Яндекс.Метрика Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания - Страница 173

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

Автор Noal Charin, 07 декабря 2010, 21:35

« назад - далее »

Достойна ли Эгвейн ал'Вир порицания на момент начала

Ока Мира
15 (22.1%)
Великой Охоты
14 (20.6%)
Возрожденного Дракона
20 (29.4%)
Восходящей Тени
20 (29.4%)
Огней Небес
18 (26.5%)
Властелина Хаоса
18 (26.5%)
Короны Мечей
18 (26.5%)
Пути Кинжалов
18 (26.5%)
Сердца Зимы
21 (30.9%)
Перекресток Сумерек
20 (29.4%)
Ножа Снов
18 (26.5%)
Грядущей Бури
21 (30.9%)
Башен Полуночи
33 (48.5%)
Памяти Света
24 (35.3%)
Ни один из вариантов ответа
14 (20.6%)

Проголосовало пользователей: 68

Mashiro-sama

#2580
Цитата: Noal Charin от 09 марта 2011, 12:21Совершенно необязательно. Достаточно объявить (как это сделал Ранд), что ББ теперь новая Амерлин, без объяснения причин.
Недостаточно. Если не будет объявления, что Элайда никогда не была законной Амерлин, и соответственно, все Сестры которые подчинялись ей - незаконные формирования, то за все действия Элайды и ее клики несет сейчас ответственность Белая Башня и Престол Амерлин.
Про личную ответственность... Вы правы, лично Эгвейн Ал'вир за действия Элайды ответственности не несет. А вот Престол Амерлин несет ответственность за все действия ББ (и в настоящем, и в прошлом). Поэтому, например, Эгвейн не нужно говорить Ранду "Ранд, прости за то что тебя в сундук засунули" (Ранд естественно ответит за что прощать, ты же не виновата в этом). А вот Престол Амерлин от лица Белой Башни должна принести публичные извинения Возрожденному Дракону за действия Айз Седай по его пленению.

Phoenix_1973

Цитата: Mashiro-sama от 10 марта 2011, 09:51
Недостаточно. Если не будет объявления, что Элайда никогда не была законной Амерлин, и соответственно, все Сестры которые подчинялись ей - незаконные формирования, то за все действия Элайды и ее клики несет сейчас ответственность Белая Башня и Престол Амерлин.
Про личную ответственность... Вы правы, лично Эгвейн Ал'вир за действия Элайды ответственности не несет. А вот Престол Амерлин несет ответственность за все действия ББ (и в настоящем, и в прошлом). Поэтому, например, Эгвейн не нужно говорить Ранду "Ранд, прости за то что тебя в сундук засунули" (Ранд естественно ответит за что прощать, ты же не виновата в этом). А вот Престол Амерлин от лица Белой Башни должна принести публичные извинения Возрожденному Дракону за действия Айз Седай по его пленению.

   То , как с Рандом обращались не к Элайде , а к Галине вообще-то , а извиняться за действия ДТ как-то совсем уж нелогично .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Keeper

Цитата: Phoenix_1973 от 10 марта 2011, 12:37
   То , как с Рандом обращались не к Элайде , а к Галине вообще-то , а извиняться за действия ДТ как-то совсем уж нелогично .
А разве в ББ знают что Галина - Чёрная? ???
Элайда приказала доставить ВД в ББ. Где-то есть свединия, что там с ним обращались бы мягче???
А Эгвейн, как законная Амерлин, несёт ответственность за дела и поступки всех АС ББ. Галина-то была не одна, нэ? И, ЕМНИП, на доставку ВД в башню было дано малое согласие совета башни?

Phoenix_1973

Цитата: Keeper от 10 марта 2011, 12:46
А разве в ББ знают что Галина - Чёрная? ???
Элайда приказала доставить ВД в ББ. Где-то есть свединия, что там с ним обращались бы мягче???
А Эгвейн, как законная Амерлин, несёт ответственность за дела и поступки всех АС ББ. Галина-то была не одна, нэ? И, ЕМНИП, на доставку ВД в башню было дано малое согласие совета башни?

Эгвейн точно знает - из записей Верин . А в ББ Ранд до БП не бывал и Элайду видел один раз в Кэймлине . Что до ответственности Эгвейн , то РД и БС виднее , за что она её несёт . Сага - детище Автора , посчитает нужным для сюжета этот момент - включит , не посчитает - не включит .
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Rubanok

Цитата: Phoenix_1973 от 10 марта 2011, 12:37
   То , как с Рандом обращались не к Элайде , а к Галине вообще-то , а извиняться за действия ДТ как-то совсем уж нелогично .
Цитата: Phoenix_1973 от 10 марта 2011, 14:30
Что до ответственности Эгвейн , то РД и БС виднее , за что она её несёт .

" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Тереза

Цитата: Keeper от 10 марта 2011, 12:46Элайда приказала доставить ВД в ББ. Где-то есть свединия, что там с ним обращались бы мягче???
насколько помню, обращение Галины с Рандом было по плану Элайды - он ведь должен был привыкнуть стоять на коленях, смиренно опустив голову, и говорить только если его о чём-то спросят. Может Галина отнеслась с несколько большим энтузиазмом к своему заданию, чем рассчитывала Элайда, но всё же вряд ли - отношение к мужчинам умеющим направлять у них одинаковое.
chitatel

tomy

Цитата: Phoenix_1973 от 10 марта 2011, 12:37
   То , как с Рандом обращались не к Элайде , а к Галине вообще-то , а извиняться за действия ДТ как-то совсем уж нелогично .
Извините, наверное пропустил. А что ББ уже признала существование ЧА?  ???

