Яндекс.Метрика Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания - Страница 27

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

Автор Noal Charin, 07 декабря 2010, 21:35

« назад - далее »

Достойна ли Эгвейн ал'Вир порицания на момент начала

Ока Мира
15 (22.1%)
Великой Охоты
14 (20.6%)
Возрожденного Дракона
20 (29.4%)
Восходящей Тени
20 (29.4%)
Огней Небес
18 (26.5%)
Властелина Хаоса
18 (26.5%)
Короны Мечей
18 (26.5%)
Пути Кинжалов
18 (26.5%)
Сердца Зимы
21 (30.9%)
Перекресток Сумерек
20 (29.4%)
Ножа Снов
18 (26.5%)
Грядущей Бури
21 (30.9%)
Башен Полуночи
33 (48.5%)
Памяти Света
24 (35.3%)
Ни один из вариантов ответа
14 (20.6%)

Проголосовало пользователей: 68

vitalinya

Цитата: SuanSanchey от 15 декабря 2010, 00:20Что сделал Балтамел?
Может пытался(лась) получить власть на Эг(точнее сказать скорее продержать как можно дольше в раздоре ББ)?И потом пытался(лась) остановить Ранда в Шадар Логоте и тютю

Noal Charin

Цитата: Эоэлла от 15 декабря 2010, 00:10Аналогично, поставьте себя на место, скажем, Морейн, котрая положила жизнь на поиск Дракона и подготовку его к ТГД (как, скажем, Ваш любимый персонаж, хотя Вы это и отрицаете).
Бррр. *мотает головой в недоумении* Вы поняли, что сказали? Я - нет. Что именно я отрицаю?
Кстати, Вы ошибаетесь по поводу того, кто мой любимый персонаж.
Цитата: Эоэлла от 15 декабря 2010, 00:10Все они, при желании, умеют убеждать.
Как выясняется, убеждать Эгвейн умеет лучше всех, что и было наглядно продемонстрировано во время плена в ББ, а затем ещё раз подтверждено во время встречи с Найнив в 14-ой главе.
Разумеется, манипулировать Эгвейн тоже умеет неплохо, но убеждать она умеет лучше.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

SuanSanchey

#392
Цитата: Noal Charin от 15 декабря 2010, 00:28Не создавайте лишних сущностей и не выдумывайте. Никакого Принуждения на Эгвейн нет. Последствия воздействия Арангар проходят в течении суток-двух.
Тогда получится, что Балтамел - лишняя сущность, так как ничего не сделал, а уже помер. Остальным ведь нашлось применение.
Цитата: Noal Charin от 15 декабря 2010, 00:28Последствия воздействия Арангар проходят в течении суток-двух.
Кажется, да. Но зачем было ружьё вешать?
Цитата: dbnfc от 15 декабря 2010, 00:34И потом пытался(лась) остановить Ранда в Шадар Логоте и тютю
Это Осангар тю-тю у ШЛ. Он троллоков делал.
Цитата: dbnfc от 15 декабря 2010, 00:34Может пытался(лась) получить власть на Эг(точнее сказать скорее продержать как можно дольше в раздоре ББ)?
Во! И продолжает своё гнусное дело после своей второй смерти.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Noal Charin

Цитата: shmi1212 от 14 декабря 2010, 13:22И в этой схватке Эгвейн сознательно пожертвовала интересами Найнив, чтобы получить победу.
Нет. Интерес у них общий: обе хотят, чтобы Найнив стала полноправной АС, и никто бы по этому поводу не мог бы ничего вякнуть.
Цитата: shmi1212 от 14 декабря 2010, 13:22ИМХО глупо говорить, что Эгвейн не понимала сути происходящего (уж простите, Noal Charin). Если бы не понимала - не делала бы ничего подобного.
Почти с точностью до наоборот: если бы хорошо и до конца понимала, то, скорее всего, или бы вообще не стала бы устраивать Найнив испытания, или бы провела соответствующую подготовку ДО испытания.
PS. А в целом пост толковый.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 15 декабря 2010, 00:28
   Не создавайте лишних сущностей и не выдумывайте. Никакого Принуждения на Эгвейн нет. Последствия воздействия Арангар проходят в течении суток-двух.
А доказать можешь? Моргейз вон тоже от Равина сбегла, тем не менее Принуждение никуда не делось и явно до сих пор весит.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: SuanSanchey от 15 декабря 2010, 00:47Кажется, да. Но зачем было ружьё вешать?
Да не было там никакого ружья повешено. Всё было ясно с самого начала: Асангар  пыталась мутить воду в лагере мятежниц. Наиболее выгодная позиция - в непосредственной близости к Эгвейн, так что основная цель головных болей - приблизиться к Эгвейн. Ну и, заодно, мешать ей думать как следует.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

