Яндекс.Метрика Делимся впечатлениями от Башен Полуночи - Страница 41

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Делимся впечатлениями от Башен Полуночи

Автор Iehbr, 28 октября 2010, 18:32

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: Gavial от 07 января 2011, 22:59
Судя по некоторым его действиям, у ВПТ он не только рука.
Ну, да. Посмотрел бы я на вас просиди вы в камере с начала сотворения мира :D Наверстывает упущенное однако :D
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tweety

Цитата: Nick от 07 января 2011, 15:20Вы меня не поняли. Допустим, кому-нибудь из Отрекшихся было нанесено тяжёлое телесное повреждение, в результате которого Отрекшийся не может, скажем, ходить и становится фактически бесполезным. Его убивают свои же, а Тёмный переселяет его душу в тело человека, у которого с подобных повреждений нет и Отрекшийся ( душу которого засунули в тело этого человека) теперь вновь весел и подвижен, т.е. может ходить. Также, возможно, и здесь. То есть у Мессаны вероятно повреждён какой-то участок мозга (не путать  с душой!), который отвечает за контроль физиологических процессов. Мессану убивают и переселяют  в тело человека, у которого мозг функционирует нормально и Мессана снова в строю. Тёмный переселяет не мозг (т.е. не нейроны), а душу.
Вообще-то, ИМХО, речь здесь идет не о мозге (Эгвейн Месаану по голове не била и аневризму ей не повреждала), а о СОЗНАНИИ. А сознание Месааны разрушено полностью, поэтому, конечно, она может возродиться естественным путем, но это будет новая личность. ИМХО, Темный зесь сделать ничего не может
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Rubanok

Цитата: Maria от 08 января 2011, 18:52
Вообще-то, ИМХО, речь здесь идет не о мозге (Эгвейн Месаану по голове не била и аневризму ей не повреждала), а о СОЗНАНИИ. А сознание Месааны разрушено полностью, поэтому, конечно, она может возродиться естественным путем, но это будет новая личность. ИМХО, Темный зесь сделать ничего не может
Почему же? Аран'гар тоже фактически была новой личностью - женщиной, а не мужчиной. Если душа Месаны никуда не делась или наоборот покинула бренное тело, то проблем у ВПТ не будет - уж всяко он сможет манипулировать душой, как ему будет нужно.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tweety

Цитата: Rubanok от 08 января 2011, 19:07Почему же? Аран'гар тоже фактически была новой личностью - женщиной, а не мужчиной. Если душа Месаны никуда не делась или наоборот покинула бренное тело, то проблем у ВПТ не будет - уж всяко он сможет манипулировать душой, как ему будет нужно.
Аран'гар сохранила и память и опыт и знания, врядли это можно сказать о Месаане.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Rubanok

Цитата: Maria от 08 января 2011, 19:44
Аран'гар сохранила и память и опыт и знания, врядли это можно сказать о Месаане.
И какие же ваши доказательства, что душа Месаны не сохранила ни опыта ни знаний? По-вашему выходит, что человек умерший безумцем, никогда не переродится в адекватную личность, а навсегда останется дауном, что является совсем уж несостоятельной теорией.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tweety

Цитата: Rubanok от 08 января 2011, 19:58И какие же ваши доказательства, что душа Месаны не сохранила ни опыта ни знаний? По-вашему выходит, что человек умерший безумцем, никогда не переродится в адекватную личность, а навсегда останется дауном, что является совсем уж несостоятельной теорией.
Наоборот, именно этого я и не утверждаю. Человек, рождающийся заново не сохраняет ни памяти, ни опыта своих предыдущих жизней, начиная как-бы с чистого листа (кроме ВД). Темный может воскресить Месаану, но ее разум будет разумом младенца. который, конечно же, может стать со временем выдающимся человеком.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Rubanok

Цитата: Maria от 08 января 2011, 20:12
Наоборот, именно этого я и не утверждаю. Человек, рождающийся заново не сохраняет ни памяти, ни опыта своих предыдущих жизней, начиная как-бы с чистого листа (кроме ВД). Темный может воскресить Месаану, но ее разум будет разумом младенца. который, конечно же, может стать со временем выдающимся человеком.
Он забывает, а не не сохраняет! Это прекрасно было показано Рандом. Воспоминания из жизни ЛТТ это воспоминания души Ранда, хотя изначально эти воспоминания и не были ему доступны. Где ваши доказательства, что повреждения были нанесены именно душе Месаны, а не лишь ее телу, ее личности, ее сознанию? Поскольку душа не повреждена, то ничто не мешает формированию на ее основе (на основе воспоминаний прошлой жизни) новой схожей или полностью идентичной личности. Например, та же Аран'гар уже не = Белтамель. Личность похожа на старую, но это уже не тот человек, что жил ранее, хоть и имеет все воспоминания из прошлого. Собственно так и происходит при переселении душ ВПТ в новые тела. Души помнят, но как личности люди с этими душами были уже мертвы, т.к. душа не = личности. Значит личности формировались заново, на основе имеющихся воспоминаний.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Удафф

Тов. Рубанок, а где Ваши доказательства, что душа не повреждена??? ;)

Я пришел, а значит - оно наступило.

