Цитадель Детей Света

Главная категория => Танец с драконами => Тема начата: dvnd от 17 Марта 2008, 03:34:46



Название: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:34:46
Переношу сюда СПОЙЛЕРЫ ПО ТАНЦУ ДРАКОНОВ - на страром форуме они были, но кто-то очень добрый их удалил, или, может быть, тема сама утанула.

Все спойлеры опубликованы в 2004-2007 годах, и, вобшем-то, уже устарели.
Материал записан фанатами на основе чтения Мартином отдельных глав на различных вечеринках.
Точно известно что Мартин все спойлерные главы многократно после этого переписывал.

В настоящее время все спойлеры опубликованы на английском сайте asoiaf.westeros.org
Всего у нас есть целых 13 спойлеров:

1)     Пролог (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108311.html#msg108311)
2)     1-я глава Джона Сноу. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108312.html#msg108312)
3)     2-я глава Джона Сноу. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108313.html#msg108313)
4)     1-я глава Дени.  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108314.html#msg108314)
5)     2-я глава Дени. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108315.html#msg108315)
6)     3-я глава Дени. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108316.html#msg108316)
7)     4-я глава Дени. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108317.html#msg108317)
8 )    1-я глава Тириона. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108318.html#msg108318)
9)     2-я глава Тириона. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108319.html#msg108319)
10)   1-я Глава Давоса. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108321.html#msg108321)
11)   2-ая глава Давоса (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg468998.html#msg468998)(22.03.2011, перевод Xanvier Xanbie)
12)   1-я глава Аши. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108322.html#msg108322)
13)   1-я глава Теона.  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg139546.html#msg139546) (30.07.2008, перевод Lady Sansa)
14)   1-я глава Брана.  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg245165.html#msg245165) (11.08.2009, перевод Duncan)
15)  1-ая глава Квентина и другая информация по ПОВам ТД (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg261148.html#msg261148) (24.10.2009, перевод Lady Sansa)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:38:20
1. Пролог.

(пересказ был опуболекован на этом форуме в разделе "Новости о танце", другой пересказ был на форуме forum.chronarda.ru, не знаю, остался он там, или нет)

Начинается пролог с принюхивающегося волка. Он охотится вместе со своей маленькой озорной сестричкой и одноглазым братом. Они слышат "щенка" и начинают преследование. Они выслеживают другую стаю: "щенок", самец и самка. У самца "длинный зуб", а у самки "меньший костяной зуб". Волки атакуют и убивают, особенно охотясь за щенком, у которого "сладкое мясо". Волки убили мужчину, женщину и младенца.

Затем мы возвращаемся к Варамиру, который помнит, как человек по имени Хагген(?) говорил ему, что люди поедающие людей - мерзость. Хагген был тем, кто учил его быть меняющим шкуры (шкуроменом? хе-хе - моё) Варамир умирает в лачуге. Он лежит там и вспоминает горение и жар. Горение орла. Он помнит все воспоминания варга, он помнит волков и роды приплода.

Он болен и у него плывет голова. Мальчишка ударил его ножом за то, что он взял беличью накидку его матери. Одичалая женщина по имени Тистле заштопала его. Варамир вспоминает, что рогоногие люди убили его мать, потом Варамир украл накидку и мальчишка убил ЕГО. Когда Тистле помогла ему, она спросила его имя. Он назвался Желваком. Из-за тог, что случилось у стены, Варамир боится теперь пользоваться своим настоящим именем. Он проклинает имя Манса.

Варамир вспоминает его (Манса? - моё) мать. Она была Лесной Ведьмой, а он был Варамиром Шестишкурным. Он ездил на медведице и жил в собственных Палатах. Дюжина деревень платила ему дань. Когда ему хотелось женщину, он посылал за ней своего тенекота (барса? - моё). Время от времени какой-нибудь "герой" приходил попытаться его убить, но Варамир сам убивал его.

Когда Варамир был молод Хагген торговал с Восточным дозором и он был очарован тем, что лежало за Стеной. Вот как Манс ухитрился соблазнить его зелеными землями. Он обращается к текущему положению. Тристле оставила его дожидаться ее возвращения. Он едва мог двигаться, так что Тристле оставила его, но обещала вернуться. Она была копьеженой, уродливой, одна из тысяч, сбежавших с поля битвы.

Никто не знал, куда идти после битвы. Некоторые толковали о том, чтобы найти Детей Генделя. Плакальщик говорил о Башне Тени. Некоторые даже предлагали отправиться к Теннам, что было бессмыслицей, поскольку Тенны присоединились к Мансу!

Но Лесная Ведьма говорила о КОРАБЛЯХ.

У него их (судя по тексту, зверей) было 9 штук, но они исчезли один за другим, когда он больше  не смог ходить. Он думал об отце, который отдал его Хаггену Шкуромену. Он пытался сбежать от Хаггена, но был бит. Хагген учил его, аднака. Он учил его, как менять шкуры. Собаки были самыми легкими для варгования. Волки были труднее, потому, что нельзя по-настоящему приручить волка, очень похоже на женщину и брак. Кошки еще труднее, поскольку они самовлюбленны и жестоки. Лоси были плохи. Медведи еще хуже, Хагген не занимался с ними. Однако птицы были самыми худшими. Человек не должен летать, поскольку он может забыть себя.

Хагген брал его на север, на встречу с другими шкуроменами. Он встретил Волчьих Братьев и Бороса, у которого были клыки (имеются в виду клыки, как у кабана или моржа - моё). Это там Варамир убил Хаггена. Он даже взял одного из его волков, до тех пор, пока тот не умер. У Хаггена было только 3 шкуры, а у Варамира - 6.

Теперь остались только волки. Тенекот сбежал сразу как погиб орел. Медведица убивала всякого, кто попадался на глаза, пока не сбежала. Но волки остались с ним. Варамир знает, что умирает и думает, что волки попируют на нем и находит это справедливым.

В следующем воспоминании, Варамир вспоминает, как мальчик по имени "желвак" говорит о том, чтобы взять шкуру другого человека, вместо того, чтобы умирать., а Хагген избил его в кровь, приговаривая :"Все люди должны умирать! Даже шкуромены!"

Наконец он выбирается наружу и зовет Тристле. Он может слышать волков. Он пробирается сквозь снег и добирается до чардрева. Он поскальзывается и падает и лежит кровоточа на землю. Чардерво смотрит на него и он начинает вспоминать прошлые грехи. Он говорит себе, что "это делали животные", а не он. Он опять думает о Желваке, а потом о Шишке, маленьком брате Желвака. Желвак был мал и слаб, а Шишка рос большим и крепким мальчиком. По мере развития воспоминания, Желвак использует шкуромену, чтобы убить Шишку посредством 3 маленьких собачек, но его ловит отец. Потом он отдает Желвака Хаггену.

Наконец ему удается доползти до лачуги и он приуготавливается умереть. Он готовится перейти в волчью шкуру и затем умереть, так, чтобы потеряться там (в волке - моё). Он кратко вспоминает Джона Сноу и свою ненависть к Джону. Ему бы хотелось, чтобы Манс позволил ему убить Джона и взять Призрака, потому что, лютоволк был бы королевской шкурой.

В тот момент, когда он почти поменял шкуру, комната холодеет, его руки примерзают к полу. Тристле вернулась. Она покрыта инеем и ее глаза сверкают голубым. Слезы, глаза и губы Варамира замерзают, но он успевает выскользнуть из своей шкуры. Он ощущает животных кругом. Птиц и зверей кругом. В особенности... лося с двумя детьми на спине и лютоволка, проснувшегося и поднявшего голову.

(следующий абзац изменен мною на основании других отчетов так, чтобы сделать его более понятным - DolByc)

Варамир проскальзывает в Одноглазого, умирает и теряется. Волк видит людей. Много людей. Слишком много людей, чтобы сосчитать. Но что-то не так. Они не живут. У них голубые блестящие глаза. Они замечают волков и поворачиваются к ним.


//=====================================================//
//    Другой пересказ той же главы
//    взят с форума forum.chronarda.ru, он короче, но более связан по смыслу
//=====================================================//

Начинается повествование с волка, принюхивающегося к запахам. Он охотится вместе со своей юркой сестрой и одноглазым братом. Они слышат "щенка " и начинают преследование. Они догоняют другую стаю- "щенка", мужчину и женщину. У мужчину есть "длинный зуб", а у женщины "костяной зуб поменьше". Волки атакуют и убивают, в основном стараясь заполучить ребёнка, который "сладкомясый".Волки убивают мужчину, женщину и ребёнка.
Затем мы возвращаемся к Варамру, который вспоминает, что мужчина по имени Хагген, говорил ему, что луди, которые едят других людей " отвратительны". Хагген был тем человеком, кто научил его менять шкуры. Варамир умирает в лачуге. Он лежит здесь и вспоминает ожоги и жар. Горящий орёл.Он хранит память всех своих варгов, он помнит волков с появления выводка.
Он болен и его голова "плывёт".Мальчик ударил его ножом, за то что он (Варамир) забрал бельчью накидку его мёртвой матери.Женщина-одичалая , по имени Тистл зашила его рану. Варамир вспоминает, что люди Харнута зарезали мать мальчика, после чего Вармир взял её накидку, а мальчик ударил ножом его. Когда Тистле помогала ему , она спросила его имя. Он назвалсы Лампом. Так как после того, что случилось возле Стены Варамир боится использовать своё настоящее имя, оно тесно связано с Мансом.
Варамир вспоминает свою мать. Она была Лесной Ведьмой, а он Варамиром Шестишкурым. Он ездил на медведе и жил в своеом собственном Замке (Холле).Дюжина деревней платили ему дань. Когда ему хотелось женщину он посылал своих сумрачных котов привести её ему.Иногда какой-нибудь " герой" приходил и пытался убить его, но Варамир всегда справлялся с ними.
Когда Варамир был юным Хагген торговал c Восточным Дозором И Варамир был очарован тем что лежит за Стеной.Благодаря этому Мансу удалось соблазнить его на cxватку с зeлeноземельными. Он размышляет над нынешней ситуацией.Он валяется в ожидании Тистл.Он едва может ходить, потому она оставила его, пообещав вернуться. Она была копьеносица, уродина, одна из тысяч, бежавших с поля боя.
Никто не знал куда бежать после битвы.Одни говорили о том, чтоб найти детей Дженделя, Плакса ныл что-то о Башне Теней, другие даже заводили разговоры о том, чтоб напасть на Тенн, что не имеет смысла ибо Тенн были с Мансом( тут непонятно- это мысли Варамира или пересказчика).
Лесные Ведьмы, однако, говорили о кораблях.
Их было деветяро , но они yскользали один за другим, ибо он больше не мог передвигаться. Он думает о своём отце, который отдал его Хаггену Меняющему Шкуры.Он старался сбежать от Хаггена , но тот ловил его и бил. Хагген также и учил его, он учил его как менять шкуры. Собаки были самыми лёгкими варгами. Волки были посложнее, так как ты никогда по настоящему не можешь приручть волка, это слишком похоже на женщину и брак. Коты были ещё сложнее, ибо они тщеславны и жестоки. Лоси были ужасны,медведи ещё хуже, Хагген не связывался с ними. Однако хуже всех были птицы, человек не должен летать, а то он может забыть кто он есть. Хагген брал его на север познакомить с другими Шкуросменяющими. Он видел Волчьих Братьев и Кабанов , у которых были клыки. Там он и убил Хаггена, он даже забрал у него одного волка, ещё до того как он (Хаген ) умер. У Хаггена было только 3 шкуры, а у Варамира 6.
Теперь остались только волки, сумрачный кот сбежал, когда погиб орёл, медведь убил всех кто попался ему на глаза до того как убежать, но волки остались с ним. Варамир знает, что умирает и думает, что волки попируют над ним, когда он умрёт и думает, что это честно.
При другом воспоминании Варамир вспоминает мальчика по имени Ламп, говорящего о том, что лучше взять шкуру другого человека, чем умереть, Хагген избил его до крови приговаривая- Все люди должны умирать, даже меняющие шкуру.
В конце концов он выбирается наружу и зовёт Тистл. Он может слышать волков. Он пробивается через снег и добирается до чардрева. Он поскальзывается и падает и лежит на земле истекая кровью.Чардрево ссмотрит , кажется , прямо на него и он начинает вспоминать свои прошлые грехи. Он говорит себе " животные сделали это, не я". Он думает опять о Лампе, затем о Бампе, младшем брате Лампа. Ламп был маленьким и слабым, a Бамп обещал вырасти крепким мальчиком. Мы узнаём, что Ламп убил Бампа, поменявшись шкурами с 3-мя маленькими собаками и был пойман своим отцом. После чего Лампа отдали Хаггену.
В конце концов он приполз в хижину и приготовился умирать. Он приготовился забраться в шкуру волка и затем умереть, так он продолжит жить в теле волка. Он коротко вспоминает Джона Сноу и помнит, что ненавидел его. Он жалеет, что Манс не позволил убить Джона и забрать Призрака ибо лютоволк был бы достойным партнёром.
Когда он уже близок к смене шкуры, в комнате резко усиливается холод и его руки примерзают к полу. Тистл вернулась, она покрыта морозом и её глаза горят голубым. У Варамира замерзают слёзы, глаза и губы, но он успевает выскользнуть из своей шкуры. Он чувствует животных повсюду. Птицы и звери везде, но примечтелен лось с 2-мя детьми на нём и лютоволк , встрепенувшийся и задравший кверху свою голову. Варамир влазит в Одноглазого, умирает и теряет себя. Два волка видят людей, много людей, слишком много, чтобы сосчитать, но что-то не так- они не живые, у них пылающие голубые глаза и они смотрят на волков.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:42:53
2) 1-я глава Джона Сноу.
(вариант 2004 года, новый вариант опубликован на сайте Мартина и переведен AL
по адресу: http://www.crows.ru/book4/jon.htm)

Примечание:
Согласно новой информации от 16.10.2010 с Октокона (http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/27418-spoilers-jon-3-but-actually-jon-1/page__st__200__p__2258244#entry2258244) (Octocon), конец 1-ой главы Джона изменён.
В новой версии (зачитанной на коне) Джон отрубает голову Слинту, а Станнис наблюдает за этим.

В начале глава Джон находится в сознании у Призрака, Призрак думает о своей стае - Леди и Серый Ветер мертвы, а Лето неподалеку за Стеной. Потом Призрака обкаркала "луна", оказавшаяся Мормонтовым вороном и Джон проснулся.

Потом Джон пошел к Станнису. Станнис в бешенстве, поскольку никто из северных лордов его не поддерживает, кроме Карстарков, да и те потому, что им некуда больше податься - на Севере не забыли, что они предали Робба и Север, с другой стороны они пытались убить Ланнистеров. Особо он возмущен поведением 10-летней Мормонтихи, которая едва вышла к нему и
послала в жопу. Джон с трудом припомнил эту девчушку, упоминается о других детях Мормонтах. И кстати, Мормонты до сих пор лояльны Королю Севера.

Станнис твердо собрался сжечь Манса, несмотря на то, что Джон логично доказывает, что дикари следуют за Мансом и не будут следовать за его ребенком. Станнис не верит и даже собирается поженить Вэл с Виманом Мандерли. Также обсуждаются и другие кандидаты в женихи , например сын Вимана и дядюшка Карстарка.

Кроме того, Станнис разгневан тем, что Джон не передал ему пустующие крепости Ночного дозора, с тем, чтобы он мог вознаградить верных ему (Станнису) людей. Джон отказывает. В добавок к тому Джон требует, чтобы Станнисовы люди на стене подчинялись Ночному Дозору, на что Станнис вытаскивает Светозарный и угрожает сделать кого-нибудь 999-м Лордом-Коммандором, поскольку Торн и Слинт оспаривают результаты выборов  . Джон продолжает ему отказывать и тогда Станнис заявляет, что все замки, которые не будут населены через шесть месяцев, он отберет и без согласия Джона.

Джон уходит, а вместе с ним выходит и Мел. Она говорит, что теперь регулярно видит Джона в огне, что ему нужно быть осторожным (сюда же, видимо, относятся и ранее ставшие известными нам слова Мел о том, что опасаться надо не только тех врагов, которые проявляют открытую враждебность, но и тех которые улыбаются). Потом Мел закидывает крючок, говоря, что Р'хлорр, конечно, всеведущ, но его слуги нет. И заканчивает тем, что: "Ты ничего не знаешь, Джон Сноу".



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:45:22
3) 2-я глава Джона Сноу
Вариант 2004 года. Это был самый первый из опубликованных спойлеров.

Джон стоит у Стены. Стена плачет. Перед ней собрался свободный народ - около тысячи пленных, в основном старики, женщины и дети. Все они голодают и одеты в лохмотья.

Выводят Манса Налетчика. Он одет в домотканую рубаху, без плаща, с голыми руками, связанными пеньковой веревкой. На шее у него петля. Он идет по снегу босиком. Джон думает, что надо было оставить ему старый плащ, который зашила красными нитками свободная женщина. "Королю нужна мантия". Манс улыбается и высоко держит голову, пока не замечает клетку над костром. Тут он спотыкается и говорит: "я согласен преклонить колени!" - но его дергают за петлю на шее.

Мелисандра говорит: "Все люди делают свой выбор." Она стоит так близко, что Джон ощущает аромат её дыхания - анис, мускат и гвоздика.

Манс отбивается, и когда его наконец вталкивают в клетку, он весь покрыт кровью. Выносят рог Джорамуна. Мелисандра называет его "рог Тьмы, адский рог" - от его звука должна была пасть Стена, и тогда бы открылся путь Иным. Джон смотрит на Мелисандру и Станниса, и думает: "он камень, она огонь".

Станнис одет в доспехи со знаком красного пламени против сердца. Упоминается, что королева Селиса сейчас в Восточном Дозоре. "Мелисандра - его королева. Она стоит за ним, как красная тень."

Рог бросают в костер. Мелисандра произносит что-то на непонятном Джону языке, и от этого руны на роге вспыхивают пламенем. Манс выкрикивает "Я не король!" Клетка с Мансом окутывается огнем. Манс горит и кричит. Мелисандра говорит одичалым: "Полюбуйтесь теперь на вашего короля, и на его адский рог!" Джон хочет отвернуться, но не может - вокруг его люди, он не должен проявлять слабость.

Джон вспоминает песню о дорнийской жене и дорнийском клинке.

"Братья, вышел мой срок, мой конец недалек,
Не дожить мне до нового дня,
Но хочу я сказать: мне не жаль умирать,
Коль дорнийка любила меня."

Джон приказывает четверым лучникам стрелять в Манса, чтобы прекратить его мучения. Манс умирает от стрел.

Никаких драконов из пламени не родилось. "И какой был смысл сжигать королевскую кровь?" - думает Джон.

Шоу меж тем продолжается. Мелисандра провозглашает: "Никто не может выдержать Его пламени! Свободный народ! Вас не спасли ни ложные боги, ни ваш ложный король!" Станнис вздымает над головою меч Светозарный. Он сияет ярче, чем прежде. Джон думает, "может, на ЭТО ушла королевская кровь?"

Мелисандра начинает скандировать: "Одна страна, один бог, один король!"
(Мартин, когда читал это место на сходке, неожиданно заорал так, что слушатели аж подпрыгнули). Люди королевы подхватывают клич и повторяют снова и снова.

Станнис предлагает одичалым выбор: признать его власть или уйти обратно на север. У их командиров выбор более жесткий: непокорные будут убиты. Тем, кто согласен преклонить колени, разрешено пройти на юг. Станнис командует: "Открыть ворота!", и Скорбный Эдд их открывает. "Войдите в эти врата, и найдете жизнь!" - говорит Мелисандра.

В свете костра Мелисандра и Станнис отбрасывают на Стену громадные тени.

Мысленно Джон называет происходящее "скоморошьим фарсом". Он отмечает, однако, что представление тщательно продумано.

Люди королевы раздают всем, кто хочет пройти в ворота, щепки чардрева. Каждый должен кинуть щепку в костер: "куски старых богов, чтобы накормить нового бога". "Однако новый бог ревнив," думает Джон. Женщина с двумя детьми повернулась и побежала к холмам. Один старик взял кусок чардрева и попытался ударить им солдат. Его закалывают. Остальные подходят к воротам, обходя его тело.

Далее следует сцена коленопреклонения. Джон говорит Станнису: "Свободный народ всегда смеялся над "поклонщиками". Позвольте им сохранить достоинство, и они вас будут больше любить." Станнис отвечает ему: "Мне нужно от них послушание, а не любовь".

Новый магнар теннов, сын старого, первым встает перед ним на колени. За ним Гремучая Рубашка. Сын Альфина Вороноеда, сестра Хармы Собачьей Головы, рогоногие, народ с Молочной реки, постепенно встают на колени почти все. По другую сторону Стены их ждут еда и одежда. Одичалые идут сквозь ворота один за другим. "Мы сожгли их богов и короля, зато у них теперь вдоволь луковой похлебки." - замечает Скорбный Эдд.

Однако кое-кто все-таки выбрал свободу (примерно один из десяти). Среди пленных было четверо гигантов. Сперва они тоже собрались пойти в ворота, но оказалось, что мамонты не проходят. Один из гигантов не захотел бросить своего верного мамонта, и тогда другие тоже решили остаться по ту сторону Стены.

Станнис и Мелисандра говорят оставшимся, чтобы они несли свободному народу весть об "одной стране, одном боге и одном короле". Но те, кто вернется к Стене с войной, будут уничтожены.

Сир Аллистер говорит Джону: "Одичалые ненавидят нас." Джон взглядом заставляет его заткнуться, и между ними повисает тяжелое от взаимного отвращения молчание. Джон думает, что ему придется разобраться с Аллистером, пока Аллистер сам не разобрался с ним.

Джон приказывает Боуэну Маршу разобрать внешние заграждения и использовать их как топливо для сожжения трупов. Боуэн пересказывает ему кой-какие слухи, которые распространяют сир Аллистер и другие. Джон - оборотень, он служит одичалым и их богам, и поэтому отдал им Стену. Станнис собирается назначить Гремучую Рубашку лордом, и подарить ему один из замков Стены. "И он снова станет Костяным Лордом," думает Джон. Он говорит Маршу, что Станнис собирался отдать одичалым только Дар, а не саму Стену. Янос Слинт, по словам Марша, считает что Джон держит сторону Станниса в попытке отнять у Ланнистеров Железный Трон, и намерен использовать для этого Ночной Дозор. Многие братья боятся, что это навлечет на Дозор гнев лорда Тайвина. (Никто на Стене пока не знает о печальном инциденте в сортире).

Боуэн встревожен тем, что многие братья не способны переварить зрелище спокойно идущих в ворота одичалых. Всю жизнь они защищали от них Стену, а теперь вынуждены сдать её. Это недовольство распространяется среди большой (большей?) части братьев. Джон говорит, что самого Торна надо за это послать на кухню резать лук для той похлебки. Боуэн отвечает: "Не стоит пожалуй, если ты собираешься еще когда-нибудь кушать лук." Он также объясняет Джону, что подобные настроения исходят не только от Торна или других известных недоброжелателей Джона.

Джон выделяет людей в помощь Боуэну и его стюардам. Он возвращается в Черный Замок вместе с другими братьями, присутствовавшими на церемонии за Стеной (их было около двухсот). Они идут вместе со Скорбным Эддом, который выполняет роль его охранника.


* * *

Когда они входят на территорию Замка, Джона окружают люди королевы и приказывают следовать за ними. Они ведут его к Станнису. Джон думает, что это не очень-то уважительно по отношению к лорду-командующему. Но подчиняется.

Он поднимается в Королевскую башню. Там его обыскивают и отбирают оружие. В комнате много народу. Гремучая Рубашка (или теперь уже Костяной Лорд?) носит толстый браслет с рубинами. Станниса окружают люди королевы с нашивками огненного сердца. Ни одного из людей короля в комнате нет.

Станнис уже без доспехов, но кажется, что ему все равно неуютно в комнате. Впрочем, Джон еще не видел, чтобы Станнис чувствовал себя уютно. Джон преклоняет колено перед королем, но тот некоторое время не обращает на него внимания. Потом он обращается к Джону, и выказывает недовольство тем, что Джон приказал застрелить Манса. Он говорит, что стрелы выглядели, как знак милости. Джон не отрицает, что сделал это из милосердия. Гремучая Рубашка говорит, что Джон бастард, а бастард всегда найдет как вывернуться. На самом деле он это сделал, чтобы потом хвастаться будто он убил Манса Налетчика.

Джону предлагают выпить (сам Станнис пьет воду с лимоном). Но Джон думает, что он не будет пить с этими людьми. Он отказывается.

Обсуждается восстановление Замка Ночи. Там сейчас работают все строители Дозора, но все равно это займет не меньше шести месяцев. Станнис намерен провести это время с пользой - начать полномасштабную войну за Север, пока железные люди лишены центрального руководства, а войско Русе Болтона все еще на Юге.

Станнис хочет атаковать немедленно, используя одичалых в качестве военной силы против Грейджоев и Ланнистеров. Джон напоминает, что Ночной Дозор не будет участвовать в войне. Станнис говорит, что он хочет от них только вооружения: ему нужны копья, кольчуги и хауберки на триста человек. Джон не в восторге от такого требования. До сих пор Дозор всегда побеждал свободный народ из-за лучшей выучки и лучшего вооружения. Станнис собирается отдать одичалым оба эти преимущества. Джон думает, что братья никогда на это не пойдут. Вслух он говорит, что после смерти Донала Нойе у них не осталось оружейника. Он все же соглашается предоставить копья, но отказывается дать доспехи. Станнис удовлетворяется этим. "Пусть снимают доспехи с тех, кого убьют."

Станнис предполагает держать одичалых в узде, используя их женщин в качестве заложников. Он поручает Джону присмотреть за Вель. Джон рассказывает, что женщины-копьеносицы воюют наравне с мужчинами. Станнис резко против идеи женщин-воинов. Лорд Медоуз говорит, что маркитантки только обуза для армии на марше. Джон объясняет разницу между маркитантками и копьеносицами. Станнис говорит: "Я никогда не возьму на войну женщину. Никогда."

Сам Станнис намерен командовать резервом. Одичалые будут в авангарде. Двое лордов назначены командирами флангов. Лорд Медоуз с сотней людей останется на Стене, чтобы проводить там генеральную линию.

Джон и Станнис рассматривают карту, на углах которой стоят свечи. Станнис говорит, что его первой целью будет Винтерфелл. Он намерен устроить там ставку. "В самом слове Винтерфелл всё еще остается достаточно власти". Северные лорды объединятся вокруг Винтерфелла. Потом он хочет ударить на Дредфорт и расправиться с бастардом Болтона, пока Русе не вернулся с Юга. В этом он рассчитывает на помощь Карстарков, которые уже вступили со Станнисом в альянс.

Земли Карстарков лежат на побережье севернее Дредфорта, и Станнис посетил их по пути к Восточному Дозору. Он вел переговоры со старым лордом Карстарком (дядей казненного Роббом Рикарда). (Автор пересказа указывает, что формально этот старик не может считаться главой рода Карстарков: еще жив один из сыновей лорда Рикарда, который до сих пор занят ловлей Джейме.)

Джон всегда считал Станниса достаточно осторожным, но этот план ему кажется безумием. Однако имеет ли он право вмешаться? "Я дал клятву не участвовать в междоусобицах... Но говорить - не значит воевать!" И Джон начинает говорить, и постепенно не оставляет от плана камня на камне. Станнисовские офицеры прерывают его презрительными замечаниями, но сам Станнис внимательно слушает.

Джон рассказывает о мятеже Болтонов восемьсот лет назад, и как король Харлон Старк держал осаду Дредфорта в течение четырех лет, чтобы справиться с ними. Пока армия Станниса будет осаждать замок, с юга подойдет Русе. Офицеры возражают, что они будут в безопасности, так как Ров Кейлин никто никогда не мог взять. "- с юга!"- отвечает Джон.

(Выпад Джона повисает в воздухе. Видимо тут пропущен кусочек рассуждений: РК сейчас находится в руках врагов Станниса. Для того, чтобы быть в безопасности, Станнис сперва сам должен взять РК. И как раз он-то и будет брать его с севера, а не с юга. - прим.перев.)

Северяне действительно могли бы объединиться вокруг Винтерфелла - но они никогда не потерпят там чужака, южанина.

Более того, кампанию ждет провал с самых первых шагов. Нельзя использовать одичалых против северян. Вражда северян со свободным народом тянется тысячелетия, она намного старше и глубже, чем любые ссоры между лордами. Если их поставить перед прямым выбором "одичалые или Болтоны", они предпочтут Болтонов. Весь север объединится против армии Станниса.

В то же время, если подойти к делу достаточно деликатно и не наделать ошибок, северные лорды могли бы быть естественными союзниками Станниса. "Вам нужны Хорнвуды, Мандерли, Умберы. Одного Кархолда будет мало." Умберы могли бы охотно примкнуть к Станнису, так как у них достаточно серьезные причины для ненависти к Болтонам (Красная Свадьба). И это был бы весьма ценный союз, поскольку они держат северную часть Королевского тракта. Однако Умберы ненавидят одичалых сильнее всех - их земли лежат около Стены и испокон веку подвергаются набегам.

Армия Станниса не дойдет до Винтерфелла. Вороны летят быстрее, чем ходят люди. Как только они ступят на Королевский тракт, все население Умберов до последнего человека поднимется против них, и начнется драка. А тем временем соберется ополчение остальных лордов.

Один из присутствующих бросает с пренебрежением: "Умбер на стороне Болтона? Что за чушь." Другой замечает, что Умберы не двинутся с места, поскольку Большой Джон сидит заложником в замке Фреев. На это один из лордов отвечает: "Ну что ж, зато его дядьям выгодно, чтобы он умер - тогда земли перейдут к ним. Так что Умберы нам помогут." Джон возмущен: "Вы бы, конечно, так и поступили! Но дядья тут не причем - у Большого Джона есть дети. Да это всё не имеет никакого смысла - война со свободным народом в крови у каждого Умбера. Они никогда не помирятся."


* * *

Тут Станнису надоело. Он встал и приказал: "Оставьте меня все, кроме лорда Сноу." Присутствующие расходятся весьма неохотно, допивая вино, бросая на Джона ядовитые взгляды и бормоча всякие слова типа "этот щенок", и т.п. Мелисандра и Деван, оруженосец Станниса, остаются в комнате.

Станнис говорит, что его брат всегда побеждал в битвах, действуя быстро и отважно. Но если разобраться, то за его спиной обычно стоял Нед Старк и умерял его отвагу своей осторожностью. "Сейчас мне необходимо действовать быстро, пока мои враги не организованы." Станнис смотрит на Джона, видимо ожидая, что тот начнет умерять баратеоновскую отвагу старковской осторожностью.

Джон опять колеблется: "Я не могу участвовать. Но... говорить - не воевать..." Ему сейчас очень не хватает мейстера Эйемона и его мудрых советов. Мейстер вместе с Сэмом и Джилли все еще на море.

Станнис снова предлагает Джону роль Хранителя Севера. Ему нужна сильная власть в Винтерфелле, и он хотел бы, чтобы Севером правил Старк. Джон снова отказывается, ведь он теперь лорд-командующий. Впрочем, добавляет он, я бы отказался все равно. Станнис молча скрежещет зубами. Джон предлагает Станнису держать Винтерфелл под опекой короны, для того чтобы передать его Сансе. "Сансе Старк или Тириону Ланнистеру?" - отвечает Станнис. Он просит Джона припомнить какого-нибудь родственника, троюродного дядю, хоть кого-нибудь с кровью Старков. Желательно, чтобы это был пожилой человек со многими сыновьями. Увы, родственник не отыскивается. Станнис решает отдать Винтерфелл Карстаркам.

Он добавляет, что лорд Карстарк убежден, что Дредфорт падет, и что Мандерли выступят на стороне Станниса. (Им принадлежали Белая Гавань и Ров Кейлин, и самый старший и толстый лорд Мандерли, кажется, до сих пор цел и невредим. - прим.перев.)

Станнис замолкает и ждет. Джон привычно подавляет приступ совести по поводу участия в междоусобицах, и со вздохом излагает полный план войны за Север.

Начать кампанию надо не с Винтерфелла, а с Темнолесья (Deepwood Motte). Этот замок ближе к Стене, к нему можно подобраться незаметно, он деревянный, а не каменный. И самое главное: он в руках железных людей, а не северян. Вернуть его законным владельцам - справедливое дело. За избавление от островитян многие будут готовы простить Станнису использование одичалых.

Между Стеной и Темнолесьем лежат горы. Они принадлежат мелким лордам, которые по сути не более, чем вожди горских кланов (Флинты, Локе, Вуллы "Большие Вёдра", и др.). Они не испытывают такого отвращения к одичалым. "Горцы бедны, горды и обидчивы. Но очень гостеприимны." Джон рассказывает, как его отец гостил у них, и как они любили его угощать, когда он проезжал через горы.

Станнис спрашивает, может ли он рассчитывать на поддержку горцев. Джон отвечает, что по-крайней мере некоторые из них охотно помогут, если они будут знать, что Станнис идет на железных людей. Путь будет проходить через земли Норри, и можно рассчитывать на то, что Норри их пропустят. "Остальные тоже останутся нейтральными... если... " - тут Джон запинается и переводит взгляд на Мелисандру. "Горцы поклоняются старым богам, и они не потерпят никакого вреда своим деревьям."

"Пусть хранят свои деревья и сидят во тьме." - отвечает она. А кроме того, успокаивает Джона Мелисандра, сама-то она останется на Стене. Чтобы помогать лорду Медоузу. "Ага," думает Джон, "так вот кто будет проводить среди нас генеральную линию". Джон пытается убедить Мелисандру, что Стена - не место для женщин. Это вносит напряжение в мужской коллектив. Мелисандра принимает его слова за комплимент.

Джон и Станнис обсуждают путь к Темнолесью. Чтобы не связываться раньше времени с Умберами, Джон советует пробираться через горы козьими тропами. "Козьими?" - с презрением переспрашивает Станнис. Джон объясняет, что так можно будет незаметно подойти к самым воротам замка. Он напоминает, как Молодой Дракон выиграл битву, пройдя по козьей тропе. Станнис возражает, что завоевание Дорна решили корабли, а не козьи тропы. Флот Таргариенов захватил все земли до реки Зеленой Крови, пока основные силы дорнийцев сражались с Молодым Драконом на Перевале Принцессы.

Так или иначе, Станнис принимает план Джона.

Когда настает время его отпустить, с ним заговаривает Мелисандра.
"Я видела в пламени, что у тебя есть враги, Джон Сноу."
"Я знаю," - отвечает Джон.
"Я могла бы тебе сказать, кто это."
"Я знаю, кто это."

Станнис говорит: "Не те, кого ты знаешь. Те, кто улыбается тебе."


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:46:42
4) 1-я глава Дени.
Опубликована в "Пире воронов".
Перевод выложен по адресу: http://www.crows.ru/book4/deny.htm


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:47:15
5) 2-я глава Дени.

Глава начинается с Дени, наблюдающей за танцовщицами в Меерине. Ее мысли соскальзывают на Даарио и она дусает о том, что глупо его ревновать к рукоятям его мечей, которые сделаны из золота в виде силуэтов обнаженных женщин. Она видит Ксаро Ксоан Даксоса и думает, что ей надо поговорить с ним о тринадцати судах, с которыми он прибыл в порт поскольку они могут быть ответом на ее молитвы.

Дени разговаривает с Ксаро, наблюдая за танцем. Он льстит ей, говоря, что он видел ребенка, покидающего Кварт, а сейчас видит королеву древнего города. Эта лесть не влияет на нее и она проджолжает думать о получении тринадцати кораблей.

Дени вспоминает об историях об о том как Астапор и Юнкай были центром работорговли в прошлые времена, после того, как драконий огонь превратил их земли в пустыню вследствии войны, которую Гис развязал против старой Валирии. Ксаро говорит Дени, что он знает о Сынах Гарпии, и о том, что они объявили награду за голову Дени. Он видел кровавые рисунки на брусчатке дорог и стен. Ксаро называет Сынов Гарпии трусами и говорит с Дени о защите, которую она может найти в Меерине. Она называет всоих кровных всадников и Сера Барристана Храброго, который дважды спас ее от убийц. Ксаро повторяет имя Селми, зовя его "Барристан Старый" и говорит, что Сер Джорах был более подходящим слугой, более молодым и в лучшем состоянии. Дени говорит Ксаро, что она не хочет говорить о Джорахе Мормонте.

Они говорят о любви. Ксаро говорит что ей нужно выйти замуж, и она соглашается. Ксаро предлагает себя, проливая Квартианскую крокодилову слезу, и Дени кидает в него вишню, не покупая то, что у него есть на продажу. Она говорит ему, что он проявляет больше игтереса к танцовщицам, чем к ней (или может быть это танцовщики? - из текста англоязычного пересказа это непонятно - прим. переводчика). Они продолжают разговор спорм о достоинствах работорговли и Ксаро говорит, что некоторые вещи могут казаться плохими, а на самом деле они хорошие. Ксаро рассматривает работников Дени, таких как землекоп, как рабов. Дени объясняет, что им платят и Ксаро осмеивает это, говоря что Меерине нет рабов (хотя, очевидно, подразумевая  что этот человек является рабом, даже если ему платят (Ксаро-марксист???!!! - прим. переводчика)). Пока они гуляют, Ксаро начинает нервничать, потому что Сер Барристан постоянно следует за ними. Дени отвергает его жалобы, говоря что он старый рыцарь и лоялен.

Ксаро продолжает давить на Дени в связи с ее борьбой против работорговли, говоря, что Меерин раньше был богат, а теперь беден, был сыт а теперь голодает, в нем был мир, а теперь в нем кровь. Это уязвляет Дени. Она обещает вернуть Меерин к его величию. Но Ксаро не думает, что это произойдет. Он продолжает сообщением, что произошла битва на Рогах Хаззата и что король-мясник бежал в свой дворец, а его новоявленные Безупречные бежали след в след за ним. Ксаро рассказывает ей, что Мудрые Господа наняли легионы наемников. Он уверяет ее, что пока она будет осаждать Юнкай, Меерин падет у нее в тылу. Ксаро говорит, что у нее много врагов, некоторые даже при ее дворе. Дени думает о трех предательствах. Она перечисляет свои армии, наемников, Вторых Сыновей, Буревестниках. Она добавляет что у нее есть драконы.

"Правда?" - спрашивает Ксаро. Дени думает о Хаззее, маленькой девочке, убитой Дрогоном, и гадает какие слухи просочились от ее двора. Дени уводит разговор от крови и огня и Ксаро говорит о подарке, который он собирается ей предложить. Дени, полная подозрений, продолжает разговор.

Ксаро предлагает Дени тринадцать галер в обмен не на ее драконов, но в обмен на ее согласие отплыть в Вестерос немедленно. Она спрашивает его, что произойдет, если она решит подождать год-два-три. Ксаро говорит, что он боится, что она не проживет так долго. Дени отвечает, что  Юнкайцы не такие грозные, как он думает, и он отвечает, что ей следует беречься ее других врагов, включая тех, что с синими губами. Дени отвечает, что она оставила всех чародеев с Ксаро в Кварте. Ксаро отвечает, что она никогда не смотрит за спину, а Пиат Прии направил чародеев преследовать ее. Дени говорит, что она провела 14 лет убегая от ножей и больше бегать не будет. Она отсылает Ксаро, говоря, что обдумает его предложение. Ксаро предлагает ей переспать с ним, но она милостиво ему отказывает.

Когда Ксаро уходит, Дени подзывает Сера Барристана. Она рассказывает ему о загадке, которую как-то раз ей загадал Визерис: " Кто ко всему прислушивается, но ничнго не слышит?". Ответ - рыцарь Королевской Гвардии. Она спрашивает Сера Барристана, что он думает о предложении Ксаро. Он хотел-бы, чтобы Дени взяла корабли и отплыла в Вестерос. Дени думает о Сере Джорахе, и, несмотря на его предательство, хотела-бы получить его совет, поскольку считает Сера Барристана "слишком приземленным и практичным". Они обсуждают проблемы транспортировки с таким малым количеством кораблей, и то, как сдерживать драконов.

После обсуждения Дени велит Серу Барристану отвести ее к яме. Он возражает ей в течении некоторого времени, но она настаивает. Они пробираются по лабиринтам под великой пирамидой Меерина. Они подходят к яме, и Барристан удерживает Дени. Она спрашивает, не думает ли он, что "они" повредят ей. Барристан не знает, но предпочитает не рисковать.
Жаркие глаза Визериона и Раегаля горят во тьме. Сожженнные кости лежат на полу и место пахнет серой и источает жар. Два меньших дракона сидят на цепи в одной из бойцовых ям. Дени говорит с Барристаном о драконах, спрашивая перестанут ли они когда-нибудь расти, потому что они больше, чем в прошлый раз, когда она их видела. Он говорит, что они продолжать расти, пока есть достаточно места и еды. Но но цепи в яме...

Дени задумывется о том, не станут ли они ненавидеть ее или друг-друга, и не умрут ли они, если она будет их держать на привязи слишком долго. Дени думает об опасности драконов, о Харренхоле и о том, как он пал, о Танце с Драконами и о том, как Аегон III видел, как его собственную мать пожрал зверь. Она думает о растекающихся глазах рабовладельцев Астапора под пламенем Дрогона и понимает, что ее драконы не боятся людей. Дени думает о Хаззее, маленькой девочке, которую убил Дрогон и гадает используют ли Сыны Гарпии ее смерть, чтобы усилить ненависть к Дени и ее правлению. Она думает об отце Хаззеи и о том, как она уплатила виру и как Разнак требовал, чтобы она его убила, или, по крайней мере, вырвала ему язык, чтобы он не мог рассказать. Дени отказалась так сделать и отослала его. Разнак предупредил его, что его дочь умерла от укуса змеи, или была разорвана волками, но он НИКОГДА не смеет упоминать драконов.

Дени глядит на Визериона и гадает, сколько осталось до того времени, когда его пламя сможет плавить металл и разбивать камень. Она вспоминает, как сама вела его к яме и заталкивала его внутрь при помощи целого стада волов. Когда он был втиснут, его заковали. С Раегалом было труднее. Она предполагает, что он слышал борьбу Визериона и это сделало более трудной задачу обуздать его. Денины люди поймали его нежащимсяя в солнечных лучах и использовали железную сеть, чтобы затащить его в яму. Шесть человек получили ожоги в борьбе, и двое из них серьезные.

А потом Дрогон...

Крылатая тень, отец Хаззеи назвал его, наслаждался солнечной ванной на вершине Великой Пирамиды, где когда-то стояла статуя Гарпии. Днеины люди пытались его схватить три раза, и три раза они провалились. Четыре человека были зажарены пламенем Дрогона. Последний раз она видела его летящим над Дотракийским морем и не видела его с последней попытки схвать.

Дени думает о своем титуле "мать драконов" и гадает, не подходит ли больше "мать чудовищ". Она впадает в отчаяние, думая о том, что она, может быть, выпустила в мир. Она думает, что раз она кровь драконов, и раз ее дети чудовища, она должно быть тоже чудовище.

Она глядит на Сера Барристана и говорит ему, что она сказала Ксаро, что боится только одну вещь, хотя и не сказала торговцу что это. Барристан предполагает, что она боится только своих драконов.

"Себя" - отвечает ему Дени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:49:17
6) 3-я глава Дени.
Глава начинается со сна Дени о Даарио. Это сексуальный сон - объятия, поцелуи и т.д. Во сне они муж и жена, ведущие простую жизнь. Ирри будит ее.

Миссандея плачет. Дени отгоняет Серого Червя и Разнака. Сыны Гарпии нанесли новый ночной удар, 9 погибших. Они охраняли королевский мир на улицах Меерина, когда на них напали. Брат Миссандеи, Моссадор, был среди них. Дени тяжело переносит новости. Они ужасают ее.

Арфистка, Рилона Рии, убита после того, как Сыны Гарпии отрезали ей пальцы. Дени тепло вспоминает ее музыку. Двое из девяти были отравлены в винном магазине, где они обычно останавливались ночью, чтобы пропустить стаканчик. Владельцы арестованы. Дени приказывает Серому Червю допрашивать их "добром" (sweetly) сначала, а потом, если потребуется, жестко (sharply), используя слова Серого Червя.

Дени в ярости. Она приказывает Серому Червю предпринять "все, что необходимо", включая "жесткий (sharply)" допрос дочери виноторговца. Она говорит Серому Червю, что хочет получить имена. Затем она приказывает Серому Червю исключить Безупречных из дозора и сделать их только ее личной охраной. Мееринцы будут защищать Меерин, говорит она. Дени приказывает Серому Червю сформировать новую стражу, набранную из бритоголовых и освобожденных. Когда он спрашивает ее, как она собирается финансировать эту новую стражу, Дени приказывает наложить на каждую пирамиду дань (tax - но я не думаю, что перевод "налог" будет правилен - прим. переводчика) за каждого убитого Безупречного. Серому Червю эта идея не нравится, но Дени настаивает, что она заставит Сынов Гарпии бояться ее.

Дени возвращается в свою комнату вмести с Мессандеей и ложится вместе с ней. Она успокаивает девочку, рассказывая ей о  первых годах их с Визерионом бегства от Узурпатора, и как тяжело было их защитникам защищать их. Дени говорит Мессандее, что теперь она хорошо понимает крушение надежд, и говорит о себе, как о Матери Драконов. Миссандея попраляет ее, говоря, что она Мать Всем. Они засыпают.

Дени спит беспокойно, ей снится Королевская Гавань, которая быстро сменяется темными картинами Залива Рабовладельцев (Slaver's Bay). Она просыпается и решает принять холодную ванну, чтобы успокоиться. Она раздумывает о 13 кораблях, которые ей предложил Ксаро, чтобы она уплыла в Вестерос и взвешивает возможные транспортные проблемы при использовании этого флота для плавания на Запад. Она думает о драконах, ломая голову над тем, как она сможет взять их с собой. Ее мысли переходят к Дрогону, крылатой тени. Затем ее размышления прерваны. Она что-то слышит.

Женщина в деревянной маске, лакированной в черный и красный цвет, стоит под деревом. Это Куэйсс (Quaithe). Дени требует ответить как та преодолела охрану. Куэйсс отвечает, что она пришла другим путем, и если Дени вызовет их, они поклянуться, что  Куэйсс здесь нет.

Куэйсс говорит Дени, что "стеклянные свечи горят. Скоро явится кобыла бледная. После нее придут иные (без заглавной буквы). Ворона и кракен, лев и гриффон, сын солнца и скоморохов дракон (не кукольный - такой перевод, на мой взгляд, исказил-бы смысл, хотя, может быть и мой перевод не точно передает всю, ИМХО, двусмысленность термина mummer's dragon - прим. переводчика). Помни о неумирающих. Остерегайся надушенного сенешаля." (Насколко я понимаю, слова, забранные в кавычки - прямая цитата из главы - прим. переводчика).

Дени думает, что сенешаль - это Разнак.Она требует от Куэйсс, чтобы та перестала говорить загадками. Куэйсс говорит, что ее цель показать Дени дорогу, после чего Дени повторяет фразу об "идти на север, чтобы прийти на юг и т.д." Куэйсс заклинает Дени помнить кто она такая. Дени думает о крови дракона, трех конях, трех предательствах. Ее прерывает Миссандея. Куэйсс исчезла.

За завтраком, Дени рассказывает о предложенных Ксаро 13 галерах, с тем, чтобы Дени покинула Меерин и отправилась в Вестерос. Дотракийцы уверены, что 13 - это несчастливое число (и слишком малое), но Дени отвечает, что этого достаточно, чтобы доставить их в Вестерос. Ирри и Джхикви не нравится идея пересекать ядовитое море с лошадьми.

Появляется Разнак, и Дени тотчас начинает ему не довярять. Она размышлеят о предупреждении Куэйсс, и размышляет, могла ли она когда-либо ему доверять.

Дени идет к ее королевскому трону и выслушивает дневные прошения, которых стало значительно меньше, но одно из прошений зловеще. Юнкай осаждает Астапор. Лорд Гаел умоляет Дени устремиться на юг с ее силами. Она отказывается. Он продолжает, говоря, что король Клеон продолжает то, что она начала, уничтожая гнусных рабовладельцев. Дени знает, что она не сможет удержать Меерин без Безупречных, но не может признать это публично. Гаел умоляет Дени привести ее армию и ее драконов. Дени думает, что ее драконы скорее спалят город, чем защитят его. Она опять отказывает. Гаел говорит, что она принесла им смерть, а не свободу. Он плюет ей в лицо, и получает сдачи от Силача Белваса. Он вбивает Гаелово лицо в пол и вытаскивает его, оставляя за собой дорожку из зубов и крови.

Хиздар приходит к Дени, после нескольких других просителей, прося ее в 7-й раз опять открыть бойцовые ямы. Он связывает 7 прошение с ее 7 богами, надеясь, что это будет иметь какое-то значение. Хиздар также привел с собой 7 сопровождающих,  гладиаторов из ям, чтобы они умоляли ее об открытии. Дени не хочет слушать, но потом думает, что королева должна слышать своих подданных. Дени понимает все больше и больше, что многие из тех, кого она освободила, вовсе не хотят быть свободными, поскольку они жили лучше в качестве рабов (как чемпионы, сопровождающие Хиздара).

Дени думает, что победители правы, их жизнь будет лучше, но затем спрашивает о судьбе проигравших. Барсена отвечает " все мужчины должны умирать... и все женщины тоже" (непереводимая игра слов - all men значит и все люди и все мужчины - прим. переводчика). Дени благодарит их за совет и отсылает. Она рефлексирует, типа "о горе мне", по поводу судьбы Матери Драконов. Дени приказывает Разнаку собрать всех ее командиров в оружейной.

Дени посвящает коммандиров в ситуацию с Юнкаем, говоря, что она хочет вмешаться, поскольку после того, как Астапор сокрушит Юнкай, следующей остановкой будет Меерин. Ее Безупречные и Бритоголовые высказывают целый ряд стратегических планов, чтобы справиться с Юнкаем. Дени думает, что Сер Джорах Мормонт точно знал-бы что делать, и какая жалость, что он предал ее.

Один из ее коммандиров полагает, что Юнкайские наемники не оплачваются и вполовину так хорошо, чтобы воевать с драконами. Дени возражает, что драконы не настолько выросли, чтобы участвовать в войне. Моллоно полагает, что одного присутствия драконов будет достаточно, если таковое воспоследует. Дени задумается, будут ли они и в самом деле следовать, или опустошат страну и ее армию. Дени опять думает о Хаззее, девочке, которую ранее убил Дрогон (она думает о Хаззее довольно часто в новых главах). Дени обдумывает иронию того, что Мать Драконов нуждается в защите от своих детей.

Барристан Селми возвращается после инспекции Ксаровых галер. Одна из них так изъедена червями, что не сможет покинуть порт, но остальные, за исключением некоторых проблем, готовы к плаванью. Селми побуждает Дени использовать их, чтобы плыть в Вестерос. Это заставляет Дени думать о том, что она чужая в Восточных Землях, и как Вестерос будет приветствовать ее, когда она возвратитися домой, собираясь под ее знаменами. Разнак говорит, что это значит, что Юнкай возьмет Меерин и изнасилует его дочерей и девственных жен(! - п.п.). Бритоголовый Скахаз хлопаят по своему мечу, говоря, что он убьет свою семью, прежде чем увидит ее подпавшей такой участи. Это причиняет Дени боль.

Они спорят, предлагая Дени отплыть, оставив Безупречных. Кто-то предлагает ей оставить драконов. Она заставляет их замолчать. Она решает, что она не может взять Ксаров флот, и что Вестерос должен подождать. Барристан пытается поколебать ее, говоря, что народ будет восторгаться сестрой Раегара, и это заставляет Дени улыбнуться. Но она настаивает, что Семь Королевств будут там-же, когда она появится, когда-бы это ни произошло. Она посылает за Ксаро, чтобы сообщить ему, что она отклоняет его дар.

Ксаро входит с большой, старой картой. Он разворачивает ее перед Дени. Она понимает, что карта стара, поскольку Валирия не окружена "дымящимся морем" и "пока-что не остров"(!!!!!!!!!! - п.п.) ( это новая информация о Роке (Doom - п.п.), может быть?). Ксаро обнимает Дени и показывает ей, как она отклонилась от своего пути, прийдя в Меерин, и обещает ей , что его флот доставит ее туда, где ей следует быть, в Вестерос.

Дени отказывает ему. Просит его одолжить ей корабли для другой цели. Ксаро, со слезами на глазах, говорит Дени, что он видит, что она теперь играет в Королеву с мечтами о завоеваниях и драконах. Он говорит, что она не представляет себе результат ее действий, и что она даже не знает многих из врагов, которых она уже успела нажить. Он говорит, что ее драконы, которые, даже будучи маленькими, были когда-то чудом, сейчас рассматриваются  как большая опасность. Он говорит, что им не будет позволено вырасти достаточно большими, чтобы размножаться, и та же судбюа ждет ее. Он добавляет, что ему следовало убить ее еще в Кварте. Это ввергает Дени в гнев. Она говорит, что она не спускает угрозы легко. Ксаро уверяет ее, что это не угроза, а обещание. Она приказывает ему убираться из Меерина, или он узнает, разжалобят-ли его скоморошьи слезы Визериона и Раегала.

На следующее утро, корабли Ксаро ушли, но тринадцать подаренных остались. Посланник Ксаро явился к Дени и положил подушку у ее ног. На подушке лежала окровавленная перчатка. "Это означает войну" - подумала Дени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:50:41
7) 4-я глава Дени
Дени купается в бассейне на крыше Большой Пирамиды Меерина. Ирри и Чжику приходят к ней, и говорят: «время пришло». Дени одевают как гисарку (жительницу этой страны) в платье с вуалью и токар (тяжелую накидку богатой женщины). Она приказывает служанкам приготовить её серебро (для раздачи призов на турнире), чтобы наблюдать первые бои на открытой вновь гладиаторской арене в Ямах Дазнака.

«Сыны Гиса» (бывшие рабовладельцы) ненавидят её правление в Меерине. и обещают сотню рабынь-девственниц любому, кто убьёт её.

После взятия Меерина, Дени запретила гладиаторские бои и освободила рабов-гладиаторов. Но бойцы арен (включая Берсену, наиболее известную в Меерине женщину-гладиатора, Кроза по прозвищу «пятнистый кот», Гогора Гиганта и Белакью Костолома) посетили её, и убедили вновь открыть Ямы, ссылаясь на то, что в рабстве они были богаты как принцы, а свободными, стали бедны как нищие.

Советники Дени в Меерине также убеждали её открыть Ямы, (чтобы увеличить доход казны, поднять популярность Дени в глазах населения, и дать возможность заработать деньги бывшим рабам, поддержавшим её во время взятия Меерина).
Лишь Миссандея и сир Барристан Селми уговаривали её не разрешать бои гладиаторов.

Миссандея просит, чтобы Дени не ходила на гладиаторские бои. Дени говорит, что люди одобрят её появление там, на что Миссандея отвечает, что они и так будут рады открытию арены.

Спустившись с 800-футовой пирамиды, Дени приветствует двух жителей Меерина, Скахаза и Рознака.
Скахаз, по прозвищу «Бритоголовый», начальник городской стражи, был один из первых рабовладельцев, перешедших на сторону Дени. Рознак - её сенешаль в Меерине.

Дени говорит, что желает ехать в шахты на лошади, а не в паланкине. Скахаз спрашивает, мудрое ли это решение, но Рознак отвечает, что Дени сделала правильный выбор.

Драконы Дени растут, и есть много претензий, что они сожрали крестьянских овец. Дени компенсирует овцевладельцам все их убытки, но начинает подозревать, что те её обманывают.

Она беспокоится о состоянии городских финансов. Запасов в городе много, но окрестности города были выжжены рабовладельцами, прежде чем армия Дени подошла к Меерину, и никакой урожай не удастся собрать с сожженных полей.
Для пополнения запасов она надеется на торговые сделки с Лхазарянами, однако экономика Меерина была основана исключительно на торговле рабами, и не производит ничего на продажу.

Барристан беспокоится о безопасности Дени, и советует ей взять Безупречных, но Дени предпочитает доверится городской страже Меерина, которая вместо шлемов носит маски животных (стражники, наполовину бывшие рабы, наполовину «бритоголовые» скрывают свои лица под бронзовыми масками, чтобы сохранить анонимность. При этом рабы-мастера, угрожают выдать, кто из отпрысков знатных родов сотрудничает с Дени).

Что касается Безупречных, то они презираемы в Меерине как завоеватели, и после нападений на них, Дени опасается использовать их в качестве городской стражи.

Взамен их, Барристан обучает 40 молодых парней (бывших рабов), как рыцарей Вестероса, но их подготовка ещё не закончена.

«Кровные всадники» Дени не в городе - она послала их чтобы освобождать рабов в окрестных поместьях (и объединить землевладельцев, согласившихся поддержать Дени)

Короче, Дени и её двор (включая Ирри, Чжику, Рознака, Скахаза и Барристана) едут к гладиаторским ямам.
Туда же движется огромная толпа народа. Застрявший на улице паланкин (из спойлера непонятно чей) блокирует их движение. Носильщики застрявшего паланкина стоят на дороге. Дени к ним своего человека, и спрашивает, улучшилась ли их жизнь после освобждения из рабства.
Барристан отвечает, что бывшие рабы теперь получают плату, и нет надсмотрщиков, которые избивали бы их прямо на улицах.

К застрявшей в пробке Дени приближается Хиздар Золарег. Он - ключевая фигура в городе. Рознак и Скахаз говорят, что если Дени хочет спокойно править в Меерине, ей нужно держать Хиздара на своей стороне. (Кроме этого, Хиздар упомянут как возможный кандидат в мужья Дени). После освобождения рабов, Хиздар за гроши скупил большую часть закрытых Дени гладиаторских арен, и теперь он один из самых богатых людей в Меерине.

Он сообщает новости о битве при Рогах Хаздата, где Клеон, «король-мясник» Астапора, боролся с жителями Юнкая.
Юнкайцы наняли несколько отрядов наемников, и пытались нанять «Золотой Отряд» (Элитный отряд наемников - выходцев из Вестероса, который Визерис тщетно пытался нанять для завоевания трона)
<Далее автор спойлера пишет, что он кое-что пропустил - в описании этих событий. Насколько я понял, мы имеем неточный пересказ главы со слов Мартина.>

Они приближаются к ямам. Дени и её двор занимают ближайшие к арене места в нижнем уровне, окрашенные в цвет крови. Они смотрят на собравшихся на гладиаторские бои жителей Меерина, в числе которых Зопал - главный противник Дени.

Перед началом боев, Хиздар представляет Дени зрителям. Они не могут выговорить её сложное иностранное имя, поэтому называют её «Матерью». Дени думает, что она не их Мама, это они любят свои гладиаторские бои, а не она.

Бои начинаются. Знаменитай гладиатор, «Пятнистый кот» Кроз, побеждает в нескольких поединках. Затем, после нескольких незначительных матчей, прославленная женщина-гладиатор Барсена выходит на бой против вепря.
Но вепрь убивает её (сбивает с ног, и разрывает своими клыками).

В отвращении, Дени встает, и сбрасывает ненавистный ей мееринский наряд. В этот момент в небе появляется тень. Дрого, самый большой из её драконов, спускается к арене с небес, и Дени думает, что он прилетел за ней. Но дракон обдает струей огня вепря и тело Берсены, а затем начинает пожирать оба зажаренных тела.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:53:03
8 ) 1-я глава Тириона
Пересказ ранней версии (2005 года).
Свежая опубликована AL по адресу: http://www.crows.ru/book4/tyrion.htm

Тирион пил все время, пока плыл через Узкое море. Он пил красное дорнийское. Все время проводил в каюте: поочередно пил и изрыгал вино обратно, в компании юнги, обязанностью которого было подмывать за карликом. Сначала он думал плыть в Дорн, чтобы помочь Мирцеле захватить Железный трон, потом он даже начал подумывать о Севере и Стене, но побоялся холода и присяги Ночного дозора (большей частью обета безбрачия). Он еще не знал что Станис уже на Севере.

Вскоре он понял, что они везут его в Вольные города, но в какой из них - он не знал. Тирион вспоминает, что в каждом из девяти городов свой диалект, постепенно становящийся языком. Фраза "Куда все шлюхи отправляются" постоянно крутится у него в голове и он думает о ее значении.

Тирион вспоминает свой побег из Королевской Гавани и Вариса, который сказал, что Тирион теперь знает каким был Тайвин. Из этого следует, что Варис специально показал Тириону проход в комнаты Тайвина, чтобы вызвать разрыв между карликом и остальными Ланистерами.

В самом конце путешествия, пьяного и ничего не соображавшего Тириона заталкивают в пустой винный бочонок и, запечатав, сгружают с корабля и отправляют в поместье магистра Илирио. К тому времени когда они прибыли туда, Тирион, был весь покрыт синяками. Илирио лично решил открыть бочонок и выпусти карлика наружу:
"Смотрите, пьяный карлик!" - усмехнулся он.
"Смотрите, гнилая морская корова!" - передразнил его Тирион.

Илирио говорит, что ему нравятся манеры Тириона и приветствует его в вольном городе Пентосе. Упоминается, что Тирион умеет говорить на Валирийском. Потом карлика отнесли в комнату, где он смог прийти в себя после запоя и корабля. Когда он проснулся, возле него сидела светловолосая девушка. Она говорила на Вестеросском и вымыла его. После, Бес решил погулять и осмотреть владения Илирио. Первым делом он находит винные погреба и сразу отправляется к "хорошей штуке". Он открывает бутылку и отправляется в сад. Тирион видит стражу вокруг и по описанию мы понимаем что магистра охраняют Безупречные.

Во время прогулки он встречает прачку, которая развешивает белье на веревке. Она не отвечает ему и он понимает, что она не говорит по Вестеросски. Тем не менее он заговаривает с ней и вслух рассуждает о том выборе, который у него есть. Он говорит, что не может оставаться здесь, но Стена - слишком холодна и опасна, а Дорн - слишком непредсказуем. Прачка игнорирует и уходит, оставляя карлика одного.

Тирион затем отправляется обратно и встречает Илирио. Он потрясен тем, насколько толстым оказался магистр Пентоса. Илио начинает разговор первым, рассказывая Тириону о его новой светловолосой служанке и очень удивлен что Тирион не собирается спать с ней. Он упоминает что девушка была куплена у короля и, как он знает, говорит на языке Семи королевств. Она из Лисса, где ее учили искусcтву любви.

Илирио говорит Тириону о ситуации в рабовладельческих городах-государствах, но осторожно умалчивает о Дени. Он также говорит о том, какой выбор есть у Тириона, что Станис уже у Стены (что очень удивляет карлика). Илирио затем продолжает отговаривать его от поездки в Дорн, объясняя это тем, что Доран Мартелл может быть очень недоволен смертью Оберина и правлением Ланистеров вообще. Они соглашаются, что Дорн это слишком опасная игра. Тирион хмурится, думая что Илирио хочет оставить его в Пентосе.

Когда Илирио говорит, что неплохо бы сместить Ланистеров с Железного Трона, Тирион напоминает ему, что все еще Лев. Илирио смеется, говоря что Вестеросцы вышивают зверей на одежде и относятся к этому слишком серьезно. Илирио говорит что у Принца Пентоса есть целое семейство львов в зверинце и, если Тирион желает, его можно отвести к ним в клетку. Тирион отказывается, полагая это намеком на то, что Илио хочет скормить его львам.

