Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[Сэм]

Для начала ей неплохо бы стать АС и/или вообще дожить до момента воцарения на Престоле. Да и Эгвейн вряд ли будет торопится умереть или уходить в изгнание.

Это все временные проблемы.

[Rubanok]

Это все временные проблемы.

Проблемы, которые надо решить или ничего не выйдет.

[lionel]

Правда с испытаниями пока...Ну в общем понятно.

Эээ... Испытания - это то, что делает нас Айз Седай?

[Rubanok]

Эээ... Испытания - это то, что делает нас Айз Седай?

Нет. "Клятвы делают нас Айз Седа" (с) ЕМНИП Суан
Как ни крути, а женщины Белой Башни так и не могут догнать (кроме единиц вроде Найнив), что же в действительности значит быть Айз Седай, что делает человека Айз Седай. "Ну тупые!!!" (с) Задорнов.

[Сэм]

Эээ... Испытания - это то, что делает нас Айз Седай?

Ну так! Они АС - потому что принесли клятвы,и прошли испытания.А нужно другую форму принятия сделать.

[invariant]

Ну так! Они АС - потому что принесли клятвы,и прошли испытания.А нужно другую форму принятия сделать.

Подозреваю, что ограничение на возраст именно от этой коллизии и получилось. То есть, на мой взгляд, события шли таким порядком - образование ББ, закрепление правил и методики испытаний на принятую/АС, накопление статистики смертности при испытаниях, потом кто-то сообразил, что имеется корреляция между возрастом кандидатки на момент поступления в башню и вероятностью неудачного испытания, и вместо размышлений, что же не так в испытаниях, АС просто ограничили максимальный возраст для приема в послушницы.
К сожалению, нет (я по крайней мере не нашел) никаких намеков на правила возвышения в АС в ЭЛ, но сильно подозреваю, что текущие правила основатели ББ сами придумали. Так что настоящий Айз Седай только один - Ранд.

[valois]

все-таки не Ранд, а ЛТТ. Ранд- инкарнация. Сам Ранд ал`Тор  не получал звание АС. Если уж говорить о нем как об Айз Седай, то можем придти к тому, что любой человек бывший АС в ЭЛ и душа которого вернулась с оборотом колеса, тоже является АС. Единственное отличие, что Ранд вспомнил, так сказать, предыдущие жизни.
P.S. Кстати, не сбрасывайте со счетов Кадс.

[Iehbr]

Выскажусь и я по поводу испытания Найнив. Какие факты у нас есть? Во-первых, высказывание Саэрин о небывалой жестокости испытания. Во-вторых, участие Эгвейн в создании отдельных этапов испытания - точно известны два эпизода.
Что я могу сказать об АС, принимавших у Найнив этот экзамен? То, что они делали, как мне кажется, похоже на реакцию преподавателя, когда талантливый, но нерадивый сын ректора (в недавнем соперника на пост) с небрежной легкостью решает сложные экзаменационные задачи. Многое, пожалуй, было бы иначе, но нам неоднократно было показано, как легко Найнив выполняла сложнейшие для других плетения. А она для многих - выскочка, любимица ПА. Это и превратило экзамен в экзекуцию.
Теперь мои впечатления о участии Эгвейн. Начинаются они с её размышлений о встрече с Найнив. И недовольство качеством отношений с Рандом и подругами. Тут я подумал о следующем - к  примеру, ХМ и АС, признания у которых добилась Эгвейн, испытывают к ней уважение, которое та заработала умом, стойкостью и следованием джи-и-тох. На фоне же подруг во время их совместной работы она не особо выделялась. Поэтому те испытывают к ней дружеские чувства, признают достоинства и понимают недостатки, только преклонения перед Эгвейн-правителем не испытывают - не сталкивались.
Что конкретно стало причиной раздражения Эвейн - нам не показано. Меня вообще эта ситуация удивила, т.к. в Салидаре Илэйн и Найнив были весьма корректны с ПА на людях.
Итак, о чем говорят размышления Эгвейн и последующий разговор? Мнение мое таково - он имел целью установить статус Эгвейн в глазах Найнив и установить приоритет - сперва Эгвейн-ПА, а лишь потом Эгвейн-подруга. Все остальные слова - лишь средства для достижения этой цели. Вообще, дружеских разговоров нам показано не было ни разу. Вызов девушек в ББ, испытания и клятвы - еще одно из средств крепче связать их с Башней и сплотить в союзе против Ранда.
Теперь испытания, созданные Эгвейн - битва в Двуречье и Лан. Думаю, ПА сознательно ставила Найнив перед выбором: Двуречье и статус АС, Лан и статус АС, думая, что этим покажет, будто важность статуса АС превыше всего остального. Для Найнив это сложная тема, окончательного выбора она ранее не делала, и поэтому, поняв, что все остальное важнее звания, она благодарит свою ПА. Как Ранд благодарен Кадсуане. Ну, а физическая жестокость, ИМХО, вина восседающих. Участие Эгвейн имело своей целью, ИМХО, то, о чем я говорил выше.

