Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

[aka_Colt]

ББ его признавала таковым.Хто он вообще - значения в данном случае не имеет.

По факту, после его похищения силами ББ, Совет Девяти вручил Корону Лавров некоему Ранду ал'Тору. Корона сменила название и теперь король Иллиана - Ранд, кто бы (из персонажей саги) что про это не говорил и не думал.
Rubanok прав.

[Сэм]

По факту, после его похищения силами ББ, Совет Девяти вручил Корону Лавров некоему Ранду ал'Тору. Корона сменила название и теперь король Иллиана - Ранд, кто бы (из персонажей саги) что про это не говорил и не думал.
Rubanok прав.

Тогда бы это значило,что она сознательно подорвала основы ББ. Тут уже или признавать,или не признавать.Если она признавала его королём Иллиана,то он был официальным лицом.Если не признавала - это означает,что действия Ранда в Иллиане она называть захватнической войной не имеет правов.Смысл в том,что она высказывала эту точку зрения заинтересованному лицу.

[aka_Colt]

Тогда бы это значило,что она сознательно подорвала основы ББ.

А что, это для неё впервой?

Если она признавала его королём Иллиана,то он был официальным лицом.Если не признавала - это означает,что действия Ранда в Иллиане она называть захватнической войной не имеет правов.

Мне ближе вторая точка зрения. Там ещё есть нюанс: на момент разговора Эгвейн и Маттина в Тар Валон уже прилетел голубь с сообщением о смене названия короны? Насколько я помню - да, значит, вариант второй.

[Iceman]

В общем-то кто-нибудь должен был сказать Эгвейн, что король в Иллиане единоличной власти как раз не имеет. В принципе ещё там есть Совет Девяти и Ассамблея (если мне память на изменяет конечно ), котрые практически на равных участвуют в управлении страной. Вряд ли Лорды могли просто так впарить корону Ранду, не имея на то полномочий. Следовательно, Ранд с Короной Мечей легитимный правитель, а Стефанеос, который как был марионткой (Саммаэля или Белой Башни), так и остался, ни разу не легитимен. Поэтому играя с этим чуваком в политику Эгвейн просто тратит время.

[feone]

Я не понимаю, почему никто не видит, что Эгвейн просто судит на основании той информации, которой располагает.

"Наложил Принуждение на сестер"( при этом не имея никаких доказательств)?

Там Жёлтых посылали тайком проверить. Подозрительные признаки налицо, а следов плетений не найдено. Что Эгвейн должна была думать? Откуда ей знать, что плетение Верин следов не оставляет, а связывает посильнее классического Принуждения? Как бы она к Ранду не относилась, но тут имеющаяся информация явно поворачивалась не в его пользу. Проблема была в том, что её суждения построены на неполных данных, причём, во многом, предвзятых и недостоверных, но других не имелось.

[Эоэлла]

Я не понимаю, почему никто не видит, что Эгвейн просто судит на основании той информации, которой располагает.

Почему никто? Выражаться так категорично по такому вопросу не стану: типа, ослепли все, что ли - каждый видит текст по-своему, но, исходя из своего понимания текста, я верю, что это так. Судит на основании имеющейся информации и в меру своей нынешней АС-испорченности, в силу текущих убеждений "лучшей из лучших" АС и Амерлин, на долю которой выпало столетиями ожидаемое ББ столкновение с Драконом, и оставив Эгвейн из Эмондова Луга и ее скромное (по меркам ПА Эгвейн) мнение далеко за бортом. Те, кто говорит о Принуждении, просто пытаются все смягчить, отыскать ей оправдание в возможных действиях Аран'гар. Я, например, считаю, что влияние Аран'гар было, но уже сошло на нет, и, скорее, носило характер слежки, хотя и Принуждение имело место. Но тем горше мне читать о мыслях и поступках ПА Эгвейн, позабывшей своих друзей, хотя, ИМХО, она весь цикл к этому шла, и все, на самом деле, закономерно.
Я думаю, что, если бы ПС была одной книгой, а не тремя, мы бы в ней одной увидели терны для всех героев ББ, и как они через них продрались, а так мы пока увидели Ранда, Перрина, Фэйли, Берелейн и т.д., но еще не Эгвейн и Мэта с его женой. Думаю, это осталось для последней книги. Сейчас она ведет себя шаблонно и некрасиво, хотя вполне в духе ББ, и даже лучше многих ББ-шниц. Если б не знать ее предыстории, если б Найнив и Ранд были ей чужими, цены б не было такой понимающей АС. А так ее от свалившейся ответственности и чрезмерного усердия ее утащить просто занесло. Туда, где было бы простительно быть этой самой замечательной АС, которая судит и делает такие еще либеральные выводы только на основе поступившей от "глаз и ушей" информации, но непростительно быть Эгвейн ал'Вир.