Принц Пентоса, продолжает Илирио, занимается любовью с Девой Полей и Девой Моря каждую весну - чтобы вызвать добрый урожай и хорошую погоду. Если это не случится, и город заденет война, засуха, чума или наводнение, - Принца зарежут.

В конце части, Тирион думает что у него есть еще один выход - отправиться еще дальше на восток.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:53:56
9) 2-я глава Тириона
Тирион и Иллирио уезжают из Пентоса через Закатные Ворота. Они путешествуют в огромном паланкине, в который влезет четыре Иллирио, так что там полно места для карлика. Он с наслаждением растягивается на подушках. Сзади следует пешая охрана из Безупречных, а также целый караван мулов с сундуками, бочками и мешками всякого рода деликатесов, чтобы Иллирио не испортил похуданием свою прекрасную фигуру.

Тирион жалуется, что он бы предпочел путешествовать по морю до Залива Работорговцев, но Иллирио рассказывает ему об опасностях осенних штормов и пиратов. Иллирио собирается отвезти его к Речной дороге, откуда Тирион сможет добраться до Дени. Тирион ворчит, что когда он наконец до неё доберется, её драконы станут огромными, как Балерион Черный Ужас. Иллирио замечает, что это было б как раз неплохо.

В дороге они много пьют, едят, и болтают. Время от времени Тирион твердо решает прервать свой длительный запой, но почему-то продолжает наливать и пить. Они с аппетитом поглощают разные вкусности, запивая их отборными сортами вин.

Останавливаются они только для того, чтобы облегчиться на обочине дороги. Это старая валирийская дорога, сплавленный камень возвышается на полфута над уровнем земли. Она рассчитана на три фургона в ряд, и на ней не видно ни малейших признаков износа. Тирион вспоминает, что Валирия включала в себя Драконий Камень, но никогда не заходила на материк Вестероса. Ему кажется странным, что валирийцы никогда не покушались на богатые Семь Королевств. "Богатство лежало дальше на запад, но ведь у них были драконы. Они должны были отлично знать, где его искать."

Тирион замечает на дороге кучку навоза, и думает об отце. Надо было убить его давным давно. Пусть теперь смотрит из своего ада, как его сын помогает воцариться дочери Эйериса и вступает во владение Бобровым Утесом. Впрочем, Тирион и сам себе кажется почти мертвецом. Его жизнь кончилась со смертью Красного Змея.

Тирион расспрашивает Иллирио о Дени. "Надеюсь она не такая нежная дева, чтобы пораниться о Железный Трон?" Иллирио рассказывает, что Дени была маленькой испуганной девочкой, вечно настороже. Впрочем, она очень хорошенькая. Он даже подумывал избавиться от Визериса и взять её в жены. Все же он не решился это сделать; она казалась ему прелестной снаружи, но мертвой внутри - как драконье яйцо. Но робкая девочка умерла в Дотракийском море, а эту новую королеву он совсем не знает. Тирион спрашивает, зачем Иллирио хочет посадить на трон дочь Безумного Эйериса. Иллирио отвечает, что хочет посадить на трон сестру Рейегара.

В процессе разговора Иллирио признается, что Визерис обещал ему должность Мастера Монеты и замок на выбор: Штормовой Предел, Харренхол, или Бобровый Утес. Тириона это весьма забавляет. Оба соглашаются, что королевской благодарности доверять смешно. Иллирио объясняет, что пошел на это дело только ради Вариса. Тирион думает, что верить этому не стоит, но хранит свои мысли при себе.

Выясняется, что по дороге они должны встретиться с Грифом. Гриф - командир отряда наемников. Он рыцарь, родом из Вестероса, и служит Иллирио уже очень давно. Тирион думает, что Гриф, должно быть, похож на Бронна. У Грифа есть сын, которого он тоже посвятил в рыцари. Его называют Молодой Гриф. Иллирио уверяет, что Тирион Молодому Грифу должен очень понравиться.

Тирион выражает скептическое отношение к сделкам с наемниками, особенно с тех пор как Серсея предложила лордство в награду за его голову. Иллирио говорит, что только сам Гриф будет знать, кто такой Тирион, и что он доверяет Грифу, как брату. Тириону такая доверчивость кажется ошибкой, но вслух он говорит: "Тогда и я буду доверять Грифу так, как доверяю своему брату."

Они всё продолжают есть и пить. Тирион думает, что Иллирио слишком упивается звуком собственного голоса, и от этого выбалтывает лишнее. Впрочем, он тут же понимает, что и сам страдает тем же пороком.

Заходит разговор о Варисе. Тирион узнает, что Иллирио и Варис вместе выросли. Варис лазал по крышам и ночевал в канализации. В Мире Варис сделался Принцем Воров, но оттуда ему пришлось бежать в Пентос. За ним по пятам гнались работорговцы, которым Вариса заложил один коллега по ремеслу.

В Пентосе Вариса догнали и чуть не забили до смерти. Вообще, в Пентосе Варису жилось похуже, поскольку пентошийцы презирают евнухов. Там они с Иллирио занялись довольно выгодным бизнесом. Варис шпионил за начинающими ворами и крал у них добычу, а Иллирио договаривался с жертвами найти их вещи за вознаграждение. Половина местных воров мечтала убить Вариса, а вторая половина начала сбывать ему вещички. Иллирио и Варис разбогатели, и вскоре Варис начал обучать своих маленьких "птичек", которых по эту сторону моря называют "мышками".

"Мышками" были маленькие сироты, которых он учил лазить по стенам и забираться в трубы. А также читать, разбираться в бухгалтерских книгах, расписках и договорах. Мышки находили секретную информацию, запоминали её и убегали. Варисовские таланты создали ему такую громкую репутацию, что о нем узнал нервный король, не доверявший своей королеве, слишком самостоятельному сыну, и слишком гордому деснице.

Послушав эту историю, Тирион признал, что Иллирио представляет собой нечто большее, чем простой сыроторговец. А Иллирио признал, что Тирион и вправду так сметлив, как утверждал Варис.

Они ели и пили, пили и ели, и наконец Иллирио уснул. Тирион задумчиво рассматривает бокал Мирийского Огненного, и размышляет о драконах. Он вспоминает свое одинокое детство, как он представлял себя Таргариеном, или валирийским повелителем драконов, летящим над землей. Вспоминает, как два его дяди спросили, что ему подарить на день рожденья. Он попросил подарить ему дракона. Не обязательно большого, можно совсем маленького дракончика, ведь он и сам невелик. Герион рассмеялся, а Тигетт покачал головой и сказал, что драконов больше нет. Последний дракон умер сто лет назад. Тириону это показалось ужасно несправедивым, и он горько плакал весь вечер, пока наконец не уснул. Он думает о Дениных трех драконах, и слышит в своем сердце шум кожаных крыльев.

Они проезжают Равнины (Flatlands). Тирион слышит рассказы о Бархатных Холмах и ройнарском городе Арнар. Он был разрушен валирийцами. Тириона весьма радует мысль, что он наконец увидит Вольные Города. Он мечтает посетить каждую шлюху Волантиса, сделать им всем по бастарду, и назвать их Тайвинами.

Тирион вспоминает свое 16-летие, когда он объявил, что отправится в Вольные Города, по стопам Гериона. Но Тайвин ему это запретил, поскольку сомнительно, чтоб Тирион был способен не опозорить имя Ланнистеров. Тирион гордо заявил, что он взрослый человек, и может делать все, что ему угодно.

Тайвин ответил, что только дети и дураки верят, что взрослые люди могут делать всё, что им угодно. Он предложил Тириону раскраситься в клеточку, как то принято у шутов, и поехать позабавить перечных королей и сырных лордов. Но только чтоб Тирион оплатил дорогу из своего кармана, и никогда не возвращался. Тирион спросил, зачем тогда лорд Тайвин держит его при себе, раз он такой никуда негодный. Тайвин решил, что ему и правда надо поискать какое-нибудь применение. Он заставил его в день рожденья вычистить все канализационные стоки в Бобровом Утесе. По подозрению Тириона, отец надеялся, что его уродец наконец утонет в канализации. Но эти надежды не сбылись, и Тирион с гордостью вспоминает, как он отлично справился с заданием.

Они проезжают с южной стороны Андальских Холмов. Андалы ушли отсюда десять тысяч лет назад. Тирион вспоминает слова септона о том, как Семеро бродили по этим холмам в человеческом облике. Тирион цитирует текст "Семилучевой Звезды" (упоминаются и другие священные книги, но без названий). Когда-то он даже подумывал стать септоном - до того, как нашел настоящее применение своему мужскому хозяйству, и пал жертвою любви.

Иллирио рассказывает о своей первой любви, и как её унесла серая смерть. В своей спальне он хранит кисти её рук. Тирион говорит Иллирио, что его возлюбленной была его собственная рука. Он не способен говорить с ним о Тише.

Идет разговор об андалах и ройнарах. Иллирио рассказывает, что андалы научились у ройнаров ковать металлы. Тирион узнает, что холмы опустели из-за частых набегов кхалов. Они спорят о дотракийцах. Тирион утверждает, что дотракийцы быстро бы охладели к грабежам, если бы кто-нибудь уничтожил парочку кхалазаров. Иллирио не согласен: слишком много трудов, проще откупиться. Тирион понимает наконец, почему Тайвин всегда так презирал Вольные Города.

Тирион слушает рассказ о войне скальных гоблинов с гигантами. Гоблины победили, но их зачаровали и обратили в рабство лебединые девы озер. А потом пришли андалы и всех поубивали. В более поздние времена у озер свирепствовала банда грабителей, пока ройнары не утопили их. Говорят, что эти грабители все еще живут в озерах, и хватают тех, кто пытается ловить там рыбу.

Тирион и Иллирио проезжают большого валирийского сфинкса. Их было два, второй сейчас восседает в Вейес Дотраке.

В эту ночь Тирион упивается до такого состояния, что начинает петь песню про них с Шаей. Он вспоминает её руки, как они били его, а он всё перекручивал на её шее цепь, поворот за поворотом. Он не может вспомнить, поцеловал ли он Шаю в последний раз.

Его мысль обращается к Тише, и он вспоминает их первую ночь. Они оба ничего не умели. Он пытается представить себе её лицо, но вместо этого видит Тайвина, сидящего в уборной с арбалетным болтом в животе.

Тирион засыпает, и просыпается от остановки паланкина. Он выбирается наружу помочиться, и видит Иллирио в окружении Безупречных. Тот беседует с двумя незнакомцами. Тирион обменивается с ними сортирными шуточками, после чего интересуется, не угрожает ли им какой враг, и не пора ли ему хвататься за топор.

Высокий незнакомец смеется, и спрашивает своего дружка, Халдона, что он об этом думает. Халдон сомневается, что Тирион способен убить даже утенка. Тирион попадается на удочку, и требует принести утенка. Высокий вытаскивает меч, и говорит: "Слышь ты, мелкий языкастый горшок с мочой! Утенок - это я. Ну что, не передумал?"

Тирион нервничает и пытается объяснить, что имел в виду утенка несколько поменьше размером. Утенок хохочет. Халдон говорит, что Гриф, конечно, будет благодарен за карлика, но вообще-то он посылал их за кой-какими сундуками. Халдон приказывает Утенку погрузить сундуки на мулов. Утенок начинает ныть, что он рыцарь. Но сундуки все-таки грузит. Иллирио спрашивает о Молодом Грифе, и интересуется, готов ли мальчик. Халдон отвечает, что Молодой Гриф ростом с Грифа, и три дня назад он затолкал Утенка в лошадиную кормушку.

Иллирио просит передать Молодому Грифу свое благословение, и говорит, что у него есть для него подарок в сундуках. Халдон отвечает, что у него нет больше времени валандаться с паланкинами. Иллирио раздражается, и говорит, что есть вещи, которые Грифу необходимо знать. Золотой Отряд нарушил контракт с Миром и скачет из Спорных Земель на запад. Халдон обрывает его словами, что они уже знают, потому что Беннаро видел это в пламени, и что Золотой Отряд идет в Волантис. Именно поэтому Гриф их и торопит. Иллирио отвечает: "У дракона три головы. Спешить некуда."

"А Гриф считает, что надо спешить", отвечает Халдон. Он косится на Тириона, и начинает говорить на другом языке. Тирион его не знает, но предполагает, что это волантенский. Ему удается разобрать несколько слов, похожих на древне-валирийские. Эти слова - королева, дракон и меч.

Халдон спрашивает Тириона, умеет ли он скакать на лошади так же хорошо, как пускает струю. Тирион спрашивает, кто они такие. Халдон говорит, что его называют Полумейстер, и что в отряде он выполняет роль лекаря. Далее Тириону представлен сир Ролли с Утиного Луга (Rolly Duckfield, = Duck). Тирион говорит, что придется его называть сир Утенок, и тот не возражает. Он говорит, что любой рыцарь может посвящать в рыцари, и Гриф сделал рыцарем его.

Они спрашивают, как зовут карлика. Иллирио отвечает: "Йолло". Тириону такое имя отвратительно, звучит как кличка обезьяны или пентошийца. Он утверждает, что его зовут Хугор Холм. (В "Семилучевой Звезде" Отец коронует семизвездной короной Хугора с Холма). Халдор интересуется, кто он такой - мелкий ублюдок какого-нибудь мелкого короля?

До Тириона доходит, что Халдор ничего не упускает из виду. Он решает быть с ним поаккуратнее. Он отвечает, что любой карлик - ублюдок в глазах своего отца. Они советуют Тириону захватить топор и приготовиться к скачке, поскольку Гриф не привык ждать ни человека, ни карлика.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:57:10
Комментарий: именно эта глава легла в основу предположений о том, что Тирион должен встретиться с Джоном Коннингтоном (Рыцарь Грифонов = Гриф), который прячет у себя "Чудесно спасенного" сына Рейегара - Эйгана, или же Лже-Эйгана. (Тайинственного "мальчика", готовность которого почему-то очень волнует Илларио)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:58:36
10) 1-я Глава Давоса.
Как и большенство спойлеров, опубликована в 2005, то есть ещё до выхода "Пира Воронов"

Давоса ведут через откидной мост к воротам. Под ним соляной ров и зеленые воды. Его руки связаны, когда его тащат через двор. Внутри крепости стражник и Давос снимают плащи - Давос не забыл о его любезности, снаружи шел дождь.

Лорд был в зале, он пил пиво и ел сестринское рагу. Старжник говорит Лорду, что Давоса нашли в Чреве Кита (логове контрабандистов), когда он пытался купить сеебе проезд с острова. На Давосе была лента со знаками коронованного оленя, пылающего сердца и белой руки. Давос подумал, что одно слова Лорда - и он будет висеть на Висельных Воротах Систертона. Волны разбивались о огромные каменные арки Брейквотера и кружились в подземельях. Давос мог окончить свои дни и там, прикованный к влажному полу, и утонуть с приливом. Давос думает, что он не умрет как контрабандист, потому что он - Десница короля, и лорд может продать его королеве.

У лорда были перепонки между тремя пальцами.Давос слышал, что у некоторых лордов с Трех Сестер были перепончатые руки и ноги. Лорд хочет увидеть руки рыцаря, чтобы удостовериться, что тот - Луковый Рыцарь и Десница. Лорд - Годрик Борелл, лорд Сладкой Сестры. Поскольку его нашли в Чреве Кита, Годрик спрашивает, означает ли это, что он вернулся к прежним привычкам. Давос отрицает, говоря, что он пытался уехать в Белую Гавань - Станнис послал его туда с сообщением. Годрик говорит ему, что он не в томместе, не с тем лордом, и что он на Сладкой Сестре, в Систертоне.

Систертон не был сладким - он был мерзким, маленьким, злым, и полным вони. Давос знал это еще с тех времен, когда был контрабадистом. Улицы были грязными и вымощены досками, дома - крытыми соломой хибарами. Три Сестры были любимым местом контрабандистов в течении веков.

Давос и Лорд Годрик оба говорят, что у них есть и были друзья на Трех Сестрах. Годрик говорит, что он вешает тех, кто не является его друзьями. Он спрашивает давоса, что он делает тут, если направляется в Белую Гавань.

Он думает - приказ короля и предательство друга - но говорит, что дело в "штормах".

29 кораблей покинули Cтену, и Давос был бы шокирован, если бы еще хотя бы половина была на плаву. Олдео и Сын Старой Матери разбились на Скагосе - острове единорогов и каннибалов. Саатос Саан разбился на Серых Скалах. Саландар Саан злился из-за других потерь - были потеряны и другие корабли, и Лисенский флот был разбросан по узкому морю. Саландар злится на давоса, спрашивая, где обещанные деньги, и он будет известен как Нищий или Разбитый. Саан срывается на Давоса, говоря о королевском слове и о том, что его люди устали быть терпеливыми. Он говорит, что был терпелив на Драконьем камне и в Восточном Дозоре.

Годрик возвращается к "штормам", и говорит, что шторма были священными на Сестрах еще до прихода Андалов. Леди Волн и Лорд Небес - это они устраивали шторма, когда "сходились". Годрик говорит, что королей на заботят Сестры, так как они малы и бедны, а вот шторма принесли Давоса.

Давос думает, что принес его друг, а не шторма. Годрик говорит стражнику оставить Давоса, что что Давоса тут никогда не было. Давос говорит Годрику, что если он отправит его в Белую Гавань, Станнис расценит это как дружественный акт. Годрик говорит, что может сделать это, а может отправить Давоса в холодный мокрый ад.

Три Сестры были верны себе. Вроде бы они приносили вассальную клятву Арренам, но власть Орлиного гнезда над ними была в лучшем случае "?".Годрик говорит, что Сандерленд потребовал бы Давоса к себе, если бы знал, что он тут. Борелл управляет Сладкой Сестрой, также, как Лонгторп - Длинной и Торрент - Малой. все трое поклялись в верности Тристану Сандерленду, лорду Трех Сестер. У Тристана 7 сыновей, которые хотят быть рыцарями и разоряют его - и потому он моежт продать Давоса Серсее. Давос говорит, что Сандерленд - вассал Орлиного Гнезда, и потому его должны доставить Лизе Аррен, а не Серсее. Годрик сообщает ему новости о том, что Лиза аррен убита певцом, и спрашивает, где сейчас пираты. Годрик говорит, что Торрент видел их паруса с Малой Сестры, а Флинты - со Вдовьего Дозора. Давос говорит ему, что они в море и что Станнис отправил их доставлять неприятности Ланнистерам, но это было ложью - на самом деле Саан покинул короля и они скорее всего отправились на Степстон (?Stepstone?) c  теми кораблями, что у них остались.

Давос приплыл к берегу на лодке. Саан дождался появления огоня маяка Ночного Фонаря (? Night's Lamp) прежде чем высадить Давоса. Их дружба стоила хотя бы этого. Саан взял бы Давоса с собой, но тот отказался покинуть Станниса. Станнису был нужен Вейман Мэндерли, и доверил Давосу убедить его присоединиться к ним. Саан говорит Давосу, что Станнис убъет его со своими почестями. Годрик замечает, что под его крышей Десницы раньше не останавливались, и интересуется, заплатит ли Станнис  за Давоса выкуп.Давосу это тоже интересно. Годрик спрашивает, находится ли Тирион вместе со Станнисом в Черном Замке. Давос говорит нет, и слышит историю убийства Тайвина Тирионом. версия Годрика, конечно же, отличается от известной, включает в себя омытого кровью Тириона и т.д. Давос шокирован вестью об убийстве Тайвина. Годрик говорит, что на Сестрах карликов не оставляли в живых, их сразу после рождения отдавали на пир воронам, но септоны остановили это. Давос думает, что смерть Тайвина все меняет, и просит послать известие Станнису. Годрик говорит, что Станнис узнает, но не от него. Годрик не хочет, чтобы узнали, что он каким-то образом помогал предательству Станниса. Он упоминает, что Сандерленды вовлекли Сестер в два из восстаний Блэкфайеров, и дом Бореллов от этого сильно пострадал.

Годрик приглашает Давоса сесть и угощать пивом и рагу. Описание сестринского рагу - густого чаудера (суп из морепродуктов - прим ХЛ.), подаваемого в хлебе, особого блюда Сестер. Он говорит, что готовит его его дочь Гелла, и спрашивает, женат ли Давос. Он говорит, что в рагу входят три вида крабов - красный, паучий (spider-crab) и завоеватель (conqueror). Он говорит, что никогда не есть паучих крабов, кроме как в рагу, потому что не хочет быть принятым за каннибала - и показывает на собственный герб, висящий на стене -  паучий краб на серо-зеленом фоне.

Годрик спрашивает о том, как Станнис сжег своего десницу. Мелисандра отдала своему богу Алестера Флорента, чтобы получить попутный ветер, который довел их до севера. Его крики и агония довели их до самого Восточного Дозора, если верить красной женщине. Давосу не нравился ветер. Внучка Годрика принесла еще хлеба, у нее тоже были перепончатые пальцы, занк Бореллов в течение пяти тысячелетий. Поесть ознчало, что у Давоса были права гостя, и по крайней мере на эту ночь он в безопасности. У лордов Сестер была плохая репутация, и ни у кого хуже, чем у Годрика Борелла, лорда Сладкой Сестры, щита Систертона,  хоязина Брейвотерского замка и хранителя Ночного Фонаря. Давос спрашивает о специях в рагу - это шафран. Годрик говорит, что он из Кварта, и что был там и перец, молотый перец из Волантиса. Он смеется, что добыл его у неповоротливой девы. Шторм бросил ее на Укус (the Bite), и она разбилась на скалах. Предки его были королями-пиратами до тех пор, пока их не усмирили Старки. Сейчас люди с Сестер не принимали участия в открытом пиратстве, а действовали хитрее - они использовали маяки вдоль берегов Сестер, заводя корабли в ловушки вместо того, чтобы проводить их спокойным путем, и грабли остатки кораблекрушений.

Годрик говорит Давосу о Белой Гавани и что шторма оказали Давосу услугу. Он говорит, что Давос опоздал. лорд Вейман готов прелонить колено, и не перед Станнисом. Он расказывает о Мэндерли - 900 лет назад они пришли на север - они были владели Мэндером, прежде чем поднялись слишком высоко и Зеленые Руки осадил их. Король-волк взял из золото и дал им земли и позволил им сохранить своих богов. Львиная Звезда заходила в Систертон двенадцать дней назад за водой, и была полна Фреев, едущих в Белую Гавань. Давос думал, что Фреи убили сына лорда Вэймана, и Годрик это подтвердил. Вэйман был так разгневан, что поклялся сть только хлеб и пить вино, но вскоре уже ел нормально. Фреи везли Вэйману останки. Рэйгар Фрей ужинал у Годрика - он потерял жену, но скоро возьмет новую в Белой Гавани. Лорд Уолдер и лорд Вэйман пришли к соглашению, и скрепят его браком.

Давос чувствует себя больным - думая, что теперь Станнис проиграл, потому что Белая Гавань оставалась открытой даже в самую тяжелую из зим, и в городе было столько же серебра, сколько в Бобровом утесе золота. Белая Гавань - рот Севера, а Винтерфелл - его сердце. Давос думал, что должен хотя бы попробовать. Давос умоляет Годрика помочь ему.

Насилие над тремя Сестрами совершилось больше двух тысяч лет назад - Систертон не забыл, поэтому Годрик не любит северян. До этого они были свободны, потом им прилось присягнуть Орлиному Гнезду чтобы избавиться от северян. Волк и сокол сражались за Сестер более тысячи лет - пока они не забрали с осторва все, что можно было забрать. Станнис тоже разолил Годрика однажды причалив, во главе флота Роберта, без предупреждения, и угрожая ему расправой, если хотя бы один из его кораблей выбросит на берег в темноте,  если Ночной Фонарь не будет гореть. Годрик спрашивает, почему он должен помочь Станнису. Давос перебирает в уме причины - потому что он истинный король, потому что он справедлив, потому что он защитит мир от угрозы с севера и потому что у него есть волшебный меч. Давос думает, что предложить Годрику - золото, брак - он не знал, что сказать. Алестер игар в эту игру и погиб из-за нее. Давос только напоминает ему, что Тайвин мертв, и пыаеься заставить его сомневаться в Томмене и Серсее. Давос чувствует, что Годрик сомневается и  не хочет быть на проигравшей стороне.

Давос настаивает, говоря о заслугах Станниса - обороне Штормового Предела, захвате Драконьего камня у послених Таргариенов, о том, как он разбил Железный Флот у Прекрасного острова (? Fair Isle), и Томмену с ним не сравниться. Годрик возражает, говоря, что у Томмена все золотов Бобрового Утеса и Хайгардена, и Болтоны и Фреи... Но Годрик говорит, что в этом мире только зима придет обязательно, и что это сказал его отцу Нед Старк.

Годрик говорит, что до восстания Роберта, Чаячий Горд был верен Эйрису,.и Неду нужно было пересечь горы чтобы призвать своих лордов-знаменосцев, когда Эйрис потребовал его голову. На Пальцах рыбак вез его через Укус, но их застал шторм - и дочь рыбака довезла Неда до Сестер. Он оставил ей золото и бастарда в животе - она назвала его Джоном Сноу, в честь Джона Аррена. У отца Годрика был выбор - отправить Неда Эйрису и завоевать его рсположение, или отпустить его - но к тому времени Джон Аррен занял Чаячий город, и первым на его стенах был Роберт Баратеон, и он убил Рэндилла Графтона. Их мейстер думал, что Рэйгар убъет восставшего, но Годрик считал, что Роберт сражался как король. Тогда Нед сказал фразу о зиме. Его отец отпустил Неда и сказал ему, что если тот проиграет, его тут никогда не было. "Как и меня", подумал Давос.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:59:24
11) 1-я глава Аши. "Своенравная Невеста".
Совсем свежая, опуюликована в конце 2007.

Аша - в Темнолесье (захваченном ей родовом замке леди Гловер), с двумястами своими воинами.
В начале главы, Аша получает письмо, с вложенным в него с кусочком кожи, и сообщением, что это кожа Теона.

По мере развития главы, мы узнаем, что Аша вновь замужем. Очевидно, после её бегства с "Веча Королей", Вороний Глаз заочно выдал её замуж за Эрика Железнодела (которого Аша оскорбила на вече).
Обряд венчания был проведен по всем правилам, вместо сбежавшей невесты была поставлена печать о её согласии на брак. Так что теперь Аша имеет ещё одну причину не возвращаться она Железные Острова.

Между тем сама Аша крутит шашни с Кварлом "Девицей" (одним из своих знаменосцев)
В главе есть довольно живописная сексуальная сцена.

Трис Ботли так же ухаживает за Ашей, отклоняя предложения других женщин. Он предлагает Аше бежать с ним.
(Автор спойлера ДУМАЕТ, что, Железные люди теряют положение на Севере. ВОЗМОЖНО, они потеряли Торрхенов Удел, и Ров Кайлин)
Аша не может вернуться домой, но понимает, что ей не удержатся на Севере. Она могла бы стать пиратом, или даже торговцем, но не рассматривает пока серьёзно эти возможности

Во время разговора о прошедшем "Вече королей", Аша узнает, что по закону Железных Островов, она не может больше оспаривать власть короля Эурона (проиграв на выборах, не имеет права оспаривать их результаты).
Однако, если есть претендент, которому не сообщили о предстоящем вече, он вправе потребовать повторных выборов короля.

(В качестве прецедента приводится рассказ о том, что сын короля, которого не пригласили на выборы, добился перевыборов короля, и 40 лет правил Железными Островами). Аша понимает что ей нужно найти Теона, и тот вправе потребовать Королевский трон от своего имени.

Пока она вынашивает эти планы, войска пяти лордов Севера подходят к замку, желая спасти леди Гловер.
Так же она узнает, что ещё большая армия северян движется к замку, желая взять его штурмом.
Леди Гловер и её мейстер умоляют Ашу сдать замок,
напоминая, что дети леди Гловер удерживаются Чтецом (дядей Аши) в заложниках, и в случае плена, её можно на них обменять.
Аша отклоняет их предложение, поскольку это не гарантирует безопасности её людям (победители вправе убить сдавшихся в плен воинов врага, за исключением самых знатных, которых оставят для выкупа)
Так же, будучи обменяна на детей леди Гловер, она автоматически попадет в плен к Эурону, и законному мужу.

Единственный выбор - между попыткой удержать замок (который легко взять штурмом, как ранее взяла его сама Аша), и бегством.
Аша решает прорваться к морю, чтобы достигнуть стоящих у берега своих четырех кораблей, которые, как она надеется, ещё не взяты северянами.

Когда отряд Аши собрался для бегства, она слышит звук труб. Это неправильно - думает Аша - северяне никогда не трубят в трубы, но у неё нет времени разбираться в этом вопросе. Её люди покидают замок ночью, через задние ворота, без факелов, чтобы не выдать своё положение северянам. После бегства, они останавливаются в лесу, но по прежнему не решаются зажечь факела, чтобы указать путь отставшим во время бегства.

Северяне настигают их в лесу. Они так же не зажгли факелы, но, в отличие от Аши, отлично знают эти места. Вслед за этим следует длинная сцена боя, которая включает борьбу северян с обнаженной железной женщиной, (очевидно какой-то из служанок или воинов Аши) которую нападавшие настигли ночью в лесу.

В конце главы, Аша прижата к дереву несколькими воинами северян. Она вновь слышит трубы, и догадывается, что к замку прибыла третья армия - армия Станниса, солдаты которой участвовали в ночной атаке на её лагерь.
В самом конце главы, она получает удар по голове, и теряет сознание.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 17 Марта 2008, 11:53:15
Есть еще один маленький спойлер - начало второй главы Давоса. Но там всего пять минут чтения, описывающих прибытие Давоса в Белую Гавань инкогнито. Кроме этого факта есть еще описание города.

Кроме того несколько спойлеров было разбросамо в блоге Мартина.

Один - действие одной из глав Танца начнется в порту Волантиса.

Другой - будет ПОВ от персонажа бывшего в первом сетеминиатюр по ПЛИО (Сандор, Лорас или Меллисандра).

Кроме того Мартин признался, что в Танце будет ПОВ Квентина.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Merelena от 26 Апреля 2008, 11:28:58
В Хрониках Арды появился небольшой пересказ спойлера Вонючки (Теон)
Бедняга - мне даже стало его жалко

ссылка удалена


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 27 Апреля 2008, 08:32:56
Это действительно новый спойлер и очень хочестся надеяться, чо на сей раз последний. Но Теон в общем честно заслужил то, что с ним стало.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Merelena от 27 Апреля 2008, 08:36:56
Заслужить то, он безусловно, это заслужил. Но все ж таки жалко негодяя  :-\


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Апреля 2008, 19:09:39
Кто же эти лорды???
Там упомянуто, что это, вероятно, Амбер, Карстарк или кто-то еще...
Видимо у Теона действительно напрочь отшибло память! Ведь он воспитанник лорда Старка, он жил не один год на севере: он обязан наизусть знать всех высших аристократов Севера! ИМХО, либо у Теона амнезия, либо у гостях у Рамси Болтона несеверные лорды...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 27 Апреля 2008, 20:18:59
Кто же эти лорды???
Там упомянуто, что это, вероятно, Амбер, Карстарк или кто-то еще...
Видимо у Теона действительно напрочь отшибло память! Ведь он воспитанник лорда Старка, он жил не один год на севере: он обязан наизусть знать всех высших аристократов Севера! ИМХО, либо у Теона амнезия, либо у гостях у Рамси Болтона несеверные лорды...
Карстарки преклонили колено перед Станнисом, Амберы преданы Королю Севера (а значит с Болтонами у них не может быть ничего общего). Единственный вариант, что это Расвеллы из Ручьев, с которыми у Болтонов должны быть хорошие отношения (первая жена Русе была из Расвеллов). Либо кто-то из лордов-знаменосцев Дредфорта.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: korvin1981 от 27 Апреля 2008, 20:20:56
Лорды стопудово не северяня, иначе Теон бы их узнал
а Теона ни капли не жалко.
Честно говоря даже маловато


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 27 Апреля 2008, 21:03:40
Заслужить-то он заслужил (хотя, скажем, тот же Рамси, по-моему, куда больше такое заслужил) , но сама тенденция того, что всех калечат, неприятна.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 27 Апреля 2008, 22:59:02
Лорды стопудово не северяня, иначе Теон бы их узнал
Он не помнил кто он сам такой! ;D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Апреля 2008, 23:02:22
Он не помнил кто он сам такой! ;D

А как тогда он сможет вспомнить настоящая ли Арья является невестой Рамси Болтона?!
По поводу лордов ничего сказаь нельзя наверняка. Может Джорах Мормонт вернулся... а то он у нас куда-то исчез давненько. ИЛи Уолтон Фрей. А сожет чел с раздвоенной бородой - Киван Ланнистер!  :o Шутка!  :D
Кстати, Рассвелов Теон (если память ему все таки не изменяет) должен был бы тоже узнать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 27 Апреля 2008, 23:07:39
А как тогда н сможет вспомнить настоящая ли Арья является невестой Рамси Болтона?!
По поводу лордов ничего сказаь нельзя наверняка. Может Джорах Мормонт вернулся... а то он у нас куда-то исчез давненько. Шутка!
Рассвелов Теон (если память ему все таки не изменяет) должен был бы и узнать.
Видимо память вернётся к нему постепенно, когда Теон оклемается от шока и "тягот заточения".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Merelena от 28 Апреля 2008, 15:47:50
Заслужить-то он заслужил (хотя, скажем, тот же Рамси, по-моему, куда больше такое заслужил) , но сама тенденция того, что всех калечат, неприятна.

Поддерживаю Леди Сансу - у Мартина явная страсть к членовредительству. Он калечит своих персонажей с методичной безжалостностью, причем как морально, так и физически.
Если перечислить всех, кого на протяжении саги он изуродовал, список получится весьма длинным :)
Если так навскидку: Сандор, Бран, Бриенна, Джон (слава богу только слегка), Тирион, Джейме, Мирцелла, Теон, Осни Кеттлблэк (работа ЕВ), Мариллон. Наверно еще найдутся, если хорошенько подумать. Ха-ха вспомнила, - еще несколько тысяч Безупречных и Варис  :o


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 28 Апреля 2008, 17:49:56
Из сохранивших до настоящего времени свою "красоту" персонажей в саге остались только Серсея, Санса, Маргери и, разумеется, Дейенерис. УЖАС!!! Неужели и им не поздоровиться??? Ведь впереди еще четыре книги!!! Кого же Мартин там калечить и убивать будет?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 28 Апреля 2008, 19:02:41
Я прочитала ветку на форуме westeros.org насчет этого спойлера. Там появилось более полное описание этой главы. Судя по описаниям этих двух лордов, один из них - дядя Большого Джона Амбера (Hother Whoresbane),  а второй кто-то из Карстарков, скорее всего, Arnolf Karstark. Амбер похож по описанию - сухопарый, с длинной белой бородой и в медвежьей шкуре, а у второго плащ застегнут пряжкой в форме солнца с лучами (или звезды с лучами) - что напоминает герб Карстарков. А судя по возрасту это может быть только Арнольф.

Теон потерял несколько пальцев - два на левой руке, и мизинец на правой, три пальца на левой ноге и мизинец на правой. У него сломаны зубы.

В конце Рамси говорит ему, что у него есть задание для Вонючки (Теона), если тот готов ему служить. Теон выявляется готовность служить и тогда Рамси говорит, что он едет на войну, и Теон поедет вместе с ним, чтобы привезти его девственную невесту. (В том кусочке, который переведён раньше в конце ошибка про "наводить мосты", на самом деле там речь шла о том, чтобы привезти невесту).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 28 Апреля 2008, 19:17:49
Выходит Теон действительно потерял память. раз не узнал Амбера и Картсатрка... НО что там делает Амбер?!
И как теперь Теон сможет помочь Рамси Болтону?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 28 Апреля 2008, 21:56:23
Выходит Теон действительно потерял память. раз не узнал Амбера и Картсатрка... НО что там делает Амбер?!
Вполне возможно, что этих Амбера с Карстарком он не видел - они ведь не главные в своём роду, и может быть не приезжали в Винтерфелл в те годы, когда Теон там воспитывался. В походе Робба они точно не участвовали.  Но судя по этому спойлеру Теон действительно в очень плохом состоянии, так что не помнит своего собственного имени.  Хотя с другой стороны, он помнит Арью, Сансу и Эддарда. Когда Рамси назвал Арью, то Теон вспомнил её прозвища, и что Санса  более красивая из двух сестёр и он даже когда-то мечтал, что Эддард выдаст её за него.

И как теперь Теон сможет помочь Рамси Болтону?

Судя по всему Рамси собирается ехать навстречу к Русе, то есть к рву Кейлин. А ров на начало ТД  находится в руках Грейджоев. Может быть, Рамси рассчитывает на какую-то помощь Теона при взятия рва Кейлин?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 29 Апреля 2008, 08:23:43
Взять Ров с Севера не слишком сложно, скорее всего Теон нужен Рамси для опознания Арьи.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 29 Апреля 2008, 08:53:59
Я прочитала ветку на форуме westeros.org насчет этого спойлера. Там появилось более полное описание этой главы. Судя по описаниям этих двух лордов, один из них - дядя Большого Джона Амбера (Hother Whoresbane),  а второй кто-то из Карстарков, скорее всего, Arnolf Karstark. Амбер похож по описанию - сухопарый, с длинной белой бородой и в медвежьей шкуре, а у второго плащ застегнут пряжкой в форме солнца с лучами (или звезды с лучами) - что напоминает герб Карстарков. А судя по возрасту это может быть только Арнольф.
Что же Карстарк забыл у Болтона??! Ведь он заключил "союз" со Станнисом. Не могу пверить, что это Карстарк :(!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 29 Апреля 2008, 10:31:38
Мы не знаем в какой части книги расположена первая глава Теона. Карстарк мог уже поссорится со Станнисом или же он только делает вид, что поддерживает Болтона. Короче надо ждать выхода книги.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 29 Апреля 2008, 16:11:50
Что же Карстарк забыл у Болтона??! Ведь он заключил "союз" со Станнисом. Не могу пверить, что это Карстарк :(!
Может он как представитель Станниса для переговоров приехал?

Опять же хронология настолько не ясна, что это может, наверное, происходить и ещё до его договорённости со Станнисом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 29 Апреля 2008, 16:18:40
Взять Ров с Севера не слишком сложно, скорее всего Теон нужен Рамси для опознания Арьи.
Но зачем тогда брать с собой Теона? Привёз бы потом "Арью" в замок и там Теону показал.  И что-то подсказывает мне, что Болтоны не будут скандалить из-за лже-Арьи, а просто будут поддерживать теорию, что она настоящая. Вероятность того, что её настоящесть кто-то оспорит очень низка в сложившихся обстоятельствах. А лже-Арья предоставленная стоящими у руля Ланнистерами даёт им официальные права на Север.

Кроме того, в темницах полно и других пленников из Винтерфелла, которые хорошо знают Арью и представляют меньшую ценность, чем Теон. Так что можно взять кого угодно из них, не рискуя потерять ценного пленника.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 29 Апреля 2008, 16:19:11
Совершенно верно, при отсутствии хронологии и при том, что мы не знаем в какой части книги расположена глава присутствие Карстарка у Болтона может иметь слишком много обьяснений.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 29 Апреля 2008, 16:21:30
Но зачем тогда брать с собой Теона? ...

Ну от Рва Кайлин до Драдфорта путь не близкий, возможно Рамси желает узнать правду как можно скорее. Кроме того Теон единственный высокородный пленник, слова остальных мало что значат.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Merelena от 29 Апреля 2008, 16:35:49
Да уж - высокородный пленник, куда уж выше  :o
Завшивевший, невменяемый, трясущийся от страха, с покалеченными конечностями и местами ободранной кожей? Пожалуй, только Рамси Болтой  способен представить это "нечто" в качестве высокородного пленника  ???
По моему, он его возьмет с собой, чтобы в дороге не скучать и отрезать ему еще пару пальцев. Теон опознает Арью хоть в деревянной чурке, если Рамси скажет ему, что это и есть Арья Старк.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 29 Апреля 2008, 16:37:51
Ну от Рва Кайлин до Драдфорта путь не близкий, возможно Рамси желает узнать правду как можно скорее. Кроме того Теон единственный высокородный пленник, слова остальных мало что значат.
Я просто пытаюсь себе представить что будет, если Теон скажет Рамси, что это Джейни, а не Арья. И что, неужели Рамси в такой ситуации провозгласит независимость от Вестероса, потому что Ланнистеры его обманули? Ему выгоднее сделать вид, что это настоящая Арья. Хотя с другой стороны, может от Теона потребуют именно лжесвидетельства, чтобы он при всех северянах провозгласил, что это действительно Арья? Но мне всё равно кажется, что решение тащить его с собой на войну, где его могут элементарно убить по дороге, не говоря уже о том, что он может сбежать, работает против такого плана.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: korvin1981 от 29 Апреля 2008, 19:27:59
возможно как в уже прозвучашей версии, Теона будут использовать как заложника при взятии Рва у Грейджоев.
Как человек способный опознать Арью он минимально нужен Рамси, ведь Рамси по идеи даже не подозревает что к нему везут фальшивку, к чему бы ему подозрения, я уж не говорю про то что тащить Теона, чтоб побыстрее услышать подтверждение обладание Старком вообще на Рамси не похоже.
Сказано  "война", сказано "услуга"
Воевать на данный момент Болтоны как обладатели севера могут только с Грейджоями.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 29 Апреля 2008, 20:49:40
Опять же хронология настолько не ясна, что это может, наверное, происходить и ещё до его договорённости со Станнисом.
Договорённость со Станнисом была ещё в БМ, до высадки последнего в Восточном Дозоре.
Да уж - высокородный пленник, куда уж выше  :o
Завшивевший, невменяемый, трясущийся от страха, с покалеченными конечностями и местами ободранной кожей? Пожалуй, только Рамси Болтой  способен представить это "нечто" в качестве высокородного пленника  ???
Высокородным пленника делает вовсе не вид, а его кровь и происхождение ;).
Я просто пытаюсь себе представить что будет, если Теон скажет Рамси, что это Джейни, а не Арья. И что, неужели Рамси в такой ситуации провозгласит независимость от Вестероса, потому что Ланнистеры его обманули? Ему выгоднее сделать вид, что это настоящая Арья. Хотя с другой стороны, может от Теона потребуют именно лжесвидетельства, чтобы он при всех северянах провозгласил, что это действительно Арья? Но мне всё равно кажется, что решение тащить его с собой на войну, где его могут элементарно убить по дороге, не говоря уже о том, что он может сбежать, работает против такого плана.
Рамси знает, что "его Арья" - фальшивка, ведь между Близнецами и Дредфортом летают вороны. И именно для лжесвидетелсьства Теон и нужен Болтонам.
Воевать на данный момент Болтоны как обладатели севера могут только с Грейджоями.
На данный момент Болтоны воевать могут не только с Грейджоями (у которых, кстати, на Севере осталось мало сил), а со Станнисом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 30 Апреля 2008, 09:39:42
Прежде чем взять Теона с собой Рамси несколько приведет его в порядок. Собственно он отдал такой приказ.

Вороны воронами, но мы не знаем, что Русе Болтон посчитал нужным сообщить сыну, да и вообще какие между ними отношения. Не забывайте, что Русе снова женился и вполне может обзавестись еще детьми. Его супруга может и весит много, но тому, чтобы иметь детей это как правило не помеха.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 30 Апреля 2008, 10:14:31
Вороны воронами, но мы не знаем, что Русе Болтон посчитал нужным сообщить сыну, да и вообще какие между ними отношения. Не забывайте, что Русе снова женился и вполне может обзавестись еще детьми. Его супруга может и весит много, но тому, чтобы иметь детей это как правило не помеха.
Русе "вытребовал" от короля указа о признании Русе законным сыном, а значит и наследником. Теперь сколько бы сыновей у него не родится, Дредфорт перейдёт Рамси. А потом и его внуку с кровью "Старков".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 30 Апреля 2008, 13:20:33
Угукс. А потому, если у Русе родятся еще дети и он захочест оставить все им Рамси придется ликвидировать. И подлинность Арьи тут становится немаловажной. Короче если Рамси не слишком доверяет папочке, то возможны разные варианты.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Merelena от 30 Апреля 2008, 13:50:34
Рамси, по-моему, никому не доверяет, а уж папочке тем более, поскольку сам в него пошел.
А Русе Болтон помнится вздыхал, что у Рамси дрянная бастардовская кровь. Так что особой любви и доверия между этими родственничками нет.
Русе может использовать бастарда в своих целях, но он должен также понимать, что Рамси может быть опасен и для него самого. Старшему Болтону безопаснее завести законных детей от новой жены, возможно, внук рожденный от мнимой Арьи также был бы ему полезен. А дальше кто знает что может случиться с Рамси и его женой?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 30 Апреля 2008, 15:41:42
Во как! У нас прям-таки новая тема для обсуждений появилась - Рамси и Русе Болтоны.
Они, надо сказать, друг друга стоят. Первый - настоящий садист, а второй - хитрый и беспринципный политик. Болтон-отец, ИМХО, настоящий герой, который ценой убийства нескольких человек смог остановить грозившую стать бесконечной войну Робба Старка. Представляется, что их отношения с Рамси все-таки достаточно нормальные. Вопрос, однако, в другом: чт побудило Русе добиваться усыновления Рамси - его собственное стрмеление и отцовские чувства или же шантаж со стороны сына, который мог бы угрожать отцу чем-то? ИМХО, все-таи первое, но ничего утверждать наверняка не буду.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 30 Апреля 2008, 16:51:20
Мирелина, вполне согласен. Русе добился узаконивания Рамси, так как у него на данный момент нет иных наследников. Но если они у него появкатся, то Рамси вполне может оказаться под угрозой. Так что для Русе чем меньше знает рамси, тем лучше и соответсвенно наоборот.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: LeD от 30 Апреля 2008, 17:23:24
А мне кажется основной причиной прозьбы узаконить Рамси есть желание заполучить родовой замок Старков с землями через брак с лже-Арьей и действительно ему то нужен токо внук а от новоузаконеного сына и его жены и избавится недолго, время то все еще смутное


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 30 Апреля 2008, 21:49:44
У меня стойкое ощущение, что была тема в которой как раз обсуждалось кто кого сделает - папа-Болтон или сынишка-Болтон, но теперь я её не могу найти :)

А мне кажется основной причиной прозьбы узаконить Рамси есть желание заполучить родовой замок Старков с землями через брак с лже-Арьей и действительно ему то нужен токо внук а от новоузаконеного сына и его жены и избавится недолго, время то все еще смутное
Вполне возможно, что именно необходимостьзаполучить Арью действительно было решающим моментон в решении Русе узаконить сына. Сам-то он уже был женат.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Merelena от 01 Мая 2008, 05:32:45
Вполне возможно, что именно необходимостьзаполучить Арью действительно было решающим моментон в решении Русе узаконить сына. Сам-то он уже был женат.

Угу, а то какие-то сомнения у меня возникают, что такого  как Русе Болтон, вдруг ни с того, ни с сего охватило чувство любви к своему незаконнорожденному сыну. Не такой это человек, чтоб сентементальность проявлять.
Он и женился-то на Уолде Толстой только потому, что за нее больше золота давали :). Вряд ли отношение к Рамси у него более трепетное :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 01 Мая 2008, 08:12:37
Не золотота, а серебра по ее весу. А так верно, Русе илишней сентиментальносью явно не отличается. Винтерфелл меу тоже не нужен, ему нужна власть над Севером, а брак его сына с наследницей Старков дает ему легитимизацию.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 14 Мая 2008, 06:48:37
Перевела полностью тот пересказ  главы Теона, который обсуждался ранее.

Источник: http://asoiaf.westeros.org/index.php?showtopic=27832&st=80
____________________________________________

Глава начинается с того, как на тот момент неизвестный ПОВ впивается зубами в живую крысу. Он плачет, наслаждаясь сладостью мяса. После чего слышит голоса и перестает есть, испугавшись, что его поймают за поеданием крысы − за что Лорд Рамси накажет его. Он знает, что крысу надо бы спрятать, но вспоминает об участи Лэди Хорнвуд. Тогда он решает съесть столько, сколько сможет, и как можно быстрей. Он думает: «Пусть они пройдут в другие камеры», и отмечает, что он слышит оттуда крики, и женщины кричат особенно громко. Он пытается обсосать косточку и выплюнуть её, но она запутывается в его бороде.

Шаги стихают за дверью его камеры, и он роняет крысу. Он пронзительно визжит от яркого света и слышит, как мальчишеский голос говорит, что они ошиблись камерой. Другой мальчик уверяет, что всё правильно, и мальчики насмехаются над тем, что он ест крыс и его запахом. Он думает о том, что крысы кусают его во время сна, и поедать их − единственный способ защиты, после чего решает, что именно по этой причине он так и поступает.
 
Мальчики спрашивают, как его зовут, но он в этом не уверен, единственное, что он знает точно, так это, что лишится ещё одного пальца, если ответит неправильно. Тогда один из мальчиков говорит ему, что его зовут Вонючка и он вспоминает. Он также знает, что родился с другим именем. Он также вспоминает имена мальчиков: Большой Уолдер и Маленький Уолдер, хоть Большой и меньше ростом к их вечному веселью.  Они приказывают ему идти с ними по приказу Его Высокородия.

Вонючка напуган и отмечает, что они всего лишь двое восьмилетних мальчишек. Даже в таком состоянии он мог бы с ними справиться и попытаться сбежать. Но он отказывается от этой мысли, понимая, что побег − это ловушка и если он попытается, то снова лишится зубов или пальца. Единственный способ спастись от повреждений − это служить, подчиняться и помнить своё имя. И он идёт за мальчиками, смирный, как собака, поджавшая хвост.
 
Сейчас в Дредфорде ночь с полной луной.  По описанию, у замка высокие треугольные зубцы похожие на заостренные зубы. Холодно и он замечает запахи настоящего мира. Он задумывается, сколько времени прошло: шесть месяцев, год, или пять? Но мальчики по-прежнему дети, так что слишком много времени пройти не могло. Он думает, что должен сохранить разум, даже если теряет пальцы на руках и ногах, глаза и уши.
 
Маленький Уолдер идет впереди и Вонючка идет за ним следом, а замыкает шествие Большой Уолдер. Ветер проникает под лохмотья, из-за чего он мерзнет, хоть снега здесь и нет. Он размышляет, сколько пальцев у него останется к тому времени, как выпадет снег. Он смотрит на свои руки и это руки старика, так что он подозревает, что, возможно,  мальчики − это сыновья тех Уолдеров, которых он знал.

Он входит в зал и видит ряды факелов, которые вставлены в руки от человеческих скелетов. Потолка не видно из-за дыма. Пока он проходит через зал над ним насмехаются и зажимают носы. Он замечает, что рядом с подмостом с сидением лорда появились новые приближенные. Бастард сидит в отцовском кресле, пьет из отцовского кубка, деля трапезу с двумя более старыми людьми, которые выглядят, как лорды. Один худощавый, с белой бородой, в  камзоле из дранной, грязной медвежьей шкуры, не снявший кольчугу даже за столом.  Второй тоже худой, но сутулый, с серыми глазами, желтыми зубами и раздвоенной седой спутанной бородой. Он лысый, но у него хороший плащ, застегнутый пряжкой в виде звезды с расходящимися лучами.

Рамси облачен в белое и розовое, со снаряжением из черной кожи.  В его правом ухе гранат в виде кровавой капли. Но, несмотря на роскошные одежды, он уродлив, у него плохая осанка и он выглядит рыхлым, и Вонючка думает, что с годами тот станет жирным. У него прыщавая кожа, но отцовские выцветшие серые глаза.

Рамси представляет Вонючку, как своего друга детства.  Один из лордов удивлен, так как слышал, что слуга погиб от рук Старков, но Рамси объясняет, что железнорожденные сказали бы, что то, что мертво, никогда не умрёт, но восстанет более сильным. Как Вонючка. Затем признает, что Вонючка и правда пахнет могилой.

Второй лорд отмечает, что тот пахнет, как протухшая блевотина и нечистоты и удивляется, зачем Рамси навязал им его общество за столом. Первый лорд приглядывается и отмечает, что несмотря на худобу и цвет волос, это не слуга. Второй лорд соглашается и спрашивает, не воспитанник ли это Старков, который все время улыбался.

Рамси признается, что Вонючка теперь улыбается реже, из-за сломанных зубов, но больше никак не возражает против сказанного. Первый лорд говорит, что Рамси следовало бы перерезать тому горло, так как собака, напавшая на хозяина, годится только на шкуру. Рамси признается, что содрал с того и шкуру в кое-каких местах.

Вонючка начинает говорить и признает, что вел себя плохо и дерзко, и мысленно напоминает себе, что должен служить и повиноваться.  Рамси замечает кровь вокруг рта Вонючки и спрашивает, не пытался ли тот отгрызть себе пальцы. Вонючка клянётся, что нет, и вспоминает, что Рамси нравится сдирать кожу и оставлять открытые раны гноиться. Он также вспоминает, что это самая сильная боль, какую он испытывал в жизни. Боль, от которой сходишь с ума, и молишь, чтобы палец отрезали, что, как правило, Рамси исполнял. Но когда Вонючка пытался отгрызть палец самостоятельно, его наказали.

Вонючка признается, что ел крысу. Рамси пристально на него смотрит, указывая на то, что крысы принадлежат его Лорду-отцу, и не могут быть съедены без отцовского позволения. Вонючка не знает, что ответить и молчит. Он опасается, что Рамси исполнит свою давешнюю угрозу и уровняет количество пальцев  на его ногах и руках, на которых в настоящее время не хватает двух пальцев на левой руке и только мизинца на правой, и трех пальцев на левой ноге, и одного только мизинца на правой. Но он сам себе говорит, что Его Высокородие наносит ему повреждения только когда он дает для этого повод, и что тот   милосерден и добр. Некоторые замечания, которые Вонючка позволял себе ранее были такими плохими, что он заслужил, чтобы ему в наказание сняли кожу с лица.

Рамси прерывает молчание, сообщая, что он женится на дочери Лорда Эддарда Арье, которую Вонючка должен помнить. Он отвечает, что действительно её помнит, вспоминая её прозвища: «Босоножка» и «Лошадиная морда», но, не произнося их вслух. Он также вспоминает Сансу, как более красивую, и вспоминает, что мечтал, что когда-нибудь Лорд Эддард, возможно, предложит ему её руку и будет относиться к нему, как к ещё одному сыну − но тут же отбрасывает эти воспоминания, как детские фантазии. Он подтверждает, что помнит Арью.

Рамси говорит, что она будет Леди Винтерфелла с ним в качестве своего лорда, и спрашивает придет ли Вонючка к нему на свадьбу. Вонючка поздравляет его и соглашается прийти, если Рамси того желает, как дело и обстоит. Рамси заявляет, что они должны откормить Вонючку, почистить и  снова отмыть до розового цвета. Ему понадобятся силы, чтобы выполнить задание, которое задумал для него Рамси. Если Вонючка хочет служить.

Вонючка заверяет, что хочет и умоляет Рамси позволить служить ему его Вонючке.

Так как его попросили вежливо, Рамси не может отказать и сообщает, что он поедет воевать, и Вонючка поедет вместе с ним, чтобы привезти его девственную невесту.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 14 Мая 2008, 09:09:33
Леди Санса, спасибо.
Судя по всему, Рамси собирается выступать для соединения с Русе Болтоном и освобождения рва Кайлин.
Подозреваю также, что Рамси, возможно, собирается убить своего отца.
(Какой ему резон возвращать власть Русе Болтону, тем более, что тот может наказать как-нибудь Рамси за его преступления?)
"Два медведя в одной берлоге не уживутся"


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 14 Мая 2008, 09:28:08
Судя по всему, Рамси собирается выступать для соединения с Русе Болтоном и освобождения рва Кайлин.
Рамси не может соединиться со своим отцом, чтбы взять Ров, т.к. этот Ров как раз находится между ними. Поэтому Рамси должен взять Ров с севера и открыть Лорду Русе дорогу на Север.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 14 Мая 2008, 16:28:53
Леди Санса, спасибо.
Судя по всему, Рамси собирается выступать для соединения с Русе Болтоном и освобождения рва Кайлин.
Подозреваю также, что Рамси, возможно, собирается убить своего отца.
(Какой ему резон возвращать власть Русе Болтону, тем более, что тот может наказать как-нибудь Рамси за его преступления?)
"Два медведя в одной берлоге не уживутся"
Не за что :) А вам спасибо за все предыдущие спойлеры. Кстати, вы не добавите в свой список спойлеров в первом посте и этот тоже? И было бы еще здорово вставить в первый пост ссылки на каждый спойлер, чтобы к нему можно было сразу переходить, не листая тему :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Zakm от 14 Мая 2008, 17:35:26
Lady Sansa, огромное спасибо. :)
Но эта глава даже для Мартина какая-то уж больно отвратительная... слишком много смакования подробностей садизма...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 14 Мая 2008, 17:50:30
Lady Sansa, огромное спасибо. :)
Но эта глава даже для Мартина какая-то уж больно отвратительная... слишком много смакования подробностей садизма...
Была у меня мысль написать в скобках "Слабонервным не читать", но решила, что таковых среди поклонников Мартина нет :)

Последнее время  в саге к сожалению действительно нарастает концентрация "отвратительного" - Квиберн с его опытами, пытки, теперь вот ещё "Болтоновские подземелья"... Мне это не очень нравится :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 14 Мая 2008, 19:11:49
Спасибо, Леди Санса!
Теперь, ИМХОЮ стало понятно, зачем Теон нужен Болтонам. ЧТОБЫ ОПОЗНАТЬ в Джейни Пуль АРЬЮ Старк. Действительно, кто ее вообще может опознать кроме него? Бран и Рикон официально мерты. Но Бран вообще едва ли вернется из-за Стены, а Рикон (на момент отъезда Арьи ему всего тригода) вообще едва ли помнит ее такой, какой она была;). Остаются Санса (на ее то месте уж точно лучше распознать Арью в Джейни Пуль, чем в голодранке и убийце Арье) и Нимерия.
Мне кажется слов Теона будет на данный момент достаточно для лордов Севера, чтобы убедить их в правдивости Арьи ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Old archer от 20 Мая 2008, 23:28:29
Действительно, кто ее вообще может опознать кроме него? Бран и Рикон официально мерты. Но Бран вообще едва ли вернется из-за Стены, а Рикон (на момент отъезда Арьи ему всего тригода) вообще едва ли помнит ее такой, какой она была;). Остаются Санса (на ее то месте уж точно лучше распознать Арью в Джейни Пуль, чем в голодранке и убийце Арье) и Нимерия.
Мне кажется слов Теона будет на данный момент достаточно для лордов Севера, чтобы убедить их в правдивости Арьи ;)
Вообще-то, Арью вполне сможет опознать Лорд-Командующий Ночного Дозора ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Мая 2008, 23:41:18
Джон Сноу, естественно, также может опознать реальную Арью и отличить ее от Джейни Пуль. А от последней он, в отличие от Сансы, находится относительно близко. Тут то Теон и может пригодиться Болтонам.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Марвин от 21 Мая 2008, 19:10:46
Джон Сноу, естественно, также может опознать реальную Арью и отличить ее от Джейни Пуль. А от последней он, в отличие от Сансы, находится относительно близко. Тут то Теон и может пригодиться Болтонам.
И в чем же Теон может пригодиться Рамси если Джон не признает в девушке Арью?
1. Джон-Лорд Командующий Ночного Дозора, а не предатель воспитавшего его дома
2. Джон является братом Арьи - поэтому ему больше доверия
3. Джон бастард, да но свидетельствующий Рамси также бастард, а предавшему северян Руссе тоже доверия нет
4. Зависимое положение Теона от Рамси будет очевидно для северян, по крайней мере для некоторых
Так что при идентификации Арьи преимущество на стороне Джона
Если только не произойдет сюрприз в духе "Дружественно протянутой руки Рамси" или "Красной Свадьбы" Хотя Джон это не Робб и не мастер оружия Винтерфелла, он Командующий Дозора и доказал это и отправкой мейстера и сына Манса с Сэмом и тем, что повесил в предпоследнем спойлере Яноса Слинта 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Slevin от 23 Мая 2008, 23:17:06
Цитировать
Куэйсс говорит Дени, что "стеклянные свечи горят. Скоро явится кобыла бледная. После нее придут иные (без заглавной буквы). Ворона и кракен, лев и гриффон, сын солнца и скоморохов дракон (не кукольный - такой перевод, на мой взгляд, исказил-бы смысл, хотя, может быть и мой перевод не точно передает всю, ИМХО, двусмысленность термина mummer's dragon - прим. переводчика). Помни о неумирающих. Остерегайся надушенного сенешаля." (Насколко я понимаю, слова, забранные в кавычки - прямая цитата из главы - прим. переводчика).

Интересно, кто это может быть?

Кобыла бледная - Какой-нибудь Таргариеновский потомок из Золотой Компании?
Ворона - Сэм? Эурон?
Кракен - Виктарион?
Лев - это скорей всего Тирион
Гриффон - Эйегон? Джон Коннингтон?
Сын Солнца - возможно Квентин
Скоморохов дракон - никаких ассоциаций

К Дени также вроде направляется Марвин Маг, может он кто-нибудь из вышеперечисленных?

И кто такие неумирающие и надушеный сенешаль?



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 24 Мая 2008, 09:33:08
неумирающие - это Бессмертные Кварта
Гриффон - однозначно, Джон Коннингтон

А вот скаморохов дракон - это по всей видимости, лже-Эйегон. А, может быть, и настоящий дркон...
Ворона - это, как я понимаю, и есть Марвин.

Что касается "надушенного сенешаля", то, ИМХО, это Даарио


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mitrodor от 24 Мая 2008, 17:32:49
А мне кажется, скоморохов дракон- это та шняга которую пытается оживить Станнис..


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 24 Мая 2008, 21:46:56
неумирающие - это Бессмертные Кварта
Гриффон - однозначно, Джон Коннингтон

А вот скаморохов дракон - это по всей видимости, лже-Эйегон. А, может быть, и настоящий дркон...
Ворона - это, как я понимаю, и есть Марвин.

Что касается "надушенного сенешаля", то, ИМХО, это Даарио
Согласен со всем :).
Кстати, Бессмертные Кварта послали за Дени Пиата Прея, но его похоже перехватил Эурон... Бедный Пиат Прей :( ;).
А мне кажется, скоморохов дракон- это та шняга которую пытается оживить Станнис..
о_О
Интересный вариант...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mitrodor от 24 Мая 2008, 21:50:03
о_О
Интересный вариант...
Ну а вправду - вроде с одной стороны дракон.... С другой стороны - какая-то фигня и вообще возможно ночные бредни милашки Мел


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Old archer от 24 Мая 2008, 23:02:02
Ворона - это похоже Марвин.
Грифон - однозначно Джон Коннингтон.
Скоморохов (значение mummer также кроме как шут имеет значение и актер) дракон - это дракон от "актера". На роль актера и шута (который здорово умеет перевоплощаться как актер) отлично подходит Варис. Итак - это спасенный Варисом настоящий Эйегон. 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Slevin от 25 Мая 2008, 00:12:08
В доме Бессмертных Дени усслышала такое предсказание:
Цитировать
Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой.