[invariant]

все-таки не Ранд, а ЛТТ. Ранд- инкарнация.

Поэтому смайлик и стоит. Хотя, по тексту, Ранд един с ЛТТ, точнее, это одно и то же. И этим он уникален, никто, даже из тех бедолаг, у кого в голове были голоса из прежних жизней, полной памяти не обрел и тем более не достиг единства в себе.

P.S. Кстати, не сбрасывайте со счетов Кадс.

А при чем здесь Кадс? Она АС по правилам ББ, а не ЭЛ. Или Вы думаете, что она тоже чья-то инкарнация с полной памятью?

[valois]

А при чем здесь Кадс? Она АС по правилам ББ, а не ЭЛ. Или Вы думаете, что она тоже чья-то инкарнация с полной памятью?

Просто Ранд в одной из книг цикла обронит при ней несколько слов, которые вызывают у меня некие подозрения

[Laenare]

[off-topic]

Если уж говорить о нем как об Айз Седай, то можем придти к тому, что любой человек бывший АС в ЭЛ и душа которого вернулась с оборотом колеса, тоже является АС.

В том-то и дело, что Ранд Седай - не любой. Все равно что сказать, что человек, потерявший память вследствие неких причин, а потом вернувший свои воспоминания, не имеет права на свои прежние жизненные достижения. Как у него было, например, звание профессора, так оно и останется. Рассматривайте Ранда Седая как ЛТТ, который не убил себя, а переместился на Эпоху вперед и прожил в добавок ко своим 450 годам еще двадцать.

Просто Ранд в одной из книг цикла обронит при ней несколько слов, которые вызывают у меня некие подозрения

Ммм?[/off-topic]

[lionel]

Выскажусь и я по поводу испытания Найнив. Какие факты у нас есть? Во-первых, высказывание Саэрин о небывалой жестокости испытания. Во-вторых, участие Эгвейн в руководстве испытания - точно известны два эпизода.

Пожалуй и в самом деле можно подвести некоторые итоги .
Я бы все же добавил еще несколько фактов. Первый - Ранд сообщил, что до конца света осталось дней 20. Второй - для запечатывания ему нужна помощь женщин (понятно, что Найнив).
И в этих условиях Эгвейн настаивает на немедленном проведении испытания и самолично толкает подругу на грань жизни и смерти.

Вызов девушек в ББ, испытания и клятвы - еще одно из средств крепче связать их с Башней и сплотить в союзе против Ранда.

Согласен полностью, это ключевой момент. Надо любой ценой лишить Ранда союзников.

А она для многих - выскочка, любимица ПА. Это и превратило экзамен в экзекуцию.

Все же не только. Да, есть ревность и зависть, но не забываем, что "ректор" сам принимает участие в испытании "сына". Уверяю Вас, нет таких преподов, которые просто так станут пинать сына ректора в его присутствии. Уверен, что каждый из них будет оглядываться на начальство, каждый будет подражать начальнику, но никто из них не превысит рубеж жестокости, который покажет ректор. Именно это и имело место при испытании Найнив: самые болезненные эпизоды принадлежат Эгвейн.