Tweety

А я и не утверждаю того, что ее душа повреждена. Я говорю именно о ее сознании.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Rubanok

Цитата: Udaff от 08 января 2011, 20:50
Тов. Рубанок, а где Ваши доказательства, что душа не повреждена??? ;)
Доказательств обратного тоже ;)
Цитата: Maria от 08 января 2011, 20:59
А я и не утверждаю того, что ее душа повреждена. Я говорю именно о ее сознании.
Сознание помирает вместе с человеком.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Keeper

2 Rubanok:
в какой-то теме, не помню в какой  :(, было много споров о том КАК ВПТ оживляет Избранных - так вот, вроде сошлись на том что ВПТ воскрешает ЛИЧНОСТЬ преждевременно отошедшего в мир иной, а Месане "снесли" сознание, т.е. как личность, осознающая себя таковой, Месана существовать перестала - = ВПТ воскрешать уже некого. Эт конечно ИМХО 100%.

Tweety

 
Цитата: Rubanok от 08 января 2011, 21:16Сознание помирает вместе с человеком.
То есть вы хотите сказать, что если Месаана жива, то априори она находится в полном сознании и твердой памяти, и вовсе не напоминает овощ? ИМХО, мозг Месааны как физический орган не поврежден, повреждено ее сознание. душа ее также не может быть повреждена в противостоянии с Эгвейн, поскольку ущерб душе человек может нанести только сам. Месаана когда-нибудь будет возрождена, но памяти о ее предыдущей жизни у нее не будет. Ergo, Темный ее возродить как Месаану, свою сторонницу и Избранную также не может. Ситуация с ней такая же как и с Саммаэлем. She is a toast.
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Rubanok

Цитата: Keeper от 08 января 2011, 21:29
2 Rubanok:
в какой-то теме, не помню в какой  :(, было много споров о том КАК ВПТ оживляет Избранных - так вот, вроде сошлись на том что ВПТ воскрешает ЛИЧНОСТЬ преждевременно отошедшего в мир иной, а Месане "снесли" сознание, т.е. как личность, осознающая себя таковой, Месана существовать перестала - = ВПТ воскрешать уже некого. Эт конечно ИМХО 100%.
Воскрешают не личность. Личность "воскрешается" сама. Можно перенести душу в новое тело, населить его, но личность начинает сначала под воздействием воспоминаний души. Иначе в противном случае фокус с Аран'гар не удался бы. Или тогда пришлось бы принять на веру, что ВПТ имеет возможность корректировать/изменять личность, что как бэ опять же возвращает нас к вопросу о здравии гипотетически воскрешенной Месаны.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Touraque

Цитата: Maria от 08 января 2011, 21:44
То есть вы хотите сказать, что если Месаана жива, то априори она находится в полном сознании и твердой памяти, и вовсе не напоминает овощ? ИМХО, мозг Месааны как физический орган не поврежден, повреждено ее сознание. душа ее также не может быть повреждена в противостоянии с Эгвейн, поскольку ущерб душе человек может нанести только сам. Месаана когда-нибудь будет возрождена, но памяти о ее предыдущей жизни у нее не будет. Ergo, Темный ее возродить как Месаану, свою сторонницу и Избранную также не может. Ситуация с ней такая же как и с Саммаэлем. She is a toast.
Согласен на 100%, я что то типа такого писал пару страниц назад.Испорченный фатально инструмент

Touraque

Цитата: Rubanok от 08 января 2011, 21:47
Воскрешают не личность. Личность "воскрешается" сама. Можно перенести душу в новое тело, населить его, но личность начинает сначала под воздействием воспоминаний души. Иначе в противном случае фокус с Аран'гар не удался бы. Или тогда пришлось бы принять на веру, что ВПТ имеет возможность корректировать/изменять личность, что как бэ опять же возвращает нас к вопросу о здравии гипотетически воскрешенной Месаны.
может посмотрим более здраво? Ишамаэля воскрешали 4 книги, других товарищей - 5 книг . Вот только ее гвозданули, у ВП и кадровика ШХ больше нет дел, кроме как воскрешать попавший в немилость овощ