Матерь драконов, истребительница лжи

Отсюда видно, что когда-нибудь появится новый Тарг, который будет ложным. Возможно это и есть скоморохов дракон ака Эйегон Молодой Гриф. А возможно это кто-нибудь другой, возможно сама Дени  :)



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 25 Мая 2008, 01:09:48
В доме Бессмертных Дени усслышала такое предсказание:
Первое увидела, второе услышала. Второе уже сбылось и никак с первым не связанно, а если и связанно, то в Дени должна выступить в качестве истребительницы лжи и разоблачить лже-Таргариена.
Отсюда видно, что когда-нибудь появится новый Тарг, который будет ложным. Возможно это и есть скоморохов дракон ака Эйегон Молодой Гриф. А возможно это кто-нибудь другой, возможно сама Дени  :)
Дени - подлинный "дракон" и королева. Это факт. Все остальные проходят мимо, т.е. идут лесом. Тряпичный дракон может таки быть "драконом", но не до конца. Возможно это человек с каплей крови Таргариенов, например кто-то из потомков Великих Бастардов.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 25 Мая 2008, 08:47:15
Кобыла бледная - есть все основные версии, одна кто то из дотракийцев, правда тогда странно, что кобыла, женщины у них никакой решающей роли не играют, либо потомок Биттерстила женского рода. В гербе Биттерстила был огнедышащий конь (он Бракен по маме). В пользу последней версии то, что Золотая Рота уже в пути. Против то, что не факт, что они доберуться существенно раньше или вобще раньше остальных.
Ворона - ИМХО скорее всего Марвин. Не знаку, почему он именно ворона, но он по идее должен быть упомянут в списке. Но может быть Вороний Глаз, если он решит отправиться к Дейнерис вместе с братом. Кракен почто наверняка Виктарион.
Гриффон - Джон Коннингтон - больше некому, лев - Тирион.
Сын солнца - Квентин Мартелл.
Скоморохпв дракон???? Вполне может оказаться Эйган, причем как настоящий, так и поддельный.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 25 Мая 2008, 21:02:50
Варис не безликий, но он бывший скоморох и прекрасно умеет перевоплощаться, только немагическими методами.
Так, становится понятно, что "скаморохов дракон" - это дракон от Вариса. А кто это может быть? Верно! Эйегон Таргариен. ИЛи лже-Эйегон Таргариен.
ИМХО, Мартин решил "воскресить" сына Рейегара в период написания четвретой книги, посольку до этого в тексте никаких намеков на возможное впасение Эйегона не было.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 25 Мая 2008, 23:06:11
Нет, раньше. Вопрос о детях Раегара, когда Мартин ушел от ответа об Эйгане был задан уже давно.

А "скоморохов дракон" может быть Варисов дракон, а может и не быть. Мартин упоминал некого "Короля скоморохов", который еще появится в серии, или же тут какая то иная аллегория.


И потом, если Молодой Гриф - Скоморохов дракон, то почему он перечислен вместе с Квентином? По какой логике названы пары? По тому как они прибудут или же по какому то другому принципу?
Мы знаем только, что Гриффин и Лев прибудут вместе, но они оба потенциальные советники и оба бывшие Десницы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 26 Мая 2008, 18:08:56
Мезех, а не подскажете, когда вообще был впервые поднят вопрос о возможном спасении Эйегона. Иначе - когда Мартин давал интервью, в котром ушел от ответа?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Таис от 27 Мая 2008, 12:01:15
В голову пришла веселая мысль насчет "бледной кобылы". Не мог ли Мартин сделать такое переложение из нашего Откровения на мир Вестероса? ;) Раз у него в принципе много параллелей прослеживается с историей нашего мира. Что-то я помню из Откровения, типа: "И придет конь бледный, а на нем всадник, и имя ему смерть..." Если предположить такое, то это могло бы быть намеком на Великого Иного и его товарищей, которые любят использовать нетрадиционный гужевой транспорт :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 27 Мая 2008, 12:25:50
В голову пришла веселая мысль насчет "бледной кобылы". Не мог ли Мартин сделать такое переложение из нашего Откровения на мир Вестероса? ;) Раз у него в принципе много параллелей прослеживается с историей нашего мира. Что-то я помню из Откровения, типа: "И придет конь бледный, а на нем всадник, и имя ему смерть..." Если предположить такое, то это могло бы быть намеком на Великого Иного и его товарищей, которые любят использовать нетрадиционный гужевой транспорт :)
Это невозможно. Потому как "кобыла бледная" должна придти к Дени скоро (в ТсД). Так что врят ли Великий Иной (Иная :D) сможет придти к Дейенерис.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Таис от 27 Мая 2008, 12:42:06
Пожалуй... :) А жаль, ведь за это очень хорошо цеплялись иные, которые придут после... :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 27 Мая 2008, 18:50:39
Мезех, а не подскажете, когда вообще был впервые поднят вопрос о возможном спасении Эйегона. Иначе - когда Мартин давал интервью, в котром ушел от ответа?

На первую половину вопроса не могу точноответить. Могу только сказать, что популярность теории резо возросла после спойлеров Танца.

Вопрос о детях Раегара был задан в августе 2000.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Мая 2008, 19:51:20
Август 2000 года...
А вот БМ вышла вроде бы, если я не ощибаюсь, несколько раньше. Или я ошибаюсь?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 29 Мая 2008, 14:38:02
По моему в июле. Но в тот момент о Пире еще не было речи. Танец должен был стать четвертой книгой после 5-летнего перерыва в ходе действия.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 29 Мая 2008, 17:40:24
Из этого можно сделать вывод о том, что Мартин решился на "воскрешение" Эйегона уже по ходу написания саги.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 29 Мая 2008, 21:59:22
Вывод точно нет. Предположить можноЕсли. Но единственный раз в тексте Эйган появляется в видении Дейнерис в доме неумирающих. Это вторая книга. Если он как то появляется в тех же видениях в аллегорической форме, то Мартин запланировал его еще тогда.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 24 Июля 2008, 18:35:21
Вообще-то в видении Дени появляется скорее Раэго, чем Аэгон...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 25 Июля 2008, 00:32:21
Вообще-то в видении Дени появляется скорее Раэго, чем Аэгон...
И тот, и другой: Эйегон как только что родившийся младенец на руках у матери и Рейего в виде взрослого мужчины, которым он мог бы стать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 25 Июля 2008, 14:01:27
Я имел ввиду новорожденного Эйгaна.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 29 Июля 2008, 11:41:16
Появилась спойлерная глава "Вонючки", т.е. Теона, теперь полностью.
Мартин в своем репертуаре.
http://www.amazon.co.uk/gp/feature.html/ref=amb_link_70104465_1?ie=UTF8&docId=1000194603&pf_rd_m=A3P5ROKL5A1OLE&pf_rd_s=special-offers-3&pf_rd_r=01JZFXDJP8Y08EF5BX2E&pf_rd_t=201&pf_rd_p=201833191&pf_rd_i=0002247399


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 29 Июля 2008, 23:10:55
Вряд ли это спойлерная глава полностью: для Мартина текст слишком короткий, всего две страницы. Скорее всего очередной перезказ.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 29 Июля 2008, 23:34:27
Вряд ли это спойлерная глава полностью: для Мартина текст слишком короткий, всего две страницы. Скорее всего очередной перезказ.
Я думаю это авторский текст, но не целая глава, а только её часть.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 09:10:10
А почему Теон стал "вонючкой"? Так ведь звали убитого в БК слугу Болтона. И почему этот Теон-вонючка ничего толком не помнит?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 30 Июля 2008, 11:22:03
А почему Теон стал "вонючкой"?
Потому, что находился в антисанитарных условиях с открытыми гниющими ранами.
Он же стал человеком без лица, ему Болтон срезал лицо.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 30 Июля 2008, 11:29:57
Не лицо (читайте внимательно спойлеры!) - 4 пальца на ноге и три на руке.
Однако, учитывая, условия, в которых содержали Теона, легко сбрендить.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 11:42:45
Он же стал человеком без лица, ему Болтон срезал лицо.

Разве? Я про лицо-то как раз не заметил.

Не лицо (читайте внимательно спойлеры!) - 4 пальца на ноге и три на руке.
Однако, учитывая, условия, в которых содержали Теона, легко сбрендить.

Вот-вот, мне тоже показалось, что там говорится про 4 и 3 пальца, а не про лицо. А насчёт того, что он сбрендил - как-то быстро достаточно. Времени не так уж много с Винтерфелльского побоища прошло.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 30 Июля 2008, 12:24:47
Цитировать
Рамси признается, что содрал с того и шкуру в кое-каких местах.
Цитировать
Вонючка клянётся, что нет, и вспоминает, что Рамси нравится сдирать кожу и оставлять открытые раны гноиться. Он также вспоминает, что это самая сильная боль, какую он испытывал в жизни. Боль, от которой сходишь с ума, и молишь, чтобы палец отрезали,

Цитировать
Но он сам себе говорит, что Его Высокородие наносит ему повреждения только когда он дает для этого повод, и что тот   милосерден и добр. Некоторые замечания, которые Вонючка позволял себе ранее были такими плохими, что он заслужил, чтобы ему в наказание сняли кожу с лица.
Кожу с него точно снимали и похоже, что с лица. Посмотрите на английском - может там точнее написано.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 13:03:54
Кожу с него точно снимали и похоже, что с лица. Посмотрите на английском - может там точнее написано.

Я прочитал всю английскую версию, но про кожу с лица что-то не заметил. Никто не выложит цитату в которой именно про это говорится?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 30 Июля 2008, 13:17:20
Цитировать
Рамси признается, что содрал с того и шкуру в кое-каких местах.
На пальцах рук и ног

Цитировать
Вонючка клянётся, что нет, и вспоминает, что Рамси нравится сдирать кожу и оставлять открытые раны гноиться. Он также вспоминает, что это самая сильная боль, какую он испытывал в жизни. Боль, от которой сходишь с ума, и молишь, чтобы палец отрезали
Кожу снимали с пальца и он загнил, причиняя диккую боль. Поэтому Теон и просил, чтобы его отрезали.
Кстати, от такой боли можно сойти с ума за 2-3 часа - вспоминаем документальный роман Фурманова "Чапаев", где человек сошел с ума после нескольких часов пытки со сдиранием кожи. Так что сумасшествие Теона слишком быстрым не представляется.

Цитировать
Некоторые замечания, которые Вонючка позволял себе ранее были такими плохими, что он заслужил, чтобы ему в наказание сняли кожу с лица.
Иными словами, Болтон грозит ему содрать кожу с лица, но пока не сдирает.

Английский вариант полностью совподает с пересказом Леди Сансы.
Принципиальных отличий я не нашел, хотя и не силен в английском.

Извините, Лианна, ваша версия подтверждения не находит, исключая тот факт, что у Теона сильно повреждены ещё и зубы: "Рамси признается, что Вонючка теперь улыбается реже, из-за сломанных зубов, но больше никак не возражает против сказанного."


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 13:39:32
Иными словами, Болтон грозит ему содрать кожу с лица, но пока не сдирает.

Вот-вот, мне тоже так показалось, хоть я и не силён в английском. Про быстроту сумасшествия Теона на примере "Чапаева" убедил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 30 Июля 2008, 20:06:54
Перевод теперь уже отрывка, а не пересказа :)

Источник: здесь (http://www.amazon.co.uk/gp/feature.html/ref=amb_link_70104465_1?ie=UTF8&docId=1000194603&pf_rd_m=A3P5ROKL5A1OLE&pf_rd_s=special-offers-3&pf_rd_r=01JZFXDJP8Y08EF5BX2E&pf_rd_t=201&pf_rd_p=201833191&pf_rd_i=0002247399)

Отрывок из Танца Драконов, глава Теона Грейджоя
_____________________________________________________________________________________________________________________________________


Крыса завизжала, дико извиваясь в его руках, когда он впился в неё зубами.  Брюшко − самая мягкая часть. Он вгрызся во вкусное мясо, теплая кровь стекала по губам. Это было так здорово, что слезы навернулись на глаза. В животе забурчало, и он сглотнул. Когда он откусил в третий раз, крыса перестала сопротивляться, и он почувствовал себя почти довольным.

После чего послышались голоса за дверью темницы.

Он тут же замер, боясь даже жевать. Рот был полон крови, плоти и шерсти, но он смел ни проглотить, ни выплюнуть их. Он в ужасе прислушивался к шарканью сапог и позвякиванию железных ключей. «Нет, − думал он, − боги, пожалуйста, не сейчас». Он так долго ловил крысу. «Если они поймают меня с ней, то отберут, и тогда лорд Рамси меня накажет».

Он знал, что крысу следовало спрятать, но был так голоден. Он не ел уже два дня, а может и три. Здесь в темноте под землёй трудно сказать точно. Хоть его руки и ноги стали тонкими как щепки, живот был вздутым и пустым, и так болел, что ему вдруг стала вспоминаться Леди Хорнвуд. После свадьбы лорд Рамси запер её в башне и заморил голодом до смерти. В конце она съела собственные пальцы.

Он скрючился в дальнем углу своей темницы, вцепившись в свою добычу. Кровь капала с уголков рта, когда он впивался зубами в крысу, пытаясь откусить как можно больше мяса. Мясо было жилистым, но таким сочным, что он подумал, что его может затошнить. Он жевал и глотал, чувствуя, как маленькие косточки хрустят на зубах.

Звуки стали громче. «Боги, пожалуйста, пусть это не за мной». Были и другие камеры, другие пленники.  Иногда он слышал их крики, они проникали даже через толстые каменные стены. «Женщины всегда кричат громче всех». Он пососал сырое мясо и попытался выплюнуть косточку от ноги, но она только перевалилась через нижнюю губу и запуталась в бороде. «Идите дальше, − молился он, − дальше, мимо меня, пожалуйста, пожалуйста».

Но шаги замокли именно в тот момент, когда были слышны громче всего, и ключи звякнули прямо за дверью. Крыса выпала из его рук. Пятки заскребли по покрытому соломой полу, когда он попытался вжаться в угол.

Ужасней всего был звук открываемого замка. Когда свет ударил ему в лицо, он пронзительно вскрикнул.

− Это не он, − сказал мальчишеский голос. − Посмотри на него. Мы ошиблись камерой.

− Последняя камеры слева, − ответил другой мальчишка. − Это же последняя камера слева, разве нет?

− Ага, − молчание. − Что он говорит?

− Думаю, ему не нравится свет.

− А тебе бы понравился, если бы ты так выглядел? − мальчик харкнул и сплюнул. − Какая вонища от него. Я сейчас задохнусь.

− Он ел крыс, − сказал второй мальчик. − Смотри.

Первый мальчик засмеялся.

− Точно, ел. Умора.

«А что мне было делать?» − подумал он. Крысы кусали его во сне, грызли его пальцы на руках и ногах, даже лицо, так что когда одна из них попалась ему в руки, он не колебался. Либо съешь, либо будешь съеденным, вот и весь выбор. 

− Да, − пробормотал он. − Да, да,  я ел их, а они ели меня, пожалуйста…

Мальчики подошли ближе, солома мягко шуршала под их ногами.

− Отвечай мне, − сказал один из них. Он был меньше ростом, худенький, но смышленый. − Как твоё имя?

«Мое имя», − стон застрял в его горле. Они его научили, какое у него имя, его научили, но это было так давно, что он забыл. «Если я отвечу неправильно, то он лишит меня ещё одного пальца, или даже хуже, он…»

− Пожалуйста, − провизжал он, его голос был тонким и слабым и звучал как голос столетнего старика. Возможно, он и есть старик. «Сколько времени я уже здесь?»

− Вонючка, − сказал тот мальчик, что повыше. − Твоё имя − Вонючка. Вспомнил? − это он держал факел. Мальчик пониже держал связку ключей.

− Вонючка? − слёзы покатились по его щекам. − Я помню. Да, помню, − он открыл и закрыл рот. − Моё имя Вонючка. Оно рифмуется с угрюмым (Reek − bleak). − В темноте имя не нужно, и было легко его забыть. «Вонючка, Вонючка, мое имя − Вонючка». Он родился с другим именем. В другой жизни он был кем-то другим, но здесь и сейчас, он был Вонючкой. Он вспомнил.

Мальчиков он тоже вспомнил. Они были в одинаковых дублетах из овечьей шерсти, серебристо-серых, с тёмно-синей окантовкой.  Оба были сквайрами, обоим было восемь лет, и оба были Уолдерами Фреями. «Да, Большой Уолдер и Маленький Уолдер». Только тот, что повыше, был Маленьким, а тот, что пониже − Большим, что смешило мальчиков и путало всех остальных. − Я знаю вас, − прошептал он потрескавшимися губами. − Я знаю, как вас зовут.

− Ты пойдёшь с нами, − сказал Маленький Уолдер.

− Ты нужен его превосходительству лорду, − сказал Большой Уолдер.

Страх резанул его ножом. «Они всего лишь дети, − подумал он. − Два восьмилетних мальчишки». Он точно справится с двумя восьмилетними мальчишками. Даже такой слабый, как сейчас, он мог бы взять факел, ключи, кинжал, пристегнутый на боку Маленького Уолдера, и сбежать. «Нет, это слишком просто. Это ловушка. Если я сбегу, то он лишит меня ещё одного пальца, он лишит меня ещё зубов».

«Служи, подчиняйся и  помни, кто ты, и тогда тебе больше не навредят. Он пообещал, его превосходительство лорд пообещал». Даже если бы он хотел сопротивляться, у него не было сил. Их выбили из него, выморили голодом, сорвали вместе с кожей. Когда Большой Уолдер поднял его, а Маленький Уолдер факелом показал идти из камеры, он пошёл послушно, как собака. Если бы у него был хвост, то он бы поджал его между ног.

Снаружи на Дредфорт опускалась ночь, и полная луна поднималась над восточными стенами замка.  Её бледный свет отбрасывал на мерзлую землю тени от высоких треугольных зубцов, как ряд острых чёрных зубов. Воздух был холодным, сырым и полным полузабытых запахов. «Мир, − сказал про себя Вонючка, − вот так и пахнет мир». Он не знал, как долго он был в подземельях, но, по крайней мере, не меньше полугода. «А что если бы прошло пять лет, или десять, или двадцать? Заметил бы я?  Что, если я сошёл  с ума там внизу, и половина моей жизни уже прошла?» Да нет, это было глупостью. Мальчики всё ещё оставались мальчиками. Если бы прошло десять лет, то они стали бы мужчинами. Не надо об этом забывать. «Нельзя позволить свести меня с ума. Он может лишать меня пальцев на руках и ногах, он может вырвать мне глаза и отрезать уши, но отнять у меня мозги он не может, если я не позволю».

Маленький Уолдер шёл впереди с факелом в руке, Вонючка смирно шёл следом, а Большой Уолдер − сразу за ним. Собаки в конурах лаяли, когда они проходили.  Ветер закружил по двору, пробирая его сквозь грязные лохмотья, так что он порылся гусиной кожей. Ночной воздух был холодны и сырым, но он не заметил ни малейших признаков снега, хоть зима и явно была на носу.   Интересно будет ли он ещё жив, когда пойдёт снег? «Сколько у меня будет пальцев на руках? На ногах?». Он поднял руку и поразился тому, какая она белая, какая измождённая. «У меня руки старика». Не мог ли он ошибиться насчет мальчишек?  А что если они, если уж на то пошло, вовсе и не Маленький и Большой Уолдеры, а сыновья тех мальчиков, которых он знал?

Большой зал был тёмным и дымным. Ряды факелов горели справа и слева, зажатые в костяных руках,  выступающих из стен. Высоко над головой проходили почерневшие от дыма деревянные стропила, свод потолка терялся в тени. Воздух был спёртым от запахов вина, эля и печенного на огне мяса. Живот Вонючки  громко заурчал от всех этих ароматов, а рот наполнился слюной.

Подталкиваемый Маленьким Уолдером, он, спотыкаясь, прошёл мимо длинных столов, за которыми ели воины из гарнизона. Он чувствовал на себе их взгляды.  Лучшие места, возле помоста, были заняты любимцами Рамси. Но незнакомцы, чьих лиц он не знал, тоже здесь были. Некоторые прикрывали нос, когда он проходил мимо, пока другие смеялись над его видом.

Бастард Болтон сидел за головным столом в кресле своего лорда-отца и  пил из отцовской чаши. Вместе с ним на помосте сидело два пожилых человека,  Вонючка с первого взгляда понял, что оба они лорды. Один был худощав, с суровыми глазами, длинной белой бородой, и лицом таким же жестким, как зимний лёд. На нём был камзол из дранной, грязной медвежьей шкуры. Под ним он носил плетенную кольчугу, которую не снял даже за столом. Второй лорд тоже был худой, но сутулился в отличие от первого, который сидел прямо. Одно его плечо было заметно выше другого, и он склонился над своим блюдом, как  стервятник над падалью. У него были  жадные серые глаза, жёлтые зубы и спутанная седая борода, раздвоенная на конце.  Лишь несколько седых волосков всё ещё оставалось на его покрытой пятнами голове, но плащ на нём был  мягким и добротным, из серой шерсти, отделанный соболиным мехом и застегнутый на плече кованной серебряной пряжкой в виде звезды с расходящимися лучами.

Рамси был облачён в черные  и розовые цвета: черные сапоги, черные пояс и  ножны, черный кожаный камзол поверх розового бархатного дублета, в прорезях которого виднелся темно-красный атлас.   В его правом ухе блестел гранат в форме капли крови. Однако, не смотря на всё великолепие наряда, он по-прежнему был некрасивым, крупно-костным, с покатыми плечами, с той своей рыхлость, что с годами грозила превратиться в полноту. Кожа его была розовой и прыщавой, нос − широким, рот − маленьким, а волосы длинными, темными и сухими. Губы у него были широкими и мясистыми, но самым заметным в его внешности были глаза.  У него были отцовские глаза: маленькие, близко посаженные, до странности блёклые. Призрачно-серые, так порой называют этот оттенок, но на самом деле глаза эти были абсолютно бесцветными,  как два осколка грязного льда.

Завидев Вонючку, он улыбнулся.

− Вот и он. Мой старый испытанный  друг.

Мужчинам, сидевшим рядом с ним он сказал: − Вонючка был со мной с  детских лет. Отец подарил мне его в знак своей любви.

Лорды обменялись взглядами.

− Я слышал, твой слуга погиб, − сказал тот, у которого одно плечо было выше другого. − Говорили, его убили Старки.

Лорд Рамси хихикнул.

− Железнорожденные сказали бы на это, что то, что  уже мертво, никогда не умрёт, но восстанет сильней и твёрже. Как Вонючка. Хотя воняет от него как из могилы, уверяю вас.

− Он воняет нечистотами и застарелой блевотиной, − лорд с разными плечами отшвырнул в сторону кость, которую грыз, и вытер пальцы о скатерть. − У тебя была какая-то необходимость навязать нам его общество во время еды?

Прямой старик в плетенной кольчуге изучал Вонючку жестким взглядом.

− Посмотри-ка внимательней, − призвал он другого лорда. − Он поседел, и похудел на три стоуна, но он не слуга. Ты не узнаешь?

Сутулый лорд снова посмотрел и вдруг фыркнул.

Он? Да может ли такое быть? Старковский воспитанник. Который всё время улыбался.

− Теперь он улыбается реже, − признал Рамси. − Кажется, я сломал часть его красивеньких беленьких зубок.

− Лучше бы ты перерезал ему горло, − сказал лорд в кольчуге. − Собаке, напавшей на хозяина, надо спускать шкуру.

− О, шкуру местами я с него тоже спустил, − сказал Рамси.

− Да, мой лорд. Я был плохим, мой лорд.  Дерзким и… − он облизал губы, пытаясь придумать, что же ещё он сделал. «Служи и подчиняйся, − сказал он
сам себе, − и он позволит тебе жить с теми частями тела, которые пока целы. Служи, починяйся, и помни своё имя. Вонючка, вонючка, рифмуется с с покорным (Reek-meek)».

− У тебя рот в крови, − заметил Рамси. − Ты снова грыз пальцы, Вонючка?

− Нет. Нет, мой лорд, клянусь, − Вонючка пытался откусить собственный безымянный палец, чтобы тот перестал болеть после того, как с него сняли кожу. Лорд Рамси никогда не отрезал пальцы. Он предпочитал содрать с них кожу, и позволить оголившейся плоти сохнуть, трескаться и гноиться.  Вонючку и секли, и вздергивали на дыбу, и резали, но боль от этого даже близко не сравнима с той,  что следует за снятием кожи. Это была такая боль, что сводит человека с ума, и которую невозможно долго вынести. Рано или поздно жертва закричит: − Пожалуйста, пожалуйста, прекратите, отрежьте его, − и лорд Рамси окажет такое одолжение. Эта было нечто вроде игры. Вонючка хорошо заучил правила, но однажды он забылся и попытался сам зубами положить конец боли, Рамси это не понравилось, и такое поведение стоило Вонючке ещё одного пальца на ноге.

− Я ел крысу, − пробормотал он.

− Крысу? − блеклые глаза Рамси блеснули в свете факелов. − Все крысы в Дредфорте принадлежат моему лорду-отцу. Как посмел ты без моего разрешения съесть одну из них?

Вонючка не знал, что ответить, поэтому промолчал. Одно единственное неверное слово может стоить ему ещё одного пальца на ноге, или даже на руке.  Он уже потерял два пальца на левой руке и мизинец на правой, и всего лишь мизинец на правой ноге, по сравнению с тремя пальцами на левой. Иногда Рамси отпускал шутки насчет того чтобы сбалансировать их. «Он не хочет мне вредить, он так мне сказал, он делает это, только когда я даю ему повод». Его лорд был добрым и снисходительным. Он мог бы снять ему кожу с лица за кое-какие вещи, которые говорил Вонючка до того, как выучил своё истинное имя и место.

Лорд Рамси наполнил свою чашу элем.

− Вонючка, у меня для тебя хорошие новости. Я собираюсь жениться. Мой лорд-отец везет мне девочку Старков. Дочь лорда Эддарда, Арью. Ты же помнишь малютку Арью, верно?

«Арья-Босоножка,  − чуть не сказал он, − Арья-Лошадиная морда». Младшая сестра Робба, с каштановыми волосами, вытянутым лицом, тощая, как палка, всё время чумазая. «Санса была та, что красивей». Он помнил, что когда-то он думал, что лорд Эддард может выдать Сансу за него и назвать его сыном, но это были всего лишь детские фантазии. Что же касается Арьи…

− Я помню её. Арью.

− Она будет леди Винтерфелла, а я её лордом.

«Она совсем ребенок».

− Конечно, мой лорд. Поздравляю вас.

− Придёшь ли ты ко мне на свадьбу, Вонючка?

Он заколебался.

− Если вы этого хотите, мой лорд.

− О, я хочу.

Он снова заколебался, боясь, как бы это не оказалось какой-то жестокой ловушкой.

− Конечно, мой лорд. Если вам это будет приятно. Это будет честью для меня.

− Тогда нам надо забрать тебя из этого ужасного подземелья. Отскрести снова до розового цвета, дать чистой одежды и еды. У меня для тебя небольшое задание, и тебе понадобятся снова твои силы, чтобы служить мне. Я же знаю, что ты хочешь мне служить.

− Да, мой лорд. Больше всего на свете, − его пробрала дрожь. − Я − ваш Вонючка. Пожалуйста, позвольте мне вам служить. Пожалуйста.

− Раз ты просишь вежливо, как я могу отказать? − улыбнулся Рамси Болтон. − Я еду на войну, Вонючка. И ты поедешь со мной, чтобы помочь доставить домой мою девственную невесту.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 20:19:21
Lady Sansa, спасибо большое за перевод отрывка! Из него теперь 100% видно, что Теону отрезали 3 пальца на руках и 4 на ногах, немного повыбивали зубов, но лиц у него явно целое - иначе как бы его узнал один из тех двух лордов. Кстати, неминуемый вопрос ко всем: кто по-вашему эти 2 лорда?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 30 Июля 2008, 20:23:07
Кстати, неминуемый вопрос ко всем: кто по-вашему эти 2 лорда?
Пролистайте эту тему назад, там обсуждался этот вопрос, суля по описаниям это Амбер и Карстарк.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ришель от 30 Июля 2008, 20:40:31
Lady Sansa, спасибо!!!  :-*


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 22:33:15
Пролистайте эту тему назад, там обсуждался этот вопрос, суля по описаниям это Амбер и Карстарк.

Я прочитал, но мне непонятно почему все решили, что эти 2 лорда Амбер и Карстарк. Амберы вроде как на стороне Старков(хоть тех и перерезали всех), а Карстарки точно поддержали Станниса. С Мандерли тоже непонятно - с одной стороны поддержали Серсею в обмен на возврат Вилиса из Харренхолла, с другой стороны не верю я что Мартин убьёт их руками Давоса Сиворта, скорее старый Мандерли на стену повесит голову и руку с отрубленными пальцами кого-то другого, а сам ведёт двойную игру и на Станниса, и на Серсею. Так что эти 2 лорда какие-то другие явно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 31 Июля 2008, 00:00:45
Я прочитал, но мне непонятно почему все решили, что эти 2 лорда Амбер и Карстарк. Амберы вроде как на стороне Старков(хоть тех и перерезали всех), а Карстарки точно поддержали Станниса. С Мандерли тоже непонятно - с одной стороны поддержали Серсею в обмен на возврат Вилиса из Харренхолла, с другой стороны не верю я что Мартин убьёт их руками Давоса Сиворта, скорее старый Мандерли на стену повесит голову и руку с отрубленными пальцами кого-то другого, а сам ведёт двойную игру и на Станниса, и на Серсею. Так что эти 2 лорда какие-то другие явно.

Могу только повториться: основными претендентами на роль этих двух лордов являются  дядя Большого Джона Амбера и Арнольф Карстарк, так как описание первого лорда совпадает с описанием Амбера в ИП, а пряжка второго выполнена в форме герба Карстарков.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 31 Июля 2008, 07:59:42
Могу только повториться: основными претендентами на роль этих двух лордов являются  дядя Большого Джона Амбера и Арнольф Карстарк, так как описание первого лорда совпадает с описанием Амбера в ИП, а пряжка второго выполнена в форме герба Карстарков.

Ладно, спорить не буду, подожду Танца и посмотрю, как там Мартин объяснит факт нахождения Амбера и Карстарка в замке у Болтона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 31 Июля 2008, 11:29:02
Lady Sansa, спасибо за перевод.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 12 Августа 2008, 20:55:29
Спойлеры из нового рассказа про Дунка и Эгга (Mystery Knight)

Источник:здесь (http://asoiaf.westeros.org/index.php?showtopic=30230&st=40&start=40)

___________________________________________________________________________________

Дунк и Эгг едут по дороге, ведущей на север, где-то между речными и западными землями. Они встречаются с большой группой рыцарей, которые направляются на свадьбу в Баттерхолл (butter – масло). Недавно овдовевший лорд женится на девице Фрей и по этому поводу проводит турнир. Происходит не очень-то приятный разговор с этими рыцарями, прежде чем те продолжают свой путь. Дунк подумывает о том, чтобы поучаствовать в турнире, чтобы заработать денег для путешествия на север. Дунк и Эгг доезжают до переправы, но оказывается, что паром уже не работает, так как наступил вечер. Они разбивают лагерь вместе с тремя другими межевыми рыцарями. Одного из них зовут «Клин-Скрипач»(Fid the Fiddler). Другой рыцарь приходится дальним родственникам Пламмам. Утром они переправляются через реку в замок, и там Дунк присоединяется к свадебному пиру. Он узнает, что главным призом турнира является яйцо дракона. Во всех красках рассказывается история, как Баттерхолл получил  яйцо от распутного Аэгона IV (Аэгон провёл ночь в Баттерхолле: когда он приехал, у лорда было три дочери-девственницы, до того как он уехал, он умудрился заделать троих бастардов).

На пире происходит множество событий. Например, выйдя подышать свежим воздухом, он слышит разговор двух мужчин о том, чтобы использовать яйцо для найма солдат. Он также видит и трогает яйцо дракона. В конце происходит ещё одно важное событие: на вершине башни он разговаривает с тем межевым рыцарем – Клином (Fid) − который утверждает, что, как и у брата Эгга, Даерона, у него были провидческие сны, и он видел, что Дунк станет королевским гвардейцем, из яйца вылупится дракон, а он сам станет королём (насчет последнего пункта рассказчик не очень уверен, что расслышал и запомнил правильно).

***
(Другой рассказчик)
Мы узнали, что от последней кладки драконов осталось пять яиц, и существует ещё несколько. Все принцы Таргариены обладают одним яйцом. У Эгга тоже есть своё. Джон-Скрипач, вероятно, − сын Черного Дракона, и пытается начать очередное восстание, а его сны о том, что из яйца Баттерхолла проклюнется дракон (из-за этого он всё готов за него отдать), возможно, относится к самому Эггу (Egg – яйцо).


_________________
В рассказах не точных имен, Баттерхолл называется иногда Баттервеллом, а межевой рыцарь то «Fid the Fiddler», то «John the Fiddler».


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 12 Августа 2008, 21:03:16
Ух ты!!! Интересно, интересно... Да, ветвь Чёрного Пламени жива, её представители существуют, и не Дунку с Эггом суждено их искоренить, они будут существовать ещё после трагедии Летнего замка, где они оба погибнут. Вопрос: Эйегон Недостойный обесчестил девушек.. за одну ночь всех трёх? Это точно? А то как-то.. нереально что ли..
Вообще - это имеет все шансы стать ещё одним суперинтересным рассказом про Дунка и Эгга. Жду с нетерпением.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 13 Августа 2008, 08:15:05
Пока понятно, что история про Дунка и Эгга все больше превращается в реальный прекюэл к ПЛИО. Интересно, что выйдет раньше, история про Дунка или Танец? Если история про Дунка, то возможно некоторые момемнты Танца будут более понятны.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Августа 2008, 09:03:33
Интересно, что выйдет раньше, история про Дунка или Танец? Если история про Дунка, то возможно некоторые момемнты Танца будут более понятны.

Это какие по-твоему к примеру моменты Танца?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 13 Августа 2008, 12:03:16
Все связанное с драконами. Пророчества, война черного и красного дракона и тому подобное.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 13 Августа 2008, 12:41:33
Lady Sansa, спасибо за Вашу заботу


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Августа 2008, 13:00:57
Все связанное с драконами. Пророчества, война черного и красного дракона и тому подобное.

Противостояний красных драконов и ветви Чёрного пламени конечно будет, да, но вот пророчества - это более позднее дело(разкмеется если не считать пророчествами всякие сны вроде сна Дейэрона в "Межевом рыцаре").


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 13 Августа 2008, 15:43:29
Пророчества появились еще до гибели Валирии и явно были известны в Трагариеновской семье. Кроме того известно, что Блэкфаеры охотились за драконьими яйцами, тоже вероятно в связи с пророчествами.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Августа 2008, 16:09:32
Пророчества появились еще до гибели Валирии и явно были известны в Трагариеновской семье. Кроме того известно, что Блэкфаеры охотились за драконьими яйцами, тоже вероятно в связи с пророчествами.

Насколько я помню, Рейегар отыскал пророчество в какой-то старой-престарой книге, которая лежала и пылилась в библиотеке и о которой все забыли. Так в семье Таргов через 200 лет после падения Валирии и пророчествах уже врятли помнили.
Насчёт Чёрного пламени - да, они искали драконов, но по-моему не из-за пророчеств. Они хотели вернуть себе власть в Вестеросе у ветви красного пламени, а возродив вымерших драконов это было бы сделать легче.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 13 Августа 2008, 16:34:57
Насколько я помню, Рейегар отыскал пророчество в какой-то старой-престарой книге, которая лежала и пылилась в библиотеке и о которой все забыли. Так в семье Таргов через 200 лет после падения Валирии и пророчествах уже врятли помнили.
Эйемон говорил: нас сбил перевод, на валирийском "дракон" не женского и не мужского рода, мы ошибались ожидая принца мальчика. Т.е. никто ничего не забыл.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Августа 2008, 16:42:38
Эйемон говорил: нас сбил перевод, на валирийском "дракон" не женского и не мужского рода, мы ошибались ожидая принца мальчика. Т.е. никто ничего не забыл.

Я прекрасно помню эти слова Эйемона. Но они могут значить и что пророчество интересовало лично его(ибо он был мейстером Цитадели) и его брата Эгга. Остальных Таргов оно могло вообще не интересовать. Учитывая что Рейегар о нём узнал из книг, а не от родственников.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 13 Августа 2008, 16:47:54
Думаю, что Таргариены, как прочие властьимущие, держали придворного мейстера. В обязанности которого входит обучать детей. Если были обучены эти двое, то не виже причин скрывать эту легенду от остальных наследников династии.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Августа 2008, 17:09:27
Думаю, что Таргариены, как прочие властьимущие, держали придворного мейстера. В обязанности которого входит обучать детей. Если были обучены эти двое, то не виже причин скрывать эту легенду от остальных наследников династии.

Почему тогда мейстер следующего поколения не рассказал об этом при обучении Рейегару, а тот прочитал это в какой-то старой книге копаясь в библиотеке? + я думаю, что Эйемон мог узнать о пророчестве учась в Цитадели уже в зрелом возрасте и рассказать об этом Эггу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 13 Августа 2008, 17:21:44
Почему тогда мейстер следующего поколения не рассказал об этом при обучении Рейегару, а тот прочитал это в какой-то старой книге копаясь в библиотеке?
Возможно, как особо любознательный ученик, он не ждал пока мейстер надумается. Пошёл и почитал. На сколько я понимаю это не запрещалось.
Сэм же не ждал откровений ни от кого, а шёл и в запой читал

+ я думаю, что Эйемон мог узнать о пророчестве учась в Цитадели уже в зрелом возрасте и рассказать об этом Эггу.
Не думаю, что Тарги продавали свои, привезенные из Валирии книги в Цитадель. Пара золотых не сделала б их счастливее.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 13 Августа 2008, 17:42:52
Вряд ли мейстер Эймон узнал о пророчествах от правнучатого племянника. Да и Марвин знал о них тоже из другого источника. И непохоже, чтобы у Эймона и Эгга были друг от друга секреты, братья судя по всему были в прекрасных отношениях. Так что история начинается не когда Раегар что то вычитал (кстати это только версия Селми, не факт, что Раегар скажем не получил письма со Стены), а значительно раньше.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Августа 2008, 18:49:56
Возможно, как особо любознательный ученик, он не ждал пока мейстер надумается. Пошёл и почитал. На сколько я понимаю это не запрещалось.
Сэм же не ждал откровений ни от кого, а шёл и в запой читал

"В детстве принц Рейегар был заядлым книгочеем. Он научился читать так рано, что все говорили, будто королева Рейеллане иначе как проглотила пару книг и свечку, когда носила его. Принц не любил играть с другими детьми. Мейстеры превозносили его ум, но рыцари его отца невесело пошучивали, говоря, что Бейелор Благословленный возродился снова. Но однажды принц вычитал в своих пергаментах нечто, вызвавшее в нём коренную перемену. Никто не знает, что это было, но как-то утром мальчик появился на дворе, где рыцари облачались в доспехи, подошёл к сиру Виллему Дарри, мастеру над оружием, и сказал что должен стать воином."

Ну, я думаю что такого мальчика просто обязаны были в детстве посвятить в тайну старого пророчества Таргов, а так получается, что он прочитал его в какой-то дыре, где достать его было весьма сложно.

Не думаю, что Тарги продавали свои, привезенные из Валирии книги в Цитадель. Пара золотых не сделала б их счастливее.

Я и не говорю, что они продавали секреты в Цитадель. После того как Рок обрушился на Валирию осколки той империи интересовали многих, особенно Цитадель ввиду валирийских знаний и магии. О пророчестве могла знать не только семья Таргов.

Вряд ли мейстер Эймон узнал о пророчествах от правнучатого племянника.

Согласен, врятли.

Да и Марвин знал о них тоже из другого источника. И непохоже, чтобы у Эймона и Эгга были друг от друга секреты, братья судя по всему были в прекрасных отношениях. Так что история начинается не когда Раегар что то вычитал (кстати это только версия Селми, не факт, что Раегар скажем не получил письма со Стены), а значительно раньше.

Тарги несколько раз независимо раз от раза интересовались заинтересовывались драконами и пытались возродить их. Возможно так было и с этим пророчеством. Сначала его открыли Эгг и Эйемон, а потом спустя годы и Рейегар.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 17 Августа 2008, 10:27:23
Мартин в своем блоге написал, что прочитал первую треть новой повести о Дунке и Эгге.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 24 Октября 2008, 17:09:55
Цитировать
который прячет у себя "Чудесно спасенного" сына Рейегара - Эйгана, или же Лже-Эйгана. (Тайинственного "мальчика", готовность которого почему-то очень волнует Илларио)
Про спасенного мальчика это чушь!Мартин не банален!Это может быть Тирек Ланнистер-не зря же он его так активно подсовывал или (врядли)Квентин Мартелл.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 26 Октября 2008, 10:56:44
Не может, мы знаем где Квентин, а Тирек слишком молод, Молодому Грифу никак не меньше 15-16 лет и он с Грифом давно. Кстати кто то обратил внимание, какую одежду дали Тириону в первой спойлерной главе? Скорее всего она именно Молодому Грифу и принадлежала.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 11 Августа 2009, 07:44:56
Появился пересказ первой главы Брана из ТД (Мартин прочёл её на коне в Монреале в понедельник).

Почитать на англйиском можно здесь: http://asoiaf.westeros.org/index.php?showtopic=37959&st=120

Вкратце: Бран, Риды, Ходор и Лето идут за Холодными Руками и его лосем. Лицо того замотано шарфом, так что его не видно.  Бран много раз "входил" в Лето и в Ходора, но в Лето он чувствует себя комфортней. У них мало еды и они сильно мёрзнут. Особенно слаб Жоен, он больше не ведёт себя как маленький старичок, а кажется ребёнком. Даже Ходор устал. Холодные Руки как-то общается с воронами - "они его глаза". В какой-то момент ХР говорит, что  за ними идут и приказывает детям идети без него - впереди будет заброшенная деревня одичалых, там они должны ждать его. Они с трудом находят деревню - её всю занесло снегом. Бран думает о ХР. Он не ест, не спит, не мерзнет. И не дышит (его шарф никогда не покрывается льдом, как у них). Лето убегает охотиться, в какой-то момент Бран входит  в него и видит что трое волков пожирают пятерых (или меньше) мёртвых людей в одежде НД, у одного из них культя всместо руки. Лето дерётся за еду и волки признают его силу - готовы стать его стаей. Но Бран напоминает Лето, уже у него уже есть другая стая - Старковская. Лето ест человечину и Бран чувствует стыд. Потом он приходит в себя в деревне - вернулся ХР и принёс свинью, Мира готовит её на огне. Бран спрашивает у ХР кого он убил. Тот отвечает, что убил врагов. Бран говорит, что это были дозорные. ХР снова отвечает, что это были враги. Бран спрашивает почему у него чёрные руки и ХР отвечает, что после того как сердце остновилось, кровь засыхает. Мира спрашивает кто трёхглазая ворона и ХР отвечает, что это колдун, последний зелёный провидец. Бран говорит, что ХР монстр. Мира спрашивает  Хоена, видел ли он это в своих снах. Тот отвечает что надо идти дальше с ХР, другого пути для них нет - иначе они умрут.

___________________

Подробнее переведу позже, если никто не переведёт раньше меня :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 11 Августа 2009, 12:03:38
А почему ссылка на какую- то картинку, а не на текст пересказа?
По поводу главы. Неудивляюсь, что Мартину Бран нелегко дается. Все становится более зловещим и загадочным.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Селин от 11 Августа 2009, 13:09:12
Перекинули в другую тему, похоже:
http://asoiaf.westeros.org/index.php?showtopic=38064

вот спойлеры по Мартину совершенно читать не хочется - слишком долго я мысленно на нее облизываюсь ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 11 Августа 2009, 17:06:00
Если хотите попозже переведу всё, сейчас хотелось бы добавить, что 3 волка- это стая Варамира и когда Лето с ним дрался, Бран понял, что перед ним варг.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 11 Августа 2009, 18:42:52
Если хотите попозже переведу всё, сейчас хотелось бы добавить, что 3 волка- это стая Варамира и когда Лето с ним дрался, Бран понял, что перед ним варг.
Переводите конечно :)

Насчёт того, что волки были Варамира - это, кажется, было уже умозаключение рассказчика.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Azzazello от 11 Августа 2009, 19:11:29
А кто иначе? В спойлере пролога, Варамир ждет одичалую, а потом сбегает в шкуру старого волка, а себя теряет. Там как раз еще есть волчица и молодой волк. Да и то, что тут упомянуто слово варг неопровержимо доказывает, что волки не просто Варамира, а старый - это и есть Варамир. Частично. Бран понял, что перед ним Варг как только встретился с ним глазами.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 11 Августа 2009, 19:32:32
А кто иначе? В спойлере пролога, Варамир ждет одичалую, а потом сбегает в шкуру старого волка, а себя теряет. Там как раз еще есть волчица и молодой волк. Да и то, что тут упомянуто слово варг неопровержимо доказывает, что волки не просто Варамира, а старый - это и есть Варамир. Частично. Бран понял, что перед ним Варг как только встретился с ним глазами.

Есть разница между тем, чтобы перевести перессказ главы, и тем чтобы перевести выводы сделанные слушателями. Вы не согласны? Я переводила пересказ главы, а не дискуссию на английском форуме ;) Но я  действительно упустила, что Бран, посмотрев в глаза старому волку понял, что тот варг.

Я делала это второпях, вот Дункан переведёт полностью и тогда точно никакие детали не будут упущены.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Azzazello от 11 Августа 2009, 19:47:42
Я чего-то не понял :) Я читал уже полный перевод, и по-моему сразу становится очевидно, что это за волк. Наверное, мы друг друга не поняли просто :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 11 Августа 2009, 20:41:48
Part 1
"Мы уже на месте?" Бран думает, но не смеет произнести это вслух. Деревья встречаются на пути всё чаще и чаще:дубы, сосны, ели*. Бран по прежнему сидит в корзине на Ходоре едва не задевая головой свисающие ветки. "Как далеко ещё? Где трёхглазая ворона?"
Ходор идёт с одним плотно закрытым** глазом. Он держит старый ржавый меч из Винтерфелла срубая ветви деревьев мешающие продвижению. Снег доходит ему до колен и его борода покрыта льдом.
Бран замечает, что в Беспокойном Лесу*** всё подругому- никто не рассказывает историй, как это было к югу от Стены, здесь царит безмолвие.
Лось впереди Брана, его рога покрыты льдом. рейнджер бледный, чёрный (?) с руками твёрдуми как железо сидит на спине лося. Рейндхер одет в ringmail ( не зню перевода), чёрный плащ и чёрный шерстяной шарф скрывающий его лицо. Позади него Мира поддерживающая Жоенна, который меньше и слабее, она старается его согреть. Лето держится позади, он хромает из-за стрелы, которая угодила в него у  Короны Королевы. волк чувствует укусы холода через шерсть.
бран часто входил в Лето и Ходора. Ходор привык к этому, ибо Ходор знает, что это бран. однако, бран никогда не бывает так комфортно в ходоре, как в лето. бран чувствует, как лето думает не завалить ли лося, ибо он ( Лето) чует его тёплую кровь и у него текут слюни.
повсюду раздаётся воронье карканье. днём шесть воронов остаются с ними, а остальные разлетаются. ночью все возвращаются. вороны- глаза и уши рейнджера. Лось внезапно останавливается и рейнджер спрыгивает "Позади нас " говорит он.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Zakm от 11 Августа 2009, 20:54:31
Цитировать
Рейндхер одет в ringmail
Это кольчуга, я полагаю.
И, может быть, не рейнджер, а просто всадник?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DolByc от 11 Августа 2009, 21:18:58
Это кольчуга, я полагаю.
И, может быть, не рейнджер, а просто всадник?

Это действительно кольчуга, и judhead действительно называет ХР рейнджером - он одет в черное НД, имеет кольчугу и т.д. Неизвестно, впрочем, называл ли его так Мартин.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 11 Августа 2009, 22:38:16
Комменты к парт 1
*- в оригинале  evergreen- я перевёл как ель, ибо не мог же Мартин их назвать christmas tree ( рождественское дерево) , как их называют американцы, ибо откуда в Вестеросе Рождество? Но может это какое другое растение.
** - В о-ле frozen shut- я не очень понял. то ли веко примерзло, то ли он держит один глаз крепко закрытым, чтоб Брану было легче входить, ибо мне казалось, что у самого Ходора орудовать мечом мозгов не хватит.
***- я не помню как у АСТ перевело название этого леса, перевёл буквально.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 11 Августа 2009, 22:58:43
Парт 2
"Волки?" Бран знает, что несколько волков следуют за ними. Они чуют как слабы и голодны они (Бран и др). Бран может слышать их каждую ночь, они приближаются, они охотятся.
Нет-говорит рейнджер. Люди следуют за ними. "Я позабочусь о них".
Мира хочет пойти с ним, но нет, она должна остаться с Браном. "Мальчик должен быть защищен" , говорит рейнджер Холодные Руки. Он велит им повернуть на север у озера и идти в рыбацкую деревню на его берегу и там ждать его.
Бран замечает, что Жоэн так же потерян и зависим, как все они, он не тот маленький старичок каким он был к югу от Стены.
рейнджер уходит пешком. Мира спрашивает "Люди? Какие люди? Одичалые?" ХР не отвечает.
Остальные продолжают путь. они пересекают реку. Мира жалуется, что эту реку они пересекали уже 4 раза. Бран объясняет, что реки часто извиваются, так что это вполне возможно. она продолжает жаловаться на ХР " У него слишком много секретов.кто он? Кто угодно и что угодно может одеть чёрный плащ. Он не ест, не спит, ему не надо тепло. бран вспоминает, что группа сбивалась в кучу по ночам, чтобы поддерживать тепло, но не рейнджер.
Бран осматривается, нет ли поблизости воронов,  их нет и он набирается отваги высказать что у него на уме. он высказывает наблюдение, что рехнджеров шарф не покрывается льдом, так что видимо он не дышит. Бран смотрит на остальных и видит стрюи пара выходящие из их ртов.
Затем он вспоминает, как Старая Нэн рассказывала им истории об монстрах к северу от стены, когда укладывала в постель в винтерфелле. бран замечает, что ХР носит чёрный плащ, как и люди Ночного Дозора, но что если он лишь монстр ведущий их к другим монстрам?
мира продолжает " Почему мы должны идти к трёхглазой вороне? Почему она не может прийти к нам? Она умеет летать?" Они продолжают путь вдоль замерзшего берега озера. Лось идёт куда сам хочет, держась близко к деревьям. Лось пробивается скзоь сугробы высотой с Брана. ветер пробирается к ним под одежду и метёт снег им в глаза.
солнце начинает садиться. Темнота приходит рано. каждый день короче чем предыдущий, к этому Бран уже привык.Мира переживает:"Мы должны были бы уже найти деревню. Мы долзны попасть туда до темноты". Силы Ходора убывают. Бран волнуется, что даже такой сильный человек как Ходор устал.Бран предлагает, чтоб лето нашёл деревню. он быстро входит в лютоволка и сразу все чувства обостряются. Бран говорит Лето, что лось не добыча и велит бежать, лето бежит вперёд.
Он проносится мимо деревьев, вверх и вниз по холмам, принюхивается, а затем воет. вконце концов он чует запах людей.Пепел. Мёртвый огонь. Туда-говорит Бран- следуйте за Лето.
появляется луна, вскоре после этого они находят рыбацкую деревню. они почти прошли сквозь неё, так как она погребена под снегом. Несколько дней назад Жоэн принял нагромождение камней* под снегом за дом, они принялись копать, но ничего не нашли.
Дюжина лачуг скрыта оказались под снегом и одно большое здание. Рыбацкая деревня похожа на предыдущие пустые деревни одичалых.Бран надеется, что одичалые оставили какую-нибудь еду.но деревня абсолютна пуста. бран старается быть оптимистом- по крайней мере у них есть крыша. они все входят в большое здание.
лось пробивает лёд над замерзшим ручьём, чтобы напиться. Лето не заходит, а отправляется на охоту. Оставь лося в покое- предупреждает его Бран.
они все голодны и устали от путешествия. Жоэн становится всё слабее и слабее. мира говорит " Жоэн, ты должен поесть".
"Позже, я устал. Сегодня не тот день, когда я умру. Молотые жёлуди? От них мне будет только хуже, оставь меня". вся еда, которую они принесли с юга съедена 10 дней назад. сырая рыба и молотые желуди это всё, что у них оставалось и уже прошло 3 дня с тех пор, как Мира поймала последнюю рыбу. Она обычно коченела от мороза, после охоты.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 12 Августа 2009, 03:26:24
Текст всей главы целиком отредактированный

Бран

«Мы уже на месте?» — думает Бран, не смея спросить вслух. Деревья встречаются на пути всё чаще и чаще: дубы, сосны, ели. Бран, по-прежнему, сидит в корзине на Ходоре, едва не задевая головой свисающие ветки. — Как далеко ещё? Где трёхглазая ворона?

Одно веко у Ходора примёрзло и глаз совсем не открывается. Старым ржавым мечом из Винтерфелла он срубает ветви деревьев, преграждающие путь. Снег доходит ему до колен, и его борода покрыта льдом.

Бран замечает, что в  Зачарованном Лесу всё по-другому: никто не рассказывает историй, как это было к югу от Стены. Здесь царит безмолвие.

Лось идёт впереди Брана, его рога покрыты льдом. На лосе едет рейнджер — бледный, чёрный, с руками твердыми, как железо. На нём кольчуга, чёрный плащ и чёрный шерстяной шарф, скрывающий лицо. За ним идёт Мира, обнимая Жойена, чтобы согреть: он  меньше и слабее. Лето замыкает шествие, он хромает из-за стрелы, которая угодила в него у  Короны Королевы. Холод покусывает волка сквозь шерсть.

Бран часто входил и в Лето, и в Ходора. Ходор привык к этому, так как знает, что это Бран. Однако Брану никогда не бывает так уютно в Ходоре, как в Лето. Бран чувствует, как Лето оценивает, сможет ли он завалить лося? Он  чует его тёплую кровь, и у него текут слюни.

Вокруг раздаётся воронье карканье. Днём  с ними остаются шесть ворон, а остальные разлетаются вперёд и назад. Ночью все возвращаются. Вороны — глаза и уши рейнджера. Лось внезапно останавливается, и рейнджер спрыгивает на землю:

— Позади нас.

— Волки? — Бран знает, что несколько волков следуют за ними. Они чуют, как слабы и голодны люди. Бран слышит их каждую ночь: они приближаются. За людьми идёт охота.

— Нет, — говорит рейнджер. За ними идут люди. — Я с ними разберусь.

Мира хотела пойти с ним, но нет, она должна остаться.

— Надо защищать мальчика, — говорит рейнджер Холодные Руки.

Он велит им повернуть на север у озера и идти в рыбацкую деревню на его берегу и там ждать его.

Бран замечает, что Жойен так же потерян и зависим, как все они, он больше не кажется  маленьким старичком, каким был к югу от Стены.

Рейнджер уходит пешком.

— Люди? Какие люди? Одичалые? —  спрашивает его Мира. Холодные Руки ничего не отвечает.

Остальные продолжают путь. Они пересекают реку. Мира жалуется, что эту реку они пересекали уже четыре раза. Бран объясняет, что реки часто извиваются, так что это вполне возможно. Она продолжает жаловаться на Холодные Руки:

— У него слишком много секретов. Кто он? Кто угодно и что угодно может одеть чёрный плащ. Он не ест, не спит, не нуждается в тепле.

Бран вспоминает, что все они сбивались в кучу по ночам, чтобы было теплее, но не рейнджер.

Бран осматривается, нет ли поблизости воронов,  их нет, и он набирается отваги высказать, что у него на уме. Он заметил, что шарф рейнджера не покрывается льдом, так что, видимо, он не дышит. Бран смотрит на остальных и видит входящий из их ртов пар.

Затем он вспоминает, как Старая Нэн рассказывала им истории об монстрах к северу от стены, когда укладывала в постель в Винтерфелле. Холодные Руки носит чёрный плащ, как и люди Ночного Дозора, но что если он лишь монстр, ведущий их к другим монстрам?

— Почему мы должны идти к трёхглазой вороне? Почему она не может прийти к нам? Неужели она не умеет летать? — продолжает тем временем Мира.

Они продолжают путь вдоль замерзшего берега озера. Лось идёт сам по себе, держась близко к деревьям. Он пробивается сквозь сугробы высотой с Брана. Ветер насквозь продувает одежду и метёт снег им в глаза.

Солнце начинает садиться. Темнота приходит рано. Каждый день короче, чем предыдущий, Бран уже привык к этому.

— Мы должны были бы уже найти деревню. Нам надо добраться дотуда до темноты, — переживает Мира.

Силы Ходора убывают. Бран волнуется, что даже такой сильный человек, как Ходор устал. Бран предлагает, чтобы Лето нашёл деревню. Он быстро входит в лютоволка, и сразу все чувства обостряются. Бран говорит Лето, что лось не добыча и велит бежать. Лето бежит вперёд.

Он проносится мимо деревьев, вверх и вниз по холмам, принюхивается, а затем воет. В конце концов, он чует запах людей. Пепел. Мёртвый огонь.

— Туда, — говорит Бран, — следуйте за Лето.

Появляется луна, вскоре после этого они находят рыбацкую деревню. Они чуть  не прошли сквозь неё, не заметив, так как она погребена под снегом. Несколько дней назад Жойен принял кучу поваленных деревьев и веток под снегом за дом: они принялись копать, но ничего не нашли.

Под снегом оказались скрыты дюжина лачуг и одно большое здание. Рыбацкая деревня похожа на предыдущие заброшенные деревни одичалых. Бран надеется, что тут осталась какая-нибудь еда. Это всего лишь  попытка принять желаемое за действительное: ведь в деревнях никогда ничего нет. Бран старается быть оптимистом — по крайней мере, у них есть крыша. Они входят в большое здание.

Лось пробивает лёд над замерзшим ручьём, чтобы напиться. Лето не заходит внутрь здания, а отправляется на охоту.

— Оставь лося в покое, — предупреждает его Бран.

Они все голодны и устали от путешествия. Жойен становится всё слабее и слабее.

— Жойен, ты должен поесть, — говорит Мира.

— Позже, я устал. Сегодня не тот день, когда я умру. Молотые жёлуди? От них мне будет только хуже, оставь меня.

Вся еда, которую они принесли с юга, съедена десять дней назад. Сырая рыба и молотые желуди — вот и всё их питание. И уже прошло три дня с тех пор, как Мира поймала последнюю рыбину. После каждой охоты она обычно приходила совершенно окоченевшая от мороза.

После обеда молотыми желудями Мира точит свой кинжал, а Ходор сидит у двери и бормочет: "Ходор".

— Не смейте зажигать огонь, — предупреждал их Холодные Руки. — Лес не пустой, мы не знаем, кого пламя зазовёт к нам из темноты.

В лесу Лето чует убийство. Бран входит в лютоволка. Запах крови, но не лося и не оленя. Кого-то другого. Лето бежит искать. Он теряет запах, находит вновь, и, в конце концов, оказывается на месте событий.

Он слышит волков и чувствует запах мочи и мёртвой кожи. Ему придётся драться за мясо. Он видит трёх волков за едой. Волчицa жуёт ногу  в сапоге, полноги всё ещё торчат из него. Старый одноглазый волк и молодой волк пожирают прямо из распоротого живота вылезшие внутренности. Убитых меньше пяти человек. У некоторых нет головы. Волки разорвали их тела на части. Глаз тоже нет — выклеваны.

У тех, у кого ещё сохранились лица, видны густые бороды c замёрзшим на них льдом. Они все одеты в чёрное. "Черные одеяния Ночного Дозора", — осознаёт  Бран. У одного из убитых старая культя вместо руки.

Молодой волк отступает от Лето — он ведомый. Старый волк бросает ему вызов — это вожак. Их глаза встречаются. Варг! Они бьются: грызня, барахтанье, свежая кровь с обеих сторон. Два других волка окружают их и наблюдают. Это долгая схватка, старый волк не сдаётся легко, но, в конце концов, он подчиняется. Лето ставит на него свою лапу. Остальные подчиняются: стая теперь его. Нет, это не наша стая.  Бран вспоминает свою другую стаю: волков Старков.

Лето начинает пожирать тела дозорных. Он чувствует вину, но продолжает рвать их глотки, ибо голоден. Неожиданно тепло касается его шкуры, вспышка... Бран приходит в себя. Мира зажгла огонь.

Холодные Руки вернулся и принёс свинью. Мира печёт её на огне. Ходор счастливо лопает, и сок течёт у него по пальцам. Жойен ест тоже, но маленькими кусочками. Холодные Руки стоит у входа с вороном на плече. «Он боится огня», — думает Бран.

— Разве можно зажигать огонь? — спрашивает Бран.

— Стены скрывают его, да и заря на подходе, — отвечает Холодные Руки.

— Кого вы убили? Одичалых? — спрашивает Бран.

— Врагов, — отвечает Холодные Руки.

— Они были из Ночного Дозора! — кричит Бран.

— Они были врагами, — отвечает Холодные Руки.

— Они были твоими братьями. Твои вороны выклевали их глаза, — высказывает свои подозрения Бран. — Почему у тебя чёрные руки?

— Когда сердце останавливается, кровь сворачивается, — отвечает рейнджер.

— Покажи нам своё лицо, — требует Мира.

— Он мёртв, Мира. Монстр не может преодолеть Стену! Ему потребовался толстяк Сэм, чтобы заполучить нас! Он не мог преодолеть Стену сам! — кричит Бран.

— Кто послал тебя? Кто трёхглазая ворона? — требует ответа Мира.

— Чародей. Последний зелёный провидец, или как вы их там называете.

Деревья снаружи полны вопящих воронов.

— Он монстр, — говорит Бран.

— Жойен, это тебе снилось? Что нам делать? — спрашивает у брата Мира.

— Надо идти с ним. Мы ушли слишком далеко, чтобы теперь поворачивать. Мы не сможем вернуться к Стене. Или мы пойдём с монстром, или умрём, — отвечает Жойен.

Конец. Уффф!!!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Десмонд де Рейн от 12 Августа 2009, 17:06:29
Интереснейшая глава! Мартин таинственность держит - столько слов, а сущность ХР все еще не раскрыта, ну кроме того, что он мертвец.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 13 Августа 2009, 08:26:37
Собственно вся глава фактически только сетап и реальный спойлер в ней только один - кто такая трехглазая ворона. Но это обычно для мартиновских спойлеров, число вопросов они не уменьшают, а увеличивают.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 14 Августа 2009, 21:22:19
Собственно вся глава фактически только сетап и реальный спойлер в ней только один - кто такая трехглазая ворона. Но это обычно для мартиновских спойлеров, число вопросов они не уменьшают, а увеличивают.
Согласен, та же тягомотина, что и ПВ- целую главу куда-то идут, на 3-й неделе до них доходит, что ХР мёртв ( наверное все мозги отморозили), немудрено, что столько лет пишет- ничего ж толком не произошло. Однако, возникло пару вопросов
1. может ли Варамир побороться с Браном за сознание Лето или Ходора? Что ему вообще ( кроме Брана) мешет вселиться в Ходора и продолжать жить человеком?
2. трёхглазая ворона получается наперёд знал, что Бран упадёт раз сразу рядом оказался? Может бредовая версия о том, что он помутил разум Джейме окажется верной?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 14 Августа 2009, 22:48:30
Не будем забегать вперед насчет идеи о помутненном вороной сознании Джейме.
Мы еще не увидели подробно эту ворону. Насколько она сильна и не может ли она общаться только с лицами ,обладающими какими-то магическими дарами? Или она вообще всякому может влезть в голову ?
Или мой стеб пересекся с мыслями Мартина и Ланнистеры происходят от неких жрецов Севера ? Потому и удалось его охмурить ?
Источник у нас пока больно немногословный-Холодные Руки. Кстати,его слова-что ворона последний зеленый провидец можно толковать по-разному.
То ли это варг, переходящий в ворону.то ли магическое существо?
Впоросов больше,чем ответов,как вполне справедливо было сказано...
А когда люди много времени мерзнут и недоедают ,то это не лучшим образом сказывается на сообразительности...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 14 Августа 2009, 23:09:11
То ли это варг, переходящий в ворону.то ли магическое существо?
Толи ворона - бывший брат Дозора, научившийся магии Детей Леса (Король Ночи, к примеру)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: pate от 15 Августа 2009, 13:06:22
Или мой стеб пересекся с мыслями Мартина и Ланнистеры происходят от неких жрецов Севера ? Потому и удалось его охмурить ?


