Яндекс.Метрика Единая Сила и физика - Страница 10

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Единая Сила и физика

Автор Ronnie, 11 июня 2007, 23:55

« назад - далее »

Эоэлла

Цитата: Мингрейв от 17 августа 2010, 16:49Проблема вечных двигателей проявилась при термодинамике, когда выяснилось что термо-динамические двигатели тратят энергию не только на конкретное действие но и рассеивают оную в окружающее пространство.
Опчть-таки, это приводит к выводу, что единственный вечный двигатель - это ИИ, как нам его преподесли. Энергия его пронизывает всех и вся, рассеиваясь бесконечным количеством способов, но, на деле, полностью возвращается в него же, т.е., эта энергия, согласно закону сохранения, неиссякаема, т.к. более никуда не расходуется, а  движение (вращение Колеса) является безостановочным.
Цитата: Мингрейв от 17 августа 2010, 16:49То есть человечество с чанелерами имеет возможность использовать огромные объемы энергии, при минимальных расходах.
Огромные объемы энергии они использовать могут. Но сами при этом теряют. Энергия не их  - она заемная, и возвращается восвояси. А тело устает. Т.е., КПД всяко меньше 100 %.
Борец с порчей на саидин

Мингрейв

Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 17:07Опчть-таки, это приводит к выводу, что единственный вечный двигатель - это ИИ, как нам его преподесли.
ИИ нельзя использовать без чанелеров, и в тоже время ИИ не отчуждаемая часть чанелера.
Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 17:07и возвращается восвояси.
Если считать что ИИ некая машина со 100% КПД и вся энергия взятая чанелером возвращается обратно то фраза имеет отношение к этому. Но при этом в физическом мире чанелер именно создает из неоткуда энергию, и способен до некоего предела как угодно изменять мир, в физическом мире ни какия энергия на преобразование не тратится.

Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

R_NEW

Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 17:07Огромные объемы энергии они использовать могут. Но сами при этом теряют. Энергия не их  - она заемная, и возвращается восвояси. А тело устает. Т.е., КПД всяко меньше 100 %.
То есть если сплести аццкое уберплетение, затратить громадное кол-во энергии, которое даже полной аннигиляцией тела не возместить, то КПД меньше 100%? :) Тогда, при такой логике, у направляющих КПД всегда 0%: сидят, ничо не делают, а тело устаёт. :D

Эоэлла

R_NEW, не прикидывайтесь, пожалуйста, не смешно.
Цитата: R_NEW от 17 августа 2010, 17:30затратить громадное кол-во энергии, которое даже полной аннигиляцией тела не возместить, то КПД меньше 100%?
Кто говорил о возмещении ЕС энергией тела? ЕС черпается ченнелером из ИИ и туда же возвращается, в том же объеме, но в других формах (или не в других), насколько можно понять из цикла. Чннелеры просто обладают способностью использовать непосредственно ЕС.
Цитата: R_NEW от 17 августа 2010, 17:30при такой логике, у направляющих КПД всегда 0%: сидят, ничо не делают, а тело устаёт.
Стареют, однако. :) ???
Борец с порчей на саидин

Эоэлла

Цитата: Мингрейв от 17 августа 2010, 17:23ИИ нельзя использовать без чанелеров, и в тоже время ИИ не отчуждаемая часть чанелера.
А зачем ИИ ченнелер?
Цитата: Мингрейв от 17 августа 2010, 17:23в физическом мире чанелер именно создает из неоткуда энергию
Так Вы отделяете физический мир от Вселенной (в которой материя и энергия терпят взаимные преобразования)?
Цитата: Мингрейв от 17 августа 2010, 17:23в физическом мире ни какия энергия на преобразование не тратится.
А ченнелер отчего устает?