valois

Цитата: Rubanok от 07 декабря 2010, 23:46Что вы подразумеваете под поблажками?
Спойлер
Над Найнив откровенно издевались, а Эвгейн и слова не сказала, т.к. боялась, что ее обвинят в покровительстве, хотя и пьяному мерину ясно, что "сестры" делали. И сама Эг добавила парочку особо циничных видений. А потом Эгвейн еще печется о душевном состоянии этих сучек, которые Найнив чуть не убили. Имела место месть со стороны Восседающих, если не попытка убить или покалечить! Я бы на месте Эгвейн обвинил бы их если не в злонамеренном саботировании испытания, но в преступной халатности, которая могла повлечь за собой смерть испытуемой и вздернул бы на ближайшем суку! Сук для сучек в самый раз! [прошу прощение за свой французский]
[свернуть]
.
мы не знаем, как проходило испытание  у этих "сучек"- какие сюрпризы им подготовили в свое время...
Спойлер
у Морейн, Вы считаете, испытание прошло легче? или у Суан? Почему Найнив должна быть исключением?  традиции Айз Седай такая вещь, что позволяют определенную вольность в отношении морально-этических норм испытующих. да и никто не обещал сладкой жизни- традиция есть традиция, закон есть закон. я не думаю, что там играло особую роль нежелание некоторых принимать Найнив в свои ряды. у каждого свои страхи и своя боль. и каждой сестре повезло испытать подобное на своей шкуре. честь и хвала выжившим и выстоявшим. почему они должны считать, что не в праве устроить подобный же прием и вновь проходящим испытание? тем более все прекрасно знают, что у  Белой Башни не только слова размыты, но и те самые морально-этические нормы гуляют по тангесоиде словно пьяный сапожник... а уж будущие сестры тем паче должны это осознавать.
p.s. и опять же Найнив для себя приняла простую истину: сама для себя она прошла испытание, и чтобы ни случилось, она останется собой. хоть поленом назовите- только в печку не надо :)
[свернуть]
У нас что ни день, то конец света.

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 15 декабря 2010, 00:58
  Да не было там никакого ружья повешено. Всё было ясно с самого начала: Асангар  пыталась мутить воду в лагере мятежниц. Наиболее выгодная позиция - в непосредственной близости к Эгвейн, так что основная цель головных болей - приблизиться к Эгвейн. Ну и, заодно, мешать ей думать как следует.
Мелковато плавает получается. Саидин-то просечь тетки все равно не смогут. Да даже если и смогут будут искать мужчину, а не женщину. Почему гар не могла Принуждение на Эг использовать? Могла и еще как! По Итуралде и Моргейз тоже с первого взгляда не скажешь, что на них Принуждение, а поди ж ты.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

godar

ЦитироватьМедленно: Эгвейн планировала только принятие Трёх Клятв. Испытание для Найнив она устраивать не собиралась. Найнив вызвалась САМА, без всякого подталкивание со стороны Эгвейн. ОБЕ не додумали до конца, когда полезли в эту авантюру: Найнив вряд ли проводила специальные тренировки на действия в условиях специально создаваемых помех (вспомните, сколько времени и как тренировались Морейн и Суан), да и Эгвейн вряд ли об этом хорошо подумала. И обе они явно не ожидали подлянки со стороны АС, участвовавших в испытании.

Еще раз, теперь очень медленно.
Шаг номер раз – Эг говорит что может быть (а может и нет) добьется того чтобы Найнив сделали АС без испытания.
Шаг второй – мимоходом бросается фраза насчет ходящих по Башне нехороших слухов. Мол Найнив и Илейн не настоящие Айз седай. При этом мысль о том  то Илэйн и Найнив стали шаленосками указом амерлин который как бы имеет силу закона, уходит за горизонт. Что  в этом смысле что значит фраза «может быть» совершенно не понято.
Шаг третий – Найнив говорит, ну ладно раз такие дела пройду я это испытание.
Шаг четвертый – Эгвейн ловит Найнив на слове и приказывает завтра же явиться в башню.