А можно подробнее, почему вы считаете, что Джейме как то связан с магией Севера (первых людей).  В тексте есть одно место, где Джейме действительно как будто общается с магией Севера, когда после Харренхолла он спит на пне чародрева и видит сон про подземелье, горящщий меч и Бриену. Однако это совершенно перпендикулярно истории с Браном, там и Бран и Джейме действовали абсолютно адекватно ситуации и собственной сущности в тот момент. Нет ни каких намеко что кто то дергал там за ниточки. Разве что вороны смотрели.  А ТГВ появился во сне Брана не в момент падения, а когда тот достаточно долго провалялся без сознания.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 15 Августа 2009, 21:10:16
pate
У меня нет серьезных оснований для этого. Мысль родилась в процессе написания иАДовитой реплики на теорию о влиянии трехглазой вороны (возможно,внесена ею же :D. Но на большее вороны не хватило :D-я не занимаюсь детоубийствами,а занимаюсь взрослыми пьяницами.И оттого они живут дольше.Правда,возможно это особо утонченный садизм ее.)
Если ,конечно ,подумать,то Ланнистеры откуда-то явились ,хитростью или колдовством захватили БУ и как-то выделяются среди других великих родов -теоретически все это возможно....Надеюсь,что Мартин прояснит ситуацию....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sevkor от 21 Августа 2009, 15:17:50
Part 1
Рейндхер одет в ringmail ( не зню перевода),

Ringmail -- кольчуга


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 21 Августа 2009, 18:05:50
Подробнее про рингмейл и чейнмейл см. в єтой теме:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3036.0.html


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 01 Сентября 2009, 10:59:02
Толи ворона - бывший брат Дозора, научившийся магии Детей Леса (Король Ночи, к примеру)
Тем более что за Стеной братьев Дозора частенько зовут воронами.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 24 Октября 2009, 22:58:14
Краткое описание главы Квентина Мартелла «Торговый человек» (The Merchant's Man).

C Fargo ValleyCon, October 2009
http://asoiaf.westeros.org/index.php?showtopic=36573&st=60

Квентин на берегу в Волантисе пытается найти корабль, чтобы добраться до Дени. Отец послал его, чтобы он посватался к ней, как жених. По дороге им с попутчиками встретилось множество неприятностей, в группе были и внутренних конфликты, несколько человек погибли, в том числе мейстер, который был специалистом по Вольным Городам. Они уже пытались сесть на 20, 100 (не понятно написано – то ли 20, то ли 100) кораблей, но никто не хочет туда плыть, так как Дени закрыла бойцовские ямы и рабство там запрещено — нет никакого смысла идти в этот порт.  Квентин очень боится, что убийцы, посланные Тайвином, доберутся до Дени раньше, и, не будучи рядом, он не сможет её защитить. По дороге они встречают наёмщиков солдат — они пытаются нанять Квентина и его товарищей.  Квентин с расстройством думает, что каждый новый наёмник, нанятый ими — это ещё одна угроза для его невесты. Наёмники очень грязно выражаются и насмехаются над отрядом Квентина.
 
Они возвращаются к себе и один из них (автор тут не совсем уверен, что понял правильно) по кличке «Большой парень» говорит, что у него есть идея, как добраться до Дени не по  дороге Демона  (Demon Road) (другие валирийские дороги называются дороги Дракона, а с дорогой Демона связано что-то нехорошее). Он говорит, что это не очень благородный способ, но зато куда более быстрый, чем по дороге Демона. На этом глава заканчивается.


Другие комментаторы о Квентине: Квентин не суровый, но очень ответственный, благородный, серьёзный, целеустремлённый. В общем, ведет себя не соответственно своему возрасту (18 лет). Называется глава  так (Торговый человек), потому что Квентин и его попутчики выдают себя за виноторговцев. Если прочесть главы Квентина до глав Арианны в ПВ, то в главах Арианна пропадёт сюрприз.

Квентин показан, как мечтатель, как немножко странный парень. Он думает о Дени исключительно как о «самой прекрасной женщине в мире». И ещё думает в какой-то момент, что он нужен Дени, так как ей нужен Дорн, но любить его она не будет, и эта последняя мысль сводит его с ума. Он не из тех мужчин, которые пользуются успехом у женщин. Весь его опыт близкого общения с дамами сводится к поцелую одной из дочек-близняшек рыцаря-землевладельца. 

Порт в Волантисе очень большой, о нём говорится, что в него вошли бы все острова на которых расположен Браавос. Эти слова не вызвали у Квентина сомнений, когда он увидел порт (впрочем, в Браавосе Квентин никогда не бывал). По городу в основном передвигаются в маленьких повозках (у них есть какое-то специальное название), в которые впряжены карликовые слоны.

Как уже упоминалось,  мейстер Кедри (Kedry) и два человека из охраны Квентина были убиты, когда на корабль, на котором они плыли, напали пираты. Квентин думает, что это была не просто трагедия для них, но потеря мейстера была особенно неприятной, так как Кедри провёл полжизни, изучая культуру и языки Вольных и рабовладельческих городов. Так что трудность их миссии (которая и так была высокой) только возросла.

В Волантисе всё ещё говорят по-валирийски, хотя уже на «испорченном валирийском». Каждый свободный человек в Волантисе владеет пятью рабами и на рабах ставят клеймо  (различные знаки) в виде татуировки на щеке. Владелец гостиницы, в которой остановился Квентин со спутниками, убеждал их, что они должна перемещаться по городу на тележках, в которые впряжены карликовые слоны, так как  ходить пешком недостойно — можно испортить репутацию. Однако, может быть дело было в том, что кузен хозяина гостиницы держит конюшню для слонов.

Когда отряд Квентина возвращается в гостиницу, его спутники хотят остановиться и посмотреть  комедийное, но Квентин им не позволяет. Он не хочет веселиться, он хочет служить Дорну и добраться до своей невесты. В шоу выступали два карлика, одетые в жестяные доспехи, и верхом на свинье и собаке.

Отец вызвал Квентина в свой водяной сад, там где играю дети, и там дал ему инструкции. Понять по воспоминаниям Квентина, когда именно произошёл этот разговор нельзя, ясно только, что до того, как Доран уехал из садов. Квентин также отвергает предложения вернуться обратно в Дорн, так как не может подвести отца, Дорн и «самую прекрасную женщину в мире».

В начале главе он думает об отце и о лорде Айронвуде. Даётся также краткое описание его внешности — у него каштановые волосы и большая челюсть. О его сложении и внешней привлекательности в тексте от автора ничего не говорится, но сам Квентин не считает себя симпатичным и сомневается, что вызовет чувства у Дени, из-за того, что недостаточно привлекателен. Из своего отряда Квентин производит впечатление самого мягкого и пассивного человека.

Мартин пока точно не может сказать, насколько важен Квентин для сюжета. Он (Мартин) «садовник», а не «архитектор», писатели-архитекторы заранее продумывают всё до мелочей, а писатели-садовники садят зерно и потом растят его, поливая своей кровью и формируя крону. Некоторые писатели на 50% садовники, на 50% архитекторы, но он — на 90% садовник, и именно поэтому последние две книги даются ему тяжело. Он пишет, потом придаёт форму, потом переписывает, потом ему надо свериться с тем, что скажут остальные персонажи, потом снова переписать.

Он сравнивал ПЛиО с «Властелином Колец». В начале в обеих сагах все «птенцы» находятся в одном месте (Винтерфелл и Шир), а потом они разлетаются в разные стороны, чтобы сделать своё дело, и им очень сложно снова собраться вместе. В этом трудность построения сюжета и поэтому Толкиен, вместо одной книги (как собирался), написал три тома.  Уходит много времени, чтобы снова собрать героев вместе.

«Пир Ворон» и «Танец Драконов» хронологически идут по очереди, но начало  ТД пересекается с временем в ПВ, то есть хронологически конец ПВ располагается во времени позже, чем начало ТД. С какого именно момента в ПВ начинается действие ТД, Марин раскрыть отказаться.

Джордж также сказал, что знал, что ему никак не уложиться в три книги, потому что время в главах разных ПОВов не совпадает. К примеру, он написал главу с казнью Неда, а следующей он писал первую главу Кейт, как она приходит в богорощу, где Нед чистит свой меч. Он сказал, что идея пятилетнего перерыва на самом деле дала первую трещину ещё тогда. Он не может свободно перетаскивать события во времени, не нарушая сюжета. И потом он ещё рассказывал о том, почему сделать пятилетний перерыв оказалось невозможным.

Прочая информация:

Некоторые главы уже передвинуты в «Ветры Зимы», так как «Танец Драконов» становится слишком большим. Возможно будут передвинуты и ещё какие-то главы, если это будет возможно с точки зрения сюжета.

Арья: В ТД будет 2 главы Арьи, 1 из уже написанных передвинута в «Ветры Зимы». Интересно, что последняя глава Арьи была написана ещё когда Мартин не собирался делить четвёртую книгу на две части (ПВ и ТД) и всё ещё хотел делать пятилетний перерыв.

Санса: Глава Сансы закончена, но она скорее всего появится в ВЗ, а не ТД (рассказчики не совсем уверена,  Сансы будет хоть одна глава в ТД или нет).

Есть один секретный ПОВ, который появится не сразу в книге.

Серсея: Сейчас в ТД 2 главы Серсеи.

Меллисандра: Мартин подтвердил, что одним из ПОВов будет Меллисандра. Помимо неё есть ещё один «секретный ПОВ», имя которого он не назовёт. Насколько понял один из слушателей, у Меллисандры будет всего одна глава в ТД.
 
Давос: У Давоса в ТД будет 3 главы (человек, написавший об этом, не уверен в информации на 100%).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: BaraTheon от 25 Октября 2009, 01:06:42
Насколько понял один из слушателей, у Меллисандры будет всего одна глава в ТД.
Ну все, капец котенку :D Кто нибудь огорчится?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 25 Октября 2009, 08:29:45
Цитировать
Кто нибудь огорчится?
Я разозлилась. >:( Люблю роковых женщин.
Если судить о Квентине по тому, что о нем известно, то он мне не нравится


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 25 Октября 2009, 10:15:47
Ну все, капец котенку :D Кто нибудь огорчится?
У Аши в ПВ тоже была одна глава. Ничего. Жива :).

Если судить о Квентине по тому, что о нем известно, то он мне не нравится
Да, мне он тоже представлялся иным. Но видимо в отца пошёл :). И персонаж по мне удачный.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 25 Октября 2009, 10:41:44
У Аши в ПВ тоже была одна глава. Ничего. Жива :).
У Ариса Окхарта тоже одна. Ничего. Мёртв ;)

Так что не показатель это. Что до моих впечатлений - Давос и Арья радуют, отсутствие Сансы терпимо, немного непонятна идея насчёт Серсеи - если ей две главы, то не слишком ли вперёд хронологически убежит повествование? По мне так было бы неплохо было бы в Танце описать события параллельные тому что случилось в Пире и хронологически закончить примерно в конце Пира. Но Мартин считает по-другому, ладно, посмотрим,что получится.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 25 Октября 2009, 11:15:42
Жалко мне будет если Давоса убьют- его главы очень интересные и интеллигентные-  сцен постельных нет. И как -никак он единственный  простолюдин.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 25 Октября 2009, 11:46:13
Это далеко не факт, что Давоса убьют. Во первых то, что у него только три главы - это неточно, во вторых, даже если это и так, Мартин вполне может по своему обычаю подвесить Давоса в неопределенной ситуации, как это было во второй и в третей книге. В третьих как уже было отмечено, выживаемость персонажей не зависит от числа их глав.
Выживет или не выживет Давос будет зависеть от его роли в сюжете. Мартин как то упоминал многогранность этого песонажа, ИМХО она еще вполне не раскрыта.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 18 Ноября 2009, 04:38:29
Спасибо большое за обьяснение)) А то что Дени будет Миссис Сноу ?  это конечно будет забавно! Покрайнемере север он даст ей на блюдички


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 18 Ноября 2009, 11:31:12
Ну в Танце Дени и Джон вряд ли встретятся, так что вопрос о "миссис Сноу" выходит за рамки темы.
Пока из Пира у Дейнерис минимум три кандидата на ее руку - Эурон, Виктарион и Квентин Мартелл. Вполне возможно, что их будет больше.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suren от 18 Ноября 2009, 13:46:12
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 18 Ноября 2009, 13:58:33
А в чем спойлер то?

Миссис Сноу это чистая фановская спекуляция. Из прочих - Виктарион отнюдь не импотент, это ясно из текста, права не факт, что может иметь детей. А Квентину около 18, то есть он Дени по возрасту вполне подходит, правда

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 18 Ноября 2009, 16:57:57
Квентин, по спойлерам, копия Дорана, у того главная проблема с внешностью связана с подагрой. У Квентина максимум - остатки подростковых прыщей, и те вскоре пройдут (тем более у южан-дорнийцев гормоны быстрее устаканиваются). Так что может он и не писаный красавец, но вроде как и не урод...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sharra от 18 Ноября 2009, 17:29:23
ну что же мы опять сюжет обсуждаем здесь??? Здесь должны быть исключительно новости!!! я появление етого топика всегда жду как праздника, а тут...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 18 Ноября 2009, 21:51:08
Ну почему она неможет стать мисс Сноу?? Все вполне реально)) мне вообще кажеться что Джон не сын Старка! Мне кажеться он сын его сесты и этого принца Дракона


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 19 Ноября 2009, 13:48:24
Квентин, по спойлерам, копия Дорана, у того главная проблема с внешностью связана с подагрой. У Квентина максимум - остатки подростковых прыщей, и те вскоре пройдут (тем более у южан-дорнийцев гормоны быстрее устаканиваются). Так что может он и не писаный красавец, но вроде как и не урод...

Полного описания внешности Квентина у нас нет, его отца, на которого он должен быть очень похож - тоже.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 19 Ноября 2009, 13:53:47
Ну почему она неможет стать мисс Сноу?? Все вполне реально)) мне вообще кажеться что Джон не сын Старка! Мне кажеться он сын его сесты и этого принца Дракона

Тоже самое "кажется" большинству мартиновских фанов. "Миссис Сноу" Дейнерис стать в принципе может, но это не спойлер, а спекуляция или если хотите читательская версия, пока никаких намеков в сюжете нет, более того непонятно, когда Дейнерис и джон пересекуться. Единственный намек на то, что это вообще произойдет, ну кроме общей логики, что главные герои должны встретиться, если не умрут раньше это то, что джон явно должен еще встретитья с Тирионом, а Тирион окажется около Дейнерис.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suren от 19 Ноября 2009, 21:34:01
А зачем это Дейнерис? С политической точки зрения никаких особенных выгод,даже если Джони Тарг как он это докажет? Да и клятва дозорного опять же.С другой стороны Мартин известен своей непредсказуемостью..


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 19 Ноября 2009, 21:56:57
Любовь зла-полюбишь и ....Лорда-командующего Ночным Дозором.... :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sharra от 19 Ноября 2009, 22:02:15
я думаю, что Д и Д сначала полюбят друг друга и будут мучиться от невозможности быть вместе, а потом выяснится, что Джон-тарг, что подходит под традиции, а стена к тому времени пала, что освобождает Джона от клятвы. Вот.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suren от 20 Ноября 2009, 12:37:48
Точно.Стена пала и 7 королевствам настал кирдык что освобождает вторую Д от необходимости править и защищать эти земли.Д+Д уезжают в Валлирию и "живут долго и счасливо".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 20 Ноября 2009, 18:14:16
Если стена пала то начинаеться великая битва. Я еще раз повторюсь мне кажеться Джон не сын Старка. А сын его сестры и принца Дракона. Тогда они подойдут друг другу е6ще по кровным узам)) У драконов ведь так модно))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 20 Ноября 2009, 18:51:24
Но тут есть она загвостка. Даже если Джон не сын Неда,а сын Лианны, не факт, что он законнорожденный. Не думаю, что Дени выйдет замуж за бастарда. ??? А чтобы подтвердить его законность, нужно получить потверждение от: 1) Хоуленда Рида?? 2) какого-нибудь пьяного септона, который поженил Рейгара и Лианну. 3) Нед, но он уже не жилец.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 21 Ноября 2009, 04:45:50
Вы забываете что Робб зделал его наследником. И офицально лешил его звания бастарда. Теперь он законрожденный хоть об этом и незнает.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 21 Ноября 2009, 05:39:44
Опа...  :oА откуда такие сведения? Завещание еще неизвестно, и говорить с уверенностью о его содержании можно также, как говорить о том, чей Джонни сын. ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 21 Ноября 2009, 09:50:28
как откуда такие свединия? прямо перед тем как отправиться на красную свадьбу Робб составил этот указ. Правда как он будет выглядить после того как обьявиться два младших брата. но указ есть.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 21 Ноября 2009, 11:04:18
Цитату, пожалуйста! В БМ говориться о завещании, но содержание этого завещания неизвестно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 21 Ноября 2009, 14:44:04
Еще одно, — сказал король, взяв лист пергамента. — Лорд Бейлон оставил после себя беспорядок, и я не хочу повторять его ошибки. Однако сына у меня пока нет, мои братья Бран и Рикон убиты, а моя сестра замужем за Ланнистером. Я долго размышлял о том, кого сделать своим наследником, и теперь приказываю вам как моим верным лордам засвидетельствовать вот этот документ, приложив к нему свои печати.

Все верно содежание итак понятно. Он узаконил Джона.

Настоящий король, подумала побежденная Кейтилин. Оставалось лишь надеяться, что западня у Рва Кейлин, задуманная им, работает столь же безотказно, как та, в которую он поймал ее.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 21 Ноября 2009, 16:10:26
Ну не факт, что это Джон. Да - это один из самых возможных вариантов, но подтверждения мы увидим в ТД, а то и ВЗ.
Повторяю: завещание известно только Мартину. Все. А пока мы можем только гадать.. :-\


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 21 Ноября 2009, 16:53:19
Согласен конечно что Мартин может всех удивить. Но это было нелогично. Ведь Кейтилин не была удивленна именем под которым ставили печати! Она признала что побежденна


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 21 Ноября 2009, 17:17:00
Ну да, это имеет смысл.. Мне если честно эта версия тоже больше нравится, но последнее слово за Мартином. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 21 Ноября 2009, 17:46:23
Да полностью согласен. Мартин уже нераз удивлял неординарностью своих решений!  Честно говоря в этом цикле даже концовка неясна. в КВ все понятно Ранд должен всех победить. А здесь я неудевлюсь если Иные всех заберут))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 21 Ноября 2009, 17:58:43
Ну Иные конечно всех не замочат, но многих... :'( В КВ Ранд конечно победит, но не факт, что всех.. Ну да ладно, не буду оффтопить :), а вот концовку ПЛиО Мартин вроде знал с самого начала.. Ну на то он и Мартин. ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 21 Ноября 2009, 18:15:17
Вроде РД знал концовку с самого начала. А что касаеться кого победит Ранд то я думаю изначально у него одно преднозначение это победить в ПБ. Я думаю дальше он некого мочить небудет если выживет. Просто на двух континентах воцариться мир. А вот Мартин то мне кажеться до сей пор концовку незнает. Он в последней книге сильно все растянул ушел от своего плпна в сторону и теперь собирает все воедино. Ну это мое личное мнение


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 21 Ноября 2009, 18:44:34
Вполне возможно, что Мартин не знает концовку по одной причине: изначально он планировал написать трилогию, потом пятикнижие. Масштаб - то разный.. Тем не менее, думаю самую-самую концовку Мартин в целом уже продумал. 8)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: BaraTheon от 22 Ноября 2009, 03:05:13
мне кажеться Джон не сын Старка. А сын его сестры и принца Дракона.
Кто-нибудь вообще знает, сколько времени прошло с момента "похищения" Лианны Рейегаром до ее смерти? Она бы вообще успела родить? Ну, и к совсем спецам вопрос-в Вестеросе беременность у людей 9 месяцев длится? :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sharra от 22 Ноября 2009, 03:26:03
good question


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 22 Ноября 2009, 06:09:05
Вполне возможно, что Мартин не знает концовку по одной причине: изначально он планировал написать трилогию, потом пятикнижие. Масштаб - то разный.. Тем не менее, думаю самую-самую концовку Мартин в целом уже продумал.

Ну будем надеяться что после Танца он снова вольеться в ту струю и допишет цикл на одном дыхание. Подождем))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 22 Ноября 2009, 06:13:35
Кто-нибудь вообще знает, сколько времени прошло с момента "похищения" Лианны Рейегаром до ее смерти? Она бы вообще успела родить? Ну, и к совсем спецам вопрос-в Вестеросе беременность у людей 9 месяцев длится?

Ну если глянуть логично то с момнта похищения Роберту пришлось и Эдварду нужно было созвать знамена потом были сражения и как я понимаю не одно потом была осада после чего Дракон был предан. Прошло достаточно времени что бы она родила.

Короче Мартин все запутал ???
 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 22 Ноября 2009, 09:21:43
Кто-нибудь вообще знает, сколько времени прошло с момента "похищения" Лианны Рейегаром до ее смерти? Она бы вообще успела родить?
 

Думаю успела. Восстание то длилось 2 года.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 22 Ноября 2009, 09:53:36
Наверно она брата просила после смерти позаботиться о сыне. Повторяюсь это мое личное мнение :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 22 Ноября 2009, 10:27:22
Есть темы "Происхождение Джона Сноу" и "На Королевской Тракте (любой оффтоп)". Не засоряйте эту тему.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 22 Ноября 2009, 16:54:46
Последующие сообщения перенесены в тему "Происхождение Джона Сноу" (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2429.615.html).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suren от 24 Ноября 2009, 22:06:42
Еще одно, — сказал король, взяв лист пергамента. — Лорд Бейлон оставил после себя беспорядок, и я не хочу повторять его ошибки. Однако сына у меня пока нет, мои братья Бран и Рикон убиты, а моя сестра замужем за Ланнистером. Я долго размышлял о том, кого сделать своим наследником, и теперь приказываю вам как моим верным лордам засвидетельствовать вот этот документ, приложив к нему свои печати.

Все верно содежание итак понятно. Он узаконил Джона.

Настоящий король, подумала побежденная Кейтилин. Оставалось лишь надеяться, что западня у Рва Кейлин, задуманная им, работает столь же безотказно, как та, в которую он поймал ее.
Ну и где теперь то завещание и где теперь те лорды? Лорды екнулись,завещание сгорело и делу конц.А даже если и не сгорело - свидетелев то нет.Потом остается важный вопрос о законности этого документа - ведь лорд не может узаконить бастарда,это может только король.А если считать Робба узурпатором то эта бумажка ничего не стоит а главное братья то Робба живы.Так что ничего Джону не обломится,разьве что Мартин перебьет всех Старков.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 24 Ноября 2009, 23:00:50
Ну и где теперь то завещание и где теперь те лорды? Лорды екнулись,завещание сгорело и делу конц.А даже если и не сгорело - свидетелев то нет.
Гловер и Мейдж Мормонт в Сероводье, Амбер в Близнецах.
Потом остается важный вопрос о законности этого документа - ведь лорд не может узаконить бастарда,это может только король.А если считать Робба узурпатором то эта бумажка ничего не стоит а главное братья то Робба живы.
Робб - Король Севера и Трезубца, и завещал он Джону своё королевство, и чхали северяне на то, что говорят по этому поводу южане и какой степени для них это законно. Подобный аргумент можно будет услышать лишь от клятвопреступников вроде Болтона.
Так что ничего Джону не обломится,разьве что Мартин перебьет всех Старков.
Очевидно, что Джон сам от короны откажется. Он восптывался Недом как истинный Старк, верящий в честь и долг.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 24 Ноября 2009, 23:12:49
Проблемой для Джона будет то, что отказываться от короны ему придется не просто так, а в чью то пользу. Отказаться от предложения Станниса было просто - оно было сделано келейно и о нем никто не знал. Робб же сообщил о своем завещании знаменосцам, так что теперь Джон в безвыходной ситуации, так как назвав преемника он влезет в политику, что запрещено его клятвой, а не назвав - тоже влезет... И как он будет выкручиваться, когда Бран за Стеной, а Рикон незнамо где (ИМХО на Скагосе) непонятно. Ну разве что горцы расскажит, что Бран и Рикон живы...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 25 Ноября 2009, 07:28:47
Цитировать
Проблемой для Джона будет то, что отказываться от короны ему придется не просто так, а в чью то пользу. Отказаться от предложения Станниса было просто - оно было сделано келейно и о нем никто не знал. Робб же сообщил о своем завещании знаменосцам, так что теперь Джон в безвыходной ситуации, так как назвав преемника он влезет в политику, что запрещено его клятвой, а не назвав - тоже влезет... И как он будет выкручиваться, когда Бран за Стеной, а Рикон незнамо где (ИМХО на Скагосе) непонятно. Ну разве что горцы расскажит, что Бран и Рикон живы...

Да нет тут большой проблемы! Во первых он может отказаться в пользу другого наследника коем являеться Бран. А если стена по каким то причинам растаит? Кому нужна будет данная клятва?

Цитировать
Очевидно, что Джон сам от короны откажется. Он восптывался Недом как истинный Старк, верящий в честь и долг.

Здесь полностью согласен, Он неперашагнет через своих братьев!!!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 25 Ноября 2009, 09:49:22
Очевидно, что Джон сам от короны откажется. Он восптывался Недом как истинный Старк, верящий в честь и долг.
Это да, а вот если в завещании указано его имя? Вполне возможно Джон, как истиный Старк, верящий в долг наденет корону. Со Станнисом другая история - ему предлагали место лорда незаконно (по его мнению). А в случае с завещанием Джон может подумать, что он должен, и точка.

Здесь полностью согласен, Он неперашагнет через своих братьев!!!
не факт. Он уже сжег и подменил младенца. Если ему велит долг - может и перешагнет. Да он будет казнить себя за это, но все равно перешагнет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 25 Ноября 2009, 10:30:10
Да нет тут большой проблемы! Во первых он может отказаться в пользу другого наследника коем являеться Бран. А если стена по каким то причинам растаит? Кому нужна будет данная клятва?

Проблема в отсутсвии других наследников. Бран мертв, помните? Рикон тоже. Санса пропала, "Арья" у Болтонов фальшивая.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 25 Ноября 2009, 13:21:07
Цитировать
Проблема в отсутсвии других наследников. Бран мертв, помните? Рикон тоже. Санса пропала, "Арья" у Болтонов фальшивая.

Бран и Рикон вернуться,фальшивка будет разоблачена. Ну а Санса давно потеряла своего волка. Точкой было когда она предала отца.

Цитировать
Это да, а вот если в завещании указано его имя? Вполне возможно Джон, как истиный Старк, верящий в долг наденет корону. Со Станнисом другая история - ему предлагали место лорда незаконно (по его мнению). А в случае с завещанием Джон может подумать, что он должен, и точка.


Возможно во имя долга и оденет! Но я думаю только до конца войны!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 25 Ноября 2009, 13:39:04
Хм, власть имеет одну веселенькую особеность: она развращает людей, она как наркотик. ;) Джон может и не снять корону - вдруг понравится. А Джон человек, а не терминатор. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 25 Ноября 2009, 14:00:01
Цитировать
Хм, власть имеет одну веселенькую особеность: она развращает людей, она как наркотик. Подмигивающий Джон может и не снять корону - вдруг понравится. А Джон человек, а не терминатор.


Если выясниться что Джон от крови дракона. То зачем ему волчий трон? Он вполне может присесть на железный! ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 25 Ноября 2009, 14:31:47
Бран и Рикон вернуться,фальшивка будет разоблачена.
А если завещание раскроется до появления Брана и Рикона? Что выглядит, кстати, вероятнее.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 25 Ноября 2009, 15:26:07
Бран и Рикон вернуться,фальшивка будет разоблачена. Ну а Санса давно потеряла своего волка. Точкой было когда она предала отца.

Вернутся? Безусловно, зеленые сны Джоджена всегда сбываются. Вопрос - когда? Вряд ли в Танце. Рзоблачение Лжеарьи произойдет раньше, так как Теон Арью знает, да и джейн Пуль скорее всего помнит, но тоже не в начале книги. Еще один вопрос, когда на Стене узнают о завещании Робба.
Далее уже спойлеры. Мы знаем, что Джон посоветовал Станнису не атаковать Дреадфорт, а вместо этого заключить союз с горными кланами и освободить земли Гловеров. Мы ак же знаем, что Станнис последовал этому совету и что союз с горцами заключен.
Теперь - по крайней мере однму из кланов горцев известно, что Бран (а следовательно и Рикон жив). Здесь стоит вспомнить сцену из Быри Мечей, когда группа Брана встречается с Лиддлом. При внимательном прочтении ясно, что встречан не была случайной, Лиддл дал понять, что прекрасно знает с кем разговаривает и то, что всреченный Браном человек не простой крестьянин. Последнее доказывает то как он себя вел, отсутствие реакции на обращении "мой лорд", упоминание "игры пресолов" а так же плащ с гербом Лиддлов и дорогая застежка на плаще. Скорее всего это был никто иной как сам Торхен Лиддл - глава клана.
Теперь вопрос - а сообщат ли горцы Станнису то, что знают о наследниках Старков?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 25 Ноября 2009, 15:30:35
Не если, а точно раскроется: в пятом томе Болтоны должны взять Ров Кейлин, и вот тут-то...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 25 Ноября 2009, 15:39:47
На самом деле не 100%, что пленный Большой Джон Умбер расскажет Фреям и Болтонам то, о чем они его не будут спрашивать. Но если расскажет, то интересно как Болтоны отреагируют на новость...
И еще интересно, а что будут делать Мэйдж Мормонт и Роберт Гловер, когда узнают о Красной Свадьбе, а Ховланд Рид, когда узнает от них, кого Робб назначил наследником...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 25 Ноября 2009, 16:18:30
Многие речные лорды вынужденно перешли на сторону юга. Они по первой же возможности обрушутся на голову фреям и львам. У Болтанов очень сложная ситуация. Особенно она усугубиться когда появиться наследник.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 25 Ноября 2009, 16:27:42
И даже если не появится. Если станет известно или хотя бы поползут слухи, что Бран и Рикон живы, для Болтонов это уже будет весьма большой неприятностью.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 25 Ноября 2009, 16:55:24
Для Болтонов и Фреев по идее неприятности начинаются со смертью Тайвина, ведь они под ним так сказать творили Красную свадьбу и прочее, а кто после него будет - неизвестно ,как станет поддерживать их. А поддержка нужна и Болтонам на Севере и Фреям в Речных землях. Да и потенциальные наследники есть, как в Речных землях (если не Эдмар, то Бринден), так и на Севере (как сказано выше - Бран и Рикон). Тем более раньше было так сказать (это не очень много ,но все же..) слово Тайвина - я вернул Болтону Арью Старк, то теперь Болтону кроме себя - ссылаться не на кого. А вот Теон может и выкарабкаться (смотря насколько мощны изменения в психике) - ведь он, спас можно сказать Брана и Рикона (хоть и виновен в их несчастии) - но жизнь получить может, а это уже шанс на некоторую реабилитацию в дальнейшем.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Laelli от 25 Ноября 2009, 20:53:46
"Потенциальные наследники" есть везде. ИМХО, до прихода Дени страна просто разорвется на более или менее самостоятельные и автономные "куски", где будет свой лорд/король или борьба нескольких лордов, и больших битв вроде Черноводной, где на карту ставится все, и сходятся войска одного великого лорда с войсками другого, больше не будет. /у тех, что хочет "подраться" вроде Болтонов и Станниса просто нет сил для создания должной "масштабности":)))/
"Куски", ИМХО будут такие:
 Бобровый Утес, КГ и ближайшие земли будет держать сир Киван именем малолетнего Томмена. /Серсея, думаю, долго жить не будет. Пора ей уже...освободить трон. Джейме, если будет выбирать между дядей и сестрой, скорее поддержит дядю - у него как раз соотвествующий эмоциональный настрой сформировался. Возможно, в этот "домен" войдут и речные земли или часть их. Воевать кого-то дядюшка Киван вряд ли пойдет - оно ему надо? Это бы удержать...

Дорн так и останется "при своих". Доран столько времени ждал, с чего бы ему сейчас изменить своей привычке? Тем более, что ожидание стало давать плоды.

Хайгарден и иже с ними скорее всего не станут рвать отношений с Ланнами - если и те, и другие поведут себя правильно. В любом случае, у "розанчиков" и дома дел хватает - железяне-с. Не думаю, что они пойдут на КГ, будут сидеть у себя и драться с Грейджоями.

Грейджои в свою очередь завязнут в грабежах, и все существенные изменениях в их "положении" связаны будут со "сватовством майора" (Виктариона в смысле). Пайк продолжит существовать в неизменном виде. Плюс к контролируемым кракенами землям перейдет что-то от роз, но будут потери на Севере.

Станнис на Стене и в окрестностях. Баратеону (как бы я не хотела, чтобы он в конце концов победил и показал всем, как выглядит настоящее правосудие) вряд ли удастся с налета завоевать весь Север. Да и "не с налета" тоже. Если не вмешаются какие-либо непредвиденные факторы: возвращение наследника Старков Рикона (на Брана мы уже забили, ага:))/ завещание Робба/Санса которая чудесным образом узреет злодейскую сущность Бейлиша и убежит от него с воплями ужаса/Джонн вдруг передумавший насчет "лорда Старка"/Мелисандра спалившая стратегический запас пиявок лорда Руссе и т.д. - топтаться Станнису на Севере долго и без особого успеха. Изрядный кусок земли ему, ИМХО, обломится, но далеко не все и не сразу.  Хотя шансов у него, хочется надеяться, побольше, чем у остальных. Болтоны того и гляди "сожрут" друг дружку - главное, вовремя "подсуетиться".

Долина так и останется Долиной. В Мизинца - великого завоевателя Севера, уж извините, не верю. Да и от идеи "Санса - леди Винтерфелла" плеваться хочется. Все-таки она типичная "южная девушка".

Речные земли могут отколоться, если найдут вокруг кого объединиться. Черная Рыба вполне подходит. Но у Рыбы нет войска. Будет войско - будут речники-"сепаратисты", не будет войска - будут под Ланнистерами. В теории, Черный рыб может созвать речных лордов, если прознает о Сансе в Долине, и поддержать Мизинца. А может и не поддержать... Он и к Станнису может уйти - Баратеон, если не считать Дени (про которую Бринден не знает) и островитян (с которыми вряд ли захочет иметь дело, и которые озможно не пойдут против львов в открытую), единственный "естественный" враг Ланнистеров.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suren от 25 Ноября 2009, 21:10:51
Скорее всего Королевство просто развалится на составные части.Я имею в виду Север.Ну может Мандерли обьявят королем Рикона,если он до них доберется.В любом случае Джон - король Севера очень сомнителен,даже если стена растает.Дозор то ведь защищает не стену как таковую а живущих за ней людей.И что бы там не написал в своем завещании Робб,пойдут ли лорды за незаконорожденным клятвопреступником(имею в виду клятву дозорного,от нее никакой Робб освободить не может)? Так что скорее всего все передерутся - Болтоны,Железные люди,Станнис,одичалые,а там и Иные нагрянут.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 25 Ноября 2009, 21:23:59
Цитировать
Скорее всего Королевство просто развалится на составные части.Я имею в виду Север.Ну может Мандерли обьявят королем Рикона,если он до них доберется.В любом случае Джон - король Севера очень сомнителен,даже если стена растает.Дозор то ведь защищает не стену как таковую а живущих за ней людей.И что бы там не написал в своем завещании Робб,пойдут ли лорды за незаконорожденным клятвопреступником(имею в виду клятву дозорного,от нее никакой Робб освободить не может)? Так что скорее всего все передерутся - Болтоны,Железные люди,Станнис,одичалые,а там и Иные нагрянут.

Ну тогда пусть иные всех заберут)))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 25 Ноября 2009, 22:27:42
По-хорошему Семь королевств уже давно не представляют собой единого государсвтенного образования. Еще до ПС была видно, что королевство Томмена - лоскутное, а он сам - сюзерен с минимальной властью над огромными территориями.
Дальше. я согласен, ситуация только усугубиться.
Версия с Киваном - новым регентом мне кажется очень разумной. Он умелый руководитель, и найдет способ и не разругаться с Тиреллами, и помочь (если это еще можно) верным ему вассалам.
А вот в близкую смерть Серсеи я не верю. Мартин слишком хороше к этому поводит, чтобы оказалось правдой. Да и помереть она, если верить пророчеству старухи должна от руки Джейме... В общем, пока не кажется мне пока ее смерть веротятной.
Мне однако нравится идея с Сансой - покорительницей Вестероса. При умелом наставничестве лорда Бейлиша, разумеется. Она, как только будет доказано ее истинное имя, станет: 1. единственной законной наследницей Винтерфелла (братья - мертвы, а Арья - как ни крути младше Сансы), 2. через мать она является наследницей Речных земель, 3. через своего мужа может НЕвполне законно претендовать на земли Ланнистеров, 4. ну и долина естественно тоже - "под ней".

Чо касается Джона, то его брак с Дейенерис в будущем представяляется настолько очевидным, что его иобсуждать то особо смысла нет. Мне лично столь же очевидным представяется и смерть Дени от руки Джона. По аналогии смерти жены Азор Ахая от руки мужы.
А будет Джон править Винтерфеллом или нет? Имхо, это вопрос не столь уж и важной. Автор и сам наверное еще не знает   :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 26 Ноября 2009, 15:07:25
Микка, Азор Ахай - не Джон, а Дени, и "закалка огненного меча в крови любимой жены" - УЖЕ произошла (Дени любила Дрого, а драконы вылупились сам помнишь как).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 26 Ноября 2009, 16:06:57
Микка, Азор Ахай - не Джон, а Дени, и "закалка огненного меча в крови любимой жены" - УЖЕ произошла (Дени любила Дрого, а драконы вылупились сам помнишь как).
Кайл Иторр, по поводу того, кто именно является Азор Ахаем можно спорить долго. Кандиадтов, как можно понять из соответствующей ветки, наберется с десяток, а то и больше. Я не могу ни согласится, ни отвергунуть предположение о Дени как АА. Возможно. Но не все таки ситуация представляется не столь однозначной. Нам еще предстоит только узнать как связаны между собой Азора Ахай, Обещанный принц, Последний герой - один ли это человек, либо собирательный образ из нескольких перонажей.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 26 Ноября 2009, 18:11:09
Цитировать
Микка, Азор Ахай - не Джон, а Дени, и "закалка огненного меча в крови любимой жены" - УЖЕ произошла (Дени любила Дрого, а драконы вылупились сам помнишь как).

Если не ошибаюсь то драконы вылупились по другой причине!! Дени сожгла колдунью. Жизнь- за жизнь


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 26 Ноября 2009, 21:05:59
Если не ошибаюсь то драконы вылупились по другой причине!! Дени сожгла колдунью. Жизнь- за жизнь

Три жизни за трех драконов. Дрого, Раего и Мирри.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 26 Ноября 2009, 21:31:52
Три жизни за трех драконов. Дрого, Раего и Мирри.
Но Дрого, Рейего и Мирри - убила не Дейенерис. Рейего был, если я н ошибаюсь, отдан сам за жизнь не дракона, а "перерождение" Дрого. Сам же Дрого был по сути еще укусом почти мертв, Дени его убила, да, но только в о вторй раз.
Разве можно говорить о том, что Дрого, Рейего и Мирри отдали жизни за рождение трех драконов?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 26 Ноября 2009, 21:55:56
Мне неохота искать цитаты. Но Дени говорила что хорошо освоила урок, когда жгла колдунью. и там упоминалась жизнь-за жизнь. и только после того как колдунья сгорела она вроде вошла в костер и вылупились драконы


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 26 Ноября 2009, 22:40:59
Я предполагаю, что смертью Мирри Дени купила свою жизнь, когда вошла в костёр. И за драконов Дени отдала свою же жизнь. То есть получился круговорот: Дени умерла и оживила драконов, Мирри умерла и оживила Дени. Магия, а не чудо.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Ноября 2009, 01:06:04
Я предполагаю, что смертью Мирри Дени купила свою жизнь, когда вошла в костёр. И за драконов Дени отдала свою же жизнь. То есть получился круговорот: Дени умерла и оживила драконов, Мирри умерла и оживила Дени. Магия, а не чудо.
Дополню. Нерожденный Рейего умер и оживил Дрого!
Браво Плутон! Отличная идея про круговорот


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ходор ходор от 14 Декабря 2009, 13:10:54
надеюсь Мартин, как человек с юмором , в одну из следующих книг заложит ПОВ Грегори Клигана. было бы очень оригинально и интересно. ну на крайняк можно и от лица Ходора что-то придумать )


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 14 Декабря 2009, 15:05:47
Безусловно 10 страниц "Ходор? Ходор. Ходоррррр....Ходор!" будут покруче целой книги с белоснежными листами  :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sharra от 14 Декабря 2009, 19:15:33
ага, можно еще и от люто-волков кое-что добавить: ау-у-у
(Мary хаг самеах!)

חג אורים שמח גם לך!
(http://i021.radikal.ru/0912/d8/82d0d73b5fb8.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 14 Декабря 2009, 19:28:20
Цитировать
Дополню. Нерожденный Рейего умер и оживил Дрого!
А за Кейтлин вообще все кто погиб на КС! :P


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 22 Января 2010, 19:13:12
будет ли кто-нибудь переводить спойлер Таинственного Рыцаря? если да, то предлагаю поделить текст, чтоб не делать двойную работу. Только я, к сожалению, смогу начать лишь со вторника.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dairin от 28 Января 2010, 23:22:30
Duncan, я бы попробовала, если вы мне кините ссылку на этот самый спойлер *)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 29 Января 2010, 17:54:45
Новости от Мартина:

Снег в Санта-Фе валит как проклятый. Чувствую себя Джоном Снегом на Валу. Везде белым-бело и снегопад продолжается.
А я, разумеется, пишу про Меерин, где жарко и душно. Мрак. Если снегопад продолжится, сделаю вид, что это знамение, и завтра переключусь на главу Джона.
Хорошая новость: сегодня дописал главу.
Плохая новость: эту главу я уже дописывал раза четыре самое малое.
Теперь, однако, кажется, я сделал что нужно. Посмотрим. Все еще сражаюсь с Мееринским узлом.
Нанес по нему яростный удар позавчера, переключился на нового ПОВа. Кажется, помогло. В данном случае лучше сработал "взгляд изнутри", нежели "взгляд снаружи". Опять же прошлые дела лучше подавать в воспоминаниях, чем в диалоге.
Давайте надеятся, что на следующей неделе все, что я сделал за эту, мне по-прежнему будет нравиться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Февраля 2010, 12:21:47
Ранее Кедровый остров нигде не мелькал. Эурон один раз поминает "богов, вырезанных из кедра", встреченных во время дальных странствий.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 04 Февраля 2010, 12:29:05
Спасибо! (значит это ещё не склероз))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Февраля 2010, 12:37:57
Уточняю: сам не мелькал, но на карте на выходе из Залива Работорговцев присутствует :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 04 Февраля 2010, 12:59:08
То есть кое кто отправляется в плаванье, скорее всего в сторону Меерина?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Февраля 2010, 13:34:05
Либо уже сидит в Меерине и вспоминает, как хорошо ему жилось на Кедровом острове. Либо "ноги моей больше в этом Меерине не будет, вон на горизонте уже Кедровый остров, еще чуть-чуть, и дома".
В обчем, вариантов есть.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sevkor от 04 Февраля 2010, 16:24:00
"Залив Работорговцев" -- вообще-то, в русском яэыке есть традиционный перевод: Невольничья Гавань.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 04 Февраля 2010, 16:44:36
То есть кое кто отправляется в плаванье, скорее всего в сторону Меерина?
Виктарион Грейджой. Скорее всего.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 04 Февраля 2010, 17:28:20
Виктарион Грейджой. Скорее всего.

Кроме него Квентин Мартелл, Марвин Маг и возможно Золотая Рота.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 04 Февраля 2010, 17:57:39
Снег валит за окном, но Мартина греют две главы над которыми он работает (http://westeros.ru/?p=1730).
***Кто прояснит ситуацию, Кедровый остров [Isle of Cedars] это где и как?***
Я не понял про дорнийские пески- я думал весь Дорн пошёл в ПВ. Может это Квентин Мартелл вспоминает проделанный к Эссосу путь- Дорн, Кедровый остров и т.п.?Или мы узнаем куда бежал Тёмная Звезда?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Февраля 2010, 18:02:06
Вот насчет Золотого Отряда не уверен, их многовато. Пятьсот рыл, плюс лошади, плюс обслуживающий персонал... перевезти такое, нужна флотилия кораблей эдак на тридцать. Они в прниципе могут себе и это позволить нанять, но судя по тому, что разорвали контракт с Миром и "ушли", а не "уплыли" - предпочли сухопутный вариант.

А дорнийские пески - да, конечно, воспоминания Квентина. Или кто-то на Валу согревает сослуживцев байками о жарких дорнийских пейзажах...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 04 Февраля 2010, 18:04:04
Или кто-то на Валу согревает сослуживцев байками о жарких дорнийских пейзажах...
тогда это всё-таки была бы глава Джона


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Февраля 2010, 18:23:56
Не факт - там есть еще Аша и Давос хрен знает где застрял...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 04 Февраля 2010, 18:42:48
Не факт - там есть еще Аша и Давос хрен знает где застрял...
они вроде как не на Валу, да и не стал бы Мартин тогда так писать- мол, "холод, а я о жарких странах". вряд ли там вся глава воспоминаний, так или иначе снег бы влез в текст.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Февраля 2010, 20:57:38
Снег у Мартина так или иначе влезет в текст. Ибо зима близко...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 04 Февраля 2010, 21:02:04
Вот насчет Золотого Отряда не уверен, их многовато. Пятьсот рыл, плюс лошади, плюс обслуживающий персонал... перевезти такое, нужна флотилия кораблей эдак на тридцать. Они в прниципе могут себе и это позволить нанять, но судя по тому, что разорвали контракт с Миром и "ушли", а не "уплыли" - предпочли сухопутный вариант.

А дорнийские пески - да, конечно, воспоминания Квентина. Или кто-то на Валу согревает сослуживцев байками о жарких дорнийских пейзажах...

Золотая Рота скакала к Волантису, а оттуда в Меерин вроде бы надо морем. Во всяком случае эти следует из главы Квентина. Так что не ислючено, что и они.
Дорнийские пески могут быть и воспоминаниями Квентина и чем угодно еще, ведь действие Танца заходит дальше, чем действие Пира, причем довольно существенно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 04 Февраля 2010, 23:40:59
Остров Кедров это не Квентин. Упоминалось, что он уже попал в переплет  с кораблями у Волантиса. Это Виктарион. Или Марвин.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Февраля 2010, 23:56:14
Виктарион и тем более Марвин отправляются в путь под конец Пира, так что к Дени прибывают довольно поздно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 05 Февраля 2010, 12:58:46
Но Эурон может опять организовать попутный ветер и сильно ускорить движение Виктариона....
И перестараться с магией,вынеся братца на мель :D у Кедрового острова.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 05 Февраля 2010, 14:42:17
Попутный ветер? Это как, пустить в арьегарде Виктариона корабль глухих камикадзе, которые поочередно будут дуть в тот самый рог? :))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Февраля 2010, 15:10:24
На самом деле в любых предположения следует исходить из возможного ПОВа. ПОВа Виктариона не будет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 05 Февраля 2010, 17:25:30
Вполне возможно,рог и не нужен.
Попутный ветер посылают пленные маги,которых хорошо кормят селедкой и не дают воды без ветра.... :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 05 Февраля 2010, 18:54:51
Та-ак, теперь все затаили дыхание и ждем от Комарка или Симонетти карту "Маги, пускающие ветры".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 06 Февраля 2010, 01:57:39
Тогда модернизируем ритуал принуждения  магов : после селедки- молоко... :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 09 Февраля 2010, 11:48:17
Давос ударился во флэшбеки? или вернулся на юг?..


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 09 Февраля 2010, 16:18:49
Скорей воспоминая Давоса. А может и правда дома.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 09 Февраля 2010, 21:56:17
Где Давос оставил жену с младшими сыновьями? Где-то у него есть кусок земли, только не помню где.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 09 Февраля 2010, 22:08:35
Он Лорд Дождливого леса. Станнис его посвятил в Буре, а до этого он владел землей Мыс Гнева.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 09 Февраля 2010, 22:18:44
Он Лорд Дождливого леса. Станнис его посвятил в Буре, а до этого он владел землей Мыс Гнева.
вот что-такое я и помнил. Жив, похоже, курилка! Я, лично, очень рад.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Февраля 2010, 00:51:43
Давос -то их получил,но там и другие типы из Дождливого леса циркулируют.Рыцарь Дермот ,например.
Вдруг это из ПОв Серсеи или кого-то про деяния рыцаря этого в КГ....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 10 Февраля 2010, 12:16:36
Так Дермот же не в КГ, а с Джейме в Поречье...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Февраля 2010, 14:33:40
Смотря про какой период идет речь в ПОВе -до отьезда к Риверрану ,после,да и Дермот может приехать в КГ по поручению Джейме и там во что-то влипнуть.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 10 Февраля 2010, 16:43:40
На самом деле если это тот дождливый лес, который на юге Штормовых земель, то совершенно непонятно, кто там окажется. У Давоса вроде было Танце всего три главы из которых в первой он на Сестрах, а во второй в Белой Гавани. Как он после этого окажется на юге?
Никто другой там вроде тоже быть не должен...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Февраля 2010, 17:07:07
Давос, неизвестно с каким успехом выполнив миссии в указанных пунктах,отправился к Станнису , сев на корабль в Эссос (в нужное время корабля в Восточный дозор могло и не быть ).В пути шторма и противные ветра забросили его далеко на юг.
Кстати,где-то рядом находились владения Давоса и личное и общественное могли пересечься.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suren от 10 Февраля 2010, 17:13:19
Интересно,уложится ли Мартин до лета?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 10 Февраля 2010, 21:21:00
Давос никогда не был в своих владениях. До лета Мартин будем надеяться уложится. Он вроде бы не буксует и в хорошем настроении, а в работе у него осталось не более 200 страниц текста.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sharra от 10 Февраля 2010, 21:43:27
ну ето же тема новостей!!!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 04 Мая 2010, 21:55:52
Варг не совместим с безликим- Арье придется уйти оттуда .Скорее всего,обучение ограничится лишь другими сторонами храмовой науки..
Хм... Меня этот постулат озадачивает. Варг вселяется в волка или сумеречного кота и убивае кого хочет. Безликий меняет облик и... убивает кого хочет. Почему не совместим?
И потом, Добрый человек ослепляя Арью небось понимал, что тем самым обостряет другие её способности. Он что, сознательно отказывался от суперагента?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Мая 2010, 23:24:05
Варг не совместим со служением Многоликому психологически. Вполне понимаю. Разные ТТХ требуются. А Арья - варг кровнородный и с якорем-Нимерией, в Безликие скорее способна Санса пройти - у нее якоря-Леди уже нет...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Мая 2010, 14:35:52
Слепота Арьи скорее всего временная. А варг да, несовместим. Случитель Безликого должен стать "никем", а Арья-варг в принципе на это неспособна, даже если бы она этого и искренне захотела, у нее все равно остается связь с ее волчицей и таким образом с предшествующей жинью, а служение Безликому подразумевает разрывание всех прочих связей.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 05 Мая 2010, 14:51:35
Помоему у Арьи личность куда более сформированная, чем к примеру у Сансы. Так что думаю даже без связи с Нимерией, девочка не потеряла бы себя. А значит не стала бы безликой - не тот склад характера.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 15:46:44
Арья - варг кровнородный и с якорем-Нимерией
Наверное я по-другому понимаю "якорь". Согласна, что он есть у Арьи. Только считаю её якорем стаю. Можно сказать, что единственный представитель этой стаи сейчас Джон. Именно память о нём не дала ей выбросить Иглу и не потерять свою личность. Но тут нет фактора "варг".
Другой персонаж - Варамир. Он может стать безликим? Он вообще ни с кем не связан был. А "сейчас" в шкуре волка и подавно отрешён от всего. Чего б ему не служить Многоликому?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 15:56:06
Случитель Безликого должен стать "никем", ..., а служение Безликому подразумевает разрывание всех прочих связей.
Вот это никем и непонятно. Варг сам по себе "никто". Залез в чью-то голову и растворился. Бран сидя в крипте охотился и совершенно не был человеком, и связей у него никаких не было. Только с помощью Жойена он научился себя не терять.
Как предположение: может быть безликий должен предоставить свои мозги кому-то в пользование. В то время как варг сам пользуется чужими мозгами. При таком раскладе они действительно не совместимы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Мая 2010, 16:08:09
Нет, Лианна, помнике как Арье было сказанно избавиться от всех своих вещей? Правда от Иглы она избавиться не смогла. А от Нумерии не может в принципе. Старки варги, но похоже, что их связь сильнее обычно варговской, так как из звери по характеру копии своих хозяев.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 16:27:18
сказанно избавиться от всех своих вещей? ...А от Нумерии не может в принципе.
Вы считаете, что у безликих не должно быть привязанностей к чему-либо и к кому-либо? Так есть пример Варамира, который не привязан ни к чему. Для него связь с животными - это способ расшитить свои физические возможности. Так для безликого такое умение только в плюс. Я не вижу чем само умение залазить в мозги мешает наёмным убийцам. С моей точки зрения только помогает.
Старки варги, но похоже, что их связь сильнее обычно варговской, так как из звери по характеру копии своих хозяев.
Да ведь речь идёт не о том, что Старк не может стать безликим. Старк как раз может. Якен-то знал, что Арья Старк. Стать безликим не может варг. Любой.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Мая 2010, 16:31:54
В последнем я не уверен. Арья Старк перестать быть Арьей Старк определенно не может, разве только на время.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 16:51:34
Да, Арья не может перестать быть Старк.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Санса может, даже легко. Санса может стать безликой раз у неё нет ни якоря, ни волка? Сама-то способность к варгованию у неё существует. Только она не проявляется. Получается, что если б судьба занесла Сансу на Браавос, то она б стала служить Многоликому. А потом БАЦ проснулись генетически заложенные способности, а Санса уже суперагент. Добрчел подходит к ней и говорит :"Мы тебя увольняем по собственному желанию". Санса "Да не очень и хотелось. Я уж как-нибудь с вашей наукой и своими данными заработаю себе на хлеб с маслом и Вестерос"
Тогда как быть с аксиомой
- персонаж не может быть и варгом и безликим;


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 05 Мая 2010, 17:04:56
Безликим можно стать. Варгом нужно родиться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 17:28:50
Безликим можно стать..
Ну тоже, как и в любом деле, нужно призвание :) 
Варгом нужно родиться.
Здесь, конечно, без вариантов.
Kail Itorr, Вы считаете, что безликий это только "запись в трудовой книжке"? Захотел - работаешь, разхотел - уволился. А варга не берут на работу только по дискриминации? Или есть объективные причины тому, что "персонаж не может быть и варгом и безликим;" Что-то типа у варга не получается менять лицо, или он не может запомнить рецепт составления яда...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 05 Мая 2010, 19:05:59
Может быть несовместимость варга и безликого в том,что это разные виды магии,которые не могут сочетаться в одном носителе ?
Как во многих фентези считают,что некромантия -это удел отдельных кадров,а не всех других стихийных магов .
Якен мог и не понять о варговании.Он почуял в девочке что-то особенное и пригласил ее в Храм.
Но собственно.и в Храме есть явно не только безликие,а и специалисты другого рода. Поэтому Арье в Храме занятие найдется,но вот захочет ли Арья заниматься сбором вещей с умерших или иной "непристойной" :D по ее мнению работой ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 05 Мая 2010, 19:10:05
По моему в Безликих важно не то что они убийцы(кстати они не единственная гильдия убийц) ,а их философия, о которой мы пока знаем немного, но знаем, что они считают, что смерть это благо,  знаем что они могут менять лицо и тело, знаем что они требуют от кандидатов отказаться от себя. Арья как и Санса живет под псевдонимом, и у обоих проскальзывают мыслишки, что Старками они были в прошлой жизни, что все это ушло. Но у Арьи есть Нимерия, которая каждую ночь напоминает ей о своем существовании, и о том что она Старк. Соответственно как минимум пока Нимерия жива Арья от себя не откажется, поэтому не сможет стать Безликой.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 19:41:21
Может быть несовместимость варга и безликого в том,что это разные виды магии,которые не могут сочетаться в одном носителе ?
Может. Тем более я всё время подозреваю, что Дети Леса являются опонентами Рглору.
Якен мог и не понять о варговании
Точно! Лоханулся


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 19:55:48
Но у Арьи есть Нимерия, которая каждую ночь напоминает ей о своем существовании, и о том что она Старк. Соответственно как минимум пока Нимерия жива Арья от себя не откажется, поэтому не сможет стать Безликой.
Я подозреваю, что раз человек родился с способностью варга, то он есть варг. И совершенно не важно применяет он эту способность в жизни или она находится в латентном состоянии.
Вы также упускаете факт, что Арье уже сняться не волчьи сны, а кошачьи. Следовательно она варг независимо от того, что Старк и не отказывается от себя.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DolByc от 05 Мая 2010, 20:30:50
Тем более я всё время подозреваю, что Дети Леса являются опонентами Рглору.
Не понял концепцию. Как живые существа, пусть даже нечеловеческой расы, могут быть оппонентами трансцендентному существу, чье бытие является неподтверждаемым объектом веры определенных людей?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 05 Мая 2010, 20:32:45
Действительно про кошачьи сны забыл, хотя она может видеть их поочереди, наверное. Но так или иначе думаю мешает именно постоянная пусть и не осознанная связь.  
Тем более я всё время подозреваю, что Дети Леса являются опонентами Рглору.
Мы знаем о Рглоре что он противостоит некому Великому Иному(со слов Мелисандры), оба они могут быть просто плодами воображения. Про Детей Леса мы знаем что они были, оборотнями провидцами, и воевали с абсолютно конкретными Иными. Вроде бы у них интересы не пересекаются, а может быть даже совпадают.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 22:41:57
Не понял концепцию. Как живые существа, пусть даже нечеловеческой расы, могут быть оппонентами трансцендентному существу, чье бытие является неподтверждаемым объектом веры определенных людей?

Я была некорректна. Магия Детей леса противостоит магии Рглора и В.Иного. Не помню где об этом подробнее писала.
Вот, нашла http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2300.105.html


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 22:49:09
мешает именно постоянная пусть и не осознанная связь.
Тогда получается сансе действительно ничего не мешает (ведь связи ни с кем нет), но она всё равно варг. И мы возвращаемся к постулату
Цитировать
- персонаж не может быть и варгом и безликим;


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 05 Мая 2010, 23:00:44
Тогда получается сансе действительно ничего не мешает (ведь связи ни с кем нет), но она всё равно варг.
Оборотень без своей животинки?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 23:19:17
Безликим можно стать. Варгом нужно родиться.
А я согласна с Kail Itorr. 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 05 Мая 2010, 23:30:13
Возможно,варговские способности при наличии тотемного животного проявляются быстрее.А если у Сансы его нет,то для высвобождения этого свойства требуется еще что-то.Например,стресс.
Влт представим такую картину-разгневанная Санса в ярости входит мыслью в голову коня и опрокидывает его седока наземь.
А потом сильно удивляется результату.Как мать Цириллы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 06 Мая 2010, 16:57:29
Влт представим такую картину-разгневанная Санса в ярости входит мыслью в голову коня и опрокидывает его седока наземь.
Я и говорю, что эти способности могут проявиться в любой момент. Что если этот момент наступит, когда Санса уже станет безликой? У неё тогда будут оба умения и варговское и многоликовское. Это же жизненная ситуация. Что станет с девочкой? Она умрёт в таком случае от несовместимости магий? IMHO врядли.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 06 Мая 2010, 20:00:08
По моему в Безликих важно не то что они убийцы(кстати они не единственная гильдия убийц) ,а их философия, о которой мы пока знаем немного, но знаем, что они считают, что смерть это благо,  знаем что они могут менять лицо и тело, знаем что они требуют от кандидатов отказаться от себя.
Не только ,еще они - зародились в Валирии и поклоняются Неведомому (или, как его - может Иной).
И ,как я думаю - свой интерес у них ,потому что если уж убийство дорого ,то деятельность Якена - вообще, а он пол Вестероса исколесил + в Староместе явно не по профилю основному на мой взгляд работает.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: bladdefurry от 21 Июня 2010, 20:37:05
а где можно сейчас найти все имеющиеся спойлеры на английском?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DolByc от 21 Июня 2010, 21:29:33
а где можно сейчас найти все имеющиеся спойлеры на английском?
На asoiaf.westeros.org вестимо. Впрочем, там только пересказы. Четыре опубликованные главы можно найти через http://www.towerofthehand.com/books/105/excerpts.html .


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 21 Октября 2010, 11:33:03
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/27418-spoilers-jon-3-but-actually-jon-1/page__st__200__p__2258244#entry2258244 (http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/27418-spoilers-jon-3-but-actually-jon-1/page__st__200__p__2258244#entry2258244)
Обновите спойлер Джона. Теперь он рубит Яносу голову.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 21 Октября 2010, 12:05:09
Хм... Интересно. Учитывая то, что Мартин тщательно вылизывает детали. В предыдущей версии Джон сделал со Слинтом ровно то, что Слинт хотел сделать с Джоном. В этой он ведет себя как Старк, а не как Сноу...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 21 Октября 2010, 12:20:07
Пожалуйста, не спойлерите в новостной теме :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 14 Ноября 2010, 15:03:40
На "Days of Ice and Fire" Мартин зачитал главу Давоса из "Танца с Драконами". Кто не боится сполеров - пересказ здесь (http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/46213-davos-2-spoilers-for-adwd/).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 14 Ноября 2010, 15:33:29
Гы, еще один прозрачный намек на появление Эйгана и без малейшегоп намека на то, настоящего или нет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lucia от 14 Ноября 2010, 16:07:25
Гы, еще один прозрачный намек на появление Эйгана и без малейшегоп намека на то, настоящего или нет.

Ну я бы сказала, что не настоящего)

Думаю, не более чем слухи. А то еще Визериса живого увидим

Хотя конечно все может быть, все может быть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 14 Ноября 2010, 16:14:35
Слухи всегда как то связаны с реальностью, плюс их может кто то запускать намеренно. У Джордана этим инструментом пользуются многие, у Мартина известные нам манипуляторы этим явно не пользовались, но почему бы и нет?

