от 24 июня 2010, 17:35У него может и нет ,но разве все Слуги были за.
Против были женщины, но их вариант не был лучшим выходом из сложившейся ситуации.[/quote]
Цитата: игорь от 24 июня 2010, 17:35
По крайней мере - Агинор ее точно подстегнул, только на другой уже стороне.
Вы серьезно, :o создав монстров, он подстегнул науку, интересно каким образом?
Вообще-то воздействие Темного негативно отразилось на социальном развитии общества, не зря это время называли Падением! То есть явный регресс был, а прогресс был весьма сомнительным, иначе другой век называли бы ЭЛ!

Rubanok

Цитата: игорь от 24 июня 2010, 16:05
Да просто сравнить развитие в мирное время и в военное ,про медицину я уже говорил ,кстати и в древности она двигалась благодаря насилию - того же Галена взять.
Вот возьми и сравни. В Войну Тени мы имеем авиацию, бронетехнику, оружие, которое поражает на много и за много миль, средства связи через весь мир, АС Восстановителей, которые в отдельных случаях могли чуть ли не с того света возвращать. А что мы имеем под конец Третьей Эпохи? Людишки на лошадях и пешие, которые побивают друг-друга железяками? АС ББ, которым на протяжении 3.000 лет был известен только примитивнейший способ Исцеления? С момента Разлома прошли тысячи лет, но за это время, несмотря на войны (Троллоковы, Объединение АЯКа, Войну Ста Лет, Белоплащникову и Айильскую Войну и меньшие локальные конфликты), которые вы нам пытаетесь представить как двигатель прогресса, этого самого прогресса незаметно. Даже направляющие ББ умудрились растерять кучу знаний, Талантов и даже просто здравый смысл.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

Цитата: Rand007 от 24 июня 2010, 18:45Так я о чем, зачем тогда нужна война? Наука может отвечать на естественные вызовы, зачем создавать искуственную деструктивную ситуауцию (войну) для ее развития?
Так никто не говорит ,что ее надо создавать.
Цитата: Rand007 от 24 июня 2010, 18:45Против были женщины, но их вариант не был лучшим выходом из сложившейся ситуации.
[/quote]
А этого мы теперь неузнаем - лучшим он был или нет.
Цитата: Rand007 от 24 июня 2010, 18:45Вы серьезно,  создав монстров, он подстегнул науку, интересно каким образом?
Монстров готовых воевать - очень бы пригодились на стороне светлых они ,тем более НЕ известно ,что бы он создал - дай ему светлые продолжать эксперименты с животными ,может и не монстров вовсе.
Цитата: Rubanok от 24 июня 2010, 19:12В Войну Тени мы имеем авиацию, бронетехнику, оружие, которое поражает на много и за много миль, средства связи через весь мир, АС Восстановителей, которые в отдельных случаях могли чуть ли не с того света возвращать. А что мы имеем под конец Третьей Эпохи?
И кто же в этом виноват - ах да - Разлом))) А не развивалось ничего - потмоу что долгое время сумасшедшие мужчины все уничтожали ,что попадалось на глаза ,а после пошли нескончаемые масштабные войны и говорить ,что ничего не развивалось - нельзя ,военное дело ,оружие и вообще призводство этого оружия и наверняка с ним же - различных инструментов , медицина - травники и мудрые (а это явно не наследие ЭЛ ,где исцеляли Силой) , да и многое другое ,полезное в быту, просто после столь мощной Катастрофы-катаклизма ,как Разлом - нужно много времени.
Цитата: Rubanok от 24 июня 2010, 19:12Даже направляющие ББ умудрились растерять кучу знаний, Талантов и даже просто здравый смысл.
Так о чем говорит это - не нужны они совсем теперь ,а чего они более всего научились делать - Обходить свои клятвы, пусть не во зло иногда ,но это ведь так.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Aleksej_3000

Цитата: Rubanok от 24 июня 2010, 18:12
Вот возьми и сравни. В Войну Тени мы имеем авиацию, бронетехнику, оружие, которое поражает на много и за много миль, средства связи через весь мир, АС Восстановителей, которые в отдельных случаях могли чуть ли не с того света возвращать. А что мы имеем под конец Третьей Эпохи? Людишки на лошадях и пешие, которые побивают друг-друга железяками? АС ББ, которым на протяжении 3.000 лет был известен только примитивнейший способ Исцеления? С момента Разлома прошли тысячи лет, но за это время, несмотря на войны (Троллоковы, Объединение АЯКа, Войну Ста Лет, Белоплащникову и Айильскую Войну и меньшие локальные конфликты), которые вы нам пытаетесь представить как двигатель прогресса, этого самого прогресса незаметно. Даже направляющие ББ умудрились растерять кучу знаний, Талантов и даже просто здравый смысл.

Здесь имеем место развития как раз без конкуренции, несмотря на все конфликты.
Всем управляет ББ, они живут гораздо дольше, они имеют колосальное преимущество над остальным миром и им в их мирке безопасно.
И когда загнивает голова, а она загнила, всем становится очень плохо и имеется регресс. Но посколько имеют место войны то не все зачахло - есть достаточно развитое металлургическое призводство, сельское хозяйство позволяет запасать излишки, имеется литература, то есть ведутся записи и какие то потуги сохранить что-то.
Кстати именно война развила оптику и картографию.