Alena_grey

Цитата: tomy от 10 марта 2011, 20:42Извините, наверное пропустил. А что ББ уже признала существование ЧА?
А как же,  внутри Сияющих стен  это известно  каждой сестре ;)

Rubanok

Цитата: Alena_grey от 10 марта 2011, 21:36
А как же,  внутри Сияющих стен  это известно  каждой сестре ;)
Речь о официозе. Они знают, что ЧА есть; он знает, что они знают, что ЧА есть; они знают, что он знает, что они знают, что ЧА есть, но все дружно молчат...
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Alena_grey

Цитата: Rubanok от 10 марта 2011, 22:15но все дружно молчат...
Угу о  расколе  в ББ тоже  знают все, но  все деликатно делают вид  что все  так и было. 

Mashiro-sama

Цитата: Phoenix_1973 от 10 марта 2011, 12:37То , как с Рандом обращались не к Элайде , а к Галине вообще-то , а извиняться за действия ДТ как-то совсем уж нелогично .
Какой такой павлин-мавлин-ДТ? Посольство Элайды (под начальством Галины) направлялось к Ранду совершенно официально от имени ББ (а вовсе не зловещая ДТ собрала банду подручных и самовольно свалила окучивать ВД). Да и убедить, что Галина действовала так потому что ЧА, а не потому что Красная, феминистка, и по распоряжению другой Красной, с зашкалиывающим ЧСВ (на Э, но не Эгвейн ;) ) трудновато будет, т.к. сундук с Рандом тащили не в Шайол'Гул, а в ТарВалон ;)
Да и по любому, Эгвейн официально для всех (а не только для нутрей ББ) существование ЧА так и не признала :) И даже если признает, все равно должна дать объяснения типа "Галина и Катрин были ЧА, судимы и казнены такого то числа, остальные АС получили звиздюлей за некомпетентность и отправлены на фермы крутить хвосты коровам в наказание. ББ официально приносит извинения за этот инцидент".

Для примера: государство А посылает в государство Б посольство. А это посольство похищает главу государства Б, везет его в сундуке и вообще всячески издевается. И как вы думаете, то что на самом деле глава посольства тайный сатанист и маньяк-садист, снимает с государства А ответственности за деятельность его посольства?

feone

Насколько я понимаю, ответственность Эгвейн за действия ББ до её прихода к власти ФОРМАЛЬНАЯ как руководителя организации, который берётся разбирать завалы от того, что понаворочал его предшественник. И, кстати, называя всё это "наследством Элайды", она от этого самого наследства не отрекается. Кто не верит, см. её речь перед Закатными Воротами в конце ГБ, которую, кстати, слушали не только АС, следовательно от которой потом не открестишься. Личную ответственность за действия Элайды она бы несла только в том случае, если бы она объявила себя ЕДИНСТВЕННО ИСТИННОЙ ВЕЧНО ВОЗРОЖДАЮЩЕЙСЯ АМЕРЛИН и... реинкарнацией всех Амерлин до неё, включая Элайду. Ну, это было бы абсурдом, и этого не было. У Ранда ответственность за бардак в ЧБ самая что ни на есть личная. Проблема в том, что Ранд никогда не воспринимал себя как руководителя ЧБ, а Эгвейн воспринимает его именно в таком качестве: создал - значит, руководитель. Отсюда и все разночтения. Ранд до ДГ считал, что он создал ЧБ, очистил Источник, а дальше пусть Таим рулит, как хочет, пока он выполняет приказы "Лорда Дракона". А Эгвейн считает, что если руководитель не в курсе, что за дела творятся в его ведомстве, и может потом только орать постфактум, то это - не просто провал как руководителя, это - провал в квадрате. Коллизия в том, что Эгвейн понятия не имеет, что Ранд не рассматривает себя как руководителя ЧБ. А знала бы, что там за дела - так разозлилась бы ещё больше за то, что доверил руководство первому попавшемуся... гаду.

pozitive

Комедь.ББ ,а не Элайда проявила акт беззакония по отношению к Ранду и что то эта самая ББ в лице Эгвейн не спешит с извинениями,более того обвиняет его в неуставном обращении к сестрам,которых послали на незаконную операцию,совершенно не приняв во внимание слова Ранда о том что он сказал АМ держаться подальше от АС и предложил АС сделать тоже самое.
А вышеупомянутая речь,очередное свидетельство двойной морали-декларировать то,что удобно и приемлемо с собственной точки зрения.А чуть что,так-это типа не я,это Элайда.
ROFL
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Mashiro-sama

Не совсем.
Цитата: feone от 25 марта 2011, 02:28Эгвейн воспринимает его именно в таком качестве: создал - значит, руководитель.
Странная логика. Ранд вон и академию в Кайриэне учредил. Но никто ж не считает Ранда ее главой.
Впрочем, Ранд главой ЧБ является, иначе чего-б Таим ему подчинялся. И претензии по действию ЧБ действительно можно к нему предъявлять. Другое дело, что предъявляя претензии к действиям ЧБ, нужно держать ответ и за действия ББ. А вот с этим худо, публично признавать ошибки ББ Эгвейн не собирается.

Тереза

Цитата: Mashiro-sama от 25 марта 2011, 11:26А вот с этим худо, публично признавать ошибки ББ Эгвейн не собирается.
какие-такие ошибки?!! ведь общеизвестно, что даже если ББ села  в лужу с большим плюхом, то только следуя каким-то загадочным планам, а не по причине некомпетентности и прочих не..
Привычка заметать сор под ковёр не в буквальном не в аллегорическом смысле ни к чему хорошему привести не может, когда же Эгвейн это осознает?
chitatel