Слухи искажены - Визерис не был обезглавлен, хотя не так уж и далеки от истины. Аналогично с эйганом - Роберту были представлены два детских трупа, но один из них был неопознаваем. Ну а появление слухов вполне может предшествовать появлению тех, о ком в них говорится.

Так что можно быть уверенным в том, что имя Эйгана будет упомянуть в Танце более одного раза в данной главе Давоса.

Впрочем я и раньше был в этом уверен.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lucia от 14 Ноября 2010, 16:24:16
Так что можно быть уверенным в том, что имя Эйгана будет упомянуть в Танце более одного раза в данной главе Давоса.
Будут.
А насчет слухов, ну вот я скорее склоняюсь, что это не более чем слухи, и пущены кем-то намеренно с какой-то целью. А вот кем и с какой надеюсь скоро узнаем)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 14 Ноября 2010, 17:54:45
Мартин подтвердил, что ему осталось 5 глав на встрече. Ссылка куда-то делась.
Кстати, а переведут ли наши бравые переводчики главу?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: woleg от 14 Ноября 2010, 18:08:16
Простите новичка, но, все же, когда же Танец с Драконам выйдет в свет?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Марвин от 14 Ноября 2010, 23:55:01
когда же Танец с Драконам выйдет в свет?
А вот этого вам точно никто не скажет, особенно сам Мартин. Ибо тайна сия непознаваема есть!
P.S.
Есть хорошая поговорка: Поживем - увидим


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 15 Ноября 2010, 09:14:16
Простите новичка, но, все же, когда же Танец с Драконам выйдет в свет?

Этого незнает даже Мартин. На текущий момент ему осталось пять глав, причем все они частично написаны. При всплесках вдохновения Мартин делал столько за пару недель, но... На конец остатется то, что вызывает больше всего проблем, пять глав это пока, Мартин может разделить одну из них, переписать, это потребует правки уже написанного и так далее...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 15 Ноября 2010, 09:19:39
Будут.
А насчет слухов, ну вот я скорее склоняюсь, что это не более чем слухи, и пущены кем-то намеренно с какой-то целью. А вот кем и с какой надеюсь скоро узнаем)

Ну если они запущены сознательно, то это почти на 100% работа Иллирио. Если они вместе с Варисом и Грифом собираются "оживить" одного покойника, им надо подготовить народ к его "воскрешению".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lucia от 15 Ноября 2010, 18:22:25
Ну если они запущены сознательно, то это почти на 100% работа Иллирио. Если они вместе с Варисом и Грифом собираются "оживить" одного покойника, им надо подготовить народ к его "воскрешению".


Ну вот я тож на них подумала, Варис и Иллирио. Уж больно на Вариса похоже, такоие действия)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 15 Ноября 2010, 19:13:46
Расстроен я новым спойлером, чертовски расстороен!!! Не разочарован правда)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 22 Марта 2011, 09:44:08
Давос 2 (перевод Xanvier Xanbie (http://7kingdoms.ru/talk/threads/369/))

первоисточник на английском (http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/46213-davos-2-spoilers-for-adwd/)

"Веселая повитуха" - старое рыболовецкое судно, на носу у него фигура в виде повивальной бабки, держащей младенца за ногу головой вниз, но лицо женщины и нижняя часть фигуры ребенка источены древоточцами. Доски у корабля прогнили, паруса посерели и изодрались в клочья. На такое судно никто не будет заглядываться - разве что чтобы удивиться, как оно еще держится на плаву. Именно поэтому Давос его и выбрал.

Теперь, когда Винтерфелл сожжен, а Робб мертв, Белая Гавань - сильнейший город на Севере, и богатейший тоже. Мандерли всегда были верны Старкам и враждовали с Болтонами. Король Станнис посылал воронов в Белую Гавань в надежде заключить с Мандерли союз, но не получил ответа. Теперь к ним был отправлен полномочный посланник короля - Давос. Изначально предполагалось, что Давос прибудет в Белую Гавань вместе с Салладором Сааном на флагмане "Валирийка" и во главе его пестрого лиссенийского флота. Салладор Саан - Салладор Блестящий, как его иногда называли. Флот попал в сильный шторм, и немалая часть лиссенийских кораблей, вышедших из Восточного Дозора у Моря, утонула. Для Салладора гибель его кораблей стала последней каплей, и он оставил Станниса и станнисову войну, а Давоса оставил - в буквальном смысле - на Сестрах. Теперь Давос пытаетсяся тайно попасть с Милой Сестры в Белую Гавань на "Веселой повитухе". Капитан судна - низкорослый, не выше пяти футов ростом, сын иббенийского моряка и тирошийской шлюхи, с длинной густой бородой, которую он красит в мшисто-зеленый цвет; похож на древесный пень в желтых сапогах. Давос думает, что капитан моряк бывалый, чего о его команде не скажешь. Капитан говорит Давосу, что может отличить каждый порт в Вестеросе по запаху. У каждого города свой запах, как у женщины. Старомест - надушенная леди, Ланниспорт - молочница, у которой волосы пахнут землей и деревом, Королевская Гавань - немытая шлюха. Белая Гавань - это жена рыбака, она пахнет соленым морем, холодным воздухом и немного рыбой. Она пахнет именно так, как порту и положено пахнуть.

Город как раз показывается на горизонте, и Давос отмечает, что город намного лучше укреплен, чем в те времена, когда он последний раз тут был. С Тюленьей скалы - некогда необитаемого скального обрубка, вздымающегося из воды там, где Белый Нож впадает в залив Челюсти - поднимаются столбы дыма, говорящие о присутствии человека. Люди, сооружающие на острове стены и башни, распугали всех тюленей, благодаря которым прославился остров. Городская гавань защищена стеной длиной почти в милю, с башнями через каждые сто футов, и в каждой башне - арбалетчики или лучники. На стене видно множество метательных машин - скорпионов и огнеметов. Давос слышал от Коттера Пайка в Восточном Дозоре, что Вайман Мандерли строит военный флот, чтобы сравняться на море с флотом Железного Трона. Давос задается вопросом, не спрятан ли этот флот за стеной, разделяющей внутреннюю и внешнюю гавани. Капитан спрашивает Давоса, долго ли займут его дела в городе. Давос отвечает, что, если все пройдет успешно, он вернется завтра. "А если безуспешно?", - спрашивает капитан. В таком случае я никогда не вернусь, думает Давос, а капитану отвечает: "Не ждите меня". Капитан говорит ему, что судно проведет в порту три дня.

Корабль причаливает во внешней гавани, и на борт сразу поднимаются таможенники. Они обращаются к капитану, не замечая Давоса - он одет бедно, в шерстяные бриджи с деревянной пряжкой на поясе и простую рубашку. Давос без проблем сходит на берег и идет через пристани к городским воротам. Он видит, что повсюду развешаны знамена Мандерли с водяным, и преисполняется надежд, поскольку нигде не видно знамен короля Томмена, а потом нервничает, поскольку нигде не видно лютоволка Старков. Потом он, к своему сожалению, видит в гавани королевскую галею "Львиная звезда" и размышляет, на чьей же стороне будет лорд Вайман после смерти Робба Старка, и удастся ли самому Давосу достичь здесь успеха. Давос, кстати, замечает по себе, что ему удалось прочесть название корабля - он уже немного знает грамоту. Он проходит через главные ворота, и стража даже ни о чем его не спрашивает - стражники флиртуют с портовой шлюхой и не обращают внимания на бедно одетого прохожего.

На входе в город Давос вспоминает свои прошлые посещения Белой Гавани, еще в бытность контрабандистом. Мандерли когда-то были домом из Простора, с реки Мандер, но были оттуда изгнаны, а Старки позволили им поселиться в устье Белого Ножа. Сюда Мандерли принесли с собой свои южные обычаи. В Белой Гавани есть своя богороща, но она заброшена, вся в перевившихся старых корнях. В Снежной Септе распоряжаются септоны и септы. Один из районов города представляет собой старую крепость, построенную еще во времена Первых Людей и называющуюся Волчьим Логовом; сейчас она большей частью заброшена и используется в качестве городской тюрьмы. Улицы в городе широкие, мощеные булыжником, содержатся в превосходном порядке. Дома и лавки снаружи чисто побелены и крыты серой черепицей. На холме, вокруг которого построен город, стоит нынешняя твердыня Мандерли - Новый Замок. Именно туда надо идти Давосу, но сначала он хочет узнать, о чем говорят в городе. Он выходит на большую городскую площадь, украшенную статуей русалки с трезубцем. Одна нога у русалки отломана. У площади есть официальное название в честь какого-то всеми забытого лорда, но все называют ее площадью Рыбьей Ноги. Кроме своеобычных торговцев рыбой, менял и довольно скверного жонглера, тут удивительно много народа. У трезубца русалки женщина стирает белье. Давос замечает большое здание монетного двора, окруженное множеством женщин, детей и стариков; многие из них лежат на шкурах или готовят пищу на кострах.

Давос покупает яблоко у торговца и заводит с ним разговор. Он узнает, что все эти люди у монетного двора - простолюдины, бежавшие из земель вверх по Белому Ножу. Там Болтонский Бастард воюет с рыцарями Мандерли за спорные земли Хорнвудов. Когда Давос спрашивает, на что они живут здесь, в Белой Гавани, торговец говорит, что женщины продают то, что у женщин всегда есть на продажу, когда у них больше ничего не остается, а любой мужчина, достаточно здоровый, чтобы держать копье, может поступить на службу в гарнизон Белой Гавани. Остальные живут подаянием или голодают. Многие лорды Севера без особой охоты встали под знамена Болтонов после того, как Русе Болтон стал новым Хранителем Севера. Среди этих лордов Сервины, Рисвеллы, [еще кто-то] и Амбер Смерть Шлюхам с отрядом из Последнего Приюта. Их армия движется на юг по Королевскому Тракту, чтобы выбить Железных Людей, засевших на Рву Кайлин. С той юга на Ров наступает армия Русе Болтона и Фреев. Давос продолжает разговор с торговцем и узнает, что Робетт Гловер пытается собрать людей, чтобы отбить свой замок Темнолесье, но пока что безуспешно. Давос прямо спрашивает о намерениях лорда Мандерли. Торговец смеется над Давосом и говорит, что у лорда Ваймана нет времени делиться с ним своими мыслями. Давос спрашивает, правда ли, что Вайман выдает свою дочь за Фрея? Торговец поправляет его: это не дочь, а внучка, и лично его никто не приглашал на свадьбу, так что он точно ничего не знает. Давос говорит: как лорд может выдавать свою внучку за Фреев, которые убили двух его сыновей? Торговец говорит, что убили только Вендела, и его кости покоятся в Снежной Септе. Вайлис жив, и он сейчас в плену у Железного Трона. Для Давоса все это неприятные новости. Яблоко было подгнившее, но Давос чувствует, что оно стоило заплаченного за него полгроша. Торговец спрашивает, может ли он забрать огрызок - ему пригодятся семечки. Давос отдает ему огрызок и разглядывает толпу беженцев, сожалея о том, что они бежали от войны, а сам Давос прибыл с тем, чтобы снова втянуть их в войну.

Он идет дальше по городу и видит небольшой кабак как раз напротив Волчьего Логова - там варили лучшее пиво, которое он когда-либо пил, густое и темное почти до черноты. Если бы посетители кабака не выпивали все пиво на месте, кабатчик мог бы разбогатеть, продавая пиво за море в Иббен. Но сейчас у Давоса на уме другой кабак: "Ленивый угорь". "Ленивый угорь" известен отвратительным вином, пирогами с мясом неопределенного происхождения и самыми старыми шлюхами в городе. Ветхое здание находится в самом нищем районе города - благодаря всему этому тут никогда не появлялись ни таможенники, ни стражники. В большом зале кабака много укромных углов и огражденных местечек - идеальный притон для контрабандистов. Давос заходит внутрь и видит, что внутри горит множество коротких толстых свечей, дающих больше дыма, чем света, и что в зале никого нет, кроме кабатчика и четырех старых некрасивых шлюз, сидящих вместе за столом. Давос садится в углу у очага и заказывает стакан красного вина. Вино здесь кислющее - прямо как настроение у Давоса. Кабатчик спрашивает, хочет ли Давос еще и мясной пирог. Давос спрашивает, что за мясо в пироге, и кабатчик отвечает "съедобное". Кабатчик уходит. Давос смотрит на пламя в очаге и размышляет о Мелисандре - правда ли, что она может видеть будущее в пламени. Затем Давос размышляет о своей жизни. Он вспоминает молодость и свои мечты обзавестись собственным кораблем и отплыть на восток в дальние страны. Немногие моряки возвращаются из такого путешествия, но уж те, кто возвращается без пробоины в днище и с полными трюмами, могут тут же оставить морскую торговлю - одного плавания достаточно, чтобы обеспечить их на всю жизнь вперед. Давос всегда был осторожным человеком, и с годами к нему так и не пришла смелость совершить подобное плавание. Кабатчик возвращается с вином - скорее желтым, чем красным - и зажженной сальной свечой. Давос пьет вино, задувает свечу и ждет заката.

После захода солнца в кабак начинают подтягиваться моряки. Давос знает, что вино развязывает языки, и он услышит то, ради чего пришел - новости Семи Королевств. Из разговоров он узнает, что Бейлон Грейджой мертв и что Железные Люди увязли в борьбе за Морской Трон; Лиза Аррен была убита певцом, а Долиной управляет Мизинец; между Лиссом, Миром и Тирошем возобновилась война за спорные земли; флот Редвинов идет к Драконьему Камню; Сандор Клиган нынче разбойничает в Речных Землях; Тайвин Ланнистер был убит своим сыном Тирионом. Якобы Тирион выскочил из свадебного пирога и бегал по Красному Замку весь в крови своего отца, а потом разлагающееся тело Тайвина так провоняло Септу Бэйлора, что люди несколько дней не могли войти туда на молитву. В Заливе Работорговцев восстания, в Кварте драконы. Разговор заходит о Ваймане Мандерли, который так потрясен горем из-за сыновей, что он не может встать из постели. "Ты хотел сказать - так толст", - замечает другой посетитель кабака. Дальше моряки разговаривают о том, остались ли еще на свете Таргариены. Один из них говорит, что остались мальчик и девочка, но девочку выдали замуж за какого-то восточного конного владыку, и тот казнил Визериса. Они не могут вспомнить имя девушки-принцессы и препираются до тех пор, пока Давос не вмешивается в разговор и говорит, что ее зовут Дэйнерис, в честь другой Дэйнерис, сестры короля Дэйрона II, отвергнувшего ее и женившегося на Мирии Мартелл, чтобы закрепить связь с Дорном и поставить южные земли под власть Железного Трона. Большинство присутствующих соглашаются с мыслью о том, что Дэйнерис тоже уже нет в живых. Один из посетителей возражает, говоря, что и Визерис, и Дэйнерис могут быть жив - никто ведь не видел их трупы и не слышал, чтобы кто-то видел их трупы, а также труп Эйгона, сына Рэйгара Таргариена. Другой посетитель над ним смеется и говорит, что они не видели еще и трупа Бэйлора Благословенного, так что, может, и он еще жив, просто прилег поспать. Дальше они говорят о Бэйлоре и о том, что он никогда не женился. Одна из шлюх говорит, что Бэйлор женился на одной из своих сестер, но никогда не ложился с ней в постель и вообще запер ее и остальных сестер в башне Красного Замка, чтобы избежать искушения.

Давос разочарован тем, что никто не упоминает Станниса, битву у Стены и мертвецов. Он сидит и обдумывает свое будущее на службе у Станниса. Салладор и его флот уже оставили короля, и новости, узнанные в Белой Гавани, не сулят ничего доброго - кроме разве что смерти Тайвина. Он вспоминает, как рисковал своей жизнью, чтобы переправить Эдрика Шторма прочь от Станниса на Ступени, тогда как четыре его собственных сына пали в бою за Станниса на Черноводной. Остался Деван, оруженосце Станниса, и два младших сына, Станнис и Стеффон, дома с матерью Марией на Мысе Гнева. Ему хочется их повидать, и он вспоминает, как давно их не видел. Давос мечтает, как возьмет сыновей с собой, отплывет на восток и увидит все то, что он не смог увидеть в молодости - не хватило отваги, чтобы отплыть на восток. Он задается вопросом, есть ли какая-то надежда в войне на стороне Станниса.

Давос выходит из кабака и поднимается по улицам к Новому Замку. По дороге он вспоминает последний ужин в Восточном Дозоре. Там присутствовали все, даже принцесса Ширен, пока ее не отправили спать. Он вспоминает, как Акселль Флорент рассказывал историю о короле-Таргариене, у которого была ручная обезьянка; он так любил ее, что называл своим сыном, одевал в лучший бархат и даже предлагал разным лордам выдать за обезьяну замуж своих дочерей. Они все вежливо отказывали, конечно. При этом рассказе многие поглядывали на Давоса и посмеивались про себя. Давос идет к замку и говорит себе: "Я не обезьянка в бархате, я десница короля". Когда он поднимается на холм, то понимает, что отсюда видна внутренняя гавань и флот в ней. Он насчитывает двадцать три боевых корабля. Лорд слишком толст и слишком расстроен, чтобы выбраться из постели, но времени все равно не теряет. Давос стучится в ворота замка, и стражник спрашивает, с каким делом пришел Давос. Давос достает пергамент с печатью короля Станниса и говорит: "Мне надо поговорить с лордом Вайманом. Лично".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Zakm от 22 Марта 2011, 11:19:36
украшенную статуей русалки с трезубцем. Одна нога у русалки отломана.
У них там что, русалки с ногами? :o
Я полохо представляю себе что одноногую, что двуногую русалку. ???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 22 Марта 2011, 12:49:29
Не ко мне вопрос.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Petrovich от 24 Марта 2011, 22:28:49
Может имеется ввиду один хвостовой плавник?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 25 Марта 2011, 07:16:11
Леди Боли
Спасибо что выложила перевод! Я добавила в твой пост ссылку на первоисточник на английском и на автора перевода.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 27 Марта 2011, 13:15:46
какая-то вялая глава, вам не кажется? ходит, смотрит, и по сути, никакого развития сюжета. если вся книга будет такой, то не удивляюсь, что Мартин ее так долго писал - ему самому было скучно!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 26 Мая 2011, 11:56:40
Скажите, а я первый заметил сходство лозунга который выкрикивали люди Станиса с нацистским Айн райх, айн фольк, айн фюрер!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 26 Мая 2011, 13:29:44
Нет. Я тоже заметила.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 26 Мая 2011, 13:34:10
Бедный Станис.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 26 Мая 2011, 15:00:50
Трикстер - сходство-то есть, вот только лозунг постарше Третьего Рейха, и заметно. Его же употребляли при Юстиниане, при Августе, и не исключено что при Цинь Ши Хуанди тоже...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 26 Мая 2011, 18:34:15
Трикстер - сходство-то есть, вот только лозунг постарше Третьего Рейха, и заметно. Его же употребляли при Юстиниане, при Августе, и не исключено что при Цинь Ши Хуанди тоже...
В смысле Мартин намекает на Цинь Ши Хуанди :D?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: kwint от 27 Мая 2011, 02:11:13
А кстати говоря меня давно удивляло почему нет 3 главы Джона, которая есть в Плиопедии.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июня 2011, 06:16:58
В смысле Мартин намекает на Цинь Ши Хуанди :D?
Нет, на Юстиниана и Августа :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 04 Июня 2011, 00:30:50
Оффтоп:
У меня нет уверенности, что лже-Эйегон или даже настоящий сможет покончить с претензиями Дени. Это она Мать Драконов, это у нее армия и это она судя по всему была обещана. Что есть у Эйегона, даже если он настоящий? Только возможные претензии. Хотя в принципе Дени может таки племянника короновать. В стиле Дрого, коронующего Визериса :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Июня 2011, 07:21:40
Дени гораздо проще выйти за него замуж, дабы никаких более претензий не.
Но есть претенденты и посерьезнее Аэгона: потомки Биттерстила...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AllX от 04 Июня 2011, 07:56:23
А какое будущее? Дени бесплодна!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 04 Июня 2011, 08:04:09
А какое будущее? Дени бесплодна!
Несушкой другую ворзьмет, а Дени для души)) Тарги же многоженцы вродь)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 04 Июня 2011, 08:59:47
А какое будущее? Дени бесплодна!
Дени так считает, но в принципе Мирри могла и соврать и ошибиться.
Но есть претенденты и посерьезнее Аэгона: потомки Биттерстила...
Так они по праву наследования идут и после Эйегона и после Дени, это конечно если у них еще один Блекфайр не завалялся.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 04 Июня 2011, 09:38:16
Дени гораздо проще выйти за него замуж, дабы никаких более претензий не.
Но есть претенденты и посерьезнее Аэгона: потомки Биттерстила...
Дени гораздо проще его прирезать или скормить своим драконам, дабы никаких более претензий не. Или кто-то серьзно думает, что вот припрется этот никому ей неизвестный парниша, бросит предъяву и она отдаст ему драконов, армию и раздвинет перед ним ноги? Да когда ей станет очевидно, как Иллирио подставил её брата и её саму, т.е. использовал в качестве отвлекающего маневра, как разменную монету, то толстяку и Эйегону, даже будь он настоящий, очень повезет, если их на кресте не распнут.
И в чем же их претензии серьезней? Из-за того, что за ними Золотой Отряд? Ну так не факт, что Безупречные не перережут потомков Биттерстила вместе с их отрядом. Эти потомки являются потомками бастарда без каких-либо прав на корону и трон.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 04 Июня 2011, 09:50:03
Парниша не неизвестный- с ним будет Золотой Отряд. Элитный отряд наемников.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 04 Июня 2011, 10:06:19
Парниша не неизвестный- с ним будет Золотой Отряд. Элитный отряд наемников.
Ну, наемникам он может и известен, но не всем остальным, в том числе Дени. Что они будут делать, если их пошлют нафиг? Потомкам Беттерстила и прочим хоцца на историческую родину вернутся и кажется мне, что им пофиг за кем идти. И с чего кто-то вообще взял, что претензии Эйгона серьезней, чем у Дени? Он может и сын Рейегара, но она сестра. Андальское право? Ну так Тарги не андалы и они сейчас не в Вестеросе. Не Эйегон Мать Драконов, а Дени.

P.S. Хочется увидеть голову Иллирио на пике :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 04 Июня 2011, 10:58:37
P.S. Хочется увидеть голову Иллирио на пике
Это врядли , Дени хотя и знает что он ее продал все равно считает его своим союзником ,да и должна она ему как ни крути. И за драконьи яйца ,и за спасение ее жизни в Кварте.
Дени гораздо проще его прирезать или скормить своим драконам, дабы никаких более претензий не. Или кто-то серьзно думает, что вот припрется этот никому ей неизвестный парниша, бросит предъяву и она отдаст ему драконов, армию и раздвинет перед ним ноги? Да когда ей станет очевидно, как Иллирио подставил её брата и её саму, т.е. использовал в качестве отвлекающего маневра, как разменную монету, то толстяку и Эйегону, даже будь он настоящий, очень повезет, если их на кресте не распнут.
Ну вообще то сама Дени думает что ей следует взять двух мужей. Эйегон вполне очевидный вариант ,если он конечно не Лже-Эйегон.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 04 Июня 2011, 11:07:33
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 04 Июня 2011, 13:23:12
Это врядли , Дени хотя и знает что он ее продал все равно считает его своим союзником ,да и должна она ему как ни крути. И за драконьи яйца ,и за спасение ее жизни в Кварте.
Драконьи яйца Иллирио ей всучил без всякой задней мысли, даже если сейчас он будет бить себя пяткой в грудь и утверждать обратное, а в Кварте ее спас Барристан, а не Иллирио лично, даже если он его к ней и спровадил.

Цитировать
Ну вообще то сама Дени думает что ей следует взять двух мужей. Эйегон вполне очевидный вариант ,если он конечно не Лже-Эйегон.
Да, если не лже, если он не будет предъявлять претензий на корону и если он будет всадником. В противном случае даже несмотря на родство, если таковое имеется, толку с него - ноль. Ведь ЕМНИП нигде не сказано о каких-то его выдающихся способностях (воин, политик, финансист и т.д.). Держать нахлебника только из-за того, что он носит ту же фамилию? Абсурд.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 04 Июня 2011, 13:44:38
Драконьи яйца Иллирио ей всучил без всякой задней мысли, даже если сейчас он будет бить себя пяткой в грудь и утверждать обратное, а в Кварте ее спас Барристан, а не Иллирио лично, даже если он его к ней и спровадил.
Мотивация в данном случае значения не имеет, если бы Иллирио не послал туда Барристана ,то Дени была бы мертва.
Да, если не лже, если он не будет предъявлять претензий на корону и если он будет всадником. В противном случае даже несмотря на родство, если таковое имеется, толку с него - ноль. Ведь ЕМНИП нигде не сказано о каких-то его выдающихся способностях (воин, политик, финансист и т.д.). Держать нахлебника только из-за того, что он носит ту же фамилию? Абсурд.
А почему Эйего не должен предьявлять претензий на корону? Первый Эйегон с сетрами правили вместе, почему в этот раз должно быть по другому?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 04 Июня 2011, 13:52:31
А вы уверены,что это все тут надо писать?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: svarjich от 04 Июня 2011, 13:54:08
Драконьи яйца Иллирио ей всучил без всякой задней мысли,
Кто бы стал вручать такое сокровище просто так?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 04 Июня 2011, 15:07:56
Раньше их дарили Таргариенам при рождении. Одно- за Дени, одно- Визерису, последнее- ребенку Дени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 04 Июня 2011, 15:08:30
Кто бы стал вручать такое сокровище просто так?
Покой Пентоса стоит дороже. Поэтому и одаривали кхала и его невесту дорогими дарами. Иллирио был достаточно богат, чтобы всучить подобное в качестве свадебного подарка. Вот цитата:
Цитировать
– Я буду хранить это сокровище! – Дени слыхала рассказы о подобных яйцах, но никогда не видела ни одного и не думала, что увидит: Это был действительно великолепный дар. Впрочем, она знала, что Иллирио может позволить себе расточительность: он получил целое состояние лошадьми за посредничество в ее продаже кхалу Дрого.
Это при том, что купчишка и так не бедствовал.
Или вы действительно думали, что магистр подарил каменюки зная, что из них при стечении каких-то там обстоятельств могут вылупится драконы? Бу-га-га.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 04 Июня 2011, 15:12:47
Мотивация в данном случае значения не имеет, если бы Иллирио не послал туда Барристана ,то Дени была бы мертва.
Допустим. Вы верите, что один хороший поступок искупает один плохой, соизмеримого размера?
Цитировать
А почему Эйего не должен предьявлять претензий на корону? Первый Эйегон с сетрами правили вместе, почему в этот раз должно быть по другому? И как бэ даже если Эйегон настоящий, то он Дени не брат.
Именно Эйегон правил страной, а сестры ему помогали. Они не были равноправными партнерами.
А вы уверены,что это все тут надо писать?
Нет, не уверен :D Поэтому предлагаю продолжить в другой теме (с) Кэп.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Июня 2011, 10:06:19
Или вы действительно думали, что магистр подарил каменюки зная, что из них при стечении каких-то там обстоятельств могут вылупится драконы? Бу-га-га.

Однозначно знал. Приводить мысли маленькой и наивной Дени не стоит. Сколь велики не были бы комиссионные Иллирио, три драконьих явца стоят состояние и явно больше того, что следовало подарить "по протоколу" - хватило бы и одного.
К тому же дальнейшие действия доказывают, что подарок был совершенно не случаен. 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 05 Июня 2011, 11:09:47
Предрецензия на ТАнец. 8) 8) 8)
Предупреждение: Пятый роман маэстро Джорджа Р.Р. Мартина наконец-то дописан и в июле этого года поступит в продажу. Хотя книги еще нет, но уже стали появляться «предрецензии». Так на сайте Publishers Weekly появился первый обзор романа.  Представляем вашему вниманию, не совсем дословный, но перевод. Только заранее предупреждаем — в тексте есть ЖУТКИЙ СПОЙЛЕР. Поэтому стоит несколько раз серьезно подумать : читать или не читать нижеследущее. Прочтение грозит серьезно испортить ожидание книги. Типа, мы предупредили )


Обзор Publishers Weekly: Несколько знакомых картин вновь проявятся в чрезвычайно сложной пятой части монументальной эпопеи Мартина: подобные шахматным партии, маленькие реки впадающие в одну большую, корабли и армии разбитые ужасным штормом. Эти темы намекают, что читатель должен думать стратегически, быть терпеливым по мере того, как история развивается и готовится к битве. Однако, поклонники Мартина изрядно изголодались по бОльшему количеству действий и целей.  Их аппетиты возросли за период шестилетнего ожидания и недавней экранизации «Игры престолов» телеканалом HBO.

«Танец» изначально был второй частью, вышедшего в 2005 году «Пира стервятников», который иногда критиковали за переходы от сражений и интриг к неспешному брождению через раздираемый войной, и заваленный трупами Вестерос. Новая книга вызывает схожие ощущения и разворачивается примерно в тот же отрезок времени. Мартин поддерживает интерес и свежесть повествования благодаря тому, что сосредотачивается на популярных героях: Тирионе Ланнистере, Дейнерис Таргариен и Джоне Сноу, которых так не хватало в предыдущей книге. Эти трое, по всеобщему убеждению, самые вероятные кандидаты-наездники драконов. Но один заговор стоит за другим и появляются два новых сильных претендента на чешуйчатые седла, потому что могущественный враг угрожает захваченному Дейнерис городу Миэрин, Тирион похищен работорговцами, а предательства подрывают отряд Джона.

Больше персонажей будет оживлено, чем убито и будет подписано больше мирных соглашений, чем объявлено войн. Но сердце подсказывает, что в следующей части мы увидим возвращение  чудовищных битв и ледяного террора, у которых есть свои верные фанатики-последователи. Даже те, кто якобы разочаровался в саге, вновь будут вовлечены в переплетение историй, особенно, когда Мартин подкинет немного намеков касательно долго обсуждаемого вопроса  происхождения Джона.
http://www.publishersweekly.com/978-0-553-80147-7
http://fantlab.ru/blogarticle14662
Ставьте мне плюсы. :tickedoff:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 05 Июня 2011, 11:33:11
Однозначно знал. Приводить мысли маленькой и наивной Дени не стоит. Сколь велики не были бы комиссионные Иллирио, три драконьих явца стоят состояние и явно больше того, что следовало подарить "по протоколу" - хватило бы и одного.
К тому же дальнейшие действия доказывают, что подарок был совершенно не случаен. 
Несогласен. Была бы Дени наивной - не замечала бы очевидных вещей.
Я таких доказательств не вижу. Никому не нужна была ни Дени ни её ребенок. И тем более никому не нужен был Визерис. То что произошло - стечение определенных обстоятельств, случайность и воля богов, но никак не планы Иллирио и Ко. Только когда пошел и подтвердился слух о драконах, Иллирио попробовал разыграть фигуру Дени, а точнее сказать просто-напросто захотел захапать себе драконов.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: bladdefurry от 05 Июня 2011, 21:13:17
Цитировать
Больше персонажей будет оживлено, чем убито

Эх,выдыхается Мартин :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 05 Июня 2011, 21:26:06
Да если он такими темпами будет убивать в конце не кого практически не останеться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Tadgh от 05 Июня 2011, 21:41:23
Да если он такими темпами будет убивать в конце не кого практически не останеться.

Прекрасный анти-хэппи-энд :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: svarjich от 05 Июня 2011, 21:51:04
Раньше их дарили Таргариенам при рождении. Одно- за Дени, одно- Визерису, последнее- ребенку Дени.

1. Ни одно из них не предназначалось Визересу. Все три были подарены Денни.
2. Про их стоимость говорят слова Джораха , что за 3 яйца Визерис сможет нанять столько наемников, сколько требуется.

Согласен с выводами, что яйца были подарены не просто так.
Возможно, было пророчество


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 05 Июня 2011, 22:02:03
Больше персонажей будет оживлено, чем убито
Нифигасебе! :o То ли папаша Мартин на старости лет заделался пацифистом, то ли сделал финт ушами и решил подоставать джокеров из рукавов. Но учитывая среднее количество убиенных им в прежних книгах, Вестеросу грозит перенаселение! Интересно, кого он воскресит? Может тоже поделаем ставки?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 05 Июня 2011, 22:10:13
но никак не планы Иллирио и Ко
А как насчет того, что услышала Арья в драконьем зале? Вся интрига была давно продумана и тщательно спланирована. Все внимание было сосредоточено на Дени, потому что за ней была реальная сила - кхаласар. Согласна, что насчет драконов могло быть пророчество, а может быть ей были подарены яйца просто как атрибут власти Таргов. Но скорей всего, девочка уже в детстве проявляла задатки дракона, поэтому Иллирио и возлагал на нее большие надежды.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 05 Июня 2011, 22:14:05
Интересно, кого он воскресит? Может тоже поделаем ставки?
Там уже куча вроде как,с Греголемом во главе.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 05 Июня 2011, 22:15:11
Про их стоимость говорят слова Джораха , что за 3 яйца Визерис сможет нанять столько наемников, сколько требуется.
Из Джораха хреновый делец. Он работорговец-неудачник. А поэтому это его субъективное мнение. То он говорит, что за них можно нанять достаточно наемников, то говорит, что:
Цитировать
Сир Джорах прикоснулся к ее руке.
— Моя королева, драконьи яйца не нужны Дрого в Ночных землях. Лучше продадим их в Асшае. Только за одно можно получить целый корабль, который доставит нас в Вольные Города. Если продать все три, ты будешь богатой до конца дней своих.
Как бэ очень странные заявления. То у него их стоимость баснословна, то за одно можно выторговать максимум один корабль. Вы еще верите сиру Джораху? Вспомните, как Дени торговалась с торгашом в Кварте и с продавцами Безупречных. Как мы видели даже за живого дракона много не выторгуешь, т.к. хотя все и говорят о бесценности ящерки, но деньгу выкладывать не спешат.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Июня 2011, 22:15:47
Была бы Дени наивной - не замечала бы очевидных вещей.

А она и не замечала. Например то, что ее брат неспособен вернуть себе трон даже с армией она понимает лишь в середине книги.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Halman от 05 Июня 2011, 22:19:39
У Иных за воскрешением дело недолгое. Из старых "пропавших без вести" персонажей не погиб разве что Давос.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 05 Июня 2011, 22:25:06
А как насчет того, что услышала Арья в драконьем зале? Вся интрига была давно продумана и тщательно спланирована. Все внимание было сосредоточено на Дени, потому что за ней была реальная сила - кхаласар. Согласна, что насчет драконов могло быть пророчество, а может быть ей были подарены яйца просто как атрибут власти Таргов. Но скорей всего, девочка уже в детстве проявляла задатки дракона, поэтому Иллирио и возлагал на нее большие надежды.
Я не увидел в том разговоре каких-либо доказательств изложенного выше. Какой силой является кхаласар против сил Семи Королевств популярно объяснил сир Джорах еще в первой книге. Визериса и Дени тем или иным способом использовали, но на трон никого их них садить не собирались.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 05 Июня 2011, 22:26:54
Бринден точно  не погиб, и где-нибудь всплывет.
Да там не только Иные воскрешают, но и жрецы Рглоа эффективно кастуют заклинания , которые воскрешают энколичество раз.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 05 Июня 2011, 22:28:27
но на трон никого их них садить не собиралис
А зачем тогда с ними возились, опекали, защищали и продвигали?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 05 Июня 2011, 22:33:29
А мне кажется, что под воскрешением имеется в виду, еще и что будут всплывать персонажи, которые считались изначально мертвыми. Может быть сын Рейегара Эйегон или кто-то еще из таких


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 05 Июня 2011, 22:35:53
А мне кажется, что под воскрешением имеется в виду, еще и что будут всплывать персонажи, которые считались изначально мертвыми. Может быть сын Рейегара Эйегон или кто-то еще из таких
Рейегар? ))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 05 Июня 2011, 22:37:38
А она и не замечала. Например то, что ее брат неспособен вернуть себе трон даже с армией она понимает лишь в середине книги.
Когда о тех же полководческих способностях её брата отозвались весьма не лестно, она с этим вроде как и не спорила. Она видела его недостатки и понимала, что не все так радужно, как рисует воображение Визериса, но могу поспорить, что на её месте вам бы тоже захотелось верить в лучшее. Окончательно осознание к ней действительно пришло перед самой смертью Визериса.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 05 Июня 2011, 22:45:46
А зачем тогда с ними возились, опекали, защищали и продвигали?
Отвлекающий маневр. Ширма. Разве затраты заговорщиков были тут так уж велики? Наоборот, только одна подготовка раздрая в Вестеросе ИМХО была дороже и длительнее.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 05 Июня 2011, 23:06:39
Рейгара вроде если я ничего не путаю Роберт убил. Вряд ли кто- то выживет после удара боевого молота.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Июня 2011, 23:24:45
Рейегар? ))

Он нет, но кое кто, кто был к нему близок да.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: bladdefurry от 05 Июня 2011, 23:48:12
А может Роб Старк жив?Не видел труп - не спеши хоронить


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 06 Июня 2011, 00:02:36
Кейтилин Старк это может подтвердить.Смерть своего сына она видела, что очень потом отразился в последствии на ее душевном здоровье. Неясно пока только что случилось с Беном Старком.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 06 Июня 2011, 10:45:10
Наоборот, только одна подготовка раздрая в Вестеросе ИМХО была дороже и длительнее
так для чего-то эта смута и была нужна. Естественно, чтобы посадить на трон своего ставленника и через него управлять страной и получать свои личные выгоды. Скорее всего думали, что Дени будет еще более легкой в кукловодстве фигурой,только немного промахнулись с характером матери драконов.

Насчет Робба тоже спорно. Оживили же Кет, почему бы и его за компанию не воскресить?

Да и Бен Старк подходящая фигура.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 06 Июня 2011, 10:56:07
так для чего-то эта смута и была нужна. Естественно, чтобы посадить на трон своего ставленника и через него управлять страной и получать свои личные выгоды. Скорее всего думали, что Дени будет еще более легкой в кукловодстве фигурой,только немного промахнулись с характером матери драконов.
Если б Дени хотели садить на трон, то её бы кхалу не продавали бы, а попробовали бы заключить союз через брак с тем же Дорном. У заговорщиков должно было хватить средств, чтобы оплатить неплохую армию наемников + Золотая Рота + возможные присоединившиеся к ним уже в Вестеросе дворяне. Так что планируй они реально посадить на ЖТ Визериса или Дени, афера с кхалом была не нужна. Брата и сестру просто напросто решили заткнуть куда подальше и использовать в качестве мишени, в качестве страшилки, явного врага и угрозы власти Роберта, чтобы по-тихому проворачивать свои оборудки с Эйегоном/лже-Эйегоном.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 06 Июня 2011, 11:00:12
Если б Дени хотели садить на трон, то её бы кхалу не продавали бы, а попробовали бы заключить союз через брак с тем же Дорном. У заговорщиков должно было хватить средств, чтобы оплатить неплохую армию наемников + Золотая Рота + возможные присоединившиеся к ним уже в Вестеросе дворяне. Так что планируй они реально посадить на ЖТ Визериса или Дени, афера с кхалом была не нужна.
Нет,это не вариант.Слишком сильное сопротивление,шансы фифти-фифти.А им нужен 100% результат.К тому же силовой способ невыгоден тем,что полководец может и решить избавиться от помощников - а руководить армией должен один.Варис и Иллирио больше чем на кукловодов не тянут,им такой вариант не нужен.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 06 Июня 2011, 11:05:37
Нет,это не вариант.Слишком сильное сопротивление,шансы фифти-фифти.А им нужен 100% результат.К тому же силовой способ невыгоден тем,что полководец может и решить избавиться от помощников - а руководить армией должен один.Варис и Иллирио больше чем на кукловодов не тянут,им такой вариант не нужен.
Даже если и так, то тем более вся эта история с кхалом является аферой и служит для отвлечения внимания.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 06 Июня 2011, 11:20:49
Даже если и так, то тем более вся эта история с кхалом является аферой и служит для отвлечения внимания.
С этим согласен,хотя мне представляется это как спортивный бридж - принцип максимальных шансов.В Игре нужно все использовать - ну а вдруг прокатило бы? А основной вариант другой.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 06 Июня 2011, 12:34:04
Насчет Робба тоже спорно. Оживили же Кет, почему бы и его за компанию не воскресить?
Сложно оживить человека, которому отрезали голову и на ее место пришили голову волка :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Zakm от 06 Июня 2011, 13:47:33
ИМХО, кандидаты на оживление (некоторые уже точно оживут):
Давос Сиворт
Бриенна Тарт
Сандор Клиган
Джон Коннингтон
Эйегон Таргариен
Бен Старк
Сирио Форель
Бринден Талли (вроде и не помирал явно)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 06 Июня 2011, 16:55:11
Если б Дени хотели садить на трон,

У дракона три головы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 06 Июня 2011, 17:22:30
Давос и не помирал, это слух был


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 06 Июня 2011, 17:48:01
У дракона три головы.
И? Мало кандидатов, что ли? И можно цитату где заговорщики изначально руководствуются этим соображением, что у дракона три головы?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 06 Июня 2011, 18:58:21
Насчет ИЗНАЧАЛЬНО - трудно сказать, но фразу про три головы дракона Тирион от Иллирио таки слышит.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Zakm от 06 Июня 2011, 19:33:29
Давос и не помирал, это слух был
А кто из перечисленных помирал? :D
Про всех только слухи или подвешенное (неопределенное) состояние на конец ПВ.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 06 Июня 2011, 21:32:53
Насчет ИЗНАЧАЛЬНО - трудно сказать, но фразу про три головы дракона Тирион от Иллирио таки слышит.
И опять же это не доказательство в силу причин о которых я говорил выше.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 06 Июня 2011, 22:49:28
Насчет ИЗНАЧАЛЬНО - трудно сказать, но фразу про три головы дракона Тирион от Иллирио таки слышит.

А до того Иллирио дарит Дейнерис три драконьих яйца, а затем посылает за ней три корабля.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 06 Июня 2011, 22:51:23
А до того Иллирио дарит Дейнерис три драконьих яйца
Оффтоп:
скока было
, а затем посылает за ней три корабля.
Оффтоп:
скока было


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 06 Июня 2011, 23:06:35
А до того Иллирио дарит Дейнерис три драконьих яйца, а затем посылает за ней три корабля.
1. Стечение обстоятельств.
2. Умышленный символический намек.
Но и во втором случае это опять же ни разу не доказательство того, что её хотели посадить на трон или что она была как-то важна для заговорщиков.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 07 Июня 2011, 10:36:49
Ну скажем честно, Дени-с-тремя-драконами для заговорщиков не может не быть важна. Т.е. ПОСЛЕ вылупления драконов вопрос, делать ли на нее ставку, ни для кого уже не стоял (вопрос стоял - сколько мы ставим на эту, а сколько на запасной вариант).
Фикус в том, какова роль Дени до вылупления драконов.
Я готов поверить, что у Иллирио есть рабочий колдун валирийской школы. Но - валирийская магия БЕЗ драконов практически не работала, и значит, провидческие способности этого колдуна ежели и имели место, то очень слабенькие. Соответственно колдун мог сообщить "из этих яиц вылупятся драконы", подобные вспышки-озарения бывали у Таргов и наверняка они не одни такие, - но он очень вряд ли мог уверенно сказать, что ключом к вылуплению станет именно Дени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 07 Июня 2011, 11:45:42
Кайл, даже после вылупления драконов возможности Меллисанды по предвиденью ограничены. Интересно кстати, а как она обьясняет внезапное увеличение собственных возможностей? ИМХО более вероятно, что Иллирио с командой получили предвиденье, что яйца драконов следует отдать Дейнерис.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 07 Июня 2011, 13:06:11
Цитата: Mezeh
даже после вылупления драконов возможности Меллисанды по предвиденью ограничены
Вот именно поэтому я не верю в то, что заговорщики знали об ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ вылупления драконов.
Цитата: Mezeh
Иллирио с командой получили предвиденье, что яйца драконов следует отдать Дейнерис
Провидцы так не работают. Ни зеленые, ни огненные. Они видят цепочку символов, в которой зашифровано то-что-будет (иногда - то-что-может-быть, т.е. будущее возможное, но не предопределенное и поддающееся изменению, как скажем с увиденным Дени Раэго). При определенном умении этот шифр провидец может прочесть и достаточно точно описать событие (смерть Робба, Джоффа и Балона Грейджоя, захват Лихозими железянами и пр.) - но провидцу не под силу сказать, как СЛЕДУЕТ поступить, чтобы произошло то-то и то-то (это талант ментата-аналитика из Дюны, к предвидениям никоим образом не относящийся).
Я допускаю, что провидец мог увидеть "свадьбу дракона и жеребца" и из этого вычислить, что Дрого нужно женить на Дени. Но вот свадебные дары Дени, три яйца, СОБЫТИЕМ во время этой свадьбы не явлются. А значит, провидцем не читаются.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 07 Июня 2011, 14:02:12
Ну скажем честно, Дени-с-тремя-драконами для заговорщиков не может не быть важна. Т.е. ПОСЛЕ вылупления драконов вопрос, делать ли на нее ставку, ни для кого уже не стоял (вопрос стоял - сколько мы ставим на эту, а сколько на запасной вариант).

Фикус в том, какова роль Дени до вылупления драконов.
Тут опять же трудно судить. Может в их головах всё сводится к плану банально захапать себе драконов. Для Эйегона или еще кого. Мало ли что у них там за мыслишки в головах бродят? Они-то наверняка привыкли считать себя умнее всех.

Роль живой мишени, расходного материала, товара, который можно выгодно продать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 07 Июня 2011, 14:03:53
Я готов поверить, что у Иллирио есть рабочий колдун валирийской школы.
А почему не предположить, что у него был кто-то, владеющий предсказанием по крови?
Вполне себе надежный метод увидеть будущее человека. С подробностями.
Серсея могла бы подтвердить ;)
Тем более что проверить нужно было всего двоих - Дени и Визериса.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 07 Июня 2011, 14:37:28
Цитата: redneck
почему не предположить, что у него был кто-то, владеющий предсказанием по крови?
Маэга-то? Это скорее асшайская магия, чем валирийская, но допустим.
Магия крови имеет ограничения "вопрос-ответ". Магги-Жаба была сильна и справлялась с тремя вопросами. Причем скорее всего вопросы надо задавать глаза-в-глаза (нацедить у Визериса кровь в пробирку и переправить маэге - не сработало бы).
Впрочем, на вопрос Визериса "буду ли я королем" та же Магги без колебаний ответила бы - "будешь, и возложит на твое чело венец огня и злата великий жеребец, покоритель травного моря", что Визерис однозначно интерпретировал бы так, как Иллирио ему и расписал...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: spectator от 07 Июня 2011, 16:11:14
Уважаемые дозорные, может все таки перейдете в ветку для обсуждения сюжета! Эта тема для новостей и открывая её ждешь новых сообщений о книге, а здесь страницы 3 уже идет обсуждение персонажей и их взаимоотношение, это конечно интересно, но не в этой теме!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 07 Июня 2011, 16:21:57
Прошу сюда.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 16 Июня 2011, 11:02:40
Прошу сюда.
Есть уже тема для обсуждения Танца, вот она :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: FaustLord от 27 Июня 2011, 13:04:03
Уже известно когда выйдет в продажу перевод книги? Ну или хотя бы английская версия в наших магазинах, а то из озона она будет ехать две недели!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 27 Июня 2011, 15:13:36
Не известно. АСТ может пошевелиться к выходу книги.


Название: Re: Новости о Танце
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 16:18:05
Из-за ошибки работников amazon.de часть тиража "Танца" уже (!!!) оказалась у читателей. Ошибку на данный момент исправили.
Но зато теперь известно, что за последнее слово в эпилоге не захотела прочитать Анна Гроель, и в каком контексте оно там употреблено.
(дальше ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ спойлер)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Новости о Танце
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 16:38:23
Можешь написать этов теме обсуждения Танца?


Название: Re: Новости о Танце
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 16:40:27
Сериальный Пицель давно напрашивался на это слово.
Ксатти хотела спросить ссылка есть?


Название: Re: Новости о Танце
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 16:51:56
Леди Боли, ок.
Ссылки:
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/52259-adwd-spoiler-the-last-word-and-context/
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/52269-adwd-spoiler-final-chapterending/

И там же в общем форуме много "добрых" пожеланий amazon.de. =)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 16:53:11
Из-за ошибки работников amazon.de часть тиража "Танца" уже (!!!) оказалась у читателей. Ошибку на данный момент исправили.
Но зато теперь известно, что за последнее слово в эпилоге не захотела прочитать Анна Гроель, и в каком контексте оно там употреблено.
(дальше ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ спойлер)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Ссылки:
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/52259-adwd-spoiler-the-last-word-and-context/
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/52269-adwd-spoiler-final-chapterending/


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 16:56:36
Оттуда же.
Последний неизвестный ПОВ -
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 16:57:11
Ауран Вотерс Это Эйегон! Он всегда был слишком похож на Рейегара. Не зря этим так тыкали в тексте.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 28 Июня 2011, 16:59:36
Если не фейк, то весьма интересно, но с другой стороны я негодую.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 17:01:38
Про Вотерса - это фейк (BS (bullshit) согласно Рану).
Остальное - нет (хотя, конечно, утверждать это с 100%-ой уверенностью я смогу в конце июля, когда амазон пришлет мне мою книжку. Или когда сканы появятся в сети).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 17:15:08
Пицель давно напрашивается на кинжал. Молодец Варис. Одного не представляю- неужели Киван дал себя убить евнуху?
Еще там рассказали о Роннете Коннингтоне, он покажет Кивана.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 17:30:34
Мел ПОВ. Как хорошо.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 17:33:10
Цитировать
Towards the end of the book, Jon
Spoiler  
is stabbed four times by men of the Night's Watch, including Bowen Marsh, who has tears in his eyes when he does it. They think he either has led or will lead the Night's Watch astray and it's best for the Watch if he dies.
 Arya
Spoiler  
has two PoV chapters, and she regains her eyesight from what I can see. She continues her training with the Faceless Men.
 Stannis
Spoiler  
smashes his host against Winterfell and is killed by Ramsay Bolton. Bolton takes Lightbringer and he also takes Mance Rayder captive.
 Dany
Spoiler  
 is complicated. I don't really understand her last chapter without having read the previous ones, but it seems that she has left two of her dragons with Selmy and Quentyn Martell (who has proposed to her) and is flying Drogon over the Dothraki sea, half-starved.

Станниса убьет Рамси Болтон. Джона решают убить, Боуэн Марш соглашается со слезами на глазах. Арья продолжает учиться у Безликих. Дени полетит на Дрогоне.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 17:40:14
ПОВ эпилога -
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Карты:
http://dl.dropbox.com/u/795329/1309249448018.jpg (The Free Cities)
http://dl.dropbox.com/u/795329/1309249495065.jpg (Valyria)
http://dl.dropbox.com/u/795329/1309249410233.jpg (Beyond the Wall)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 28 Июня 2011, 17:42:15
Как это захватывает Манса Разбойника ,его же казнили в одной из спойлерных глав. И помнится, когда выходил последний Поттер в сеть тоже утекла "достоверная" инфа, согласно которой коньки отбрасывали многие персоонажи в том числе и Гермиона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 17:44:18
Не Киван там ПОВ. Роннет Коннингтон. Не Манс захвачен,а его войско.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 17:50:16
Киван-Киван.
Цитировать
The epilogue also features Ronnet Connington, his nephew, but is told from the perspective of Kevan Lannister, Tywin's brother
Перевод: В эпилоге также присутствует Роннет Коннингтон, его <Джона Коннингтона> племянник, но события показаны от лица Кивана Ланнистера, брата Тайвина.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 28 Июня 2011, 17:51:13
Блииин, я посыпаю голову пеплом, и стило из-за этого семь лет тянуть?! На Станиса мне всегда плевать было, насчет Джона я так понимаю «решили» но так ничего и не сделали. Замечательно развитие событий.
Единственный интересный момент – Дени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 17:57:37
С чего бы они решили насчет Джона? Что он там натворил вот что интересно. Не могли они просто атк решиться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 28 Июня 2011, 18:02:05
it's best for the Watch if he dies
Патриоты Дозора, мля. Хотя мотивы у людей могут быть очень странные. В любом случае, от решения до каких либо действий три года самый минимум.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 18:13:00
Список глав и ПОВов:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 18:16:41
Серсея и Джейме

They let Cersei go, but they march her through the streets of King's Landing naked, shaming her.

Jaime is trying to ignore Cersei and doing diplomatic stuff in the Riverlands. He has Brienne on a quest to search for a girl, which she says she's found.
Серсея пройдется голой по улицам КГ, Джейме встретится с Бриенной и она скажет ему что нашла девушку


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 18:18:09
Мышь я не могу дать етбе больеш плюсов. Где все это нашел?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 28 Июня 2011, 18:27:01
Ну по названием глав можно сделать кое-какие выводы. Вонючка после долгих пертубераций снова станет Теоном (ну зачем его так много!).
Селми сперва сделает какому-то королю что-то нехорошее ( затруднюсь интерпретировать  слово breaker), а потом станет десницей.
Квентин станет укротителем драконов.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 18:28:01
Селми станет фаворитом Дени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 28 Июня 2011, 18:31:33
В хорошем смысле слова :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 18:38:21
Названия глав и персонажей перевела, как смогла, но кое-что уже вырисовывается.
У главных героев: Тирион - 12 глав, Дени - 10 глав, Джон - 13 глав.

А вот некоторых других персонажей ожидает довольно много пертурбаций: Теон (из Вонючки станет сам собой?), Барристан, Квентин (Укротитель Драгонов???), Арья и Аша (с последними все непонятно и как-то мрачно, если судить по названиям).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 18:41:53
Theon will survive and rescue Asha.

 Daenerys refuses to marry Quentyn Martell.
Теон выживет и спасет Ашу! Вот это да! Настоящий Грейджой! Мы не сеем!
Дени не женится на Квентине
Davos is indeed alive.
Давос жив
Arya continues training with the Faceless men, and Ugly Girl is one of her disguises.
Арья учится на Безликую.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 28 Июня 2011, 18:46:04
Аша (с последними все непонятно и как-то мрачно, если судить по названиям).
Ну, погадать можно.
The King's Prize - здесь Аша, видимо, пленница Станниса.
The Sacrifice - ну а здесь ее собираются сжечь на костре - королевская кровь же.
Arya continues training with the Faceless men, and Ugly Girl is one of her disguises.
Арья учится на Безликую.
И Уродливая Девочка - одна из ее маскировок, то бишь Арья уже освоила одну новую личину, прогресс.


Название: Re: Новости о Танце
Отправлено: Эри от 28 Июня 2011, 18:48:23
 О Джейме и Серсии
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 18:55:23
Ну, погадать можно.
The King's Prize - здесь Аша, видимо, пленница Станниса.
The Sacrifice - ну а здесь ее собираются сжечь на костре - королевская кровь же.
И Уродливая Девочка - одна из ее маскировок, то бишь Арья уже освоила одну новую личину, прогресс.
Согласна с прогнозом. =)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 19:00:17
Цитировать
Stannis smashes his host against Winterfell and is killed by Ramsay Bolton. Bolton takes Lightbringer and he also takes Mance Rayder captive.
Важное уточнение:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 19:03:11
Перед Дени Тирион встретит Мормонта. Джораха.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AsXa от 28 Июня 2011, 19:15:01
Патриоты Дозора, мля. Хотя мотивы у людей могут быть очень странные. В любом случае, от решения до каких либо действий три года самый минимум.
Не правильно на русский перевели, вот кусок спойлера.
Цитировать
Towards the end of the book, Jon
Spoiler  
is stabbed four times by men of the Night's Watch, including Bowen Marsh, who has tears in his eyes when he does it.
Джону нанесли 4 удара люди Ночного Дозора, и на глазах Боуэна Марша были слезы когда он это делал( всаживал нож в Джона). Но лично я как-то не верю что они его убили. Джон явно один из центральных персонажей саги, в каждой книге у него много глав, и он еще свою роль не сыграл.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 19:38:45
Вот бастарды! После 4 ударов джону не выжить это точно. Мел есть на Стене теперь ПОВ. Но она ведь может дать ему поцелуй жизни.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 28 Июня 2011, 19:49:42
Джону нанесли 4 удара люди Ночного Дозора, и на глазах Боуэна Марша были слезы когда он это делал( всаживал нож в Джона). Но лично я как-то не верю что они его убили. Джон явно один из центральных персонажей саги, в каждой книге у него много глав, и он еще свою роль не сыграл.
Вот бастарды! После 4 ударов джону не выжить это точно. Мел есть на Стене теперь ПОВ. Но она ведь может дать ему поцелуй жизни.
А может таперича дракончик полетит каменный?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sevva от 28 Июня 2011, 19:53:57
После 4 ударов джону не выжить это точно
Теону после Винтерфелла тоже казалось...  Где же был Призрак? :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 28 Июня 2011, 20:05:28
Надежды терять  нельзя. Вон со Станнисом тоже была уверенность ,а оказалось что это просто слухи. Вон Давос у нас даже утопление пережил и ничего бодренький как огурчик.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: svarjich от 28 Июня 2011, 20:07:49
И Уродливая Девочка - одна из ее маскировок, то бишь Арья уже освоила одну новую личину, прогресс.

Или ее покалечили. Например, отрубили нос как Тириону.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 28 Июня 2011, 20:17:59
По ходу дела, на вестеросе спойлеры прекрыли по требованиям копирастов, дышло им в принтер. Вот будет скан назло залью везде где только смогу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 20:19:59
Или ее покалечили. Например, отрубили нос как Тириону.
Нет там именно лицо как у Якена.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 28 Июня 2011, 20:22:10
Или ее покалечили. Например, отрубили нос как Тириону.
Это я перевел недопереведенную часть предложения (and Ugly Girl is one of her disguises).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 29 Июня 2011, 01:10:45
По ходу дела, на вестеросе спойлеры прекрыли по требованиям копирастов, дышло им в принтер. Вот будет скан назло залью везде где только смогу.
Угу, *ненависть*.
Но 4chan-то им не прикрыть (хотя его фильтровать сложно + пока там ничего нового).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 29 Июня 2011, 20:55:39
Кстати Мартин заявляет, что среди спойлеров есть фейки.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 29 Июня 2011, 21:02:45
До него, наконец, дозвонились специалисты из отдела маркетинга :D.
А вообще принято ссылки давать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 29 Июня 2011, 21:28:31
До него, наконец, дозвонились специалисты из отдела маркетинга :D.
А вообще принято ссылки давать.
Извиняюсь. Но  это 7королевств, а эти ссылки тут затирают.
Но вроде и http://grrm.livejournal.com/224067.html.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 29 Июня 2011, 22:39:23
Мдааа, всё что можно сказать это тьфу, тьфу, тьфу :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 30 Июня 2011, 13:43:10
Кстати Мартин заявляет, что среди спойлеров есть фейки.
Хоть бы это было про Джона!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 30 Июня 2011, 17:27:02
Хоть бы это было про Джона!
А может у Дозора такой обряд отрешения от клятв? Обет-то до смерти.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 30 Июня 2011, 17:31:39
А может у Дозора такой обряд отрешения от клятв? Обет-то до смерти.
Ну Джон то от присяги после смерти освободится, но не думаю, что ему от этого полегчает )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 30 Июня 2011, 17:35:30
Ну Джон то от присяги после смерти освободится, но не думаю, что ему от этого полегчает )))
Символическая смерть.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: svarjich от 30 Июня 2011, 17:43:49
И Кейтлин уже рвется на стену


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 30 Июня 2011, 17:58:41
Предсказываю огромный тред с прикрученной голосовалкой - жив Джон или умер. За годы страниц наберется столько что можно книжкой издать, не корое любой из ПЛИО.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 30 Июня 2011, 18:02:59
Символическая смерть.
Примерно как с Дени? Может быть, но я до последнего буду надеяться, что ошибка касалась именно Джона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 30 Июня 2011, 18:17:56
Вопрос к общественности про спойлеры.
Я списалась с одним из форумчан вестероса, получившего книгу с amazon.de, и задала ему вопрос про судьбу Брана.
Он мне ответил довольно подробно, и там есть несколько весьма неожиданных вещей (хотя, конечно, верить им или нет - каждый решает сам).

Я могу выложить его ответ сюда, прикрыв кнопкой спойлеров. Могу ответить в личку тем, кому интересно. Как лучше?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 30 Июня 2011, 18:26:00
Выложи пожалуйста сюда или в личку. Под спойлер конечно сюда. Я узнать не успела.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 30 Июня 2011, 19:02:14
Ладно, поскольку кроме Леди Боли никто не высказался, я напишу сюда и буду искренне надеяться, что те люди, которые не хотят знать всю интригу заранее, в эту тему не заглядывают.