[Rubanok]

Там Жёлтых посылали тайком проверить. Подозрительные признаки налицо, а следов плетений не найдено. Что Эгвейн должна была думать?

Можно цитату где, кого и куда там послали и что там посланные выяснили? Т.е. тот факт, что ничего не найдено это подозрительно? А ничего, что дело женщины Башни имеют с та'вереном?

[godar]

Насчет Принуждения. Был ведь разговор между Найнив и Эгвейн. Найнив говорила о том, что Ранд сильно изменился, и размышляла – уничтожил бы он теперь дворец в котором пряталась Грендаль со всеми находящимися там людьми.
Эгвейн ответила, что теперь ему бы это не понадобилось. Узор изогнулся бы по его воле и все люди сами покинули то место.
Так что с ее стороны обвинять Ранда в принуждении сестер тоже самое, что обвинять огонь в том что он обжигает. Ранд Возрожденный Дракон и сильнейший таверен, ничего удивительного, что ему подчиняются.

[Rubanok]

ему подчиняются

или противостоят

[feone]

Можно цитату где, кого и куда там послали и что там посланные выяснили?

Есть факт, что Жёлтые посылали своих людей проверить Сестёр на Принуждение (в Перекрёстках Сумерек). Есть факт, что Самитзу (Жёлтая из компании Кадс) наблюдает странности в поведениии Сашелле. Нет никаких причин исключать вероятность контактов Самитзу и салидарских Жёлтых. Вернее, Самитзу там не скрывается, и они почти наверняка говорили. АС есть АС, как сказано в одной главе про Мэта. Тем более, Самитзу - одна из лучших Целительниц. И есть факт, что обнаружить плетение Верин либо вообще невозможно, либо очень непросто, возможно, сложнее, чем классическое Принуждение. Оно другое.

[feone]

оставив Эгвейн из Эмондова Луга и ее скромное (по меркам ПА Эгвейн) мнение далеко за бортом

Понимаете, обстоятельства, в которых она оказалась (главным образом, плен), ради того, чтобы выжить и победить, поставили её перед необходимостью полного самоотречения. И происходило это слишком долго. В этом случае самоотречение с неизбежностью, в какой-то мере, означает отречение от себя. Чтобы обрести себя снова, нужно время, а его-то и не оказалось чисто физически. То есть, её недостатки, как и у Галада, являются продолжением её достоинств.
Есть ли не ней Принуждение, вопрос интересный. Чтобы Отрекшийся и не сюзал свой коронный трюк? Но при этом, какими должны были быть приказы? Арангар-то - не провидец (-ца). Непонятно.

[feone]

Так что с ее стороны обвинять Ранда в принуждении сестер тоже самое, что обвинять огонь в том что он обжигает.

Вы серьёзно считаете, что Эгвейн - абсолютно статичная фигура, никак не меняющаяся на протяжении Саги? И что она если что говорит сейчас, то всегда так считала. Или думаете, что она настолько тупа, чтобы не видеть, что таверенская сила Ранда выросла в разы с того времени, что она помнит? Как таверен Ранд сейчас действительно гораздо сильнее, чем в ВХ.

[Эоэлла]

Чтобы обрести себя снова, нужно время, а его-то и не оказалось чисто физически. То есть, её недостатки, как и у Галада, являются продолжением её достоинств.

Ну, это согласуется с моим мнением. Ожидаю прорыва в ПС. Если его там не будет...  Некрасиво она ведет себя в БП, некрасиво. Но, почему и не очень верю в Принуждение, все очень хорошо согласуется с ее обычной приспособляемостью и способностью принимать базовые установки ныне уважаемых ею сообществ, к которым она в то или иное время принадлежит, как родные ее сердцу. И пусть весь мир подождет. между тем , всю БП мы наблюдаем, как прочие герои, возвращаются к себе либо отвергают каноны, которыми жили.