Давайте будем честными: с точки зрения здравого смысла и интересов Света в экстренном порядке проводить опаснейшее испытание для Найнив глупо и преступно. Зачем рисковать таким ценным кадром? Из-за РАЗГОВОРОВ? Ну так ведь Последняя Битва на носу! Хватит простого объявления о всеобщей мобилизации, подразумевающего, что все испытания откладываются на потом. Те, кто переживут апокалипсис, смогут проходить испытания, какие захотят... Если захотят.

[valois]

В том-то и дело, что Ранд Седай - не любой. Все равно что сказать, что человек, потерявший память вследствие неких причин, а потом вернувший свои воспоминания, не имеет права на свои прежние жизненные достижения. Как у него было, например, звание профессора, так оно и останется. Рассматривайте Ранда Седая как ЛТТ, который не убил себя, а переместился на Эпоху вперед и прожил в добавок ко своим 450 годам еще двадцать.

Отрекшиеся тоже не абы кто,  а Айз Седай. Или было какое-то действо, что позволило им снять с себя (с них) оное звание? Кроме их слов, что они презирают нынешних АС. Клятва ВПТ- иное, она предполагает отречение от Света. Насколько я помню, Айз Седай означает Слуга Всего Сущего... Даже с этих позиций Ранд-ЛТТ (это как Вам удобней) не единственный АС старой закалки.
Вспомните, пожалуйста, к чему привело усмирение Суан и Лиане и последующее их исцеление- снятие трех обетов. Я знаю, что Клятвенные жезлы имели иное назначение в ЭЛ, нежели в ББ сейчас. Смерть, Вы считаете, хуже ломает какие бы то ни было скрепы?
И потом Ранд- человек, родившийся в эту эпоху, а ЛТТ- человек эпохи предыдущей.
И вот такой момент- не приведи Господь, конечно- вдруг я вспомню, что в предыдущей жизни я был Эйнштейном, мне должны вернуть все регалии... Так?

Ммм?

Спойлер

В одной из последних, кажется, глав "Башен Полуночи"

[свернуть]

[R_NEW]

Отрекшиеся тоже не абы кто,  а Айз Седай. Или было какое-то действо, что позволило им снять с себя (с них) оное звание?

Ну как я понимаю клятва ВПТ не совместима с "уставом" АС ЭЛ.  А с современным уставом совместима.

И вот такой момент- не приведи Господь, конечно- вдруг я вспомню, что в предыдущей жизни я был Эйнштейном, мне должны вернуть все регалии... Так?

Если вспомните всё, то да. А мечтать не вредно.

[Laenare]

valois

Спойлер

Или было какое-то действо, что позволило им снять с себя (с них) оное звание?

Присягнув Темному они отвергли клятвы, произнесенные в Зале Слуг. В ЭЛ не было процедуры вступления в ряды АС, сродни той, что заведена в ББ (по крайней мере, ни единого упоминания о специальных предметах нет). Только слова. И те принципы, на которых строилось общество ЭЛ.

Даже с этих позиций Ранд-ЛТТ (это как Вам удобней) не единственный АС старой закалки.

У Отрекшихся есть старая добрая подготовка, но они не Слуги. Они - будущие хозяева обещанного им мира. Какой из предполагаемых властителей мира будет продолжать называть себя Айз Седай? Кое-кто и человеком-то себя уже не считает.

Смерть, Вы считаете, хуже ломает какие бы то ни было скрепы?

Во-первых, за "Айз Седай" не стоит никаких физических/метафизических "уз", которые можно сломать. Пример Суан и Лиане не применим в случае с АС эпохи Легенд, потому как только теперешняя процедура возвышения предполагает обязательное физическое действо. К счастью, некоторая нынешняя молодежь начала потихоньку доходить до мысли, "что не Обеты делают нас Айз Седай".
Во-вторых, Вы смешиваете тело и личность. Ранда Седая уже нельзя разделить на Ранда ал'Тора и Льюса Терина. Перечитайте, как он сам о себе теперь говорит.
В-третьих:

вдруг я вспомню, что в предыдущей жизни я был Эйнштейном, мне должны вернуть все регалии... Так?

Ежели Вам удастся доказать, что у вас одна душа - да=) Не забывайте, Ранд является единственным человеком, про которого точно известно, кем прежде была его душа. Все-таки в мире КВ перерождение - данность.

В смысле, какие именно слова?

[свернуть]