Бран
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 30 Июня 2011, 19:07:46
Вот чего я всегда боялся это момента когда у Мартина начнет развиваться фантастическая составляющая.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 30 Июня 2011, 20:03:07
Мартин решив не выбирать кем же из двух самых вероятных кандидатов, окажется
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
видимо выбрал оба варианта )))).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 30 Июня 2011, 20:21:00
Вот это да! Этого типа в роли Три глаза не подозревала даже.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: svarjich от 30 Июня 2011, 20:24:20
Песнь Льда и Пламени


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 30 Июня 2011, 20:45:12
Помнится Блэквуды староверы, да?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 30 Июня 2011, 20:55:59
У них на гребе дерево с воронами. Староверы вряд ли- в Речных землях все Семипоклонники


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 30 Июня 2011, 21:02:28
А, всё нашел! Действительно, Блэквуды староверы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 30 Июня 2011, 21:07:55
Вот чего я всегда боялся это момента когда у Мартина начнет развиваться фантастическая составляющая.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 30 Июня 2011, 21:11:00
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 01 Июля 2011, 01:46:35
Еще всякое разное. Текста очень много, время позднее, поэтому пока что без перевода:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 07:48:24
Еще пожалуйста.
Начсчет 43 думаю это и есть фейк.
По ссылке на TOH нет ничего. Все убрали как видно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 01 Июля 2011, 08:06:42
Странно, что ссылка на ТОН перестала работать. Но оттуда ничего не убрали; можно вот так:
http://www.towerofthehand.com/books/105/index.html - жать любую главу до 62 и далее в левом углу - "Discuss this chapter". Наслаждаться комментариями.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 01 Июля 2011, 11:10:47
Люди добрые!!!
А как же нам, в англицком языке неграмотным?! Не дразнитесь, переведите, большой плииииииз!!!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 01 Июля 2011, 11:19:37
Оттуда, кое что занятное:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 01 Июля 2011, 11:57:39
Ничего себе 34 глава !!!!!!( Судя по комментарию)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 11:59:37
На скорою руку, но я вспотел, так что прошу плюсовать :D
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Inkor от 01 Июля 2011, 12:13:32
Можете напомнить кто такой Бладрейвен, а то я запамятовал.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 01 Июля 2011, 12:19:22
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 12:29:15
Бладрейвен Великий Бастард из книг про Дунка и Эгга. в конце карьеры состалан на стену, где стал Лордом Командующим Дозора. Во время его фавора ходили поговорка - сколько глаз у Ворона? Тысяча и один.
Ибо сабж одноглаз.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Inkor от 01 Июля 2011, 12:32:50
Бладрейвен Великий Бастард из книг про Дунка и Эгга. в конце карьеры состалан на стену, где стал Лордом Командующим Дозора. Во время его фавора ходили поговорка - сколько глаз у Ворона? Тысяча и один.Ибо сабж одноглаз.
Благодорю, до книг про Дунка и Эгга просто ещё не добрался.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 01 Июля 2011, 12:34:11
Можете напомнить кто такой Бладрейвен, а то я запамятовал.
Бринден Риверс, Бладрэйвен, Кровавый Ворон. Незаконнорожденный сын Эйегона IV Недостойного и Мелиссы Блэквуд, один из четверых Великих Бастардов, альбинос. Во времена царствования Эйериса I Книжника был королем если не по именованию, то де-факто. Правил с помощью разветвленной сети соглядатаев, отчего и сложилось: "Сколько глаз у Кровавого Ворона? Тысяча и один!" На самом деле у него и был собственный только один со времен битвы на краснотравном поле, где он "отстрелил" из лука своего единокровного брата Дейемона Черное Пламя и его сыновей, но сам пострадал от руки Злого Клинка - другого своего брата. Ходили слухи о том, что Бладрэйвен вовсю использует черную магию, и что-то в этом явно есть. Мейекар, взойдя на трон, сослал его на Стену, где тот впоследствии стал Лордом-Командующим.
Здесь где-то, кажется, есть Вики. А еще есть повести о Дунке и Эгге. Там нужно о нем читать, особенно в "Таинственном Рыцаре".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Inkor от 01 Июля 2011, 12:37:00
Бринден Риверс, Бладрэйвен, Кровавый Ворон. Незаконнорожденный сын Эйегона IV Недостойного и Барбры Бракен, один из четверых Великих Бастардов, альбинос. Во времена царствования Эйериса I Книжника был королем если не по именованию, то де-факто. Правил с помощью разветвленной сети соглядатаев, отчего и сложилось: "Сколько глаз у Кровавого Ворона? Тысяча и один!" На самом деле у него и был собственный один со времен битвы на краснотравном поле, где он "отстрелил" из лука своего единокровного брата Дейемона Черное Пламя и его сыновей, но сам пострадал от руки Злого Клинка - другого своего брата. Ходили слухи о том, что Бладрэйвен вовсю использует черную магию, и что-то в этом явно есть. Мейекар, взойдя на трон, сослал его на Стену, где тот впоследствии стал Лордом-Командующим.Здесь где-то, кажется, есть Вики. А еще есть повести о Дунке и Эгге. Там нужно о нем читать, особенно в "Таинственном Рыцаре".
И ещё раз благодарю.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 01 Июля 2011, 12:37:40
На скорою руку, но я вспотел, так что прошу плюсовать :D
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Интересно сколько во всем этом правды...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 01 Июля 2011, 12:53:50
Незаконнорожденный сын Эйегона IV Недостойного и Барбры Бракен,
Разве не от Блэквуд?
Мейекар, взойдя на трон, сослал его на Стену, где тот впоследствии стал Лордом-Командующим.
Вроде Эгг его и сослал,отправив вместе с Эйемоном.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 01 Июля 2011, 13:08:02
Могла что-то перепутать в мелочах, желающие узнать точнее читают вики или повести. То, что уехал он на Стену с Эйемоном при Эгге - это да! А вот в темницы его запихнул Мейекар, где Бладрэйвен казни ждал, а дождался Стены, в качестве амнистии. Короче, это все оффтоп, а напраление я и godar дали...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 13:08:16
 Mysh не пора ли тебе вступить к нам в Ночной Дозор? :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 13:18:40
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 13:22:33
Правды, я думаю достаточно. Интересный поворот образа Милисандры. Этот Мартин так делает подводку, что в шестой книжке она Джону поцелуй жизни дала?
Ох, не удивлюсь если эта суровая жрица любит пушистых котят и волчеков. А пиявок жжет только потому что они противные.
Когда она была сектанткой с лозунгом НА КОСТРЕР! НА КОСТЕР!111 мне ее образ казался более цельным.
Эолла, скинь, плиз, ссылку на картинку где Джон с Мелисандрой.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 01 Июля 2011, 13:23:43
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 01 Июля 2011, 13:32:17
Оффтоп:
Эолла, скинь, плиз, ссылку на картинку где Джон с Мелисандрой.
Э... Я даже не помню, где ее взяла, где-то здесь конечно. Картинка мультипликационная, но в ней безусловно что-то есть. Если никто не сообразит раньше, о какой речь, я поищу возможности. А сейчас не могу даже продемонстрировать - нет в рисунках на этом компе.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 01 Июля 2011, 13:33:18
Ох, не удивлюсь если эта суровая жрица любит пушистых котят и волчеков. А пиявок жжет только потому что они противные.
Когда она была сектанткой с лозунгом НА КОСТРЕР! НА КОСТЕР!111 мне ее образ казался более цельным.
Так она еще во второй книге рассказывала Давосу, что считает себя поборником сил добра и справедливости. Манса же вполне могла спасти для последующего жертвоприношения.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 13:48:16
Мизинец хотел жениться на Сансе, но она отказала из-за его низкого рождения. Ему нельзя отказывать. Вспомниет СТарков. Серсея обречена.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 01 Июля 2011, 13:50:05
Так она еще во второй книге рассказывала Давосу, что считает себя поборником сил добра и справедливости. Манса же вполне могла спасти для последующего жертвоприношения.
Так то рассказывала, а то - взгляд изнутри. Выводы, конечно, делать рано, но радует. Задолбали думающие только о себе и своей выгоде. Хочу борца за Вестерос и всех людей! :tickedoff: И не надо говорить, что это утопия, - это кто во что верит и чем живет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 01 Июля 2011, 13:52:06
Мизинец хотел жениться на Сансе, но она отказала из-за его низкого рождения. Ему нельзя отказывать. Вспомниет СТарков. Серсея обречена.
Серсея обречена или Санса обречена?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 13:55:25
Мел проявила себя благородно- она позаботилась о семье Давоса и предупредила Джона.
Мира и Жойен потряны для Брана,а  Ходор превращен в его раба.
Русе встретился с Рамси и теоном. Рамси надо на костре зжечь.
дени совратит Даарио.
В Волантисе тирион искал Тишу. И попался Джораху Мормонту.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 14:11:58
В Миэрине с Дени творится такое что поянтны сложности с Миэринским узлом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 14:15:07
Спойлер, Леди, вышел не совсем понятным.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 14:15:55
Баррирситан вспоминает что Эшара Дейн была обесчещена Эддардом Старком у Барристана на глазах (Он любил Эшару сам). Эшара бросилась с башни из-за мертворожденной дочери


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 14:17:12
Речь идет о Серсеи. Она вспоминает, что Мизенец пытался включить в сделку с Недом свою женитьбу на Сансне. Было ли это тем мигом когда он решил подбить Джофа убить Неда? Из-за того что не получил Сансы?
Скорей всего.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 14:17:44
Квентин сгорает в драконьем огне. Похищенеи было неудачным.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 01 Июля 2011, 14:18:03
У меня крыша едет...  :idiot2: :crazy2:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 01 Июля 2011, 14:21:58
Баррирситан вспоминает что Эшара Дейн была обесчещена Эддардом Старком у Барристана на глазах (Он любил Эшару сам). Эшара бросилась с башни из-за мертворожденной дочери
Интересно сколько после это Нед бы прожил?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 14:26:05
Цитировать
Скорей всего.
Это не мои вопросы, а из спойлера. Кто думает - Серсея или спойлерист не ясно.
Развивая тему. Барристан говорит, что сир Дейн был намного ближе к Рейгару, чем он и это имело какое-то отношение к Турниру и тому что за ним последовало. Но какое непонятно.
Относительно «опозорена» и на глазах, это скорее ревнивое воображение сира Барристана. Нед и Ишара действительно провели вместе ночь на турнире. Итог, как сказала Леди, мертворожденная девочка.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 01 Июля 2011, 14:26:42
Интересно сколько после это Нед бы прожил?
Думаю подразумевается, что роман крутили. Ну может видел как, по обоюдному согласию, в палатку "нырнули". А Барристан, что ? Он гвардеец. Ему жениться нельзя.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 14:35:15
Джон судя по всему в конце книги действительно мертв. И без Мелисандры ему не восстать.
Мотив прост. Болтон наехал на Дозор с угрозами. Джон решил пойти войной на Руссе и выступил с речью. Дозорные, что типично для этой швали, обделались и зарезали лорда командора.
Со слезами на глазах и во благо дозора.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 01 Июля 2011, 14:40:27
Еще один зомби,правильно зарезало, нечего в своих целях Дозор использовать Только для верности тело надо было сжечь.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 01 Июля 2011, 14:42:10
А что слышно о Эйегоне или же Лже-Эйегоне?
Пооявится он, или нет?
В самом начале был спойлер о том, что Варис говорит, что тот жив.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 01 Июля 2011, 14:43:03
Джон судя по всему в конце книги действительно мертв. И без Мелисандры ему не восстать.
Мотив прост. Болтон наехал на Дозор с угрозами. Джон решил пойти войной на Руссе и выступил с речью. Дозорные, что типично для этой швали, обделались и зарезали лорда командора.Со слезами на глазах и во благо дозора.
Там вроде как участие принял и представитель отнюдь не швали. Плюс если Рамси наехал первым ,то с чего Дозорным дуться? Надо читать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 15:00:26
Болтон в письме требует "бросить все", так спойлерист говорит, я не пойму что имеется в виду. Если нет, то Рамси идет на Стену.
В ответ Джон собирается добровольцев чтобы воевать Рамси в Лютозими.
Что до рекации, ЧБ, тот тут имхо все очевидно - обделались.
Ну а высокие мотивы себе приписать не трудно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 01 Июля 2011, 15:05:30
Болтон в письме требует "бросить все", так спойлерист говорит, я не пойму что имеется в виду. Если нет, то Рамси идет на Стену.
В ответ Джон собирается добровольцев чтобы воевать Рамси в Лютозими.
Может письмецо Робба до Стены долетело?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 15:09:01
Насчет письма от Робба пока инфы не нашел. Только Рамси хватсал, что он одним махом всех побивахом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 15:45:09
Последняя глава, Дени, она затерялась на побережье вместе с Драконом. Она голодает потому что не может им полностью управлять. У нее видения.
Она понимает что Миирин был провалом и видения это подтверждают.
Она снова садиться на дракона и отравляется на поиски самого большого кхласара который только может найти, чтобы завоевать его.
Книга заканчивается тем что она думает о пророчестве – что бы идти вперед, нужно вернуться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 15:54:42
Эпилог Киван Ланистер борется с Тиррелами, он думает, что Серсея была права, розанчики действительно хотят слишком многого и Ланистеры могут пасть.
Он думает, о высадившимся Конингтоне и неназванном претенденте.
Он говорит с Серсеей, которая кажется ему униженной, но зная Серсею он скорее всего ошибается.
Потом он идет к Пицелю, который его вызвал. Входит в комнату и видит белого ворона.
В следующий миг он видит мертвого Пицеля и тут его убивает Варис.
Евнух говорит что сделает прекрасного короля из Эйегона.
Это усилит раздор между Тиррелами и Ланистерами, а Серсея будет подозревать. Хайгадров и Тириона.
Варис подает знак. К Кивану приближаются «маленькие птички» с кинжалами и добивает его.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 01 Июля 2011, 16:05:50
Нда, даже завидую немцам они раньше всех прочитали


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 01 Июля 2011, 17:43:42
Кстати страничка с сайта где были все описания , по главам, которые, скорее всего, выкладывались тут (http://www.towerofthehand.com/books/105/073/discuss.html).
Теперь не отвечает.
У меня по крайней мере. Раньше открывалась.


Дополнение : Вообще сайт лег. Нет доступа.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 01 Июля 2011, 17:57:58
Мда, честно говоря какие-то местами очень невнятные спойлеры. События местами развиваются как-то слишком быстро, то слишком медленно. Некоторые спойлеры вообще похожи на чистый фэйк.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 18:02:18
Согласна фейковость некоторых есть.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 01 Июля 2011, 18:05:46
С Джоном не понятно. Самая непонятная и бессмысленная смерть (я бы сказал дурацкая). Все смерти в книгах имеют смысл по сюжету. Джона нет. В цирк превращается.


Персонаж Джона только раскрываться стал. Причем он был центральным персонажем . И тут такое...
Причем я считаю , что нельзя обойтись простым  "поцелуем жизни". Это сойдет для второстепенных персонажей.


Кстати так и неизвестно чей сын Джон. Комментарий к Chapter 73 был шуткой. Я имею ввиду что Р+Л=Д. Причем чела который книгу не читал, сам тут же признался. Причем такой главы там нет. Последняя 72.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 01 Июля 2011, 18:11:59
Да, что то бредоводством попахивает...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 01 Июля 2011, 18:47:17
Собсна, спойлеры, кратко:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 01 Июля 2011, 18:50:43
Ухожу в запой по Кивану(((


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 19:03:26
Прошелся по мелким деталям.
Рамси присылал Джону приглашение на свадьбу. Джон должно быть долго смеясля.
Мелисандра действительно может управлять призраком, и говорит Джону что он будет в ней нуждаться.
Забыл сказать про Арью, слепота не была наказанием. Это часть обучения.
Разум Теону (то что осталось от его разума) возвратил Бран. Похоже колдунством.
Виктарион никак не доберется до Меерина, теперь при его особе отирается огненный жрец (они похоже повсюду), Грейнджой сделал  Огненного своим вторым богом.

А какие конкретно фейковые? Давайте обсудим.
Что до меня, то я пока разочарован. Выйди эта книжка через год после пира был бы айс, но семь лет…
И опять непонятно сколько ждать дальнейшего развития событий.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 01 Июля 2011, 19:24:29
А про Бриндена Черного Рыба, не было ничего.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 01 Июля 2011, 19:40:04
Явно куча фейков. В рецензии было сказано, что больше воскресших персонажей, чем убитых, а по "спойлерам" сплошные трупы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 19:43:51
Этот немец настрочил большой пост в свой блог, я его переведу (за многа печенек) тогда можно будет разобраться, но если фейк то у парня талант.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 19:46:14
Ну и какие там трупы? Больеш живых персонажей- Коннингтон, Давос и прочие. Квентин, Киван это немного смертей. Он ведь не сказал что смертей не будет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 19:47:04
godar переведи пожалуйста.
Пиченька будет, только дай пиривот.  :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 01 Июля 2011, 19:50:01
Киван это немного смертей.
Киван - это смерть смертей!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 19:50:13
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6715.15.html
Приглашаю всех отличившихся на Стену! Из вас получатся отличные Дозорные


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 01 Июля 2011, 20:06:54
Конец последней главы Джона. Если это фейк, то у парня действительно большой талант. :D
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 20:17:41
Это не фейк. К несчастью фекйком быть ен может- слишком хорошо написано.
А если Джон вернется как Кет, то это будет Рассвет Мертвецов или зомби по имени Джон. :D :D :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: grant от 01 Июля 2011, 20:30:56
мда... "обрадовали" спойлеры. особенно про Джона. если это правда, то увы, смысла для себя в дальнейшем чтении ПЛИО я не вижу :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sabina от 01 Июля 2011, 20:44:22
По этому абзацу судить рано, может сознание потерял от потери крови, от шока. Вне контекста подождём оплакивать, ещё столько должно раскрыться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 01 Июля 2011, 20:44:57
Обычно, когда люди хвалят ПЛиО, они говорят, что мол там все реалистично, любой персонаж может умереть чуть ли не в любой момент, никто не может чувствовать себя в безопасности, бла-бла-бла. Что не так-то? Мартин самый что ни на есть. В конце книги злодеи торжествуют, главные персонажи фэйлятся или медленно превращаются в злодеев/мерзавцев. Жалко, конечно, Джона и Джейме, ну хоть Давос жив (я надеюсь на это :D). Аминь.
Кстати, занятная информация:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sevva от 01 Июля 2011, 20:51:52
А если Джон вернется как Кет
хоть что-то их объединит))) Иные против зомби... там еще и Бен присоединится или нет :-\
  сможет ли Джон остаться на Стене?
да от спойлеров голова кругом... вот и Бриена врет :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 01 Июля 2011, 20:58:15
Надеюсь, что все это один большой фейк. Иначе как-то грустно. Столько ждали, а сейчас через призму ощущений кого-то по верхам нахватались с голодухи. И по большому счету ничего толком не понятно, и чтение уже не такое захватывающее будет. Как в анекдоте: "а убийца там шофер"


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 01 Июля 2011, 21:12:53
Обычно, когда люди хвалят ПЛиО, они говорят, что мол там все реалистично, любой персонаж может умереть чуть ли не в любой момент, никто не может чувствовать себя в безопасности, бла-бла-бла. Что не так-то? Мартин самый что ни на есть. В конце книги злодеи торжествуют, главные персонажи фэйлятся или медленно превращаются в злодеев/мерзавцев. Жалко, конечно, Джона и Джейме, ну хоть Давос жив (я надеюсь на это :D). Аминь.
Кстати, занятная информация:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Ну логика должна быть.Смерть должна иметь свой смысл.
Данная смерть Джона не имеет логики. Это все же литературное произведение. Если автор ведет персонажа, раскидывает флаги и пр. И тут бац убивает его. На фига он его вводил?
Подумайте и скажите если убрать Джона, что либо измениться в произведении?
Смысл персонажа Джона, при условии его смерти. Ни какого смысла. Его вводили, что-бы Дозорные вспомнили про огонь в борьбе с зомби, найти сумку с кинжалами , подменить детей?
Все смерти ПОВов имеют свой смысл. Кроме Джона. Это как повесить ружье вначале пьесы, а оно в середине падает и ломается.
Как по мне в данном случае это не реализм, а цирк.
Кстати отсутствие хоть какого-то объяснения происшедшего на турнире и похищения мне представляется , как жалкая попытка сохранить интригу перед следующей книге.


Вот обзор Стефана спойлеры которого мы обсуждаем. Ссылка. На английском.
http://oeffingerfreidenker.blogspot.com/2011/07/buchbesprechung-george-r-r-martin-dance.html


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 01 Июля 2011, 21:31:09
вот и Бриена врет
Ну, с Бриенной понятно всё. Купила себе жизнь за возвращение Джейме Кейтилин.
Джейме, кстати, похоже выживет. Иначе чьи там руки на шее Серсеи сомкнутся?
Все смерти ПОВов имеют свой смысл. Кроме Джона. Это как повесить ружье вначале пьесы, а оно в середине падает и ломается.
Ну, может Джон не нужен в своем теле. Он же - варг. И у него есть Призрак.
И брат Бран со своим колдунством :)
Так что всё надо по тексту в контексте читать, как тут уже советовали.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 21:38:18
Вот как-то так.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 01 Июля 2011, 21:50:43
Боюсь, что это все таки фейк. Большая часть спойлера это содержание ранее прочитанных спойлерных глав, "нового" очень немного.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 21:54:58
Да чего боятся! Будет чем занятся до двенацатого. Кстати, я требую печеньки :tickedoff:.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 01 Июля 2011, 21:55:46
Данная смерть Джона не имеет логики.
Не совсем верно. Мы не знаем этой самой внутренней логики, и по спойлерам трудно составить полную картину. Но это не значит, что ее нет. Даже если Джон на самом деле умрет (во что я, правду сказать, не верю) какие-то из его действий что-то там затронут (а он ведь не мало успел наворотить) и на что-то там повлияют. Пока еще рано судить об этом, надо посмотреть, что дальше будет.
Опять же, Джон - варг, может он просто перейдет сознанием в Призрака, пока Мел будет латать его тело, потом вернется обратно. Или не вернется, а будет волком бегать. Или его воскресят, как Кет. Или как лорда-Молнию, т.е. вполне себе живым. Или что-нибудь еще.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 01 Июля 2011, 21:59:43
Это не фейк. К несчастью фекйком быть ен может- слишком хорошо написано.
А если Джон вернется как Кет, то это будет Рассвет Мертвецов или зомби по имени Джон. :D :D :D
Вы бы удивились, если бы знали, какие фэйки-фанфики способны писать читатели )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 22:00:37
Откроем голосовалку и будем делать ставки?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 01 Июля 2011, 22:08:16
Друзья, позвольте напомнить,что Пир/Танец заполняю предполагавшийся пятилетний перерыв в ходе действия и за Бурей Клинков сразу должны были следовать Ветры Зимы.

Так что ни один из ведущих персонажей в Танце умереть не может. Умереть могут лишь второстепенные персонажи или же те, кто появился на сцене в Пире/Танце.

Отсюда сообщение рецензента о том, что в Танце воскресает больше персонажей, чем умирает сюрпризом не было.

Джон разумеется в Танце умереть не может, ему еще предстоит встреча с Дейнерис и Тирионом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 01 Июля 2011, 22:09:56
Джон разумеется в Танце умереть не может, ему еще предстоит встреча с Дейнерис и Тирионом.
Может они всплакнут над могилкой сродственника.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 01 Июля 2011, 22:10:33
Вы бы удивились, если бы знали, какие фэйки-фанфики способны писать читатели )))
Плохие.

Фэйл Дени и Джона, как раз глубоко закономерен: не может быть человек в 15 лет хорошей королевой/хорошим лордом-командующим. Так что в данном случае автор реалистичен.

Ранение Джона тоже очень закономерно - это только в фэнтезийных романах герой всегда выходим сухим из воды. Практически не сомневаюсь, что он выживет / или же будет воскрешен Мелисандрой.

Спойлеры порадовали.

Удивило только "внезапное" появление Эйегона, и та малая роль, которую он играет в Танце.
Надеюсь, в следующей книге Мартин зароет его там же, где выкопал.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 01 Июля 2011, 22:18:27
Кстати создатель сего фанфика забыл про Кердовый Остров.  ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 01 Июля 2011, 22:22:52
Напомните мне, что такое Кердовый Остров?
Я про него тоже забыл.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 01 Июля 2011, 22:28:21
Он есть на карте Залива Работорговцев. Мартин в блоге упоминал, чтo там происходит существенная часть действия.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 01 Июля 2011, 22:29:26
Плохие.

Фэйл Дени и Джона, как раз глубоко закономерен: не может быть человек в 15 лет хорошей королевой/хорошим лордом-командующим. Так что в данном случае автор реалистичен.
Я бы не сказал.

Королю Артуру, как говорят, было 15 лет, когда он стал королем. Король Таиланда Рама V Чулалункорн вступил на престол в 1868 году в возрасте 15 лет и его 42-летнее правление было отмечено целым рядом реформ, которые способствовали формированию страны в её современном виде... Продолжать?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 22:32:52
Цитировать
Кстати создатель сего фанфика забыл про Кердовый Остров.

Может и забыл, а может не стал описывать как Виктарион лечил раненую руку.
Я в принципе тоже надеюсь на лучшее ибо сюжет не очень внушает. Но морально уже готовлюсь.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 01 Июля 2011, 22:35:08
Королю Артуру, как говорят, было 15 лет, когда он стал королем.
Ога. А Иван Грозный стал царем, кажется, в 4 года (лень лезть в Википедию).
Но за всеми ими стояли сановники, которые учили их править (иногда удачно, иногда нет), и не давали совершать глупости.
А за Дени/Джоном никто не стоит. Точнее, никто остановить их не может - как ту принцессу из сказки "12 месяцев"


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 01 Июля 2011, 22:43:23
Кстати Мееринского узла, над которым Мартин столько страдал в фанфике тоже нет. Предсказание Куэйты забыто, половина тех, кого она упоминала до Дейнерис не добрались, Марвин тоже видимо погиб по дороге...

Короче видно, что творилось наспех.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 22:46:21

Инфа о смерти Джона и бегстве Теона появилась с самого начала…
А вообще, Mezeh, я вас прошу помолчите пока. Если вы сглазите, я вам этого до Ветров Зимы не прощу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 01 Июля 2011, 22:50:08
ну все таки похоже на отсебятину


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 22:57:32
Первые два факта - смерть Джона и Трехглазая ворона - Кровавый Ворон, появились с самого начала. Нужно узнать, у кого леди Мышь получила информацию о Бране. Если у того же персонажа, значит мы ни к чему не пришли. Если у другого человека, значит у нас независимый источник.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 01 Июля 2011, 23:08:08
смерть Джона
Может все-таки попытка убийства Джона, а не смерть Джона? У нас уже несколько раз были жмуры, которыми жмурами таки не были, типа Теона или Давоса.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 23:08:56
после кинжала в пузо? итак и так только очень сильное колдунство.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 01 Июля 2011, 23:10:55
после кинжала в пузо? итак и так только очень сильное колдунство.
Люди выживали и поправлялись и после более серьезных ранений.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 01 Июля 2011, 23:11:04
Цитировать
Нужно узнать, у кого леди Мышь получила информацию о Бране. Если у того же персонажа, значит мы ни к чему не пришли. Если у другого человека, значит у нас независимый источник.
Независимый. Мне описание событий в рецензии Стефана кажется верным, потому что я списывалась с форумчанами  Вестероса, получившими книжку, и они говорили в общем-то всё то же самое, но другими словами. Т.е., конечно, Стефан мог что-то не заметить или неправильно понять, но общая канва событий, имхо, уже ясна.
И мысли по этому поводу самые печальные. Я абсолютно уверена, что сам текст, когда я до него доберусь, будет прекрасен, написан живым и сочным мартиновским языком. Но сюжет, похоже, начинает буксовать.
А самое главное - я решила посчитать ПОВов (кроме пролога/эпилога - они проходные).
В "Игре": Бран, Кэт, Дени, Нед, Джон, Арья, Тирион, Санса. Нед погибает, остается 7.
В "Битве": Арья, Санса, Тирион, Бран, Джон, Кэт, Давос, Теон, Дени. Никто из ПОВов не погибает, прибавляется два новых, итого их уже набирается 9.
В "Буре": Джейме, Кэт, Арья, Тирион, Давос, Санса, Джон, Дени, Бран, Сэм. Кэт погибает (как ПОВ), двое новых, итого 10.
В "Пире": Аэрон Мокроголовый, Арео Хотах, Серсея, Бриенна, Сэм, Арья, Санса, Джейме, Аша, Сир Арис, Виктарион, Арианна. Новых ПОВов 8, из них погибает Сир Арис. Итого накопилось уже 17 ПОВов.
В "Танце": Тирион, Дени, Джон, Бран, Квентин, Давос, Теон, Джон Коннингтон, Аша, Мелисандра, Арео Хотах, Арья, Джейме, Серсея, Барристан Селми, Виктарион. Новых ПОВов 4. Погибает Квентин и, возможно, Джон (даже если он не погибнет, то есть вероятность, что ПОВом он больше не будет, как Кэт). Итого: 20 (19, если без Джона) ПОВов.
Кто-нибудь верит в то, что Мартин уложится в две книги?  :-\


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 01 Июля 2011, 23:17:24
Кто-нибудь верит в то, что Мартин уложится в две книги?  :-\
Обязательно убивать персонажа или превращать его в зомби, чтобы исключить его ПОВ из последующих книг, если он по большому счету отыграет ту роль для которой предназначался? А книги бывают толстыми и тяжелыми, с мелким шрифтом ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 01 Июля 2011, 23:17:48
Как только он сведет их вместе ,количество ПОВОв резко уменьшится.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 23:28:21
Они пока даже в одну сторону не смотрят. Сведешь их.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 01 Июля 2011, 23:44:36
 Ну может в "Ветрах Зимы" ситуация так быстро начнет развиваться, что только успевай поворачиваться.
Вот и "сведутся".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 01 Июля 2011, 23:46:51
Обязательно убивать персонажа или превращать его в зомби, чтобы исключить его ПОВ из последующих книг, если он по большому счету отыграет ту роль для которой предназначался? А книги бывают толстыми и тяжелыми, с мелким шрифтом

Строго говоря, нет. Но и примеров исключенных ПОВов у нас нет; на данный момент единственный способ выведения персонажа из ПОВов, который Мартин использовал, - это гибель героя (ПОВов "Пира" я сознательно не учитываю). Я слабо верю, что мы больше никогда не увидим железян глазами Мокроголового или ПОВа Бриенны.

Как только он сведет их вместе ,количество ПОВОв резко уменьшится.

Да, но для этого их надо сводить вместе. Я не думаю, что кто-то всерьез верил, что на конец "Танца" Дени так и не встретится с Тирионом; ан, нет.

Самое главное: я не верю, что Мартин сможет запихнуть в следующую книгу 20 ПОВов. Даже 19. Даже 15. И я очень боюсь, как бы нас снова не ждало располовинивание томов. Хочется ошибаться, да.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 01 Июля 2011, 23:52:37
Мартину то уже 63(или 64).
Хотя вон Любимову 92 , режиссер Театра на Таганке , а он такой живчик.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 02 Июля 2011, 06:35:54
Он введет тех персонажей которых посчитает необходимыми. Не обязательно убивать ПОВы, чтобы от них отказаться. С такми количеством трех книг мало от чьего-то лица наверняка не будет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 10:12:58
Если честно я в пичали. Судя по всему перед нами Пир – вид в профиль. События развиваются медленно, а сюжет и вовсе топчется на месте. Финала не видно даже в подзорную трубу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 10:50:14
Если честно я в пичали. Судя по всему перед нами Пир – вид в профиль. События развиваются медленно, а сюжет и вовсе топчется на месте. Финала не видно даже в подзорную трубу.
Так впереди еще две книги.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 02 Июля 2011, 10:51:44
Ну и что же такого, до финала еще далеко,тем более там столько сюжетных линий


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 11:02:52
В Испании Мартин говорил о возможно 8-ми книгах (никогда еще Штрилиц не был так близко к провалу).
Да и в любом случае, сколько ждать тех книг да и дождемся ли. Мартин уже давно не мальчик и помнится в прошлый в больнице он очень вовремя оказался… Но это отдельная пичаль.
Пока огорчает, что дедушка порушил чуть ли не все обещания.
Говорил, что темп ускорится – обманул. Говорил, что новых ПОВов не будет – обманул. Да даже по мелочам. Говорил, что раскроет судьбу Бенджа – и де?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 11:09:37
В Испании Мартин говорил о возможно 8-ми книгах (никогда еще Штрилиц не был так близко к провалу).
Да и в любом случае, сколько ждать тех книг да и дождемся ли. Мартин уже давно не мальчик и помнится в прошлый в больнице он очень вовремя оказался… Но это отдельная пичаль.
Пока огорчает, что дедушка порушил чуть ли не все обещания.
Говорил, что темп ускорится – обманул. Говорил, что новых ПОВов не будет – обманул. Да даже по мелочам. Говорил, что раскроет судьбу Бенджа – и де?
"Это провал" подумал Штирлиц падая с обрыва :D
Лет 14 а может все 20 :D Впрочем скоро БС закончит Джордана дописывать и сможет дописать и Мартина если что :D
Это если спойлеры не врут. Давайте дождемся пока кто-то из местных не прочитает и тогда уже будем с чистой совестью катить или не катить бочку на Мартина.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 11:29:49
Ничего, если окажется, что катили напрасно я ему напишу извинительное письмо. У меня с английской грамматикой проблемы, но форуме есть знатоки.
А что до Сандерса, то дедушка как-то заявил, что никаких записей он не ведет и если завтра ему на голову упадет кирпич то мы так никогда и не узнаем чем все закончилось.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 02 Июля 2011, 11:36:31
А что до Сандерса, то дедушка как-то заявил, что никаких записей он не ведет и если завтра ему на голову упадет кирпич то мы так никогда и не узнаем чем все закончилось.
Оффтоп:
энто он подстраховался от сумасшедших фанов :2funny:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Gilgamash от 02 Июля 2011, 11:46:25
Не знаю как вам, а мне всё это (не только спойлеры, но и вообще вся история с якобы присланными на 2 недели раньше книгами) кажется "адын балшой вадаплавающый птыц". Логики во многих сюжетных линиях не видно вообще никакой. Особенно подозрительно выглядят "события" в Королевской Гавани. Зачем спрашивается надо было арестовывать Серсею, чтобы потом отпустить её после того, как она созналась только в "незначительных преступлениях"(с). Да и история про Вариса, собственноручно(!!!) убивающим Кивана, мне кажется шитой белыми нитками. Похоже на плохой боевик, когда злодей раскрывает герою все свои замыслы перед тем как убить его.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 02 Июля 2011, 11:58:32
Да и история про Вариса, собственноручно(!!!) убивающим Кивана, мне кажется шитой белыми нитками. Похоже на плохой боевик, когда злодей раскрывает герою все свои замыслы перед тем как убить его.
Ну надоело пацанчику играть свою роль мастера над шептунами.Решил вспомнить славную молодость.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 12:12:13
Ну надоело пацанчику
Он не пацанчик уже :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 02 Июля 2011, 12:27:36
 Так Варис сейчас скрывается. Или нет? После убийства Тайвина. Вон у Серсеи Мастером над Шептуном был Квиберт( или как того чернокнижника).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 12:29:31
Ну получается, что Квиберт либо в доле либо расписался в полном неумении. Варис не просто гуляет по дворцу, как по родному дому, на него продолжают работать все его боевики и надо думать шпионы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 02 Июля 2011, 12:30:55
Ну получается, что Квиберт либо в доле либо расписался в полном неумении. Варис не просто гуляет по дворцу, как по родному дому, на него продолжают работать все его боевики и надо думать шпионы.
Ну так правильно. Варис сколько лет, а то и десятилетий, выстраивал систему. На че там новый чел влиять может?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 12:36:46
Ну получается, что Квиберт либо в доле либо расписался в полном неумении. Варис не просто гуляет по дворцу, как по родному дому, на него продолжают работать все его боевики и надо думать шпионы.
Уши и глаза Квиберна могут быть ушами и глазами Вариса и евнух вполне может кормить чернокнижника любой дезой, какой ему вздумается. При этом "птички" кормятся сразу в двух кормушках :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Gilgamash от 02 Июля 2011, 12:37:17
Ну надоело пацанчику играть свою роль мастера над шептунами.Решил вспомнить славную молодость.

Ок, вот вам ещё порция несуразностей. Коннингтон (неглупый человек, раз смог убедить всех в своей смерти и укрыть ото всех выжившего Эйемона) вдруг, ни с того ни с сего решается на 100% авантюру - высадится в Вестероссе не имея там ни союзников (даже принц дорнийский, который однозначно поддержал бы притязания племянника на трон, об этом ни сном ни духом), ни предварительно проведённой пропагандистской работы - на тему: Тарги - форева, Ланнистеры - маст дай - среди лордов и простого населения.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 12:41:49
Ок, вот вам ещё порция несуразностей. Коннингтон (неглупый человек, раз смог убедить всех в своей смерти и укрыть ото всех выжившего Эйемона) вдруг, ни с того ни с сего решается на 100% авантюру - высадится в Вестероссе не имея там ни союзников (даже принц дорнийский, который однозначно поддержал бы притязания племянника на трон, об этом ни сном ни духом), ни предварительно проведённой пропагандистской работы - на тему: Тарги - форева, Ланнистеры - маст дай - среди лордов и простого населения.
Это неизвестно. Может заговорщики в доле с некоторыми отдельными лордами/рыцарями (вроде Темной Звезды) и нынешним Верховным Септоном. Стоит Грифу высадится и ВС кааак начнет проповедовать среди мирян. К тому же у последнего теперь целая армия фанатиков после восстановления орденов...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 12:48:19
Согласно, спойлерам Коннингтон не глупый человек и опытный полководец. Он уже думает о том как привлечь к себе союзников. Почему Штормовой Предел, а Дорн действительно вопрос. Но наверное у него было время взвесить самые разные варианты.
Ну Конингтон по крайней мере не телится как другие Тарги завоеватели, которые чего доброго вместо Вестероса в Асшай попрутся.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Gilgamash от 02 Июля 2011, 13:03:12
Это неизвестно. Может заговорщики в доле с некоторыми отдельными лордами/рыцарями (вроде Темной Звезды) и нынешним Верховным Септоном.

Зачем заговорщикам "отдельные сильные лорды" (тем более что такие остались только в Дорне, Долине и (отчасти) в Просторе) когда, открой Коннигтон принцу дорнийскому что племянник того жив-здоров, у них в распоряжении оказалась бы вся сила Дорна. 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 02 Июля 2011, 13:05:09
Думаю ждут пока все лоды окончательно не передерутся и не перебивают друг друга.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 14:44:03
Ну Конингтон по крайней мере не телится как другие Тарги завоеватели, которые чего доброго вместо Вестероса в Асшай попрутся.
А чем Асшай хуже Вестероса? Сейчас Семь Королевств это кипящая клоака. Правильно карлик насоветовал Эейегону туда стопы свои направить - авось утонет :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 15:01:48
Да что Эейгон, что Коннигтон... хоть с головой. Но просто раньше основное направление было в том, что зима близко и остальные героии должны что-то с этим делать. А тут зима пришла, Иные на рождественских каникулах, и все идет своим чередом. Так целую Санта Барбару можно написать


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 15:12:13
Да что Эейгон, что Коннигтон... хоть с головой. Но просто раньше основное направление было в том, что зима близко и остальные героии должны что-то с этим делать. А тут зима пришла, Иные на рождественских каникулах, и все идет своим чередом. Так целую Санта Барбару можно написать
Ну, не факт что с головой, раз вот так взяли и ВНЕЗАПНО послушались советов карлика-Ланнистера. Больше на каких-то простодушных простаков похоже. Даже еси их там поддержит Долина и церковь, какие-то отдельные лорды, вроде лордов Узкого моря, то ни Дорн, ни Север, ни Простор, ни Запад с Преречьем за ними так просто не пойдут. Драконов-то нема, а пацан может быть лицом подставным. К тому же вот так просто терять немаленькими трудами приобретенное положение Тиреллы и Ланнистеры не захотят. И опять заварится кровавая каша... А Иные будут тихонько стоять в сторонке и живать попкорн наблюдая как людишки выпускают друг другу кишки - Стена-то пока стоит.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 15:31:23

Судя по спойлерам Эйегон не великого ума паренек, а Коннигтон ему потакает. Собственно подорвался именно Эйегон. Да и холера бы с ними обоими.
У меня просто возникло страшное подозрение, что Мартин собрался заполнить лакулу 4-5 лет естественным путем.
Так допустим Дени в следующей книге найдет кхалсар своего нового друга степей, зачистит Меерин (нужно же ей драконов забрать) и к концу книги двинется в Асшай, до которого путь не близкий. А там еще в Асшае что-нибудь произойдет. Тирион которому по большому счету все равно потащится за ней.
Эйгеон будет с переменным успехом воевать в центре королевства. Станис с Болтоном отвоевывать друг у друга Лютозимь…
Ну а Иные все это время будут наверное резаться в нарды потому что с такими защитничками и Стена что есть что нет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Gilgamash от 02 Июля 2011, 16:24:26
Проблема в том что Зима не просто близко, она уже пришла (в конце ПВ первый снег выпадает уже в Риверране), а играть в войнушку по пояс в снегу без каких бы то ни было припасов и месяц вряд ли получится, не говоря уж про несколько лет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 16:37:41
Проблема в том что Зима не просто близко, она уже пришла (в конце ПВ первый снег выпадает уже в Риверране), а играть в войнушку по пояс в снегу без каких бы то ни было припасов и месяц вряд ли получится, не говоря уж про несколько лет.
Не вижу проблемы пока стоит Стена. Тем более Иные не будут рыпаться пока людишки не выбьются из сил побивая друг дружку.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Gilgamash от 02 Июля 2011, 16:43:46
Я в том смысле что Зима сделает не возможными вообще какие-либо боевые действия: и лошадям, и людям фактически нечего будет жрать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 16:52:31
Я в том смысле что Зима сделает не возможными вообще какие-либо боевые действия: и лошадям, и людям фактически нечего будет жрать.
Смотря какая зима.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 02 Июля 2011, 17:02:43
А тут еще Тагариены понаедут


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 02 Июля 2011, 17:40:27
Наступающей зимой будет не до войн. Все разорено, запасов никто не делает и жрать нечего будет не только воинам, но и простым людям. Тем более, что войска пройдут и заберут у населения последнее. Главным станет вопрос простого выживания, и он коснется всех, включая претендентов на ЖТ.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 02 Июля 2011, 17:48:17
На счет обороноспособности Стены: Джон-то позаботился об этом (за что его дозорные и отблагодарили опосля), затарился (спс Железному Банку, кинутому Серсеей) на пару лет, НД пополнил одичалыми, заселил на пару со Станнисом остальные замки и т.д. Вот только где они будут брать продукты на пятый год зимы, а уж тем более на десятый, я ума не приложу. Если только из Эссоса завозить морем.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 02 Июля 2011, 17:56:56
У меня просто возникло страшное подозрение, что Мартин собрался заполнить лакулу 4-5 лет естественным путем.Так допустим Дени в следующей книге найдет кхалсар своего нового друга степей, зачистит Меерин (нужно же ей драконов забрать) и к концу книги двинется в Асшай, до которого путь не близкий. А там еще в Асшае что-нибудь произойдет. Тирион которому по большому счету все равно потащится за ней.Эйгеон будет с переменным успехом воевать в центре королевства. Станис с Болтоном отвоевывать друг у друга Лютозимь…Ну а Иные все это время будут наверное резаться в нарды потому что с такими защитничками и Стена что есть что нет.
Мрачная перспективка, но если спойлеры правдивы - вполне вероятная. А вообще складывается впечатление, что папаша Мартин сам подустал от саги и лепит что придется. Растекается вширь, вместо того, чтобы углублять сюжет. Честно говоря, я завязла в персонажах прошлых книг, даже не всех сходу могу вспомнить, а тут еще добавятся, так что предвижу такую кашу в голове! И огорчает по большому счету топтание на месте. Страниц немеряно, а смысл уложился в пару тысяч слов. Дай Бог ему здоровья на долгие годы, чтобы такими темпами успел закончить серию. а ведь еще и Дунка обещал чуть ли не полноценный том.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 02 Июля 2011, 17:58:20
Я так подозреваю ;), что когда Дозор был ещё молодым и сильным, а память о Долгой Зиме свежей - то есть первые пару тыс. лет после постройки стены :coolsmiley:, в ней же и были прорублены гигантские пещеры холодильники по всей протяженности и каждый год заполнялись жратвой - консервами и другим нз 8), там должно хватить лет на 200 и не только Дозору, но и всем остальным жителям севера.(кроме Болтонов и иже с ними всяких ес-но) :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 02 Июля 2011, 18:04:55
ага, пара сотен туш мамонтов, репка каменного века и баночки с малиновым и вишневым вареньем, стоящие стройными неисчеслимыми рядами  :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 02 Июля 2011, 18:11:38
ага, пара сотен туш мамонтов, репка каменного века и баночки с малиновым и вишневым вареньем, стоящие стройными неисчеслимыми рядами  :)
Ну так, в нашей стране же есть подобные схроны на случай ядерной войны. Но ядерной войны у нас ещё не случалось, а у них Долгая зима уже была. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 18:12:37
ага, пара сотен туш мамонтов, репка каменного века и баночки с малиновым и вишневым вареньем, стоящие стройными неисчеслимыми рядами  :)
Я теперь понял как рухнет Стена: её разрушат сами Дозорные чтобы добраться до замурованного в ней холодильника :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 02 Июля 2011, 18:28:51
пара сотен туш мамонтов, репка каменного века и баночки с малиновым и вишневым вареньем, стоящие стройными неисчеслимыми рядами
И различного рода алкоголесодержащие жидкости (в условиях Зимы их наличие является решающим).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 02 Июля 2011, 18:40:00
Я теперь понял как рухнет Стена: её разрушат сами Дозорные чтобы добраться до замурованного в ней холодильника
Ну да, и наконец-то Дозор укомплектуют - со всего королевства народ сбежится пусть уже не на саму Стену, так хоть на ее руины.

И различного рода алкоголесодержащие жидкости (в условиях Зимы их наличие является решающим).
А как же без этого! Водочка холодненькая - самое то, чтобы согреться )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Мореин от 02 Июля 2011, 19:49:29
Мда просто мрак, прочитала спойлеры и что то мне поплохело......

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Кто то здесь морально готовился...."что если все это не фейк"........присоиденяюсь..

Мне вот жизненно интересно что же будет по итогам пятой книги со Старками?
По итогам первой книги: убили Неда, втянуты в кровавую войну с самым могущественным/богатым домом Вестероса
По итогам второй книги: уничтожен Винтерфелл, убиты домочадцы, формально убиты наследники дома
По итогам третьей книги: убиты Робб и Кейтилин, Севере разделился...
По итогам четвертой книги: Арья ослепла, Санса сожительствует с одним из организаторов падения своего дома




Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 02 Июля 2011, 20:46:30
А что тут гадать? Спойлеры читать надо!

По итогом пятой книги:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Эх, люблю Мартина....
Это, кстати, ещё одно доказательство того, что перед нами не фейк.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Мореин от 02 Июля 2011, 21:20:43
Из этого потока противоречивой информации очень сложно понять, что является реальным спойлером, а что результатом развитой фантазии фэнов или что еще более реальней какой то постановочной маркетинговой уловкой особенно с утечкой книг за две недели до выхода. Если же все таки это не фейк то мне кажется Мартин стал невольным заложником созданной им ситуации с семью годами написания книги и чрезмерно раздутым ожиданием онной со стороны фэнов (Наступит ли Зима?), очень много даже если судить на нашему/этому форуму было обсуждений/предположений развития дальнейшего сюжета а англоязычной сегмент фэндома вообще описал всевозможные сценарии продолжения саги, Мартин наверняка читал часть этих предположений так как его активность в блоге свидетельствует, что он или его окружение периодически мониторят отзывы, идеи фэндома. Исходя из этого, плюс сверхожидаемая фирменная непредсказуемость сюжета сподвигла Мартина, имхо, на желание остаться непредсказуемым до конца...и собственно прикончить (если эта смерть реальна) одного из главных героев, это же прослеживается и в поведении Тириона по спойлерам
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
или Дени
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
. Кто мог об этом подумать?

В любом случае ожидаю книгу с некоторым налетом разочарованности, как от мысли, что история не будет такой уж позитивной, так и от ужаса перед n-количеством лет до Ветров Зимы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 21:44:56
Не знаю ничего насчет позитива, но что есть в спойлерах откровенно слабо. Нужно убрать Дении из Меерина? Да посадим ее на дракона и  унесем ее неведомо куда.
Кто там бухтел, что у Мартина роялей нет?
На кой понадобилось описывать как Тиририон колесит по сути из ниоткуда в никуда? Я бы все десять таких глав поменял на одну содержательную.
Или как Станнис и Болтон воюют со снегом?
Это что можно хоть как-то сравнить с битвой на Черноводной?
И стило ли городить огород с Мееринским узлом? В чем собственно «узловость» то заключалась?
Из женихов по большому счету в наличии был только Квентин. Виктарион где-то валандается, а рядом с Дени как из табакерки появился левый кхал.
Марвина Мага очевидно задержали встречные ветры. Похоже чтобы встретится с ним Дени придется вернуться в Меерин. В конце следующей книги. Описав петлю в пространстве и сюжете.
Дурацкая смерть или «смерть» Джона, уверен, что в следующей книге нам север так и не покажут, будут только слухи.
В общем событий вроде много, но по  сути книжка не о чем. Стоило ли она семи лет?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 02 Июля 2011, 21:58:28
Марвина Мага очевидно задержали встречные ветры. Похоже чтобы встретится с ним Дени придется вернуться в Меерин. В конце следующей книги. Описав петлю в пространстве и сюжете.
А может он туда приехал - а никого нет дома!!! Суперреалистично,закон подлости.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 02 Июля 2011, 22:05:09
В общем событий вроде много, но по  сути книжка не о чем. Стоило ли она семи лет?
Мы же ее еще не читали. Так можно и любую книгу описать.
-Зачем нужна колесящая уже который год по Речным землям Арья, Не собирающаяся в Вестерос Дени, и мерзнущий на Стене Джон, если они не учавствут в основных событиях?
-Дурацкая смерть Эддарда, РОбба, Кет, Давоса, Лизы, Брана и Рикона ,зачем было убивать главных персоонажей? и т.д. Однако все вышеперечисленное выглядит логично и нормально ,когда ты читаешь это в книге, а не в виде сжатого пересказа. Так же скорей всего будет и тут ,плюс у Мартина дьявол в мелочах ,а мелочей мы еще не видели. Может в какой нибудь главе Тириона упоминается  низенький крепыш с лицом бульдога, или Дени пока будет лететь по Степи увидит палатку с белым львом на ней, ну и т.д.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 02 Июля 2011, 22:08:58
или Дени
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
. Кто мог об этом подумать?

Имхо, это-то как раз неудивительно. Она на него еще в третьей книжке поглядывала. Да из со служанками баловаться она стала не от легкой женской доли. Мужа нет, любовника нет, гормоны бушуют, все дела. Все вполне ожидаемо, она же не замуж за него выходит.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Мореин от 02 Июля 2011, 22:13:36
Наверное слишком мало информации, что бы адекватно оценить силу/слабость книги, все равно иногда для меня КАК пишет Мартин перевешивает то, ЧТО он пишет :-)
Согласна с Вл то, что
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
сверхреалистично... в остальном судя по всему по аналогии  с Пиром Мартин углубляет/детализирует сюжет двигаяся скорее вертикально нежели горизонтально, насколько это оправданно не мне судить....

Mysh не знаю, мне кажется то, что Дени изменяет своей природе сказывается на двух факторах
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
и
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
причем логической взаимосвязи нет, но что то мне говорит, что это признаки ее растерянности, отсутствие королевской воли, она теряет свою целенаправленность на ЖТ собственно то, где она оказалась на конец пятой книги наверняка свидетельствует, что с Дени не все в порядке.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 22:14:58
Цитировать
А может он туда приехал - а никого нет дома!!! Суперреалистично,закон подлости.
Да суперреалистично, вплоть до издевательства над читателями. Правда жизни не есть правда искусства.
Цитировать
Мы же ее еще не читали. Так можно и любую книгу описать.
Да ну? Синопсис синопсису рознь. А насчет читать… я лично сомневаюсь что буду. Меня еще Пир достал.
Цитировать
Зачем нужна колесящая уже который год по Речным землям Арья, Не собирающаяся в Вестерос Дени, и мерзнущий на Стене Джон, если они не учавствут в основных событиях?
Сами по себе?
Никакого.
Джон имеет значение в плане возможного вторжения на Иных и его теоретической связи с драконами.
Дени в смысле ее подготовки к возвращению и драконам.
Арья, только в связи с ее возращением на родину.
Цитировать
-Дурацкая смерть Эддарда, РОбба, Кет, Давоса, Лизы, Брана и Рикона ,зачем было убивать главных персоонажей? и т.д.
Насчет первой троицы, скорее всего Мартин решил поиграть, на ломке стереотипов. Довольно удачно, но без особенного художественного смысла.
Смерть Лизы была вполне закономерной.
Что до остальных (и когда они успели стать главными персонажами?) то пока они вполне себе живы.
Цитировать
Так же скорей всего будет и тут ,плюс у Мартина дьявол в мелочах ,а мелочей мы еще не видели. Может в какой нибудь главе Тириона упоминается низенький крепыш с лицом бульдога, или Дени пока будет лететь по Степи увидит палатку с белым львом на ней, ну и т.д.
Любите мелочи?
Читайте Набокова. Кроме всем известной Лолиты у него есть маленькие рассказы из которых можно понять почему его называют великим стилистом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 02 Июля 2011, 22:19:43
Две копейки про Дорн. Источник - все та же переписка с форумчанами Вестероса.
В единственной главе Арео
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 02 Июля 2011, 22:59:02
Насчет первой троицы, скорее всего Мартин решил поиграть, на ломке стереотипов. Довольно удачно, но без особенного художественного смысла.
Смерть Лизы была вполне закономерной.
Что до остальных (и когда они успели стать главными персонажами?) то пока они вполне себе живы.
Но "умирали" для нас  по ходу саги. а Давос вообще скорей всего реально погиб.
Сами по себе?
Никакого.
Джон имеет значение в плане возможного вторжения на Иных и его теоретической связи с драконами.
Дени в смысле ее подготовки к возвращению и драконам.
Арья, только в связи с ее возращением на родину.
И все это вы знаете прочитав книгу, но врядли вы бв сделали похожие выводы напиши я вам что ни будь вроде: Арья едет с разбойниками в трактир-Арья едет с разбойниками в бордель-Арья едет с разбойниками в Желуди-Арья едет с разбойниками на холм-Арья едет с разбойниками в риверран-Арья едет с разбойниками на холм-Арья едет с разбойниками в Желуди.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 23:14:20
Цитировать
Но "умирали" для нас по ходу саги. а Давос вообще скорей всего реально погиб.
Именно что «умирали».
Цитировать
И все это вы знаете прочитав книгу, но врядли вы бв сделали похожие выводы напиши я вам что ни будь вроде: Арья едет с разбойниками в трактир-Арья едет с разбойниками в бордель-Арья едет с разбойниками в Желуди-Арья едет с разбойниками на холм-Арья едет с разбойниками в риверран-Арья едет с разбойниками на холм-Арья едет с разбойниками в Желуди.
Да ну и какие выводы я должен был сделать? Может устроите мне сеанс чтения мыслей?
То что само по себе ее мотание туда сюда ничего не значит видно не вооруженным взглядом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 02 Июля 2011, 23:18:05
Да ну и какие выводы я должен был сделать? Может устроите мне сеанс чтения мыслей?
То что само по себе ее мотание туда сюда ничего не значит видно не вооруженным взглядом.
Т.е получи вы такие вот спойлеры вы бы сказали, что все ок?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 02 Июля 2011, 23:28:55
Да надо читать контекст. Хотя Джон получил удары ножами, это понятно.
Мы читаем в описании одного человека. Я думаю, что все обсуждают Стефана,ссылка приводилась.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
http://www.towerofthehand.com/books/105/067/discuss.html
Вот и пойми,  как спойлерист Стефан осмыслил и как передал смысл.
 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sabina от 02 Июля 2011, 23:29:44
После спойлеров последних дней вдруг подумалось: может это закономерность в мире Мартина? Мы слишком уцепились за Джона и Дени - всё у них как-то складывается: способны объединить людей вокруг себя, быстро учатся управлять ими(или, скажем, лучше чем другие). Может пора немного пообломать их немного? Пообломать не совсем верное слово, но как-то так.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 23:30:56
Цитировать
Т.е получи вы такие вот спойлеры вы бы сказали, что все ок?
Я бы сказал, что линия Арьи нудная. Готов это повторить и сейчас. У меня и Диккенс с его сиротками восторга не вызвал.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 23:52:58
После спойлеров последних дней вдруг подумалось: может это закономерность в мире Мартина? Мы слишком уцепились за Джона и Дени - всё у них как-то складывается: способны объединить людей вокруг себя, быстро учатся управлять ими(или, скажем, лучше чем другие). Может пора немного пообломать их немного? Пообломать не совсем верное слово, но как-то так.
Ну, надо как бэ понимать, что они не какие-нибудь пейзане, а дети аристократии, образованные и неглупые ребята, несмотря на то, что судьба их изрядно била. У Джона перед глазами большую часть жизни был пример неплохого локального правителя, т.е. Неда. Он видел как Старк вел дела, мог наблюдать судопроизводство и т.д. А у Дени был перед глазами Визерис, который явился прекрасным примером того, каким правитель быть НЕ должен, и Дрого, который был один из выдающихся лидеров своего народа, т.е. были примеры. Многие в соответствующей теме говорят мол Дени дура, но она довольно неплохо разбирается в истории, знает три языка, еще до Миерина показала себя хорошим организатором в том же Вейас Толоро... Т.е. эти двое не дураки если что и нигде не видно чтобы что-то доставалось им легко. И если с Джоном еще более-менее понятно, то зачем было забрасывать Дени к черту на рога, если спойлеры не врут - непонятно. У нее и так проблем было выше крыши и автору надо было её пристроить их решать, а не побираться неведомо где. Кстати, как там с точки зрения средневековых права/традиций/обычаев? "Смерть" Джона от ножей его подчиненных случаем автоматически не освобождает его от всех клятв и обязанностей по отношению к ним? Неплохой способ вывести Сноу со Стены - мол "зарезали" и с подачи тогоже Тысячеодноглазого, Брана и Детей Леса Джон попрется за океан на поиски дракона... Чем не развязка одного узелка, т.е. решение проблемы? А если Дени подчинит себе кхаласар или все кхаласары, то в теории сможет решить проблему со всеми врагами, что ополчились против неё в Эссосе - добьет наконец тех кто сидит на Берегу Работорговцев, приструнит любой Вольный Город, который зашевелится. Может даже Иллирио "навестит". К тому времени подтянутся остатки флота Виктариона и Марвин. Ну а потом "Здравствуй Вестерос"! К тому времени Эйегона выпилят нафиг - судя по спойлерам это очередной Скрипач, а такие как правило долго у власти не задерживаются... Это все конечно по воде вилами писано, но как вариант.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sevva от 03 Июля 2011, 10:31:58
Неплохой способ вывести Сноу со Стены
в чем тогда смысл Стены? мне поначалу казалось, что генер.идея - сплотить мир Вестероса перед угрозой Иных, но Мартин не предсказуем и что-то я сейчас в этом сомневаюсь...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 10:47:00
в чем тогда смысл Стены? мне поначалу казалось, что генер.идея - сплотить мир Вестероса перед угрозой Иных, но Мартин не предсказуем и что-то я сейчас в этом сомневаюсь...
Не совсем понял вопрос.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 03 Июля 2011, 10:58:52
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
 
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Другое дело,не понимаю,что в этом такого? Для юной леди переспать с кем-либо кроме мужа оно самое и есть  ??? ??? ???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 11:04:03
Друзья, "синопсис" Стефана это совершенно очевидный фанфик и меня право же удручает, что большинство здесь этого не видит. Обращаю внимание еще раз:

1. Более половины "синопсиса" - это содержание известных ранее спойлерных глав, но таковых лишь около 10. Получается, что на описание известного ранее содержания 10 глав ушло болше места, чем на описание оставшихся 60!
2. В "синопсисе" отсуствуют какие либо неожиданные сюжетные повороты, которыми известен Мартин, нет завязывания и развязывания "Мееринского узла", не появляестя часть ключевых по спойлерам персонажей (Бледная кобыла, ворона, скоморохов дракон, Золотая рота), полно несуразностей и противоречий - типа Гриф, который торопится в Меерин вдруг решат повернуть в другую сторону, рояли в кустах (интересно, а как Мормонту удалось обнаружить отряд Грифа?) и так далее...
3. Трехглазая ворона - белолага Гарольд из третьго Фалаута меня особо порадовала...

Предположение, что Мартин мог написать подобную чушь считаю просто оскорбительным.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 03 Июля 2011, 11:05:49
Предположение, что Мартин мог написать подобную чушь считаю просто оскорбительным.
Однако обсуждать интересно.А настоящий Танец никуда не убежит,как говорится,ждемс.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 11:06:50
Когда там книга выходит уже в продажу?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sevva от 03 Июля 2011, 11:07:49
Не совсем понял вопрос.
Цитировать
Стена предназначена для защиты людского рода от Иных, чудовищных созданий, появляющихся в долгие зимы и убивающих все на своем пути
вначале на Стену приводится один их центральных героев, и периодически Ночной дозор вплетен в повествование, если Джон выводится ос Стены, то Стена соответственно тоже...  мне не верится, что все интриги и смерти закручены только из-за того, чтобы вернуть на трон Таргариенов...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 11:18:50
вначале на Стену приводится один их центральных героев, и периодически Ночной дозор вплетен в повествование, если Джон выводится ос Стены, то Стена соответственно тоже...  мне не верится, что все интриги и смерти закручены только из-за того, чтобы вернуть на трон Таргариенов...
Значение имели события вокруг Стены, но не сама Стена как таковая. То как она рухнет и Иные попрут на юга может быть описано любым другим ПОВом (Сноу не пуп земли) или быть просто свершившимся фактом о котором просто узнают.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 03 Июля 2011, 11:21:10
Когда там книга выходит уже в продажу?
Оффтоп:
12 июля


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 11:23:33
Однако обсуждать интересно.А настоящий Танец никуда не убежит,как говорится,ждемс.

Не особо. До настоящего осталось 11 дней. Книгу правда большинство из нас получит позже, но зато откроется форум Вестероса и нетерпеливые смогут прочитать реальные спойлеры.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 11:37:32
Ну тогда это не просто фанфик, а спланированная акция, нескольких человек.
Мировой заговор?
Что касается продаж, то может и раньше если иметь в виду маленькие магазинчики к примеру в Канаде. Они запросто могут выставить книгу на прилавок по факту отгрузки. Были прецеденты.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 11:39:48
Мировой заговор?
Заговор Ста Восьмидесяти! :D А что? Звучит! :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 03 Июля 2011, 11:48:36
А  великом и могучем когда будет?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 11:49:09
Ну тогда это не просто фанфик, а спланированная акция, нескольких человек.

Да какой заговор? Просто кое кто решил не упустить возможности выставить свое творение на обсуждение как мартиновское, поскольку обычно фанфики столько внимания не привлекают.

А опровержения можно до 12 июля не опасаться, тех, кто читал книгу немного и большинство из них будет молчать. Кстати напоминаю, что и Мартин и хозяева "Вестероса" подтвердили, что часть "спойлеров" - фейки.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 12:01:43
Два момента. В мире как-никак существует 180 человек которые книгу уже читали. Однако пока никто не назвал автора «фанфика» лжецом. Ну ладно предположим кавайный бложик Стефана, что называется анально огорожен.
Но как быть с ресурсом на котором появились отзывы к главам? Среди кометнов одни аригито.
Админы сайта в доле?
Ну тогда это точно жидомассоны.
А насчет фейков, был вброс насчет Утерса, правда его автор уже наследующий день покаялся, что пошутил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 03 Июля 2011, 12:04:19
Да какой заговор? Просто кое кто решил не упустить возможности выставить свое творение на обсуждение как мартиновское, поскольку обычно фанфики столько внимания не привлекают.
Дело в том, что Стефан там не единственный читавший книгу. У остальных иногда разгораются споры со Стефаном, в основном по поводу интерпретации тех или иных событий, но никто его не опровергает. Конечно, есть вероятность, что на Стефана работает целая команда, но это ж насколько должно быть делать нечего, чтобы подобным заниматься. :D
И я еще не встречал фанфика, где автор говорит, что Тирионовские главы и главы Дени его разочаровали. Если он автор фанфика, то он же их как бэ и сочинял, да? Экий основательный подход. Правда там другой человек (наверняка сообщник Стефана :D) говорит, что ему Мееринские главы понравились. Про мееринский узел автор фанфика, кстати, тоже че-то там писал.
Нет, я конечно буду счастлив, если все спойлеры окажутся фэйками, а книга будут лучше в 100500 раз. Но предлагаю посмотреть правде в глаза, вероятность этого мизерная.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 03 Июля 2011, 12:48:29
 В журнале встречал сообщения, что в Японии тоже несколько книг японский амазон выслал.
Причем несколько разных аккаунтов, согласен это ни о чем не говорит.
Потом пошутили, что осталось что-бы в Италии то же произошло. Вот типо и Тройственный Союз против Мартина.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 12:59:22
Два момента. В мире как-никак существует 180 человек которые книгу уже читали. Однако пока никто не назвал автора «фанфика» лжецом.

Знаете, это смешно. Столько на англоязычных форумах по ПЛИО активных участников из Германии? Сколько всего в Германии народу заказало ПЛИО и какова вероятность, что книга попала к нескольким из них?

Кроме того опровержение всех, кому попала книга до 12 июля просили просто молчать. Логично предположить, что большинство из них именно это иделает.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 13:00:23
У остальных иногда разгораются споры со Стефаном, в основном по поводу интерпретации тех или иных событий, но никто его не опровергает.