Есть ли не ней Принуждение, вопрос интересный. Чтобы Отрекшийся и не сюзал свой коронный трюк? Но при этом, какими должны были быть приказы? Арангар-то - не првидец (-ца). Непонятно.

Да, мое сомнение, оставляющее в моем мнении зазор для воспринятия идеи о принуждении, состоит в том, что трудно поверить, что такой специалист мешался рядом и ничего не сделал. Но, если это что-то влияет ее до сих пор, то это либо что-то, нами не ожидаемое (что вряд ли, судя по "утрате контроля" Аран'гар над Эгвейн), либо утратило свою силу, либо это усиление "базовых" установок ББ, в первую очередь, не доверять, противостоять и пытаться управлять Драконом. Но это так близко к ее обычному "переодеванию", что я не ощущаю разницы.

[Rubanok]

Есть факт, что Жёлтые посылали своих людей проверить Сестёр на Принуждение (в Перекрёстках Сумерек). Есть факт, что Самитзу (Жёлтая из компании Кадс) наблюдает странности в поведениии Сашелле. Нет никаких причин исключать вероятность контактов Самитзу и салидарских Жёлтых. Вернее, Самитзу там не скрывается, и они почти наверняка говорили. АС есть АС, как сказано в одной главе про Мэта. Тем более, Самитзу - одна из лучших Целительниц. И есть факт, что обнаружить плетение Верин либо вообще невозможно, либо очень непросто, возможно, сложнее, чем классическое Принуждение. Оно другое.

Ну хорошо, допустим, хоть цитаты я так и не увидел. Но как из того факта, что ничего так и не было обнаружено, кто-то, в частности Эгвейн, делает вывод, что Принуждение все-таки есть? Объясните каким образом доказательство НЕвиновности подтверждает вину Это же абсурд!

[dg_029]

ее от свалившейся ответственности и чрезмерного усердия ее утащить просто занесло. Туда, где было бы простительно быть этой самой замечательной АС, которая судит и делает такие еще либеральные выводы только на основе поступившей от "глаз и ушей" информации, но непростительно быть Эгвейн ал'Вир.

обстоятельства, в которых она оказалась (главным образом, плен), ради того, чтобы выжить и победить, поставили её перед необходимостью полного самоотречения. И происходило это слишком долго. В этом случае самоотречение с неизбежностью, в какой-то мере, означает отречение от себя. Чтобы обрести себя снова, нужно время, а его-то и не оказалось чисто физически.

Девушка из тихой страны почти идеальных трудолюбивых фермеров отправилась на заманчивую встречу с неведомым, а попала на войну. Если она и ее друзья детства и юности выживут, то, вряд ли они смогут вернуть себя самих и свои отношения в прежнее состояние. В лучшем случае, у них будет возможность иногда вместе вспомнить что-то забавное и умилиться... Достойны ли они себя прежних?

Мне видится, что борьбу за преодоление раскола в ББ и сохранение ее единства, вполне можно воспринимать, как "наведение порядка в хозяйстве", "наведение порядка в делах Круга женщин" и т.п.  В этом смысле, Эгвейн следует воспитанию, полученному в семье и в родной деревне. С моей точки зрения, это означает 100% верность себе самой (возраст, когда актуальна установка "Будь сама собой - не слушай маму!", для нее, вроде бы, уже прошел).

Такие порядочные люди, как супруги ал'Вир, обычно учат своих детей, что если ты дочка мэра, то изволь вести себя прилично, а не думать о каких-то привилегиях и поблажках. Следует ожидать, что, если Эгвейн так воспитана, то она будет своих друзей "жать" сильнее, чем остальных. Двигать вперед и "жать". Причем, в данной ситуации делать это безжалостно. Мне кажется, ее поведение на испытании Найнив вполне укладывается в такую схему.

С Рандом для нее, как и для всех, все гораздо труднее.

Изложенная линия поведения могла бы сработать в случае "обычных" трудностей. Приближающаяся ТГ и существование ДВ делает ситуацию запредельно трудной. Ошибиться могут все, в том числе и сам ДВ. А что, если Темный заготовил вариант, когда печати снимаются,  но не ставятся заново? В этом случае Эгвейн становится соучастницей не просто преступления, а крушения бытия. И хорошие намерения и добрые чувства к Ранду тогда ничем не помогут и ничто не оправдают.  Ведь был прецедент: дырочку-то для черного фонтанчика Слуги  Всего Сущего прокрутили с благими намерениями (по крайней мере, некоторые из них).