Манипуляции конечно подленькая. Но все же луче предположения, что на посту амерлин оказалась круглая дура.

ЦитироватьВсё гораздо проще: Эгвейн понимает гораздо больше, чем можно было ожидать от девушки её возраста, но далеко не всё. Опыта у неё маловато - она только учится, причём учится на ходу, в экстремальных условиях, под грузом ответственности. Оттуда и ошибки, а вовсе не из-за её гнусной  (или испортившейся) сущности.

Сущность ее увы всегда была примерно одинаковой и не очень приятной. Ну а как только девушку занесло на престол Амерлин началось резкое обострение болезни.

SuanSanchey

Цитата: Noal Charin от 15 декабря 2010, 00:58Всё было ясно с самого начала
Многие Отрёкшиеся сильны последействием. Их самих нет, а результаты из тома в том перебираются. Саммаэль и Шайдо. Агиноровы полчища. Обучение у Асмо.
Цитата: Rubanok от 15 декабря 2010, 00:56Моргейз вон тоже от Равина сбегла, тем не менее Принуждение никуда не делось
Это спойлер? Почему разлюбила Равина и втюрилась в Тала, если действует?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Rubanok

Цитата: valois от 15 декабря 2010, 01:02
мы не знаем, как проходило испытание  у этих "сучек"- какие сюрпризы им подготовили в свое время...
Спойлер
у Морейн, Вы считаете, испытание прошло легче? или у Суан? Почему Найнив должна быть исключением?  традиции Айз Седай такая вещь, что позволяют определенную вольность в отношении морально-этических норм испытующих. да и никто не обещал сладкой жизни- традиция есть традиция, закон есть закон. я не думаю, что там играло особую роль нежелание некоторых принимать Найнив в свои ряды. у каждого свои страхи и своя боль. и каждой сестре повезло испытать подобное на своей шкуре. честь и хвала выжившим и выстоявшим. почему они должны считать, что не в праве устроить подобный же прием и вновь проходящим испытание? тем более все прекрасно знают, что у  Белой Башни не только слова размыты, но и те самые морально-этические нормы гуляют по тангесоиде словно пьяный сапожник... а уж будущие сестры тем паче должны это осознавать.
p.s. и опять же Найнив для себя приняла простую истину: сама для себя она прошла испытание, и чтобы ни случилось, она останется собой. хоть поленом назовите- только в печку не надо :)
[свернуть]
Че рассусоливать про легче/сложнее? Есть слова Саэрин, которая лгать не может. Факт остается фактом - над Найнив просто поиздевались.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

valois

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2010, 01:06Есть слова Саэрин, которая лгать не может. Факт остается фактом - над Найнив просто поиздевались.
Саэрин сказала, что это единичный случай?
У нас что ни день, то конец света.

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 15 декабря 2010, 00:56А доказать можешь? Моргейз вон тоже от Равина сбегла, тем не менее Принуждение никуда не делось и явно до сих пор весит.
Ну ты прям, как на уроке математики... Доказательство - это абсолютно недвусмысленные слова РД, да и то некоторые до сих пор считают, что Саммаэль жив... :D
То, что на Моргейз было наложено Принуждение сомнений нет, и, вполне возможно (судя по нынешним ощущениям Моргейз), что если Найнив покопается в её мозгах, то найдёт его остаточные следы.
К Эгвейн же, судя по всему, применялось что-то вроде нестойкого анти-Исцеления, вызывающего головные боли, а потом проводилось Исцеление, маскируемое массажем. Никаких признаков побочных, пролонгированных явлений у Эгвейн не наблюдается: прошли сутки-двое после воздействия Арангар - никаких головных болей и всё чисто.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: SuanSanchey от 15 декабря 2010, 01:05
Это спойлер? Почему разлюбила Равина и втюрилась в Тала, если действует?
И да и нет. Что Моргейз испытывает к "Гейбрилу" влечение (НЕ любовь), можно увидеть из иных книг после ОН, кроме БП. Она не понимает почему, но чувствует то, что чувствует. Осознание того почему она эту чувствует пришло после известия о том, кем был "Гейбрил".
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Вергель

Цитата: valois от 15 декабря 2010, 01:09
Саэрин сказала, что это единичный случай?
Она сказала, что никогда не видела ничего подобного в плане жестокости.
Нет, вот по-настоящему страшный человек. Он за полтора часа наварил целый котел абсолютной лжи и считает свое варево подлинным только за то, что сварено оно из правды? (с valley