А что среди остальных еще много "читавших"?  :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 03 Июля 2011, 13:13:30
 Да понят, что ничего не понятно.
Что мы видем у Стефана по поводу Эшары Дейн. По словам Барристена.
Они с Недом "шуры-муры" на турнире. У нее рождается мертвая дочь и она прыгает с обрыва.
Но время. С турнира до конца войны прошло от года до 2, а то и трех лет. А скорее всего 2 года. Что это за депрессия такая затянувшаяся.
При чем если это ложь Барристена то она крайне тупая и наивная.
Причем явно Нед и Эшара могли встретится с Недом только до войны, а это явно не 9 месяцев.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 13:13:53
Цитировать
Знаете, это смешно. Столько на англоязычных форумах по ПЛИО активных участников из Германии?
В блоге Мартина отписалось не меньше троих таких (я не все страницы просматривал).
А вообще достаточно странно для человека ничего не понимающегму в мире ПЛИО заказывать книжку на английском языке.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 03 Июля 2011, 13:19:10
Но с другой стороны в обсуждении спойлера по Джона другой чел приводит более расширенный спойлер. Уточняя Стефана, причем подтверждает и 3 удара и кто наносил. Но грит, что это не похоже на Цезаря где кругом враги, а у Джона есть и враги и сторонники.
Вот его спойлер правда на английском. Сам переводил при помощи компа. Так, что извините если, что.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
http://www.towerofthehand.com/books/105/069/discuss.html#a,101


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 13:52:56
Тааакс, ПЛИО сравнили с Гарри Поттером... Интересно, что дальше?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 13:59:33
Ну что-тут скажешь. Меня если честно убеждает не столько болтовня Стефана, сколько молчание всех остальных. Многозначительное молчание я бы сказал.
Потому как если верить спойлерам, то можно говорить если не о сливе серии (для таких глобальных выводов еще рано), то неудаче конкретной книги.
Можно даже решить, что страшно сказать Перумов, был прав, когда говорил будто Мартин совершил ошибку когда отказался от пятилетнего перерыва в истории.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 03 Июля 2011, 14:08:19
А что среди остальных еще много "читавших"?  :D
Трое-четверо.
Да понят, что ничего не понятно.
Что мы видем у Стефана по поводу Эшары Дейн. По словам Барристена.
Они с Недом "шуры-муры" на турнире. У нее рождается мертвая дочь и она прыгает с обрыва.
Но время. С турнира до конца войны прошло от года до 2, а то и трех лет. А скорее всего 2 года. Что это за депрессия такая затянувшаяся.
При чем если это ложь Барристена то она крайне тупая и наивная.
Причем явно Нед и Эшара могли встретится с Недом только до войны, а это явно не 9 месяцев.
У Стефана было по этому поводу вроде только это:
And lastly, Ashara Dayne was "dishonored" at the tourney in Barristan's eyes by Eddard Stark. Barristan loved Ashara himself and said she miscarried her child, which is why she through herself from the tower.
Т.е. Нед "обесчестил" Эшару на глазах Барристана. Как именно он ее "обесчестил" пока неизвестно, но вряд ли скромняга Нед Старк трахал Эшару на глазах Селми. Ну и надо книжку почитать, узнать детали, какими именно словами все это описывается.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 14:13:12
Может устроить голосовалку на тему "Фэйк спойлеры или нет"? :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 14:15:05
Да, к тем, кто верит Стефану задание - найдите в его "синопсисе" одно новое имя персонажа.  ;) :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 03 Июля 2011, 14:17:06
Ну может не фейк, но часть отсебя, как говриться в любой неправдае  должна быть крупица правды.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 03 Июля 2011, 14:17:42
Да, к тем, кто верит Стефану задание - найдите в его "синопсисе" одно новое имя персонажа.  ;) :D
Имя персонажа или ПОВ?
Если ПОВ то вроде Квентин.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 14:23:58
Имя персонажа или ПОВ?
Если ПОВ то вроде Квентин.

"Новое" - ранее неизвестное. В главах прочитанных Матином новых персонажей навалом - Халдон, сьер Утеник, Бернаро - это только в одной глав Тириона.

Имя Кветина не новое.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 14:26:04
Цитировать
Может устроить голосовалку на тему "Фэйк спойлеры или нет"?
Воруешь мои идеи ):( я первым предложил :D
Цитировать
Имя Кветина не новое.
Рядом с Дени появился какой-то кхал.
Он действительно идельно разнубил узил (ктобы мне объяснил в чем была "узловость") и улетел с Дени на другую сторону географии


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 14:34:41
Имена Годар!

Стефан не называет ни одного из новых персонажей. Он упоминает некого гиганта, с которым якобы подружился Джон и говорит, что у того "нелепое имя".

Однако:

1. Гиганты остались за стеной, когда выяснили, что их мамонты не пролезают через туннель.
2. Единственный гигант, чье имя упомянуто - Маг Могучий и поскольки гиганты изображены как весьма простые существа имена прочих должны быть чем то похожим.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 03 Июля 2011, 14:36:09
Сир Роберт?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 14:39:42
Сир Роберт?

Во во... Греголeму дали кличку напоминающую покойного мужа Серсеи.  :D ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 14:58:09
Кстати как опять прокатило принятие в ряды ББМ нового брата, т.е. Греголема? Опять лорд-командующий не в курсе? Я никогда не думал, что ББМ опустится еще ниже. Мало было трусов, идиотов, голубого и инвалида? Теперь еще и зомби... :facepalm: Интересно в Белой Книге запись о Греголеме сделают?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 03 Июля 2011, 15:05:30
Григору вроде голову отяпали или успели уже пришить.Зато этот точно по борделям не будет ходить


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 03 Июля 2011, 15:07:48
Во во... Греголeму дали кличку напоминающую покойного мужа Серсеи.  :D ;)
Кстати , кто придумал его назвать Робертом, да еще и Сильным?
Роберт Баратеон то же был очень сильным, в молодости. Таким молотом орудовал, что другие его еле поднимали, Нед например.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 15:11:58
Кстати , кто придесал его назвать Робертом, да еще и Сильным?

Видимо сир Стефан Прозорливый.  :D ;)

Кстати это - сознается в мелких грехах, чтобы ей позволили суд поединком - это что у них семейное с Тирионом что ли?  ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 03 Июля 2011, 15:18:08
А интересно , что за мелкие грехи?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 15:22:09
Лорд командующий сначала сидел в Приречье и делал вид что его нет, а потом вообще свалил неведомо куда.
Голема завербовал Киван. А так верно,  чтобы сказал сир Дейн :facepalm:.
Кстати есть мнение, что очень трудно придумать имя :D?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 15:30:17
А интересно , что за мелкие грехи?

Ну я знаю, спрятала в детстве одежду купавшегося слуги и до сих пор помнит как он размахивал ... возвращаясь в замок... :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 15:32:34
Лорд командующий сначала сидел в Приречье и делал вид что его нет, а потом вообще свалил неведомо куда.
Голема завербовал Киван. А так верно,  чтобы сказал сир Дейн :facepalm:.
Кстати есть мнение, что очень трудно придумать имя :D?


Ага, а что стало с Маргери, а так же с армиями Мейса и Рендила Тарли Стефан похоже не придумал.  ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 15:40:50
Возможно как и Сересей - ровным счетом ничго.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 15:45:11
Ладно, если кто не желает видеть несуразности - увидит после 12 июля.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 15:57:06
Ну почему же. Несуразности я вижу. Еще как. Просто здраво смотрю на вещи.
А вот вы не боитись, что вас после 12 посвятят в рыцари на поле боя :D?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 03 Июля 2011, 16:14:13
Ладно, если кто не желает видеть несуразности - увидит после 12 июля.
Говорю же - бредотней пахнет .которую сплетницы старухи разносят)))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 16:14:13
Нет, совершенно не боюсь. 

Да, интересно, а чего это дозорные, у которых у каждого меч при себе, стали Джона кинжалами тыкать?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 03 Июля 2011, 16:24:16
Да, к тем, кто верит Стефану задание - найдите в его "синопсисе" одно новое имя персонажа.  ;) :D
Khal Jaqho, Penny, Alys Karstark, Abel the Bard.
Это дал только беглый просмотр его обзора, копаться в комментах мне как-то лениво.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 03 Июля 2011, 16:24:33
Да, интересно, а чего это дозорные, у которых у каждого меч при себе, стали Джона кинжалами тыкать?
(наивно) Кинжалы, небось, ритуальные были...

А если серьезно, то несколько лет назад в отечественном литературном сообществе была похожая история. Типа украли из типографии файл с пелевинским "Ампир V". По рунету со страшной силой разлетелось.
А потом ЕМНИП оказалось, что в реальном романе другая концовка и вся эта история - вирусная реклама.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 16:26:34
Цитировать
Да, интересно, а чего это дозорные, у которых у каждого меч при себе, стали Джона кинжалами тыкать?
Традиция.
Полководцы, подвергшиеся внезапному нападению выскакивают на улицу в трусах (или соответствующем эпохе исподнем)
Неугодных правителей принято убивать цареубийственным кинжалом.
Ну да действительно отложим диспут.
Надоело воду толочь.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 16:28:25
Цитировать
А потом ЕМНИП оказалось, что в реальном романе другая концовка и вся эта история - вирусная реклама.
Легко представляю такую историю в исполнении издателей. На Мартину оно на кой?
Это даже смешнее чем спойлеры Стефана.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 03 Июля 2011, 16:30:18
На Мартину оно на кой?
А с чего ты решил, что эти 180 книжек по его распоряжению попали читателям?
Вся эта история запросто могла быть затеяна издателем. А Мартин просто отработал свою роль типа "А кто это сделал, а?"

И эта... Я же не утверждаю, что всё так и было. Но - могло быть. И были прецеденты


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 16:32:23
Khal Jaqho, Penny, Alys Karstark, Abel the Bard.
Это дал только беглый просмотр его обзора, копаться в комментах мне как-то лениво.

Khal Jaqho, Alys Karstark - уже были к книге, Penny - это из Losta, a Abel the Bard это не мартиновский тип имен для певцов.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 16:39:40
(наивно) Кинжалы, небось, ритуальные были...
Обсидиановые - Джон растаял :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 03 Июля 2011, 16:42:53
Khal Jaqho, Alys Karstark - уже были к книге
Ну, я их не помнил. Похвалим Стефана за хорошую память. :D
Penny - это из Losta
А Мартин все имена из головы берет, да?

Ладно, тема постепенно сливается в "Верить спойлерам али нет", что как бэ скучно, так что подкину несколько цитат из книги не от Стефана:

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
И вот самое занятное, на мой взгляд:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Верить, нет, можно монетку подкинуть. А вдруг это еще один аккаунт Стефана? :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 03 Июля 2011, 16:44:07
Обсидиановые - Джон растаял
Ну да. Недаром он - Снег
 :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 03 Июля 2011, 16:47:26
Цифра в 180 книг, озвученная издателями, мне кажется сильно заниженной, чтоб фанаты не бурлили. Во-первых, часть обычных немецких магазинов начала продажу досрочно, сославшись на прокол амазона (об этом есть тема на Вестеросе). Во-вторых, довольно много форумчан успело воспользоваться амазоновской дыркой, о чем опять же там есть тема. Наконец, продавать раньше начал японский амазон, и многие рванули туда.
Далее. Что-то из спойлеров (эпилог, например) подтвердил Ран, получивший, как особо доверенное лицо, книгу сильно заранее. Потом они с модераторами передумали и спойлерные темы снесли. Часть спойлеров (Бран, например) подтверждали форумчане в переписке абсолютно независимо от Стефана. Наконец, как уже верно писали, в комментарии на ТОН пришло 3-4 человека, которые книжку читали и обсуждают ее со Стефаном. Так что лучше, имхо, посмотреть правде в глаза: скорей всего, это написал Мартин.

Кстати, Стефан завел блог, посвященный перечитыванию "Танца". Там пока мало, но намного более подробно: http://adwd-reread.blogspot.com/


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 16:52:15
Ну, я их не помнил. Похвалим Стефана за хорошую память. :DА Мартин все имена из головы берет, да?

Не все читают приложения. Алис к слову 15 лет и он не наследница Кархолда - один из ее братьев еще жив.

Ладно, тема постепенно сливается в "Верить спойлерам али нет", что как бэ скучно, так что подкину несколько цитат из книги не от Стефана:

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
И вот самое занятное, на мой взгляд:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Верить, нет, можно монетку подкинуть. А вдруг это еще один аккаунт Стефана? :D

А вот уже это похоже на настоящие цитаты. Но мы знаем, что Мел видела угрозу Джону и предупреждала его о ней.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 03 Июля 2011, 16:54:54
А вот уже это похоже на настоящие цитаты. Но мы знаем, что Мел видела угрозу Джону и предупреждала его о ней.
Вот только приводят их люди в разговоре со Стефаном из серии: "Стефан, я тобой согласен, но обратил бы внимание вот еще на что". =)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 03 Июля 2011, 17:11:51
Цитировать
Кстати, Стефан завел блог, посвященный перечитыванию "Танца". Там пока мало, но намного более подробно: http://adwd-reread.blogspot.com/
Лучше б он завел себе сканер.....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 03 Июля 2011, 17:16:39
Хорошо, толпа людей книгу уже прочла, обсуждает, а почему в таком случае до сих пор никакая добрая душа сканов не выложила? хотя бы пары глав? Времени вроде достаточно прошло. Обычно двух-трех дней хватает

dvnd просто мысли мои прочитал!!! )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 17:23:10
Потому что немцы ценят ордунг унд дисциплин :D.
А еще, потому что люди ленивы, а сканирование книги, тем более объема ПЛИО, не такое легкое дело.
Впрочем, среди тех кто закал книгу всегда есть люди которые сделали это специально чтобы отсканировать.
Тогда и почитаем. Кому это еще интересно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: rony-robber от 03 Июля 2011, 17:50:09
Что-то от всех этих разногласий в спойлерах уже голова кругом.

До выхода книги осталось 9 дней. Будем надеяться, что вскоре после этого появятся сканы хотя бы пролога и первых глав.
Скорее бы...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 17:51:26
Потому что немцы ценят ордунг унд дисциплин :D.
Все 180? Такие правильные? Не думал, что ПЛИО покупают и читают исключительно праведники :D А как же японцы? Обычно свежие главы манги и аниме уплывают в сеть достаточно быстро... Чем книжки хуже?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 03 Июля 2011, 18:19:04
Rubanok:
Если бы вы когда нибудь пытались сканировать книгу, то узнали бы, что без соответствующего оборудования (а специальные сканеры с листоперевертышем встречаются очень редко) это тяжелый труд. На сканирование книги из 700 страниц нужно около суток непрерывной работы.

А учитывая, что электронная версия выходит 12 числа, и практически в тот же день должна появиться на торрентах - это труд ещё и бессмысленный - всегда лучше получить цифровой оригинал, чем паршиво распознанный скан.

А вот пару-тройку страниц Стефан вполне бы мог отсканировать, раз вы такие неверующие.....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Мореин от 03 Июля 2011, 18:25:26
Оффтоп:
У меня как раз 12 июля день рождения, когда узнала про дату официального выхода книги, была несказанно рада
Я все таки склоняюсь к мысли, что вышеозвученные спойлеры достоверны, конечно необходимо даже эту книгу рассматривать не как отдельное законченное произведение, а часть/отрезок большой генеральной летописи, и следовательно все недостатки если таковые будут это скорее от недосказанности, чем от провисания сюжета как у Джордана в его эпопее тоже было цикличное движение от сильной до относительно слабой книги и наоборот, ходя безусловно судить рано.. но мне вот не понравилось/покоробило, что Мартин принялся порочить Эддарда нашего Старка, что это дает для сюжета?   



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 03 Июля 2011, 18:30:59
Потому что немцы ценят ордунг унд дисциплин
Были б такие, не дразнили бы людей спойлерами!  ):(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 18:34:43
Rubanok:
Если бы вы когда нибудь пытались сканировать книгу, то узнали бы, что без соответствующего оборудования (а специальные сканеры с листоперевертышем встречаются очень редко) это тяжелый труд. На сканирование книги из 700 страниц нужно около суток непрерывной работы.

А учитывая, что электронная версия выходит 12 числа, и практически в тот же день должна появиться на торрентах - это труд ещё и бессмысленный - всегда лучше получить цифровой оригинал, чем паршиво распознанный скан.

А вот пару-тройку страниц Стефан вполне бы мог отсканировать, раз вы такие неверующие.....

Я как бэ не раз и не два сканировал книги. Поэтому я знаю, что это такое. Но я не вижу даже тех пары-тройки страниц для неверующих, а какие-то невнятные якобы пересказы текста. окажите мне хоть бы нормальный пролог, хоть бы первый ПОВ. Я не настолько прозорлив, как сир Стефан, а потому для меня отсутствие таковых пары-тройки страниц, как и для некоторых других читателей, как-то странно выглядит.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AsXa от 03 Июля 2011, 18:38:17
На крайняк можно было даже тупо сфотографировать кусок текста, например где закалывают Джона плюс себя любимого в обнимку с книгой. Да много чего. Отсутствие этих вещей действительно настораживает.Кто-то из форумчан вроде бы переписывался с людьми, попросите фото\скан хотя бы пары страниц с действительно важным спойлером, типа Джона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Мореин от 03 Июля 2011, 18:43:35
На крайняк можно было даже тупо сфотографировать кусок текста, например где закалывают Джона плюс себя любимого в обнимку с книгой. Да много чего. Отсутствие этих вещей действительно настораживает.Кто-то из форумчан вроде бы переписывался с людьми, попросите фото\скан хотя бы пары страниц с действительно важным спойлером, типа Джона.
Оффтоп:
:-) с обязательным приложением ежедневной газеты, что бы дату видели


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 18:49:53
Собственно много чего можно сделать. Да и на вопрос о скане Стефан ответил решительным «нихт». Лишняя гирька на чашу борцов со всемирным заговором.
Чует мое сердце – двенадцатого можно будет посвящать в рыцари целый эскадрон с лордом командующим во главе.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 03 Июля 2011, 18:52:15
Сканы трех карт из книги, между прочим, уже появились.
Вольные города (http://i52.tinypic.com/10rk2yv.jpg)
Валирия (http://i51.tinypic.com/vxzyj8.jpg)
и Земли за Стеной. (http://i53.tinypic.com/2rww8xl.jpg)

А фанаты успели наборосать новую карту мира (http://thewertzone.blogspot.com/2011/06/speculative-world-map-for-song-of-ice.html) на основании новых данных.
Как всегда, она со старой не сходится....

Охотники за спойлерами могут почитать вот этот англоязычный форум (http://forums.televisionwithoutpity.com/index.php?showtopic=3206012&st=615), там уже накатали 45 страниц цитат и их обсуждений.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 03 Июля 2011, 19:02:10
Я как бэ не раз и не два сканировал книги. Поэтому я знаю, что это такое. Но я не вижу даже тех пары-тройки страниц для неверующих, а какие-то невнятные якобы пересказы текста. окажите мне хоть бы нормальный пролог, хоть бы первый ПОВ. Я не настолько прозорлив, как сир Стефан, а потому для меня отсутствие таковых пары-тройки страниц, как и для некоторых других читателей, как-то странно выглядит.
Прошу прощение за флуд. Я уже месецев 7 жду сканов АМЕРИКАНСКОГО ТАБЛОИДА ЭЛЛРОЯ. Все нет. Эхех.
Еще раз прошу прощения за флуд.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: rony-robber от 03 Июля 2011, 20:10:37
Действительно, хотя бы для того, чтобы разуверить всех любителей заговоров, могли бы отсканировать пролог)
А так пока: "Не верю!" (с)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 20:54:32
Охотники за спойлерами могут почитать вот этот англоязычный форум (http://forums.televisionwithoutpity.com/index.php?showtopic=3206012&st=615), там уже накатали 45 страниц цитат и их обсуждений.



Спойлеры примерно с 15 страницы.

На 18 ой

"Some people out there are really with fooling around with this stuff."

От того, кто похоже книгу читал.

"Синопсис" Стефана определенно составлен из известных спойлеров плюс то, что сей клиент успел прочитать до 1 июля плюс то, что он "додумал". Характерно, что один из использованных им спойлеров назван фигней.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 04 Июля 2011, 10:13:25
Кстати Этот Стефан утверждает, что в ТД не сказано кто такой Холодные Руки.
И по книге это не понятно.

http://adwd-reread.blogspot.com/2011/07/bran-i.html (Правда на английском)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 04 Июля 2011, 11:10:18
Кстати, это уже какбэ отмеченно в моем переводе (правда на русском).
Относительно форума о котором шла речь выше, то он действительно не о чем. Там собрались люди осведомленные ничем не лучше, чем мы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Odlavir от 04 Июля 2011, 14:39:29
если бы книга действительно вышла, электронная версия уже была бы на всех торрентах.
мартин и ко просто очень грамотно пиарят свое творение


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 04 Июля 2011, 15:27:48
Возможно публикация полного текста или существенных его частей, осбенно в такой ситуации, карается по европейскому закону, вот народ и не рискует. А про пиар... ну вон фанаты Роулинг то же очень надеялись, что это всего лишь пиар... зря надеялись.
Я уже задавал этот вопрос, но никто так и не ответил: вы думаете, что все 180 человек якобы получившие книгу ранее, такие правильные, законопослушные и богобоязненные люди, что от них в сеть не уплыла ни одного скана ни одной главы книги?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 04 Июля 2011, 15:44:11
А вы забыли, что "Пир Стервятников", который купили несколько сотен тысяч (если не миллионов) человек, никто не хотел сканировать ТРИ НЕДЕЛИ после выхода книги?

Откуда такая вера в людское бескорыстие?

Для среднестатистического западного фаната сканирование глубоко аморально, поскольку все правильные фанаты покупают книги на Амазоне.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 04 Июля 2011, 16:14:44
Я уже не говорю о том, что кто сказал, что все 180 получивших книгу относятся именно к действующим фанам... Подавляющее большинство читателей ПЛИО никакой интернет активности не проявляют.

Сосканировали карты - уже хорошо.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 04 Июля 2011, 16:48:28
А вы забыли, что "Пир Стервятников", который купили несколько сотен тысяч (если не миллионов) человек, никто не хотел сканировать ТРИ НЕДЕЛИ после выхода книги?
Может они три недели как раз сканировали. С другой стороны где это мною говорилось о целой книге?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 04 Июля 2011, 19:49:52
Я может неправильно прочитал - не понимаю ,почему Теон и Манс приводят лжеАрью к Станнису, но Рамси пишет ,что убил Станниса и - почему он требует у Джона возвращения лжеАрьи?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 04 Июля 2011, 19:55:18
Это путаница. Читать нужно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 04 Июля 2011, 19:55:24
Игорь, Манс помер в начале книги.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 04 Июля 2011, 20:17:17
Цитировать
Я может неправильно прочитал - не понимаю ,почему Теон и Манс приводят лжеАрью к Станнису, но Рамси пишет ,что убил Станниса и - почему он требует у Джона возвращения лжеАрьи?

Согласно спойлерам (верить в них или нет личное дело каждого) Милисандра не только колдунья, но и матерая иллюзионистка, и она создала только видимость сожжения.
А насчет письма разгадка проста, у нас только два варианта – а) Рамси Станиса разбил, но никакой Лже-Арье в лагере не нашел, вот и делает предъявы Джону, б) никого Рамси не разбивал, но Арью вернуть хочет, вот он и отправляет письмо Джону рассчитывая добиться своего наглыми угрозами.
И надо сказать, будь Лже-Арье на Стене его план бы удался полностью. А так дело ограничилось тем, что перетрухнувшие дозорные прирезали Джона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 04 Июля 2011, 20:43:26
И надо сказать, будь Лже-Арье на Стене его план бы удался полностью. А так дело ограничилось тем, что перетрухнувшие дозорные прирезали Джона.
А может это тоже иллюзия - теперь ни в чём нельзя быть уверенными. :crazy2: :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 04 Июля 2011, 21:10:12
Насколько я понял, согласно спойлеру Теон и Джейн бегут на стену к Станнису.
Потом Станнис выступает в поход к Винтерфеллу, оставив Теона, Ашу и Джейн на попечение Джона.
Поэтому Болтон и требует их от Джона.

Любопытно, что по одному из ранних (появившихся в первый день) спойлеров, убийство Джона Сноу организовал Теон.
(Если это не фейк, непонятно, зачем ему это нужно)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 04 Июля 2011, 21:19:56
Сомнительно, кто такой Теон, чтобы что-то организовывать  на стене.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 04 Июля 2011, 21:49:54
Сомнительно, кто такой Теон, чтобы что-то организовывать  на стене.

По факту сомнительности я с вами согласен.
Не сомневаюсь, однако и в добросовестности автора спойлера (остальные его утверждения подтверждены другими источниками).
Возможно, Теон действительно принял активное участие в убийстве, или же спойлеристу это просто прегрезилось.
Короче, прочитаем - увидим.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 04 Июля 2011, 21:54:33
Вообще, согласно спойлерам, Станнис осталяет Стену и вместе с войском выдвигается к Винтерфеллу, чтобы дать бой Рамси, по дорогу беря Ашу в плен. В пути их останавливает сильнейшая буря, и они застревают, так и не дойдя до Рамси. Теон и Манс похищают лжеАрью и сбегают от Рамси. Последнее упоминание о них - Теон прибывает в лагерь Станниса.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: rony-robber от 04 Июля 2011, 22:54:15
Судя по спойлерам, Теон "прозрел" и пришёл в себя с помощью Брана. Вряд ли ему теперь придёт в голову "копать" под Джона.
Может, в нём теперь совесть проснётся вкупе с благодарностью за спокойное детство?)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 04 Июля 2011, 22:55:37
А между тем Стефан в своем блоге подробно расписал уже несколько глав. На счет Манса:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 04 Июля 2011, 23:15:02
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Молодец Мел.
Вообще, согласно спойлерам, Станнис осталяет Стену и вместе с войском выдвигается к Винтерфеллу, чтобы дать бой Рамси, по дорогу беря Ашу в плен. В пути их останавливает сильнейшая буря, и они застревают, так и не дойдя до Рамси. Теон и Манс похищают лжеАрью и сбегают от Рамси. Последнее упоминание о них - Теон прибывает в лагерь Станниса.
Одно с другим на расходится - факт тот, что Теон и Джейн попали к Станнису до настуления на Винтерфелл. У него было время послать их на Стену - может быть, даже вместе с Мел.
Кстати, вопрос о том, где находится Мел - один из ключевых моментов в истории с нападением на Джона. С её возможностями, Мел вполне способна исцелить смертельные раны даже без оживления (если, конечно, успеет до момента окончательной смерти).
Судя по спойлерам, Теон "прозрел" и пришёл в себя с помощью Брана. Вряд ли ему теперь придёт в голову "копать" под Джона
Я упомянул об этом факте, поскольку он резко расходится с тем, что мы знаем о мотивации действий Теона, но тем не менее, опровергнут не был.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 05 Июля 2011, 00:05:36
Упоминается, что Джон в день покушения запер Призрака в своих комнатах. Все из-за фокуса с контролем сознания, который ему показала Мел. Джону тогда очень не понравился взгляд волка (смотрел как на незнакомца). Значит если Призрак под замком, Мелисандра ошивается где-то рядом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 05 Июля 2011, 00:08:16
Насколько я понял, согласно спойлеру Теон и Джейн бегут на стену к Станнису.
Одно с другим на расходится - факт тот, что Теон и Джейн попали к Станнису до настуления на Винтерфелл. У него было время послать их на Стену - может быть, даже вместе с Мел.

Расходится. Теон и Ко попадают к Станнису, когда он застрял в чистом поле, а вовсе не на Стене. Куда и кого он послал (и послал ли) - узнаем через 6 лет.
Мел осталась на Стене с Джоном.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 05 Июля 2011, 00:17:32
Про последнюю главу Джона (хм, мне кажется, или это уже было?). В любом случае, собрала разрозненное.

У Джона с Мел состоялся такой разговор:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Далее:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Конец:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 05 Июля 2011, 00:28:39
То есть можно понимать так, что Джон получает кинжалом буквально на глазах у Мел и у кучи своих друзей. Ну тогда я спокоен - друзья его вытащат, а Мел исцелит прежде, чем он умрет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 05 Июля 2011, 00:35:16
Выходит, что да.
Да и вообще, есть мнение, что Джон - возрожденный АА. =)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 05 Июля 2011, 06:34:26
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 05 Июля 2011, 07:24:04
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 05 Июля 2011, 08:26:03
Если верить интернету, наконец появились СКАНЫ:

http://d01.megashares.com/dl/z7VhuZi/ADWD_1.zip
http://d01.megashares.com/dl/WiXgKUl/ADWD_2.zip
http://d01.megashares.com/dl/8SkaqUD/ADWD_3.zip

UPD: Проверила. Товарищи, это оно!
Качество, правда, не ахти, но читать можно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 05 Июля 2011, 09:43:02
Весь целиком?
На абордаж!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 05 Июля 2011, 10:22:06
До С. 351.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 05 Июля 2011, 10:37:30
А как можно списаться с автором?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 05 Июля 2011, 12:25:11
Посмотрел 1 часть, дальше качать не буду. Это не сканы, а фотографии разворотов, похоже снято на мобильный телефон. По большей части совершенно нечитаемые. В общем у меня глаза не казенные.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Июля 2011, 14:41:38
Да, это обрывки, читабельные лишь местами.

Интересно, в перечне Куэйты исчезла ворона и появилось "темное пламя"... "dark flame".

И да, после просмотра этих отрывком у меня по прежнему впечатление, что Стефан "Танец" реально не читал, а его "синопсис" в лучшем случае пересказ с чужих слов.

Несколько спойлеров:

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)






Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 05 Июля 2011, 14:47:13
В ком исчезла? Подробней плиз, не все понимают с полуслова.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Июля 2011, 15:02:18
В ком исчезла? Подробней плиз, не все понимают с полуслова.

В прочитанной ранее главе Дейнерис получила предупреждение о грядущих визитерах, начиная с кобылы бледной и заканчивая скомороховым драконом. В конечном тексте все почти так же, но вместо crow - dark flame. 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 05 Июля 2011, 15:13:29
Ну это по крайней мере просто. Явится кто-то из потомков великих бастардов с мечем Таргов. В шестой книге.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 05 Июля 2011, 15:36:20
народ, прошу прощения, кто скачал выложенные выше файлы, залейте куда-нибудь в другое место, чтоб можно было их нормально скачать: на народ, депосит, торент
заранее большое спс


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 05 Июля 2011, 16:18:20
Прочитал только третью главу Джона. Стефан ни в чем не обманул, видимо.
Ну и забавный спойлер:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
:D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Июля 2011, 16:29:32
Третюю главу Джона Мартин читал давно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 05 Июля 2011, 16:55:58
Однако поведение Манса на сожжении толсто намекает на то, о чем позже Стефан и писал.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 05 Июля 2011, 17:00:41
Я вот только не пойму нафига козе боян. То есть в принципе Милисандра людей жгет очень даже спокойно. Так на кой ей возня с Масном? Из-за Лже-Арьи? А та ей зачем?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 05 Июля 2011, 17:07:56
Я вот только не пойму нафига козе боян. То есть в принципе Милисандра людей жгет очень даже спокойно. Так на кой ей возня с Масном? Из-за Лже-Арьи? А та ей зачем?
Небось опять какую-то фигню в огне увидела и действовала согласно "воле Р'глора".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 05 Июля 2011, 17:08:40
Я вот только не пойму нафига козе боян. То есть в принципе Милисандра людей жгет очень даже спокойно. Так на кой ей возня с Масном? Из-за Лже-Арьи? А та ей зачем?
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 05 Июля 2011, 17:55:41
Кстати, да, Стефан не обманул.
Из главы Коннингтона стало ясно, почему он согласился на всю эту авантюру Эйгона "а поплыли в Вестерос вот прямщас".
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Xanvier Xanbie от 05 Июля 2011, 19:30:18
Мне ужасно хотелось узнать судьбу Давоса, но, к сожалению, сканы заканчиваются незадолго до его четвертой главы.

Содержание третьей главы Давоса (в конце второй (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg468998.html#msg468998) Давос явился в замок Мандерли и потребовал аудиенции). Ничего непредсказуемого, никаких ужасных спойлеров, зато мнение Фреев о Красной Свадьбе и персонаж по имени Вилла (не та).

Давоса сажают под замок. Он восемнадцать дней живет в замке Мандерли - в больших и роскошных палатах, но со стражей под дверями и без права выходить наружу. Наконец, достаточно поморив гостя ожиданием, является сир Марлон Мандерли - кузен лорда Ваймана и начальник его гвардии - и ведет к лорду.

Давос ожидает, что ему дадут поговорить с лордом Вайманом с глазу на глаз, но великий чертог набит народом - женщинами, в основном. Он замечает с десяток мужчин в цветах Фреев - они смотрят на Давоса крайне злобно. Лорд Вайман сидит на троне, он выглядит очень жирным и очень больным, похожим на труп. Рядом с троном находится мейстер - тоже очень толстый - две женщины постарше и потолще и две девушки помладше, похоже, сестры.

Мейстер представляет лорда Ваймана с долгим перечислением его титулов. Давос напоминает о своих титулах - он лорд Дождевого леса, адмирал Узкого моря и десница короля. Одна из женщин смеется над ним - он адмирал без кораблей, десница без пальцев на службе у короля без трона. Лорд Вайман поддакивает ей, называя Давоса контрабандистом и упрекая его в том, что он в прошлом крал у Ваймана золото из карманов и еду со стола. Давос просит личной аудиенции с глазу на глаз, без лишних ушей и особенно без Фреев, которые на Красной Свадьбе убили одного из сыновей лорда Ваймана.

Фреи возмущены. Один из них - Джаред Фрей - заявляет, что резню на Красной Свадьбе устроил сам Робб Старк, который в разгар пира превратился в волка и тут же перегрыз горло безобидному шуту Динь-Дону; он бы загрыз и лорда Фрея, но Вендел Мандерли героически прикрыл старика своим телом. Более того, все остальные северяне в свите Робба тоже превратились в волков, потому что каждый укушенный варгом тоже превращается в варга, и все, что могли сделать Фреи - перебить всех оборотней. Давос обвиняет Джареда Фрея во лжи; тот обнажает меч и требует поединка. Одна из женщин кричит, что "гнилая луковица" (Давос) хочет крови и надо ее прогнать.

Давос говорит, что Станнис - законный король, а Томмен - бастард, зачатый Цареубийцей. От него требуют доказательств; он не может их предоставить. Давос спрашивает у крикливой женщины, кто она; женщина представляется как леди Леона, жена Вилиса Мандерли, находящегося сейчас в плену у Ланнистеров. Давос понимает, что ей движет страх.

Давос напоминает лорду Мандерли, что тот отправил армию и своих сыновей на войну за Робба Старка. Вайман отвечает, что Старк был его сюзереном, а кто такой этот Станнис, чтобы за него воевать? Зачем он пришел на Север? Давос говорит, что Станнис защищает страну от одичалых и железных людей. Марлон Мандерли фыркает и говорит, что в Белой Гавани несколько веков не видели одичалых, а железных людей вообще никогда - может, Станнис предложит еще и от драконов со снарками страну защищать?

Лорд Вайман переходит к делу. Понятно, чего требует от него Станнис - стали, серебра и преклонения колен, но что он даст взамен? Тайвин Ланнистер обещал простить Мандерли за поддержку мятежников и вернуть Вилиса Мандерли за выкуп в три тысячи золотых, Русе Болтон обещал сохранить Мандерли все земли и владения, если тот отступится от земель Хорнвудов, Уолдер Фрей обещал свою дочь в жены самому лорду Вайману и своих сыновей в мужья его внучкам. Что может обещать ему Станнис? Давос не может ответить ничего, кроме "возможность исполнить свой долг".

Сир Марлон Мандерли учиняет Давосу допрос с пристрастием: кто из северных лордов присягнул Станнису, какие замки Станнис держит, сколько у него людей. Давос отвечает, что присягнул Станнису Арнольф Карстарк (Марлон комментирует, что это кастелян, а не лорд), что Станнис держит Драконий камень, Штормовой предел (мейстер Теомор замечает, что там слабые гарнизоны, и они скоро падут) и Ночной форт (а это вообще руины, а не замок), а на вопрос о людях молчит. Марлон Мандели говорит лорду Вайману, что все ясно: луковый рыцарь предлагает им поражение и смерть. Лорд Вайман говорит, что Давос ему надоел и что этот балаган пора заканчивать. Давос ищет верные слова и находит: Станнис предлагает Вайману отмщение.

Тут голос подает младшая внучка лорда Ваймана, Вилла (sic) Мандерли, девица лет пятнадцати. Она заявляет, что "они убили нашего короля Робба Старка", и если Станнис предлагает за него отомстить, то надо его поддерживать. Что, мол, за тысячу лет до Завоевания мы поклялись волкам в вечной дружбе, и этот самый замок стоит на земле, которую им дали волки, так что мы всегда должны быть их людьми - людьми Старков.

На нее шикают и говорят, что Старков больше нет. В разговор вступает другой Фрей - Рейегар Фрей. Он учтиво замечает, что Арья Старк жива и направляется на Север, чтобы выйти замуж за Рамси Болтона. "Рамси Сноу", поправляет его Вилла. Она говорит, что Рамси - чудовище, что он уморил свою жену голодом и заставил ее есть свои пальцы. По залу проходит шепоток, а мужчина со скрещенными ключами на плаще (герб дома Локов) громко поддерживает ее. Рейегар Фрей говорит, что это все вражеские наветы, а настоящим чудовищем был Робб Старк: сначала он бросил Север ради того, чтобы утвердить свое королевство в Речных Землях, потом бросил речных лордов в беде и разорвал брачный договор с лордом Фреем ради первой попавшейся шлюхи, жил как бешеный пес и умер, как пес. Давос видит, что лорд Вайман смотрит на Рейегара Фрея с крайним омерзением, но потом неожиданно кивает и поддакивает. Рейгар Фрей завершает свою речь: Война Пяти Королей окончена, наш единственный законный король - Томмен. Вилла снова пытается возражать, и Леона ее тычками уводит из зала. Давос думает, что это был его единственный союзник в этих стенах.

Лорд Вайман с усилием поднимается на ноги и заявляет, что никогда не будет поддерживать Станниса. Давос же - контрабандист, и надо ему отрубить голову. Давос напоминает, что он посланник; лорд Вайман резко отвечает, что Давос пробрался в город скрытно, как контрабандист, и ни лорда, ни посланника лорд Вайман перед собой не видит, а только шпиона и вора. По справедливости, надо бы вырвать Давосу язык и отправить его в Дредфорт, чтобы там с него содрали кожу, но лорд Вайман милостив. Он приказывает сиру Марлону отвести Давоса в Волчье Логово и там отрубить Давосу голову и руки.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 05 Июля 2011, 19:42:16
Ну что ж, Фреи жгут. А вообще, как я понимаю, самый интересный момент в это книге это эпилог.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Мореин от 05 Июля 2011, 20:44:22
Блин  значит все потвердилось Стефан не соврал :((( а значит морально надо готовится к очень тяжелой книге


Очень понравилось

Цитировать
Тут голос подает младшая внучка лорда Ваймана, Вилла (sic) Мандерли, девица лет пятнадцати. Она заявляет, что "они убили нашего короля Робба Старка", и если Станнис предлагает за него отомстить, то надо его поддерживать. Что, мол, за тысячу лет до Завоевания мы поклялись волкам в вечной дружбе, и этот самый замок стоит на земле, которую им дали волки, так что мы всегда должны быть их людьми - людьми Старков.

Фреи блин как же они меня раздражают переубивала бы их всех


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 05 Июля 2011, 21:01:06
Блин  значит все потвердилось Стефан не соврал (( а значит морально надо готовится к очень тяжелой книге
Он может и не врал ,но читал так не внимательно ,что допусти лкучу ошибок .В частности он  у себя на сайте упоминал ,что Бран бросил Миру и Жоэна на верную смерть. В книге же это можно найти только если читать через строку плотно закрыв глаза.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 05 Июля 2011, 21:07:34
В частности он  у себя на сайте упоминал ,что Бран бросил Миру и Жоэна на верную смерть.
Можно цитату, пжл, где он это утверждает? Я такого не помню.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 05 Июля 2011, 21:49:31
Насколько я помню, он только говорил, что Мира и Жоэн теперь для него потеряны, поскольку Бран с головой ушел в колдуство.
Проскальзывала где-то информация будто Болтон на Красной Свадьбе за компанию порезал и кого-то из Фреев. Кто-нибудь помнит о чем речь или у меня глюки?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 05 Июля 2011, 22:14:13
Бедный Давос.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 05 Июля 2011, 22:42:08
Насколько я помню, он только говорил, что Мира и Жоэн теперь для него потеряны, поскольку Бран с головой ушел в колдуство.
Видимо  я не так понял цитату одного из форумчан.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 06 Июля 2011, 00:27:52
Проскальзывала где-то информация будто Болтон на Красной Свадьбе за компанию порезал и кого-то из Фреев. Кто-нибудь помнит о чем речь или у меня глюки?
Не помню такого. Может и было. В суматохе - почему бы и не зарезать? :D
 
Спойлерный кусок текста:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 06 Июля 2011, 01:08:18
Интересно, в перечне Куэйты исчезла ворона и появилось "темное пламя"... "dark flame".

КМК, Темное Пламя -
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 06 Июля 2011, 13:48:54
Долго не могла понять почему именно Бладрейвен назначен "смотрящим" Старых богов. Казалось самый что ни на есть классический Тарг, а оказалось, что он по матушке из Блэквудов, происходящих от Первых Людей и до сих пор хранящих веру в Старых Богов. Даже на гербе у них белое извилистое древо, окруженное черными воронами на красном!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 06 Июля 2011, 19:14:09
Танец, часть 4. Качество чуток лучше.
http://d01.megashares.com/index.php?d01=cpqYlcG


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 07 Июля 2011, 09:40:44
Да, эта часть читабельна. Прочитал последную главу Давоса.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 09 Июля 2011, 03:36:19
Плохое качество сканов заставляет жестко расставлять приоритеты и не ломать глаза над тем, что менее интересно.
У меня пока так: Дени и Квентин - проматываю, Тирион (после нескольких первых глав) - тоже проматываю.
Зато с интересом читаю Брана, Давоса, Грифа, Джона с Мел и, к своему удивлению, Теона. Вот насчет последнего у меня и вопрос к читающим.
Откровенно говоря, хотя сами главы интересные, но с физиологичностью, имхо, Мартин как-то перегибает. Не любит он, что ли, красивых героев, что превращает их в калек? Ну да ладно, сам вопрос.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Vovchick21 от 09 Июля 2011, 08:15:56
Плохое качество сканов заставляет жестко расставлять приоритеты и не ломать глаза над тем, что менее интересно.
Интересуйтесь параллельными ветками, в Новостях о Танце выложены обработанные сканы, которые много читабельнее исходных сканов. Рекомендую скачать и не мучаться. Там куда лучше качество.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 09 Июля 2011, 12:01:40
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 09 Июля 2011, 13:15:06
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Фракир от 09 Июля 2011, 14:40:19
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 09 Июля 2011, 18:13:47
Один из моих любимых отрывков Танца:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 09 Июля 2011, 18:38:29
Один из моих любимых отрывков Танца:
Жесть...
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 09 Июля 2011, 20:03:04
???
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 09 Июля 2011, 20:50:52
"Близкими,словно братья"
А не намек ли это на то, что Джон- сын Лианны  ?
Девочка, сражавшаяся с братом- это Лианна с Эддардом (ну или с другим братцем еще младше).
Беременная женщина,молившая старых богов о  сыне-мстителе-это наверное,она же.
В промежуток между получением вести о гибели Рейегара на Трезубце и родами в башне Радости ?
 Высокий рыцарь ростом с Ходора-тут соглашусь,что Дунк.А вот девушка- скорее всего,кто-то из Старков. Ходор не может быть сыном Дунка,скорее,это внук ,если уж так...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 09 Июля 2011, 20:53:24
Беременная женщина,молившая старых богов о  сыне-мстителе-это наверное,она же.
Скорее одна из женщин волчиц к которым едет Дунк, беременной Лианне в Винтерфелле взяться неоткуда.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sabina от 09 Июля 2011, 20:59:22
Беременная женщина,молившая старых богов о  сыне-мстителе-это наверное,она же.

Если это Лианна кому должен отомстить её сын(Джон?) - Рейегару или тем кто его убил?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 09 Июля 2011, 21:04:56
Это не может быть Лианна. Хотя бы потому, что Бран движется с каждым видением все дальше в прошлое.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sabina от 09 Июля 2011, 21:19:31
Это не может быть Лианна. Хотя бы потому, что Бран движется с каждым видением все дальше в прошлое.
Вероятно так.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 09 Июля 2011, 21:23:23
Жесть...
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Там глазами предков, а тут глазами лика чардрева.
Интересен последний эпизод. Походу Первые Люди приносили пленников в жертву старым богам. Интересно имело ли это какое-то практическое значение с точки зрения науки/магии, а не только слепой веры? Могло ли это быть средством получения информации-воспоминаний, скажем из крови жертвы, через последующее "подключение" к дереву, впитавшего кровь, кого-то типа варга/провидца/видящего?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Georgyinchina от 09 Июля 2011, 21:35:10
Симмах
можно у тебя поинтересоваться от куда ты берешь абзацы с главы Брана? неужели уже где-то начали выкладывать перевод? просто вроде все перерыл, нигде нет(

Есть хотя бы примерные планы когда можно будет увидеть хоть кусочек перевода, а то с mediafire почему-то тоже не качается, а на мегашаре качество нормальное только с середины сканов((



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 09 Июля 2011, 21:41:09
Интересен последний эпизод. Походу Первые Люди приносили пленников в жертву старым богам. Интересно имело ли это какое-то практическое значение с точки зрения науки/магии, а не только слепой веры? Могло ли это быть средством получения информации-воспоминаний, скажем из крови жертвы, через последующее "подключение" к дереву, впитавшего кровь, кого-то типа варга/провидца/видящего?
Это вполне могло быть наследием их предыдущей веры. Скажем сохранившие своих богов Железяне ,до сих пор приносят человеческие жертвы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 09 Июля 2011, 22:16:50
можно у тебя поинтересоваться от куда ты берешь абзацы с главы Брана? неужели уже где-то начали выкладывать перевод? просто вроде все перерыл, нигде нет(
Сам перевожу некоторые понравившиеся кусочки и выкладываю здесь - вот и весь секрет. :)
Интересен последний эпизод. Походу Первые Люди приносили пленников в жертву старым богам. Интересно имело ли это какое-то практическое значение с точки зрения науки/магии, а не только слепой веры? Могло ли это быть средством получения информации-воспоминаний, скажем из крови жертвы, через последующее "подключение" к дереву, впитавшего кровь, кого-то типа варга/провидца/видящего?
Там еще примечательно то, что Бран почувствовал вкус крови. Он вроде как видел глазами дерева, а говорил шелестом листьев. Как же он почувствовал вкус крови? Наверное, кровь впиталась в землю, а потом в корни чардрева, т.е. чардрева в какой-то степени питались кровью людей. Перед тем, как Бран смог заваргить чардрево, его накормили пастой из семян чардрев. Мне кажется, все это как-то связано.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 09 Июля 2011, 22:23:51
Интересно имело ли это какое-то практическое значение с точки зрения науки/магии, а не только слепой веры?
Ну, если принять во внимание что это самый старый образ, который увидел Бран, то можно сделать вывод, что человеческое жертвоприношение запускает магию, которая позволяет видеть глазами чардрева.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 09 Июля 2011, 22:32:39
Ну, если принять во внимание что это самый старый образ, который увидел Бран, то можно сделать вывод, что человеческое жертвоприношение запускает магию, которая позволяет видеть глазами чардрева.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 09 Июля 2011, 22:44:59
Ну, если принять во внимание что это самый старый образ, который увидел Бран, то можно сделать вывод, что человеческое жертвоприношение запускает магию, которая позволяет видеть глазами чардрева.
О! Точно! Магия крови! В ПЛИО ведь многое завязано на магии крови. Походу Дети Леса научились делать из чардрев хранилища информации, а Первые Люди еще и "видеокамеры" навесили в виде вырезанных ликов. Гениально!

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 10 Июля 2011, 09:19:53
Симмах, Фракир - вот еще про Теона из нового куска сканов:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Т.е. Мартин темнит, но намеки самые нехорошие. И как-то это чересчур уже, имхо.

Цитировать
...беременную женщину, выплывшую из чёрного пруда; нагая и мокрая, она стала на колени перед деревом и молила старых богов о сыне, который за неё отомстит. Затем ему явилась тощая как копьё темноволосая девочка, ставшая на цыпочки, чтобы поцеловать губы молодого рыцаря ростом с Ходора. Темноглазый молодой человек, бледный и свирепый, срезал с чардрева три веточки и придал им форму стрел

Рыцарь ростом с Ходора - видать, Дунк (который как раз собирается к волчицам из Винтерфелла). Но что это за беременная женщина, которая по хронологии идет после Дунка, но перед Лианной и Ко?
Интересно, к чему приложится рассказ про стрелы из чардрева - или он просто для красоты...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 10 Июля 2011, 09:25:02
Пятая часть сканов есть?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 10 Июля 2011, 09:26:29
Пятая часть сканов есть?

В теме про новости лежат две ссылки.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Июля 2011, 10:21:09
Если все видится глазами чар-древа в Винтерфелле,то да,идет последовательный уход глубже в прошлое.
Но в саге есть намеки,что возможен обмен информацией по чар-древам.Возможнокто-то может видеть и то,что находится перед глазами другого чардрева.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 10 Июля 2011, 10:54:21
Симмах, Фракир - вот еще про Теона из нового куска сканов:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 10 Июля 2011, 10:56:58
Да это Фреи. Были в Битве королей с Болтоном.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 10 Июля 2011, 11:07:36
На счет Эйениса не помню, но леди Дастин - не Фрей.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 10 Июля 2011, 11:09:17
Эйенис - Фрей, Леди Дастин - из северных лордов, переметнулась к Болтонам, т.к. ненавидит Старков.

Upd: Симмах про нее все верно написал.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 10 Июля 2011, 11:35:48
На счет Эйениса не помню, но леди Дастин - не Фрей.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Так к какому дому она принадлежит? Название есть?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 10 Июля 2011, 11:43:32
Ryswell по происхождению. Но Дастины и сами по себе дом.

—RODRIK RYSWELL, Lord of the Rills,
BARBREY DUSTIN, his daughter, Lady of Barrowton, widow of (Lord Willam Dustin),




Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 10 Июля 2011, 13:31:54
Это вполне могло быть наследием их предыдущей веры. Скажем сохранившие своих богов Железяне ,до сих пор приносят человеческие жертвы.
Насколько я помню точно был момент когда дозорные за стеной видели намазаные кровью губы у чардрев. Кажись это было когда Джон был у одичалых. Где-то там, но точную цитату не дам


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 10 Июля 2011, 13:34:07
Насколько я помню точно был момент когда дозорные за стеной видели намазаные кровью губы у чардрев.
А что? Все законно.Любишь кататься,люби и саночки возить.Весьма реалистично - утром деньги,вечером стулья.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 10 Июля 2011, 13:58:16
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Когда начинают всплывать вот такие вот грешки некоторых личностей, я начинаю думать, что Эйерис был не так уж не прав, отправив таковых в топку. Высшее правосудие - да. Государству такие типусы только обуза )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 10 Июля 2011, 14:25:38
В Вестеросе таких грешков полно. Эйерис хотел отправить в топку всю Королевскую Гавань за эти поступки :D.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 10 Июля 2011, 15:02:40
 Дык может было, как в поговорке - "С... не захочет. К... не вскочет".
Прошу прощения за мой французский.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 10 Июля 2011, 15:07:30
Не принуждал Нед Эшару! ):( Барристан ревновал вот и все. А так там сплошные лямуры. :P


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 10 Июля 2011, 15:09:41
Не принуждал Нед Эшару! ):( Барристан ревновал вот и все. А так там сплошные лямуры. :P
Так и я про то. Но . До свадьбы. При, по сути, дела первой встрече. Ну сколько они там знакомы были?
Вообщем мораль там аж прет. Кругом.

Бабы рады о поговорке про коня и девственность, и во все тяжкие.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 10 Июля 2011, 15:12:17
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 10 Июля 2011, 15:14:12
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Вы в смысле, что раньше , в молодости Барристена, мораль была более патриархальная?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 10 Июля 2011, 15:15:39
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 10 Июля 2011, 15:17:42
Вы в смысле, что раньше , в молодости Барристена, мораль была более патриархальная?
Нет.Просто разница в возрасте есть.А еще непонятно,что сир Барристан говорил Серсее - "это все,что я хотел в жизни".Выходит,лгал.Не все.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 10 Июля 2011, 15:53:54
Нет.Просто разница в возрасте есть.А еще непонятно,что сир Барристан говорил Серсее - "это все,что я хотел в жизни".Выходит,лгал.Не все.
Про разницу не понял. Сомневаюсь, что лгал. Тогда он ее полюбил, но любовь пришла когда он был в гвардии. Вряд ли он хотел ее вместо гвардии.
То не лож. То правда.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: susi от 10 Июля 2011, 16:38:32
Она бывшая невеста Брандона (который лишил ее девственности), а затем Неда. Но, не сложилось.
Извините, а откуда эти данные ? В книге только по гибели лорда Дастина .


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 10 Июля 2011, 17:02:52
Извините, а откуда эти данные ? В книге только по гибели лорда Дастина .
Сама леди Дастин и рассказывает.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
И если Брандон мог ее дурачить, а папаша лелеять пустые мечты, то уж на счет своей девственности она вряд ли ошибается. :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 10 Июля 2011, 17:23:00
Я вообще удивляюсь с чего тут некоторые какое-то христианское ханжество Вестеросцам приписывают.??? Вон Дорнийцы и Тарги откровенно плюют на плебейскую мораль, да и Старки если верить северным легендам не особо заморачивались. Это только Кейт с детства промытыми всякой чепухой вроде долга и семейных ценностях мозгами и Нед надломленный трагедией с Лианной. А до того, емнип, в Винтерфелле даже септы не было.:)

Цитировать
Ходор не может быть сыном Дунка,скорее,это внук ,если уж так...
Да наверное внук, навешал деду в Летнем замке и... ХОДОР! :'(

Кажется я поняла как Хоуленд спас Неда от Дейна. Он объяснил ему, что после смерти Старка некому будет признать бастарда Эшары. :-* И по сути уже всё просравфукавший Дейн сделал себе сэппуку. ;D ::)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 10 Июля 2011, 17:25:23
А до того, емнип, в Винтерфелле даже септы не было.:)
Ага, в богороще перед чардревом людишек серпом по горлу секли  :2funny:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 10 Июля 2011, 17:31:10
Ага, в богороще перед чардревом людишек серпом по горлу секли
Я так понимаю деревьям так глазки открывали. Интересно тётка с белыми волосами - валирийка?


Вопрос к тем кто уже прочитал про Молодого Грифа - какое впечатление производит, похож на Джона характером? Понятно конечно что он рос не в таких тепличных условиях как Джон, но должны же какие-то особенности поведения общие быть по идее...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 10 Июля 2011, 17:40:52
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 10 Июля 2011, 17:50:07
Я так понимаю деревьям так глазки открывали. Интересно тётка с белыми волосами - валирийка?
Да нет. Явно из Первых Людей. Валирия тогда еще не вышла на мировую арену.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Июля 2011, 17:52:23
Не будем так жестоки к Бенджену Старку.
Даже если старая леди ничего не попутала про свою интимную жизнь,то Бен Старк во искупление своей возможной вины пошел в Ночной Дозор. :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 10 Июля 2011, 17:59:33
Не будем так жестоки к Бенджену Старку.
Даже если старая леди ничего не попутала про свою интимную жизнь,то Бен Старк во искупление своей возможной вины пошел в Ночной Дозор. :D
Там разве не Брандон постарался?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 10 Июля 2011, 18:02:21
Вообще про Брандона всё понятно ещё с воспоминаний Кейт - как он над Мизинцем глумился на поединке. Да и не считала она его пай-мальчиком - емнип, называла полной противоположностью тихому и скромному Неду.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 10 Июля 2011, 18:16:46
 А может то не Раегард воровал Лианну, а Дейн. Ну типо ты мою сестру "испортил". Я твою.
Попросил Раегарда помочь. Но тому она понравилась и решил он ее у Дейна забрать?
Как вам теория.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Июля 2011, 18:17:19
Там разве не Брандон постарался?
А младший брат пошел искупать провинности старшего.  :D А это движение души не заценили до сих пор.
Вообще про Брандона всё понятно ещё с воспоминаний Кейт - как он над Мизинцем глумился на поединке
А чего он глумился- он все время предлагал противнику сдаться ,но тот упрямо продолжал.Убить он  его не убил,как и обещал, уродующих ранений не нанес-ни в лицо,ни отрубающих руки-ноги. Видя,что враг вооружен плохо,снял часть доспехов. Добивать не стал.
Какие уж тут претензии....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: susi от 10 Июля 2011, 18:33:24
Спасибо, ув . Симмах  !

как он над Мизинцем глумился на поединке.
Это как ? Разве не Мизинец  вызвал Брандона и в ходе поединка не хотел сдаться ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 10 Июля 2011, 18:33:47
А чего он глумился- он все время предлагал противнику сдаться ,но тот упрямо продолжал.Убить он  его не убил,как и обещал, уродующих ранений не нанес-ни в лицо,ни отрубающих руки-ноги. Видя,что враг вооружен плохо,снял часть доспехов. Добивать не стал.
Ну насколько я понял текст Мизинец хотел загнать Брандона, как Бронн своего противника когда бился за Тириона на Божем суде. Но Брандон его раскусил и потому снял доспехи, а дальше его опыт и возраст взяли свое.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: susi от 10 Июля 2011, 18:38:58
А младший брат пошел искупать провинности старшего.
Ну скорее для самого младшего отец не нашел место. Нед был как бы в запасе, если что с Брандоном , а вот Бенджен уже лишняя  перестраховка .
А вообще где-то сказано, когда именно Бен ушел в НД ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Июля 2011, 18:39:37
Ну насколько я понял текст Мизинец хотел загнать Брандона, как Бронн своего противника когда бился за Тириона на Божем суде. Но Брандон его раскусил и потому снял доспехи, а дальше его опыт и возраст взяли свое
И этот вариант не предусматривает глумления над Мизинцем.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 10 Июля 2011, 18:40:19
А чего он глумился- он все время предлагал противнику сдаться ,но тот упрямо продолжал.Убить он  его не убил,как и обещал, уродующих ранений не нанес-ни в лицо,ни отрубающих руки-ноги.
Это не совсем та тема...
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Июля 2011, 18:41:15
Ну скорее для самого младшего отец не нашел место. Нед был как бы в запасе, если что с Брандоном , а вот Бенджен уже лишняя  перестраховка .
Это было излияние иАДа.На версию о горестной судьбе леди Д.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: susi от 10 Июля 2011, 18:42:53
И этот вариант не предусматривает глумления над Мизинцем.
Если Мартин в новой книге опять что-то не добавить, то глумления не было.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Июля 2011, 18:43:07
Это не совсем та тема... (Нажмите, чтобы показать/скрыть
Ну и зачем Вы приводите необоснованные претензии к Брандону? Хоть в таком,хоть в спойлерном варианте ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: susi от 10 Июля 2011, 18:51:31
Если б Брандон захотел, то при их разнице в классе мог по быстрому руку Петиру травмировать и всё. И вообще я более чем уверена что Мизинчик с тех пор импотент
Еще побыстрее Брандону было бы убивать Мизинца . Брандон был связан с обещанием , но его противник нет .  Мизинец отказался сдаться . Ну вроде Лиза была очень довольная , так что какой импотент ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 10 Июля 2011, 18:53:38
Ну и зачем Вы приводите необоснованные претензии к Брандону? Хоть в таком,хоть в спойлерном варианте ?
Я ответила на ваш вопрос вообще-то, если вы в описании поединка не видите глумления, дело ваше. Я вижу.;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: susi от 10 Июля 2011, 18:59:14
глумления
Мизинец мог всегда сдаться . Глумление было то, что он надеялся быть зятем грандлорда . Хостер отказал и более влиятельным женихам .


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 10 Июля 2011, 19:33:36
Расскажите про Молодого Грифа.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 10 Июля 2011, 20:20:27
Расскажите про Молодого Грифа.
Он какой-то не очень внятный, если честно. Имхо, типа Квентина, но несколько более харизматичный.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 10 Июля 2011, 20:38:05
Он какой-то не очень внятный, если честно. Имхо, типа Квентина, но несколько более харизматичный.
А теперь Квентина опиши. Он тоже только в Танцах описывается.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 10 Июля 2011, 20:58:49
Расскажите про Молодого Грифа.
Мне тут на другом форуме так ответили:
Цитировать
Мне показалось, что совсем не похож, он какой-то инфантильный, наивный и глуповатый, легко поддается внушению. Эйгон по-идее старше Джона, но по поведению Молодой Гриф кажется намного младше него. Но тут возможно сказывается то, что вокруг МГ все с детства носились, оберегали его, а Джон был таким вниманием обделен и рос более независимым, плюс он через многое прошел. Еще у Молодого Грифа есть замашки Джоффри, ну или Визериса, он проиграл Тириону в кайвасс, в ярости смахнул фигурки на пол и приказал Тириону ползать и собирать их. Тирион при этом подумал, что возможно МГ на самом деле Таргариен
Похоже они всё-таки не совсем-совсем братья, а жаль... :-\


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Июля 2011, 22:21:19
Я ответила на ваш вопрос вообще-то, если вы в описании поединка не видите глумления, дело ваше. Я вижу.
Тогда добавляйте,что это  ИМХО.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 11 Июля 2011, 07:52:39
А теперь Квентина опиши. Он тоже только в Танцах описывается.
Квентин - недалекий, негибкий и упертый, имхо.

У меня осталось такое ощущение, что взрослые (Доран и Коннингтон) на своих воспитанников смотрят через розовые очки.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2011, 08:58:01
У меня осталось такое ощущение, что взрослые (Доран и Коннингтон) на своих воспитанников смотрят через розовые очки.
Ну, Квентина воспитывал не Доран, а другой чел. Кровь и пепел! А у меня были такие надежды на персонажа Квентина! Но судя по описанию Арианна даст братцу 100 очков форы в любом деле.