Эоэлла

#204
Цитата: игорь от 24 июня 2010, 19:49Монстров готовых воевать - очень бы пригодились на стороне светлых они
Вот Светлые от Темных тем и отличаются, что не могут использовать те же инструменты и методы, что и Темные, иначе грань сотрется. "Монстры, готовые воевать" - это плод больного разума (в данном случае, Агинора) и большое горе, особенно, если они хоть в чем-то обладают человеческим (а не чисто животным) восприятием.
Цитата: игорь от 24 июня 2010, 19:49НЕ известно, что бы он создал - дай ему светлые продолжать эксперименты с животными ,может и не монстров вовсе
Мне и животных-то жалко, но эксперименты-то он проводил над людьми!
Вообще - это Остров Доктора Моро - только куда хуже.
Борец с порчей на саидин

игорь

Цитата: Эоэлла от 24 июня 2010, 21:04Вот Светлые от Темных тем и отличаются, что не могут использовать те же инструменты и методы, что и Темные, иначе грань сотрется.
И что же такое использовал Агинор познавая материю жизни - ДО отверстия.
Цитата: Эоэлла от 24 июня 2010, 21:04"Монстры, готовые воевать" - это плод больного разума (в данном случае, Агинора) и большое горе, особенно, если они хоть в чем-то обладают человеческим (а не чисто животным) восприятием.
Тем не менее война быстро приобрела все самые черные свои атрибуты - и не говорится ,что только со стороны Темных ,а вообще.
Цитата: Эоэлла от 24 июня 2010, 21:04и большое горе, особенно, если они хоть в чем-то обладают человеческим
Для них - несомненно.
Цитата: Эоэлла от 24 июня 2010, 21:04Мне и животных-то жалко, но эксперименты-то он проводил над людьми!
В Путеводителе четко сказано - над животными. Доктора Моро уже поминали ,а вот АС=Папство с Серыми=Иезуитами - еще нет.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Gavial

Цитата: игорь от 24 июня 2010, 21:34АС=Папство с Серыми=Иезуитами - еще нет.
Вы про серую Айя или про Бездушных?

игорь

Цитата: Gavial от 25 июня 2010, 01:13Вы про серую Айя или про Бездушных?
Я про Серую Айя ,но в общемто более шире - тут половина действий АС подходит.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Эоэлла

Цитата: игорь от 24 июня 2010, 21:34И что же такое использовал Агинор познавая материю жизни - ДО отверстия.
ИМХО, не мог использовать что хотел так , как он этого хотел. Зато на стороне Тени дорвался всласть.
Цитата: игорь от 24 июня 2010, 21:34Тем не менее война быстро приобрела все самые черные свои атрибуты - и не говорится ,что только со стороны Темных ,а вообще.
По многим параметрам, да. Только Снежно-Белых-И-Пушистых Мурддраалов и троллоков на подхвате у ЛТТ и сил Света как-то не было. И всяких там молотобойцев тоже.
Цитата: игорь от 24 июня 2010, 21:34Для них - несомненно.
Это и имела в виду.
Цитата: игорь от 24 июня 2010, 21:34В Путеводителе четко сказано - над животными.
Человеческую природу он-то им как привил? Уже не припоминаю, но Путеводитель не претендует на полноту всех описаний. Вы сами-то верите, что люди в его экспериментах после того, как он предался Тени, не участвовали? ИМХО, дорвался до свободного полета творческой мысли.
Цитата: игорь от 24 июня 2010, 21:34Доктора Моро уже поминали ,а вот АС=Папство с Серыми=Иезуитами - еще нет.
Чего-то не врубилась.
Борец с порчей на саидин

игорь

Цитата: Эоэлла от 25 июня 2010, 12:41ИМХО, не мог использовать что хотел так , как он этого хотел. Зато на стороне Тени дорвался всласть.
Может так, а может и нет - незнали до каких высот в своей науке он дошел - КАК могли вообще судить плохо или хорошее он творит...
Цитата: Эоэлла от 25 июня 2010, 12:41По многим параметрам, да. Только Снежно-Белых-И-Пушистых Мурддраалов и троллоков на подхвате у ЛТТ и сил Света как-то не было. И всяких там молотобойцев тоже.
В чем они сами и виноваты выгнав Агинора - повторю - не факт ,что не мешай они ему работать и могли бы быть не троллоки и уж точно не мурдраалы ,а что то другое ,более лицеприятное.
Цитата: Эоэлла от 25 июня 2010, 12:41Человеческую природу он-то им как привил?
Это было уже на другой стороне - Птутеводитель говорит ,что ученые (множ число)работали над этим. И я думаю ,что Агинор - завершил их разработки.
Путеводитель может и не очень достоверен, но тем не менее.
Цитата: Эоэлла от 25 июня 2010, 12:41Вы сами-то верите, что люди в его экспериментах после того, как он предался Тени, не участвовали?
Когда он предался Тени ,потому что ему не дали работать в Свете - уверен ,что начал он людей использовать ,а почему нет - вон США - испытывают же всякую ерунду на своих гражаданах (был скандал с прививками) ,а Алексей сейчас появится и поведает вам про маршалла Жукова.
Цитата: Эоэлла от 25 июня 2010, 12:41Чего-то не врубилась.
Да везде пытаются лапы наложить ,везде шпионы и т.д.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...