Борец с порчей на саидин

Rubanok

Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 17:17
А ченнелер отчего устает?
От того что пропускает через себя ЕС.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Эоэлла

#141
Цитата: Rubanok от 17 августа 2010, 18:59От того что пропускает через себя ЕС.
Как это противоречит потерям от преобразования ЕС в необходимые плетения?
Борец с порчей на саидин

Мингрейв

Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 18:17Так Вы отделяете физический мир от Вселенной (в которой материя и энергия терпят взаимные преобразования)?
Для того чтоб выкопать яму нужен экскаватор, который потребляет горючее, на совершение работы по преобразованию нужна энергия.
Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 19:27Как это противоречит потерям от преобразования ЕС в необходимые плетения?
Усталость человека это время, что означает что со временем чанелер создает из ничего энергию. Допустим можно говорить о потреблении энергии в виде еды, тогда получаем что человек потребляет меньше, чем он может потратить на работу, при чем во много раз меньше.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Эоэлла

Цитата: Мингрейв от 17 августа 2010, 19:59Для того чтоб выкопать яму нужен экскаватор, который потребляет горючее
Вот ченнелер и выступает, как экскаватор. Но: предположим, что горючее экскаватора нескончаемо и постоянно возвращается в бак - экскаватор перестает изнашиваться и становится вечным двигателем (ВД  :D)?
Цитата: Мингрейв от 17 августа 2010, 19:59на совершение работы по преобразованию нужна энергия.
Здесь энергия возникает из материи - энергия сгорания топлива. человек тоже подпитывается Вселенной, но не в достаточной степени для вечности тела.
Цитата: Мингрейв от 17 августа 2010, 19:59Допустим можно говорить о потреблении энергии в виде еды, тогда получаем что человек потребляет меньше, чем он может потратить на работу, при чем во много раз меньше.
А как Вы определяете, что это - меньше? И человек все равно иссякает. Вечным Двигателем может быть Человечество, но не человек.
Борец с порчей на саидин

Долговязый Джон

Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 18:17А ченнелер отчего устает?
От концентрации необходимой для создания плетения. Плюс, возможно, пропуская ЕС через себя, ченеллер ускоряет внутриобменные процессы.
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

R_NEW

Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 20:21Вот ченнелер и выступает, как экскаватор. Но: предположим, что горючее экскаватора нескончаемо и постоянно возвращается в бак - экскаватор перестает изнашиваться и становится вечным двигателем (ВД)?
Ну КПД то у него больше 100%? :)

Эоэлла

#146
Цитата: Даврам Башир от 17 августа 2010, 20:25От концентрации необходимой для создания плетения.
От концентрации он, бедняжка, наверное, потеет. Но успешно абстрагируется от этого. :)
Цитата: Даврам Башир от 17 августа 2010, 20:25Плюс, возможно, пропуская ЕС через себя, ченеллер ускоряет внутриобменные процессы.
Ну, и как это противоречит растрате усилий  на ченнелирование?
Цитата: R_NEW от 17 августа 2010, 20:40Ну КПД то у него больше 100%?
Если предположить, что у него вся потребляемая энергия переходит в работу - максимум 100%. А уже его собственный износ, не говоря о другом, этот процент снижает.
Борец с порчей на саидин

Долговязый Джон

Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 20:49Ну, и как это противоречит растрате усилий  на ченнелирование?
Ну и где я сказал, что не происходит растраты усилий?
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

Эоэлла

Цитата: Даврам Башир от 17 августа 2010, 21:49Ну и где я сказал, что не происходит растраты усилий?
Просто уточните - была ли это поддержка или опровержение, т.к., в настоящее время я здесь в обороне. А Вы концетрацию поставили вперед усилий по преобразованию.
Борец с порчей на саидин

Долговязый Джон

Я бы выразился чуть-чуть по-другому. Усилия по использованию ЕС первичный источник потери, а концентрация - вторичный. При чём вторичный источник потерь с опытом использования ЕС значительно снижается. А первичный - мало снижаем и неустраним в принципе.
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.