Это было излияние иАДа.На версию о горестной судьбе леди Д.
Похоже на сказку. Было три брата. Старший умный (развел девушку :D), средний так себе (пришлось отдуваться за брата, дважды :D), а младший был дурак или гордый дурак (подался в Ночной Дозор, потому что побрезговал тем, что должно было достаться после первых двух). Ну и как должна была чувствовать себя леди Д? На самом деле она должна была бы не просто желать отдать косточки того же среднего брата собакам, но проделать с ним живым предварительно все то, что с Теоном проделал Рамси.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 11 Июля 2011, 08:59:08
У Дорана выбора не было. Кого еще послать к Дени? Дуру дочь? Или 9 летнего Тристана? Квентин пока невыдающаяся персона, но недалеком его назвать нельзя.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 11 Июля 2011, 09:05:10
У Дорана выбора не было. Кого еще послать к Дени? Дуру дочь? Или 9 летнего Тристана? Квентин пока невыдающаяся персона, но недалеком его назвать нельзя.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2011, 10:33:48
У Дорана выбора не было. Кого еще послать к Дени? Дуру дочь? Или 9 летнего Тристана? Квентин пока невыдающаяся персона, но недалеком его назвать нельзя.
Арианна далеко не дура, а он девушка довольно таки умная. Это Доран был несколько близоруким в своем суждении о дочери, не посвящая её в свои планы, что вылезло ему боком. И если верить сиру Стефану Прозорливому, то Квентин в конечном счете стал просто драконьим кормом :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 11 Июля 2011, 10:37:09
У меня осталось такое ощущение, что взрослые (Доран и Коннингтон) на своих воспитанников смотрят через розовые очки.
Вот это самое большое разочарование пока.Я-то думал,Арис ошибался,что Доран боялся до дрожи в коленях.А тут получается,что он действительно не имел сложного плана,а обычный,при том трусоватый,грандлорд.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 11 Июля 2011, 12:41:09
А можно поподробнее почему Неду пришлось отдуваться дважды?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 11 Июля 2011, 13:25:23
Цитировать
— Я желал этому нечастному смерти, когда он еще не родился, — признался Станнис. — Самое его имя ранит мой слух и заволакивает темной пеленой мою душу.
— Отдайте мальчика мне, и вы больше никогда не услышите его имени, — пообещала Мелисандра.
В света "костра Манса", мне представляется теперь что и Эдрика ждала та же судьба. Интересно нафига Мел их коллекционирует. :-*


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 11 Июля 2011, 13:34:09
В света "костра Манса", мне представляется теперь что и Эдрика ждала та же судьба. Интересно нафига Мел их коллекционирует.
Для начала нужно узнать зачем ей Манс. Если она его пощадила потому что в нем нет королевской крови, то Эдрика бы сожгла .Если потому что есть, то видимо она их копит для какого то массового жертвоприношения.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 11 Июля 2011, 13:52:46
то видимо она их копит для какого то массового жертвоприношения.
какие вы кровожадные О_О


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 11 Июля 2011, 14:25:06
Вопрос про "барда Абеля" и его "вошевумен".
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)




Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2011, 14:26:12
А можно поподробнее почему Неду пришлось отдуваться дважды?
Ну, сначала леди Д, потом Кэт Талли.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 11 Июля 2011, 14:43:50
Ну, сначала леди Д,
Если рассматривать ситуацию с позиции зануды,то Нед не отдувался с леди Д.Только слова - до дела не дошло.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2011, 14:52:47
Если рассматривать ситуацию с позиции зануды,то Нед не отдувался с леди Д.Только слова - до дела не дошло.
потому что пришлось отдуваться в ситуации с Талли. Нед банально не успел - Брандон был слишком прыткий, но Неведомый его догнал. Точнее загнал )) Надо было старшему сыну дома сидеть и бить поклоны кровососущим деревьям, а на югах Семеро внезапно поняли, что неверного можно и нужно покарать. Хоть бы за леди Д )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 11 Июля 2011, 15:01:18
какие вы кровожадные О_О
Это не я, это Мел)))
кровососущим деревьям
Да не кровососущие они ,вполне мирные и дружелюбные)))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 11 Июля 2011, 15:04:38
Похоже на сказку. Было три брата. Старший умный (развел девушку ), средний так себе (пришлось отдуваться за брата, дважды ), а младший был дурак или гордый дурак (подался в Ночной Дозор, потому что побрезговал тем, что должно было достаться после первых двух). Ну и как должна была чувствовать себя леди Д? На самом деле она должна была бы не просто желать отдать косточки того же среднего брата собакам, но проделать с ним живым предварительно все то, что с Теоном проделал Рамси
Бодливой корове Семеро рога не дают.
Поэтому пусть предается размышлениям,воспоминаниям (если это не конфабуляции и псевдореминисценции :D) и мечтам,как бы она своих женихов того...
Типа " я б  его до паники довела" (с)....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 11 Июля 2011, 15:10:43
Бодливой корове Семеро рога не дают.
Как видно по циклу,дают,и не раз.
Да не кровососущие они ,вполне мирные и дружелюбные)))
А почему нет? Англия,Вал Адриана,пикты за ним,а еще кельтские друиды с серпами.Все из одной серии,как говорится.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 11 Июля 2011, 15:55:52
Как видно по циклу,дают,и не раз.
А если дают,то потом очень больно спиливают.
Но раз леди Д Старков не получила (из трех ни одного)-Семеро решили,что и пытаться ей дать не стоит...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2011, 17:01:55
Типа " я б  его до паники довела" (с)....
Ну, может третьего таки и довела, что на Стену сбежал :D Кстати опять это волшебное число - три :D Может леди Д из Таргов? Ну там три любви, три предательства... :D Походу Мартин троллит сликшом уж как-то читателей в "Танце".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2011, 17:04:03
Но раз леди Д Старков не получила (из трех ни одного)-Семеро решили,что и пытаться ей дать не стоит...
Семеро ничем не могли помочь, ведь на севере еще сильны кровососущие деревья, перед которыми Старки и прочие язычники челом бьют )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Мореин от 11 Июля 2011, 17:30:44
Смотрю вот идет оживленное обсуждение разных нюансов книги и прям завидую

 Всем кто прочитал: может слишком рано спрашиваю, наверняка будут многостраничные ветки, но ответьте если не сложно как вообще книга? общее впечатление? судя по спойлерам прямо таки не очень хорошее


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 11 Июля 2011, 18:53:49
Смотрю вот идет оживленное обсуждение разных нюансов книги и прям завидую

 Всем кто прочитал: может слишком рано спрашиваю, наверняка будут многостраничные ветки, но ответьте если не сложно как вообще книга? общее впечатление? судя по спойлерам прямо таки не очень хорошее
у меня тоже слюни текут, приходиться кастрюльку подставлять, но по поводу мнения о книге - у всех оно свое в основном, потому - дождись перевода (оф. или неоф.) а там сам решишь для себя)))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 11 Июля 2011, 19:01:37
Всем кто прочитал: может слишком рано спрашиваю, наверняка будут многостраничные ветки, но ответьте если не сложно как вообще книга? общее впечатление? судя по спойлерам прямо таки не очень хорошее
Мне понравилась. Как раз то, чего я ждал - лучше Пира, но хуже первых трех. Особенно здорово удались северные POV'ы. А еще в тексте очень много на первый взгляд незначительной информации, которая наполняет мир новыми деталями. Например, леди Дастин и удалец Брандон, жертвоприношения Первых Людей, Тайвин и Эйерис - друзья детства, развлечения Болтонов и т.д.
На счет развлечений Болтонов, кстати, перевел небольшой кусочек текста:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 11 Июля 2011, 19:09:05
Бедная Джейни Пуль.....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 11 Июля 2011, 19:24:06
Чт-то Мартин совсем вразнос пошел с этими Болтонами. В некотором роде они хуже Горы. Надеюсь, их род постигнет все-таки кара, и как-то хочется чтобы это случилось поскорее. Это только мне кажется, что книги с каждым разом становятся все более понехорошему натуралистичные? И в плане секса, и в плане садизма.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 11 Июля 2011, 19:25:05
Мне кажется, что он уже перехлестнул.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 11 Июля 2011, 19:25:29
Мило...
Но Теон же вроде в курсе что Арья не настоящая?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 11 Июля 2011, 19:32:13
А почему это с Болтонами, вроде один лишь мерзкий бастард злодействует!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 11 Июля 2011, 19:32:21
С натурализмом перехлест вплоть до того что начинает казаться, что кто-то (не будем показывать пальцем) хочет вызвать у читателя эмоции за счет дешевых эффектов. Для такого писателя как Мартина, это право слово не серьезно, он-то должен понимать, что вместо сочувствия у читателя очень скоро включится наработанный на просмотре ужастиков цинизм.
В принципе же, имхо книжка ни о чем. Мелочи это конечно интересно, но не того мы ждали семь лет. Выйди она сразу после Пира, было совсем другое впечатление, а так возникают вопросы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 11 Июля 2011, 19:57:22
но не того мы ждали семь лет
Похоже так и есть. Глянем, конечно, когда все прочтем, но судя по спойлерам все довольно вяло. Это с одной стороны, а с другой еще больше всяческих подробностей, по сравнению с которыми сериал покажется детским мультиком


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 11 Июля 2011, 19:59:58
Ни о чем, угу. Единственное, в чем она продвинулась вперед, это в том, что Грифф и ко в игру вступили по-крупному, да и то, вся вкусняшка с ними оставлена на потом. Остальные сюжетные ветки уныло тянутся дальше, из 3 и 4 книжки в 6-ую.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 11 Июля 2011, 20:12:51
Это только мне кажется, что книги с каждым разом становятся все более понехорошему натуралистичные?

Не только. =) И мне тоже не нравится эта тенденция.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 11 Июля 2011, 20:13:26
Тайвин и Эйерис - друзья детства,
Точняк! А то я думал,с чего вдруг Тайвин стал Десницей в 20 лет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 11 Июля 2011, 20:58:03
А почему это с Болтонами, вроде один лишь мерзкий бастард злодействует!
Ну, Болтон Старший бастарда не в капусте нашел. :D ЕМНИП, то он маму Рамси изнасиловал. Просто Русе не светится - умнее бастарда.
Точняк! А то я думал,с чего вдруг Тайвин стал Десницей в 20 лет.
Да, у меня была похожая реакция. А еще это объяснило, с чего Тайвин был уверен, что Серсею удастся выдать за Рейегара.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 11 Июля 2011, 21:00:36
Ну, Болтон Старший бастарда не в капусте нашел. :D ЕМНИП, то он маму Рамси изнасиловал. Просто Русе не светится - умнее бастарда.
Вообще-то разница на лицо. Жертвы Рамси не выживают.


Пока не вижу большей натуралистичности, по моему ровно столько же сколько и в начале саги. Разве что описания секса "ЛжеАрьи" с собаками даётся развёрнуто и в красочных деталях? ???  Тогда это действительно немного слишком. :crazy2:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 11 Июля 2011, 21:13:53
Натуралистичность там ровна такая, какая наглядно поясняла бы, как Теон докатился до такого скотского состояния. Без этих подробностей его забитость и унижения смотрелись бы натянуто.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 11 Июля 2011, 22:13:31
Натуралистичность там ровна такая, какая наглядно поясняла бы, как Теон докатился до такого скотского состояния. Без этих подробностей его забитость и унижения смотрелись бы натянуто.
Ну если там ничего особенного не прибавилось по сравнению с прежним вариантом 1-ой главы Теона, то вроде вполне в стиле - отрезанные и скормленные части тела уже фигурировали в предыдущих частях.

На главной странице нашла главу Тириона - это уже новая из книжки, да?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: MASTROYANI от 12 Июля 2011, 00:10:52
Но судя по описанию Арианна даст братцу 100 очков форы в любом деле.
Лично я в этом не сомневался еще со времен Пира.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 12 Июля 2011, 02:55:00
Это только мне кажется, что книги с каждым разом становятся все более понехорошему натуралистичные?
Там, где это необходимо. Дрюон вон иной раз тоже ,казнь Диспенсера там расписать или еще кого...в меру все тут.
Ну, Болтон Старший бастарда не в капусте нашел.  ЕМНИП, то он маму Рамси изнасиловал.
Но ног то нй не отрубал)))и голодом не морил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 12 Июля 2011, 07:55:17
в меру все тут
Слишком большая плотность зверств. В каждой второй главе или кто-то кому-то чего-то отрезает (отрывает, откусывает и т.д.), или совокупляется с излишними подробностями. Честно говоря, меня это слегка цепляло уже со второй книги, а теперь появилось чувство чего-то чрезмерного. Хотя вполне отдаю себе отчет - не хочешь - не читай. И выбираю чтение))).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 08:48:56
Так вот зачем всё это было оказывается - чтобы будущий правитель научился ловить рыбу и стирать одежду. :D ;D
Интересно Варисовы питомцы подвергаются какай-то спец. обработке, как Безупречные например? Дети - ниндзя? Тогда можно и без армии обойтись наверно - несколько сотен таких детишек и можно покорять страну.:)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 12 Июля 2011, 09:32:03
Скажите ему, скажите. Я сделаю то, чего он захочет… всё, чего захочет… с ним или… или с псом или… прошу…
мне показалось, или Мартина на зоофилию потянуло????


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 09:52:03
Игорь, прежде всего натурализм у Дрюона совершенно не такой как у Мартина, он вовсе на пытается шокировать читателя, что называется за счет мяса (чтобы в этом убедиться достаточно прочитать скажем эпизод с казнью любовников принцесс – вот где Мартин бы развернулся) у француза есть куда более тонкие и мощные художественные средства.
Так например лично с моей точки зрения одна из самых сильных сцен в его романах, это смерть Карла Валуа, который естественнейшим образом преставился от инсульта.
Опять таки у него, в отличии от иных суровых творцов дарк фентази присутствует художественная справедливость. Так рыцарь-палач Гийом Нагоре в последние свои часы кричал – уберите клещи, Мариньи который спутал свои интересы с интересами государства и в итоге оказался на виселице. Славная семейка Маго и Робера Артуа, которые во всех своих начинаниях потерпели крах… Я так долго могу перечислять.
И заметьте. Несмотря на то что романы все же исторические, то есть основаны на жизни которая по определению мало логична, все сюжетные линии раскрыты и доведены до весьма логического финала. Нет там кошмариков вроде Красной Свадьбы которая похоже задумана с единственной целью шокировать читателя.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 12 Июля 2011, 10:35:09
Игорь, прежде всего натурализм у Дрюона совершенно не такой как у Мартина, он вовсе на пытается шокировать читателя, что называется за счет мяса (чтобы в этом убедиться достаточно прочитать скажем эпизод с казнью любовников принцесс – вот где Мартин бы развернулся) у француза есть куда более тонкие и мощные художественные средства.
Не спорю - драматизм выходит на первый план прикрывая жестокость ,которая есть ,но не воспринимается в чистом виде ,да - Дрюон МАСТЕР.
Красных свадеб нет и действителльно у него это неуместно было бы ,а  сюжетные линии великолепны ,конец Карла Валуа - целая глава ,но насколько потрясающа...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 12 Июля 2011, 10:55:17
эпизод с казнью любовников принцесс – вот где Мартин бы развернулся
А можно в качестве примера привести эпизод из Мартина, где бы смаковалось насилие?
(я ведь правильно понял фразу насчет "мяса"?)
Зато у того же Дрюона есть великолепное описание забав в Нельской башне во время казни Великого Магистра тамплиеров.
присутствует художественная справедливость.
И не говори...
Маргариту Наваррскую вполне справедливо придушили подушкой (да-да, еще одно весьма драматическое описание), а Эдуарда II... Ну да, тоже справедливо. И весьма изобретательно.
Красных свадеб нет и действителльно у него это неуместно было бы
Предательств там тоже хватало.

Впрочем, всё это здесь оффтоп.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 12 Июля 2011, 11:04:39
Ну а куда деваться в описании врмен средневековых или приближенных к ним ? Казни будут и очень многозначные ,на которые народ ходит как на зрелище и долго обсуждает,как вопила жертва на третьем этапе. После сражений будет куча раненных,ставших инвалидами или заживо гниющих по полям и дорогам....Про походы на кладбище как на развлечение и канализацию тех лет уже говорить не будем.
Так что даже Мартин ВСЕ не опишет...
Чрезмерный натурализм в нем будет только по сравнению с простенькими фильмами вроде "Стрел Робин Гуда".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 11:13:12
Всё же может жаждущие покритиковать заведут отдельную тему и не будут засорять эту?


Киван не оказался мегамозгом. Обычный средний Ланнистер, так и не сумевший начать мыслить широко. Не жалко... :buck2:
"Свифт: В казне ни шиша - только тараканы.
...спустя некоторое время
Киван:Нам нужен Мизинец - он умел делать деньги из воздуха."
:facepalm:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 12 Июля 2011, 11:26:04
По эпилогу.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 11:31:11
По эпилогу.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Аегон - король рыбак, гы-гы.:) Где там в Вестеросе рыбаки живут - "Три сестры"?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 11:33:11
Вот пожалуй самый интересный момент книжки. Внезапно из эпилога.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 12 Июля 2011, 11:40:02
По эпилогу.
Мне чудовищно жалко Кивана - самый приличный человек в этом гадюшнике. И, как ни странно, мне жаль Серсею - ту королеву, которой она могла бы стать и ту золотую девочку, которой она была когда-то. "Ее огонь потух, а ведь когда-то она сияла ярко" (с) Киван.

Очень тяжелый том. Мартин продолжает уродовать и ломать всех ярких, молодых и красивых героев, что еще оставались.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 11:47:12

Цитировать
А можно в качестве примера привести эпизод из Мартина, где бы смаковалось насилие?
Хорошая шутка смешная :D.
Цитировать
Зато у того же Дрюона есть великолепное описание забав в Нельской башне во время казни Великого Магистра тамплиеров.
Да? Может быть вы приведете описание этих великолепных забав, чтобы мы смогли их сравнить с описаниями Маэстро?
Прошу, когда впредь будете делать такие заявления, учтите, что тест Дрюона я знаю очень хорошо.

Цитировать
Маргариту Наваррскую вполне справедливо придушили подушкой (да-да, еще одно весьма драматическое описание), а Эдуарда II... Ну да, тоже справедливо. И весьма изобретательно.
Это вы сейчас пишете для тех кто не читал романы и не знает о чем речь :laugh:?

Цитировать
Предательств там тоже хватало.
А разве о предательствах речь?

Цитировать
Впрочем, всё это здесь оффтоп.
Попытка оставить за собой последнее слово зачтена :D.

Цитировать
Ну а куда деваться в описании врмен средневековых или приближенных к ним ? Казни будут и очень многозначные ,на которые народ ходит как на зрелище и долго обсуждает,как вопила жертва на третьем этапе. После сражений будет куча раненных,ставших инвалидами или заживо гниющих по полям и дорогам....Про походы на кладбище как на развлечение и канализацию тех лет уже говорить не будем.
Так что даже Мартин ВСЕ не опишет...
Чрезмерный натурализм в нем будет только по сравнению с простенькими фильмами вроде "Стрел Робин Гуда".

Ну как бы вам по проще объяснить. Главная цель любого произведения вызвать отклик у читателя. Описания крови и расчлененки метод лобовой и прямо скажем примитивный. Сработает раз, сработает два… а потом читатель будет только усмехаться, как скажем привычный к подобным сценам обитатель средневековья.
Страшилки они производят впечатление в основном на школьников.
Для того чтобы читатель действительно проникся ужасами войны, а не просто пожал плечами и перевернул страницу нужны куда более тонкие приемы.
К примеру можете сравнить впечатление которое производит такой вроде бы легкий фильмы как в Бой идут одни старики и Михалковское Предстояние с кишками крупным планом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 12 Июля 2011, 11:49:06
Вот пожалуй самый интересный момент книжки. Внезапно из эпилога.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Что тут скажешь? Прошу меня простить за недоверие, о сир Стефан Прозорливый! :D
Хотелось бы мне увидеть лицо Вариса, когда он встретит Эйегона. Наверное евнух сразу возопит "Дайте мне арбалет!" :D А еще забавней было бы посмотреть, на его физиономию, когда Эйегон убьется или его убьют - внезапно кончились Таргариены :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 12 Июля 2011, 11:51:21
Предательств там тоже хватало
Жутких по смыслу, но не по форме изображения...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 12:07:31
а потом читатель будет только усмехаться, как скажем привычный к подобным сценам обитатель средневековья.
Бинго.:) Окольным путём но хоть осмыслили и то неплохо.;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: MASTROYANI от 12 Июля 2011, 12:15:19
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 12 Июля 2011, 12:21:05
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
И это походу еще один лулз Мартина, который троллит читателей. Ведь 007 пользовался... популярностью у женщин, а Варис уже ни с женщиной ни с мужчиной... :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 12 Июля 2011, 12:25:41
Ну как бы вам по проще объяснить. Главная цель любого произведения вызвать отклик у читателя. Описания крови и расчлененки метод лобовой и прямо скажем примитивный. Сработает раз, сработает два… а потом читатель будет только усмехаться, как скажем привычный к подобным сценам обитатель средневековья. Страшилки они производят впечатление в основном на школьников. Для того чтобы читатель действительно проникся ужасами войны, а не просто пожал плечами и перевернул страницу нужны куда более тонкие приемы.К примеру можете сравнить впечатление которое производит такой вроде бы легкий фильмы как в Бой идут одни старики и Михалковское Предстояние с кишками крупным планом.
А Вы поняли,что я хотел сказать ?
А хотел я сказать следущее- что насилие в Мартине выше,чем в женских романах,но меньше,чем в реале подобных времен.Поэтому претензии к нему слегка излишни.
Можно было бы и меньше,но менее будет понятно средневековье.
Что касается сравнения фильмов Быкова и Михалкова,то они-осколки от разных боков времени.Хотя Быков понял смысл правильне- ВОВ это путь чрез тернии к звездам.
Михалков же понял это выражение в другом виде.Per rectum ad astra.И застрял на первом этапе.
Поэтому к Мартину пока претензий нет. Даже за описание "терний",из которых рождаются люди,дающие шанс остальным не погибнуть, а превратить эти "тернии" в нечто более пристойное.  


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 12 Июля 2011, 12:26:09
И это походу еще один лулз Мартина, который троллит читателей. Ведь 007 пользовался... популярностью у женщин, а Варис уже ни с женщиной ни с мужчиной...
Как-то несерьезно.Такое впечатление,что от 15 летних планов реставрации Таргов у Вариса потек мозг.Какая глупость,какой идиотизм этот монолог! Или это он так шутит?!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 12 Июля 2011, 12:29:39
А не есть ли монолог Вариса намеком,то Аегон не сидит за Узким морем,а находится в самом Вестеросе ?
Скажем,в том самом монастыре ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 12 Июля 2011, 12:30:49
Какая глупость,какой идиотизм этот монолог! Или это он так шутит?!
Монолог - да.
Кстати, получается, что Иллирио не работает с Варисом?
Но меня больше насторожили детишки.
Это ведь не "пташки". "Пташки" - это информаторы за денежку малую.
А эти детишки, похоже, специально обученные.
И это че-то новенькое.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 12 Июля 2011, 12:42:44
Скажем,в том самом монастыре ?
Угу, поет гимны, ловит рыбу и стирает рубашки :D
Но меня больше насторожили детишки.
Это ведь не "пташки". "Пташки" - это информаторы за денежку малую.
А эти детишки, похоже, специально обученные.
И это че-то новенькое.
Мне вспомнился "Первый отряд" - пионеры vs фашисты :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 12 Июля 2011, 12:43:15
Это ведь не "пташки". "Пташки" - это информаторы за денежку малую.
А эти детишки, похоже, специально обученные.
Наврядли так - ИМХО "пташки" это не просто информаторы, а именно агенты - иначе чего Мизинцу бояться их у себя в поместье.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 12 Июля 2011, 12:48:17
Угу, поет гимны, ловит рыбу и стирает рубашки
Как раз все в одном флаконе. И рубины Рейегара- чтоб не забывал, что не век будет рыб ловить, а еще что-то сделать придется....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 12:54:05
Про пташек-мышек же Иллирио излагает всё вполне доступно. Другое дело что они выглядят каким-то проапгрейженными - не только прятаться, подслушивать и высматривать умеют.

Ну и да, наёмники вроде не рыбачат столь часто, чтоб Варису так распинаться про рыболовство. А монолог ясно дело для читателей а не Кивана, хотя раньше у Мартина такие вещи поизящнее получались.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 12 Июля 2011, 12:59:44
Про пташек-мышек же Иллирио излагает всё вполне доступно.
Когда?
Если в Танце, то я еще не читал.
иначе чего Мизинцу бояться их у себя в поместье.
Хе-хе :)
Он и боится, что продадут его за копейку. Причем те, на кого он бы и не подумал.
На такого рода информаторах в нашей реальности и держится вся оперативно-розыскная работа.
А "агенты" - так это уже какие-то слуги Неведомого получаются. Прокрались в усадьбу к Мизинцу, и пасут его там незамеченные.
Мне вспомнился "Первый отряд" - пионеры vs фашисты
А мне - отряды подростков у гуситов в "Божьих Воинах" Сапковского.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 12 Июля 2011, 13:06:06
А что там про Станниса пишут?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 12 Июля 2011, 13:08:12
Против того,что Аегон в Золотой Роте в монологе Вариса говорят явно две вещи. "Он здесь" и "Жил с рыбаками".Остальное- фифти-фифти.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 12 Июля 2011, 13:12:32
Он и боится, что продадут его за копейку. Причем те, на кого он бы и не подумал.
Я бы согласися, но чего раньше его никто не продал...те же Кеттлблэки?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elesst от 12 Июля 2011, 13:16:26
В свете изложенного куска эпиложного спойлера: никому не кажется, что Дени и Визерис послужили "разменной монетой"? Роберта etc. просто приманили на них - "последние Тарги", мол, "последние Тарги"; вот они - шикарная приманка, прекрасно внимание отвлекает. А где-нибудь "в тиши" - невинно убиенный цесаревич воспитУется. Хотя, по впечатлениям Тириона - не так уж и ладно. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 12 Июля 2011, 13:18:02
В свете изложенного куска эпиложного спойлера: никому не кажется, что Дени и Визерис послужили "разменной монетой"?
Говорилось про это.Но вряд ли существуют разменные монеты числом в 40 тыс. аракхов.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 12 Июля 2011, 13:19:22
Говорилось про это.Но вряд ли существуют разменные монеты числом в 40 тыс. аракхов.
Причем кто-же знал, что она станет Матерью Драконов.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 12 Июля 2011, 13:20:27
чего раньше его никто не продал...те же Кеттлблэки?
(пожимает плечами) Да наверняка информацию о нем продавали тому же Варису.
Ну, ту, которую он не озаботился скрыть.
А сейчас ему намного больше чего скрывать и скрывать - сложнее.
Вот он и опасается чужих глаз.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 12 Июля 2011, 13:24:47
Насчет монолога Вариса: такое впечатление,что он играет очередную роль,роль "благодетеля человечества",но почему-то играет неудачно.Не верю я,что человек,воспитывавшийся в таких условиях,как Варис,затем ставший главой воров и т.д. может серьезно заниматься такими делами.Может,он впервые не справился со своей ролью? Оттого появился этот спич?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 12 Июля 2011, 13:28:08
Насчет монолога Вариса: такое впечатление,что он играет очередную роль,роль "благодетеля человечества",но почему-то играет неудачно.Не верю я,что человек,воспитывавшийся в таких условиях,как Варис,затем ставший главой воров и т.д. может серьезно заниматься такими делами.Может,он впервые не справился со своей ролью? Оттого появился этот спич?
Смысл ему делать этот спичь , если это не правда?
Говорил то он это, по сути дела,  мертвецу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elesst от 12 Июля 2011, 13:38:06
Говорилось про это.Но вряд ли существуют разменные монеты числом в 40 тыс. аракхов.
О, прежде всего имелось ввиду, что товарищ Варис ежели изначально и числил кого в претендентах на престол под номером уно, то явно не В&Д. Ну, из его вдохновенного монолога следует примерно так. Остальные принимаются по остаточному принципу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 12 Июля 2011, 13:38:53
Смысл ему делать этот спичь , если это не правда?
Говорил то он это, по сути дела,  мертвецу.
Там были детишечки, которые закончили грязную работу. Может ради них родимых старается. Он так и заявил - "ради детей". Походу часть программы обучения юных убивц - евнух детишек мотивирует, сказки травит. Это ж дети - поверят.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 13:51:55
Смысл ему делать этот спичь , если это не правда?
Говорил то он это, по сути дела,  мертвецу.
Разве что у нас появиться очередной оживший. И Варис спецом его кормит дезой? :)
Но это будет уже бред какой-то, имхо.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 13:53:28
Там были детишечки, которые закончили грязную работу. Может ради них родимых старается. Он так и заявил - "ради детей". Походу часть программы обучения юных убивц - евнух детишек мотивирует, сказки травит. Это ж дети - поверят.
А один из детишек Эйгон собственноперсонно - только ростом не вышел? :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 12 Июля 2011, 14:11:01
А сейчас ему намного больше чего скрывать и скрывать - сложнее.
И это тоже, но по моему Мизинец был на шаг впереди ,а с прибытием Тайвина - Варису не то .что скрывать ,а предложить то нечего.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 14:40:22
Ну из отрывка Вариса, видно, что тот кто не любит детей просто не умеет их готовить. Помнится был на форуме один товарищ который разорялся по поводу Арьи – ребенка убийцы. А у Вариса их значит целый отряд.
Перед кем он разоряется действительно непонятно. Детишки вряд ли его аудитория. Им мозги должен был промыть давно и надежно.
Обратил внимание что он перед жертвой извиняется, неужто действительно выходец из какой-то секты?
Что касается прочего, то если он говорит то что думает, то кого-то здесь мощно обманули. Либо Вариса, либо Кониннгтона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 12 Июля 2011, 14:44:59
А один из детишек Эйгон собственноперсонно - только ростом не вышел? :)
Да нет. Просто прикормленные Варисом "птички". Но он такой жук, что скорее пытается растить патриотов и нужных державе (и ему самому конечно же) людей, чем использует их как расходный материал. Именно это сцена и показала. Он ведь доверил им добить Кивана? А перед этим толкнул проникновенную речь, мотивируя таким образом. При чем толкнул как бэ между делом якобы беседуя с раненным Ланнистером. Я не вижу причин чтобы Варис ВНЕЗАПНО разоткровенничался перед уже считай покойником Киваном. Они не слишком вроде как близко знакомы. Это вам не Тирион. Я пока тут вижу только игру на публику в лице "пташек".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 12 Июля 2011, 14:48:48
Я не вижу причин чтобы Варис ВНЕЗАПНО разоткровенничался перед уже считай покойником Киваном. Они не слишком вроде как близко знакомы. Это вам не Тирион. Я пока тут вижу только игру на публику в лице "пташек".
В данном случае может быть то, что было. Варис его уважал и ему было очень не приятно это делать. Но не чего личного только бизнес.

И еще Премия Дарвина
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 12 Июля 2011, 14:50:36
Черт, а ведь похоже, что в книге все-таки прибавилось евнухов.  :'(

http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/53256-adwd-spoilers-reek-throughout-the-book/

Действительно, Теон почти прямо говорит, что у него кое-чего не хватает, в первую брачную ночь лжеАрьи.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 12 Июля 2011, 14:59:43
Нескольких пальцев скорее речь шла о них


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 12 Июля 2011, 15:01:52
Нескольких пальцев скорее речь шла о них
:facepalm:
Необходимых, чтобы возбудить Джейни Пуль?
На правой руке у него не хватает только мизинца. И он правша.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 15:38:32
Прочитал последнюю главу Дени, удивительно надо сказать бессодержательную. Заинтересовало лишь предсказание Квейты и видение с Мормонтом.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 12 Июля 2011, 15:50:15
Наверное, еще стоит отметить, что в последней главе у Дени кровотечение, которое может быть:
-месячными (что, кстати, ставит вопрос о том, бесплодна ли она)
-болезнью (кобылой бледной)
-отравлением из-за ягодок с куста (?)
-выкидышем
и т.п.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 15:58:48
А может не значить ровным счетом ничего. Меня вообще позабавила эта робинзонада расписанная на стольких страницах и с такими подробностями. И что бы потерял читатель если бы автор весь этот анабазис пропустил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 12 Июля 2011, 16:00:46
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Да, птичек Варис получал от Иллирио из за моря и они определенно имели специальную тренировку - это ясно еще с первой книги.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 12 Июля 2011, 16:04:40
А может не значить ровным счетом ничего. Меня вообще позабавила эта робинзонада расписанная на стольких страницах и с такими подробностями. И что бы потерял читатель если бы автор весь этот анабазис пропустил.
Безусловно.
Главы Дени вообще унылы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Марвин от 12 Июля 2011, 16:21:58
Главы Дени вообще унылы.
Так что Мартин бился бился с распутыванием узла, а ничего не вышло? Невнятный унылый рассказ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 12 Июля 2011, 16:25:29
Да, птичек Варис получал от Иллирио из за моря и они определенно имели специальную тренировку - это ясно еще с первой книги.
Лично у меня такого впечатления не сложилось.
Да и стали ли бы работать спецагенты Вариса на Квиберна?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 16:31:13
Цитировать
Так что Мартин бился бился с распутыванием узла, а ничего не вышло? Невнятный унылый рассказ?

Я как бы собственно и не понял в чем узел-то был.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Марвин от 12 Июля 2011, 16:38:23
Я как бы собственно и не понял в чем узел-то был.
Проблема была в том, что Мартин планировал временной разрыв в повествовании - несколько лет. За эти несколько лет Дени должна была вырасти как правитель. С изменением плана, было решено что перерыва в повествовании не будет, возникла следующая проблема - как за это время Дени сможет превратиться в умного правителя, который захватит Вестерос


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 16:44:51
Что и было решено с помощью клавишного инструмента фирмы Берштейн и Хоффман, стоило ли семь лет думать? Хотя риторический вопрос.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 12 Июля 2011, 16:51:47
Да и стали ли бы работать спецагенты Вариса на Квиберна?
Гм,вроде версия,что Квиберн работает с Варисом гораздо логичней,нежели он автономно возглавляет сеть.Непонятно,как он прибрал "птичек" к рукам?! Как-то бредово,я б сказал.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Марвин от 12 Июля 2011, 16:52:55
Что и было решено с помощью клавишного инструмента фирмы Берштейн и Хоффман, стоило ли семь лет думать?
Неужели Мартин слил линию Дени? Как то неверится, жаль если это так. Ну да ладно прочту - выскажусь



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 12 Июля 2011, 16:53:52
Да и стали ли бы работать спецагенты Вариса на Квиберна?
Двойные-тройные агенты?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 17:03:16
Ну смотря, что в вашем понимании слив. Просто история никак не движется, скорее крутится по спирали.
Я пожалуй еще раз процитирую Перумова, писателя не самого мной любимого и по большому счету подросткового, но все разбирающегося в литературном деле лучше чем большинство присутствуюищих.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 12 Июля 2011, 17:19:25
Перумова цитировать не следовало. Это тот еще писун, который бездарно сливает все свои произведения.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 17:21:57
Как писун он крепкий середнячок получше многих. Но не о том реч. Лучше скажите где он неправ.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 12 Июля 2011, 17:39:39
Цитировать
Проблема была в том, что Мартин планировал временной разрыв в повествовании - несколько лет. За эти несколько лет Дени должна была вырасти как правитель. С изменением плана, было решено что перерыва в повествовании не будет, возникла следующая проблема - как за это время Дени сможет превратиться в умного правителя, который захватит Вестерос
Вот проблема у человека, а :) Пересмотрел бы концепцию - подумаешь. Была бы Дени менее самостоятельной, более зависимой от Джораха, Тириона и Барристана и превращалась в королеву бы уже во время завоевания (благо, поводов прощать пленных и кахнить предателей было бы навалом). Гармонично бы продолжала то, чем занималась все это время. Нет, обязательно надо было скатиться в фентези ((

Интересно вот, что стало с Мансом и Станнисом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 12 Июля 2011, 17:54:17
Перумов прав ИМХО только в том, что осталось две книги, а Иные маячат только в прологах. Если же не постулировать, что они - главный конфликт серии, то он таки слегка перегибает: в серии сейчас четко видны основные узлы (Север, Железный Трон, Миерин), а все доселе разрозненные ветки саги (Дорн, Железные Острова) постепенно сходятся в одну общую. Никаких левых персонажей, которые не пришей кобыле хвост, лично на мой взгляд нет. Ну, Перумов наверное привык строчить многокнижия про какого-то одного супергероя, ему непривычно :D Только Арья стоит пока особняком, к чему ее потом прицепят - непонятно.
Другое дело, что все так неторопливо и мееееедленно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 18:01:12
Занятно, еслия все правильно понял, Варис и Илирио предъявлии Коннигтону этого Аегона спустя пять лет после свержения Таргариенов.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 12 Июля 2011, 18:22:26
вроде версия,что Квиберн работает с Варисом гораздо логичней,нежели он автономно возглавляет сеть
В принципе - не исключено.
Но ведь надо было еще найти на него выход и завербовать. А это - время.
Непонятно,как он прибрал "птичек" к рукам
Если исходить из того, что "птички" - это не отряд детей-наемников из Вольных Городов, а сеть осведомителей, то всё получается просто.
Есть место, где за информацию платят деньги. Люди туда приходят и продают свою информацию.
Как-то так, если очень грубо.
Как-то бредово,я б сказал
(пожимает плечами) А Кровавый Ворон в качестве "трехглазой вороны" - не бредово?
И почему он, а не Рыцарь-Дракон или Бейелор Благословенный?
Двойные-тройные агенты?
Или люди, тупо продающие информацию.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 12 Июля 2011, 18:51:07
На счет птичек. Варис в КГ не первый год сидит, птички растут, и однажды уже не могут заниматься привычным бизнесом. Варису присылают новых, а куда уходят старые? На мой взгляд, их мы и наблюдали.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 19:25:47
Цитировать
“Hodor,” Hodor said with every step. “Hodor, hodor.” He wondered what Meera would think if he should suddenly tell her that he loved her.
Бран или Ходор?:)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 12 Июля 2011, 19:56:10
Бран :) Он в пещерах и обнять ее порывался еще "ходором". Наверное, сказываются ходорские гормоны, все-таки взрослый организм :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: bladdefurry от 12 Июля 2011, 20:03:35
А книжка уже вышла или еще нет?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 12 Июля 2011, 20:19:29
bladdefurry
Разве не сказано "И свою голову потерял не будь она приколочена"? :D :D :D
Вышла, вышла.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 12 Июля 2011, 20:20:50
Он в пещерах и обнять ее порывался еще "ходором".
Дааааааа.Это жестче,чем Рамси Сноу-Болтон со всеми своими закидонами.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 20:30:46
Дааааааа.Это жестче,чем Рамси Сноу-Болтон со всеми своими закидонами.
Зато какой простор для фанфиков с пейрингом Брано-Ходор vs Мира. ::) ;D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 12 Июля 2011, 22:21:40
Спойлер по Барристану.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Може потому Раегард, первое время и прятался. И может отец Лианны был в взговоре с Раегардом.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)





Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 22:52:13
Хотя так и не понятно какой конкретно Старк ее обесчестил.
Более того. Там даже не сказано что её обесчестил кто-то из Старков.:)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 12 Июля 2011, 22:55:05
Более того. Там даже не сказано что её обесчестил кто-то из Старков.:)
В принципе да. Но почти 100 это Старк. Старка то он не просто так упомянул? Иначе это цирк.
Зачем было сравнивать себя со Старком? Если Старк тут не причем.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 23:04:51
В принципе да. Но почти 100 это Старк. Старка то он не просто так упомянул? Иначе это цирк.
Зачем было сравнивать себя со Старком? Если Старк тут не причем.
Ну тут при желании нафантазировать много чего можно - от Эйериса до самого помутившегося мозгом от ревности Баристана.
А сравнивал со Старком, потому что именно Старк(какой-то из 4-ых :o) Эшаре приглянулся.
В общем слишком мутный отрывок чтоб выводы делать, даже примерные. Ых... вредный Мартин. Такими темпами ему и 8 книг не хватит все тайны раскрыть. :-\


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 12 Июля 2011, 23:12:47
По поводу принца Эйегона. Я перевел разговор Тириона с принцем, из него в принципе все ясно. Перечитывать мне было лень, так что могут быть ошибки. :)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 23:34:28
Меня больше волную принцы старые.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 23:41:19
Однако каков Варис.
При жизни Рэйгара, он, значит, нашептывал королю, что принц де презлым отплатил за предобрейшее. Сам захотел царствовать и всем владети.
А теперь так за его детей рвет на груди тельняшку до самой полундры.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 12 Июля 2011, 23:42:51
Ааа, как я в первый раз это проглядела!

Мандерли
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
 :2funny:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 12 Июля 2011, 23:45:47
Однако каков Варис.
При жизни Рэйгара, он, значит, нашептывал королю, что принц де презлым отплатил за предобрейшее. Сам захотел царствовать и всем владети.
А теперь так за его детей рвет на груди тельняшку до самой полундры.
Так может и готовил. Кстати вписывается. Так сказать подготовка к войне с Иными.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 23:45:58
Рамси и его присные если честно уже достали, хочу чтобы в следующем томе их умертвили максимально мучительным способом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 12 Июля 2011, 23:51:02
По поводу принца Эйегона. Я перевел разговор Тириона с принцем, из него в принципе все ясно. Перечитывать мне было лень, так что могут быть ошибки. :)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Таки послушали Тириона? И высадились в Штормовом Пределе. Хотя тот предлагал Дорн.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 12 Июля 2011, 23:59:11
Небось, Коннингтона потянуло перед смертью на родину, он вроде из тех мест.

Mysh, а в какой это главе? Я читал-пропустил, видимо.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 13 Июля 2011, 00:24:15
Напрямую это, конечно, не сказано. Но если прочитать внимательно главу про свадебный пир, то становится ясно, например, почему Мандерли просит сыграть песню про Повара-Крысу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 13 Июля 2011, 00:26:59
Таки послушали Тириона? И высадились в Штормовом Пределе. Хотя тот предлагал Дорн.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 13 Июля 2011, 00:42:24
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Варис вроде грит, что высадились. В эпилоге.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: bladdefurry от 13 Июля 2011, 01:05:20
Ааа ссылочка есть у кого на скан?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 13 Июля 2011, 01:08:53
Ааа ссылочка есть у кого на скан?
Та в этой ведке посмотрите. Там и DOC, PDF ....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 13 Июля 2011, 08:26:42
"Птички" в Вестеросе, за Узким морем - "Мышки" и Варис на этом сделал карьеру.

Интересно, а кто то обратил внимание, что Черные драконы закончились "по мужской линии", а по женской?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 13 Июля 2011, 09:08:15
Мандерли
А можно поподробней?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 13 Июля 2011, 09:13:18
А можно поподробней?

А что неясно то? Тех, кто убил гостей под своим кровом ничего хорошего не ждет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 13 Июля 2011, 09:19:37
Варис, кстати, еще и о бастардах Роберта заботился. Ну, о Джендри точно, причем он сдал его в Дозор уже после смерти короля, к чему бы? На приказ короля не спишешь, а если бы хотел держать его тузом в рукаве (для еще большей дестабилизации), то как черный брат Джендри бесполезен.  

Цитировать
Тех, кто убил гостей под своим кровом ничего хорошего не ждет.
Учитывая, как хамски и заносчиво вели себя Фреи в Белой Гавани в главе Давоса, и как смотрел на них лорд... приятного аппетита!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 13 Июля 2011, 09:27:55
Но если прочитать внимательно главу про свадебный пир, то становится ясно, например, почему Мандерли просит сыграть песню про Повара-Крысу.
А может он таким образом Фреям на Красную Свадьбу намекает?
Песенкой?
Потому как пирожки с человечиной для "условно-положительного" персонажа - это реально перебор.
А Арья потом в такие "пташки" не попадёт случайно?
А она в них попала?
Вот-вот, это и настраживает...
Если задуматься, то в таком случае подготовка детей должна быть поставлена на поток.
Чего мы у Безликих не наблюдаем.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 13 Июля 2011, 09:28:10
А что неясно то? Тех, кто убил гостей под своим кровом ничего хорошего не ждет.
Многое.
Оффтоп:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 09:33:49
Сначала Фреи, теперь Мандерли... Интересно кто продолжит эстафету? :D
А Тирион знатно развел мальчишку...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 13 Июля 2011, 09:37:58
А Тирион знатно развел мальчишку...
Ему это так легко удалось,потому что сам в это верил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 13 Июля 2011, 09:39:11
Ну тут при желании нафантазировать много чего можно - от Эйериса до самого помутившегося мозгом от ревности Баристана.
А сравнивал со Старком, потому что именно Старк(какой-то из 4-ых :o) Эшаре приглянулся.
В общем слишком мутный отрывок чтоб выводы делать, даже примерные. Ых... вредный Мартин. Такими темпами ему и 8 книг не хватит все тайны раскрыть. :-\

Как по мне отрывок не мутный. Можно конечно все, что угодно на фантазировать. Но надо еще подумать зачем это в плане литературного произведения.
Единственный, по моему мнению, кто входит в канву произведения - это Недд Старк.
Брендон вряд ли. Зачем на него это списывать? Что дает это развитию сюжета?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 13 Июля 2011, 09:41:09
А Тирион знатно развел мальчишку...
вот чесно, читая главы Тириона в других книгах и счас из отрывка складывается мнение, что Мартин из него слепил тонкого форумного тролля, ибо тролит он с умом)))))) :D
п.с. ни кто не в курсе когда начнут выкладывать неофициальный перевод? ???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 09:44:19
Ему это так легко удалось,потому что сам в это верил.
Возможно. Хотя в том, кто же в действительности этот парень он до сих пор сомневается.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 13 Июля 2011, 09:47:25
А можно поподробней?
Если можно, я ссылкой отвечу, там все подробно: http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/53305-adwd-spoilers-menu-for-a-feast/

А еще, помните, Мартин писал у себя в блоге, что, мол, он проиграл спор некоему Патрику и теперь должен его вывести в персонажи книги и убить как можно более изощренным способом? И Патрик этот потом такой радостный разыгрывал экземпляр "Танца" - он должен был достаться тому, кто угадает, как Мартин убил его персонажа. Варианты:

a) flamed to a crisp by a dragon
b) devoured by wolves
c) pulled apart by a giant
d) burned at the stake
e) baked in a pie  :D
http://fantasyhotlist.blogspot.com/2011/06/win-autographed-copy-of-george-r-r.html

Кстати, вина Повара-Крысы была не в том, что он приготовил еду из человечинки, а в том, что он нарушил законы гостеприимства (как и Фреи). А хитрый Мандерли не нарушил, поскольку убил Фреев не под своей крышей, а в пути.

Надеюсь, этого достаточно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 09:52:28
Патрик Фрей или Патрик Риверс? Надо полагать Мартин ко всему прочему его и бастардом лорда Уолдера сделал? Нет? :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 13 Июля 2011, 10:16:41
Мандерли молодец.Я б на его месте сходил бы за добавкой.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 13 Июля 2011, 10:21:24
Пироги, кстати, навязчиво (для читателя) нахваливали целую страницу все, начиная от леди Дастин и заканчивая Рамси :D "Ничего вкуснее, мол, не ели никогда"


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 10:22:28
Пироги, кстати, навязчиво (для читателя) нахваливали целую страницу все, начиная от леди Дастин и заканчивая Рамси :D "Ничего вкуснее, мол, не ели никогда"
Ну хоть что-то из Фреев хорошее получилось :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 13 Июля 2011, 10:23:59
Пироги, кстати, навязчиво (для читателя) нахваливали целую страницу все, начиная от леди Дастин и заканчивая Рамси  "Ничего вкуснее, мол, не ели никогда"
Теперь главное лорду Виману не разглашать рецепта.А то эти падальщики могут и решить включить пирожки в стандартный рацион.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 13 Июля 2011, 10:24:12
Мандерли молодец.Я б на его месте сходил бы за добавкой.
Он шесть порций умял.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 13 Июля 2011, 10:25:46
Он шесть порций умял.
Я не про порции.Я про начинку к пирогам.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 10:27:17
Теперь главное лорду Виману не разглашать рецепта.А то эти падальщики могут и решить включить пирожки в стандартный рацион.
А следовало бы. Запасов зимних вроде как не делали, а Фреев много. Кое-как часть населения на них прокормится сможет :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 13 Июля 2011, 10:35:23
А следовало бы. Запасов зимних вроде как не делали, а Фреев много.
Полагаешь,что только Фреи хороши в пирогах? Рамси ведь может использовать пленников.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 13 Июля 2011, 10:36:45
Прокормиться не получится, китайские ученые выяснили (не спрашивайте как) что по питательной ценности человечина очень серьезно уступает мясу травоядных.
А вообще Мандерли конечно суров. Такую личную неприязнь к врагам испытывает, что готов слопать их и с луком.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 13 Июля 2011, 10:37:23
Мне, к слову, кажется, что к концу саги всех многочисленных Фреев изведут под корень. Чуйка.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 10:39:12
по питательной ценности человечина очень серьезно уступает мясу травоядных
Хм, наверное поэтому Мандерли заказал шесть порций :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 10:40:10
Полагаешь,что только Фреи хороши в пирогах? Рамси ведь может использовать пленников.
Это если Рамси самого раньше не запекут.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suren от 13 Июля 2011, 10:48:24
Так получается Тирион с Дени так и не встретились? Жаль,а я то надеялся на прикольную сцену а теперь как понимаю между ними море,т.к. Тирион вроде в районе Штормового предела ошивается.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 13 Июля 2011, 10:50:20
Так получается Тирион с Дени так и не встретились? Жаль,а я то надеялся на прикольную сцену а теперь как понимаю между ними море,т.к. Тирион вроде в районе Штормового предела ошивается.

Ну море между ними дотракийское и встреча видимо состоится в начале шестой книги. И кстати ясно, какую услугу ей окажет Тирион, чтобы не быть скормленным драконам.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 10:58:50
И кстати ясно, какую услугу ей окажет Тирион, чтобы не быть скормленным драконам.
Какую?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suren от 13 Июля 2011, 10:59:21
Цитировать
Ну море между ними дотракийское и встреча видимо состоится в начале шестой книги
А не Узкое? Тирион же вроде обратно в Вестерос намылился.А что до услуги вот хохма будет если при первой встрече его дракон Денин сожрет а услуга будет в том что он(дракон) наестся.Учитывая сколько Мартин поубивал героев вполне возможно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 13 Июля 2011, 11:02:14
Какую?

Решит проблему с Джинкаем.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 13 Июля 2011, 11:38:43
Мне вот интересно, примет ли она назад Мормонта, и если да, то в каком качестве :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 13 Июля 2011, 11:39:08
Может ли Лемора быть Эшарой? Как-то старовата она вроде мне показалось.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 13 Июля 2011, 11:40:55
Мне вот интересно, примет ли она назад Мормонта, и если да, то в каком качестве :)
Гм. Запросто. После того как он убьёт предателя(думаю это вопрос времени) Баристана.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 13 Июля 2011, 11:57:24
А что,сир Барристан предатель?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 13 Июля 2011, 12:05:52
А что,сир Барристан предатель?
Пока вроде нет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 13 Июля 2011, 12:08:17
Пока вроде нет.
А с чего бы ему на старости-то лет? Поздновато.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 13 Июля 2011, 12:53:29
А с чего бы ему на старости-то лет? Поздновато.
Ну он же уже привык менять "работодателей". А привычка - вторая натура.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 13 Июля 2011, 13:11:25
Как-то я не очень поняла, почему Барристан - внезапно! - должен предать Дени. В логику развития персонажа это никак не укладывается.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 13 Июля 2011, 13:19:09
Как-то я не очень поняла, почему Барристан - внезапно! - должен предать Дени.
Для её же пользы - ну это он перед собой так отмазываться будет.
Цитировать
В логику развития персонажа это никак не укладывается.
Как пожелаете.:)
Всё равно ещё долго, очень долго не узнаем предаст или нет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 13 Июля 2011, 13:22:49
Как пожелаете.Всё равно ещё долго, очень долго не узнаем предаст или нет.
Кого предаст? Ту чьи глаза напоминают глаза любимой, которую он вспоминает как только закрывает свои глаза?
Ту, которая напоминает его любимую, хотя он понимает, что это невозможно?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 13 Июля 2011, 13:23:38
Барристан служил целой куче королей и менял "работодателей" только по смерти предыдущего, даже Джоффри, чтобы выпинать его, пришлось создать прецендент. Так что предательства скорее стоит ждать от эссосовцев (Нахарис и ко) - чем ближе Дени будет к Вестеросу, тем более чужими они будут себя ощущать среди всех этих Коннингтонов, Мартеллов, Грейджоев и прочих благородных господинов :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 13 Июля 2011, 13:35:18
Прочла новую книгу Мартина.
С содержанием предыдущих ознакомилась пару месяцев назад, так что всю прелесть сколько-то-там-летнего перерыва оценить не смогла, но в полной мере прочувствовала то смутное беспокойство, которое вызывает недочитанная книга и незавершённый сюжет. Любопытство обуяло меня, и я потратила целый день, чтобы найти и прочесть в интернете имеющиеся спойлеры, а через пару недель и книга подоспела.
Больше этого автора я читать не буду. Не люблю, когда меня держат за лоха. Не люблю, когда ко мне - читателю и клиенту - относятся без уважения.
Песнь льда и огня - не литература, а посредственный коммерческий проект, сделанный по канонам телесериала.
Автор порадовал первой книгой, которая читается легко и с удовольствием, событийно насыщенна, цепляет и заставляет надеяться на нечто эпическое, на сагу, на приятное чтиво псевдоисторического романа. Думаю, первая книга писалась для души.
Вторая книга - повествование начинает затягиваться, масса лишних деталей и описаний ощутимо давит на мозг читателя, персонажей и сюжетных линий становится больше, чем нужно для комфортного чтения, однако удерживать в голове нити повествования всё ещё можно, хотя соблазн читать не книгу подряд, а главы каждого персонажа выборочно, очень велик. Книга перестаёт быть единым целым.
Третья книга - автор начинает сливать тему. Сюжет запутывается настолько, что приходится реально напрягать память, чтобы увязывать описываемые автором события в единую картину, и это не то напряжение, которое я назвала бы приятным. Ключевые персонажи совершают странные с точки зрения логики поступки, происходят малообъяснимые события, но там, где должно бы было быть объяснение, у автора перемены блюд, секс, насилие и проходные сцены. Хорошие, годные, привычные и симпатичные читателям герои - типа того же Робба - нелепо погибают. Новые персонажи появляются из ниоткуда, отнимают сколько-то минут чтения, и исчезают в никуда. Но на этапе третьей книги я всё ещё надеюсь, что имею дело с эпическим замыслом, что персонажи, диалоги, события имеют своё значение в общей мозаике и потом, через время, я узнаю, зачем же я читала полсотни страниц про какого-нибудь Хоута или Дондарриона.
Четвёртая книга - пролистываю, интересны только повороты сюжета и только те сюжетные линии, которые были в первой и второй книгах. Описания пропускаю: Мартин пытается описывать всё происходящее одновременно во всех уголках континента размером с Евразию, от убийств и династических браков до изнасилований крестьянок и сводки погоды. Повествование превратилось в снежный ком, автор себя явно не контролирует. На главу текста - одно мало-мальски значимое событие или диалог, перелопачивать тонны букв в поисках крупиц информации становится откровенно неприятно. Удовольствия от чтения - никакого, слог примитивен, повествования однообразны, чтобы хоть как-то удержать внимание читателя, автор калечит и убивает героев, делает секс и насилие всё более и более извращённым. Его фантазию, по-видимому, понесло, но вместо того, чтобы "замутить" ещё хотя бы парочку миров, куда можно было бы отселить ряд героев и перенести ряд ситуаций, он продолжает впихивать всех без исключения персонажей, в том числе и явно проходных, и все пришедшие в голову повороты каждого из многочисленных сюжетов, в злосчастный Вестерос, нерезиновый, как и моё читательское долготерпение. Да, автор не Желязны, у которого для каждого трёхстраничного сюжета найдётся собственная вселенная.
Пятая книга - банальная графомания. Примитивный слог, диалоги уровня Who is on duty today? - I am on duty today, словесный мусор, в котором читатель роется исключительно для того, чтобы узнать, что же стало с героями, полюбившимися ему ещё по первой книге. Увы - они все либо передохли, либо стали совершенно плоскими, двухмерными. Никаких эмоций, никакого внутреннего мира - у автора нет времени на описание всего этого, он пытается хоть как-то взять под контроль свою разыгравшуюся фантазию, чтобы выполнить контракт. Ключевые персонажи теряют остатки харизмы. В пятой книге они обладают умом овцы, решимостью секретарши на испытательном сроке, проницательностью детсадовца. Их внутренний мир зациклен на паре-тройке мыслей уровня "йа дрокон", которые они бесцельно гоняют в пустых головёнках всю тысячу страниц. Если центральный персонаж книги Дейенерис, то поздравляю - читатель пятой книги не знает об этой женщине ничего, кроме того, что с неё постоянно спадает какой-то троакар или что-то в этом роде, старательно выделенное курсивом по всей книге. Зато все казни египетские, все половые извращения и психические отклонения, все пороки, которые могут прийти в голову - это всё имеется в наличии. Чума - пожалуйста. БДСМ - получите. Гниющие заживо конечности - вот же они. Но если убрать из текста жесть, примитивные и затянутые диалоги, однообразные описания природы, всё новые и новые рецепты блюд, повторяющиеся однообразные размышления героев, диалоги ни о чём, ну и (субъективно) описания вони, исходящей от Теона Грейджоя и реакции на неё сотни разных человек, от лордов до конюхов (это минимум десяток страниц из тысячи, честное слово) - в сухом остатке будет дай бог сто страниц не самого увлекательного чтива.
В целом, как мне кажется, перспективного автора подкосили писательские амбиции в сочетании с жадностью - ну очень хочется выдать мегаэпос и поднять как можно больше бабла. Также налицо профессиональная деформация головного мозга: отличный первый сезон, нормальный второй, приемлемый третий, проходные все остальные и беспомощная, убогая, натянутая концовка - всё это очень знакомо. И было бы приемлемо, поскольку книжки всякие нужны, не будь двух моментов - многолетние интервалы между книгами, ну и, конечно, рассуждения автора о собственном перфекционизме. Ув. тов. Мартин, если Вы пытаетесь сделать "не просто хороший, а превосходный" текст, тратите на него 6 лет, и получается вот так - пишите в стол, не надо мучить себя и других. И увольте корректора.
Спасибо за внимание. Коменты, кроме "сперва добейся", чту.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 13 Июля 2011, 13:48:48
Кого предаст? Ту чьи глаза напоминают глаза любимой, которую он вспоминает как только закрывает свои глаза?
Ту, которая напоминает его любимую, хотя он понимает, что это невозможно?
Дык. Три предательства. Одно из-за любви. :-*


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: MASTROYANI от 13 Июля 2011, 13:51:34
Однако каков Варис.
При жизни Рэйгара, он, значит, нашептывал королю, что принц де презлым отплатил за предобрейшее. Сам захотел царствовать и всем владети.
А теперь так за его детей рвет на груди тельняшку до самой полундры.
Слова Вариса "Я забочусь о королевстве" мне и ранее казались просто болтовством. Возможно он как и Мизинец просто любит дергать людей за ниточки и наслаждается этим. Не зря же в сериале так выпячивались отношения между ними.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 13 Июля 2011, 13:52:12
Барристан служил целой куче королей и менял "работодателей" только по смерти предыдущего,
Однако Дейна и Ко смерть работодателя не смутила почему-то. А уж служить вместе с убийцей бывшего короля - :facepalm: - благородство так и прёт. ::)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 13 Июля 2011, 13:54:42
Дык. Три предательства. Одно из-за любви.
М...  :-X


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 13:55:57
Однако Дейна и Ко смерть работодателя не смутила почему-то. А уж служить вместе с убийцей бывшего короля - :facepalm: - благородство так и прёт. ::)
Ну, так там им возможно все же было за что сражаться - за наследника Рейегара от Лианны. В противном случае они бы наверняка попытались бы выпутаться из этой истории и последовать за другими детьми Эйериса.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 13 Июля 2011, 13:59:04
Хорошие, годные, привычные и симпатичные читателям герои - типа того же Робба - нелепо погибают
В том то и прелесть Мартина что это не привычная фэнтези-картонка где добрые бараны обязательно побеждают этих злых бяк, а жестокое кровавое рубилова где нельзя сказать то хорошие, а это плохие. И любому персонажу его ошибка может войти пером в брюхо. Ибо лоха учить надо.
но вместо того, чтобы "замутить" ещё хотя бы парочку миров, куда можно было бы отселить ряд героев и перенести ряд ситуаций, он продолжает впихивать всех без исключения персонажей, в том числе и явно проходных, и все пришедшие в голову повороты каждого из многочисленных сюжетов, в злосчастный Вестерос,
Я думаю что он очень хорошо использует прием Проработаного мира, а плодить вселенные для распутывания сюжетных узлов это моветон и вобще некошерно. Именно потому он и вязнет, потому что не плодит картонные декорации вторичных мирков направо и налево.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 13 Июля 2011, 14:04:48
и последовать за другими детьми Эйериса.
А Барристан был не в курсе про них что-ли?

Про Вариса:
На правах гипотезы-полубреда:
Почему Варис лысый - да потому что маскируется. Бреет свои Тарговские волосы. Он один из потомков узаконенных Таргов-бастардов и его цель в конце-концов посадить на трон своих собственных детей. Да, да - он нифига не евнух.:D




Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 13 Июля 2011, 14:10:47
Цитировать
ощутимо давит на мозг читателя, персонажей и сюжетных линий становится больше, чем нужно для комфортного чтения
Просто Мартин не ваш автор. И стоит ли себя так мучить - попробуйте лучше почитать Перумова или Камшу каких-нибудь, я слышала, они на мозг не давят, не то что ощутимо - а вообще никак.:)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 14:29:07
А Барристан был не в курсе про них что-ли?

Про Вариса:
На правах гипотезы-полубреда:
Почему Варис лысый - да потому что маскируется. Бреет свои Тарговские волосы. Он один из потомков узаконенных Таргов-бастардов и его цель в конце-концов посадить на трон своих собственных детей. Да, да - он нифига не евнух.:D
Ну, это я только к тому, почему Дейна и Ко не смутила смерть работодателя.

Я даже догадываюсь кто его дети - это его "пташки", при том те самые, которые потом еще и Кивана добивали :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 13 Июля 2011, 14:33:14
Слог у него примитивный, факт. Я со своим крайне средним знанием английского читаю его простенькие предложения без напряжения. :D Зато стиль повествования, когда одни события показаны глазами разных героев - королей, наемников, бандитов, простонародья, северян, южан, мужчин, женщин, детей - шикарно :)
О вкусах не спорят. Мне вот нравится :D
Цитировать
Ну, так там им возможно все же было за что сражаться - за наследника Рейегара от Лианны.
К тому же их порубили в капусту, а Барристана, если не ошибаюсь, взяли в плен израненым.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 13 Июля 2011, 15:07:57
Слогу него лаконичный. Не примитивный. Одни только подколки Тириона многого стоят. НЕ могут же они во всех диалогах выражать заумные мысли.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suren от 13 Июля 2011, 15:12:49
А как пятая книга в сравнении с первой-второй третьей выглядит? Четвертая всеж была послабже предыдущих.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 13 Июля 2011, 15:18:31
Пятая продолжение четветой. Во всех смыслах.
Выйди она через год все было бы путем. А через семь лет кажется будто тебя обманули. Причем по крупному.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 13 Июля 2011, 15:20:12
Зато стиль повествования, когда одни события показаны глазами разных героев - королей, наемников, бандитов, простонародья, северян, южан, мужчин, женщин, детей - шикарно
Может и было бы шикарно, но все они стали слишком похожи и однообразны.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 13 Июля 2011, 15:23:01
Имхо, пятая даже слегка похуже четвертой, т.к. а). длиннее, а суть та же; б). еще больше открытых финалов (или как там cliffhangers по-русски).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 13 Июля 2011, 15:25:35
И чернуха прогрессирует, что тоже достаточно дешево смотрится.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 13 Июля 2011, 15:33:40
Ну в данном коннтексте
cliffhangers неожиданный поворот сюжета в конце серии или сезона телевизионного сериала, заставляющий зрителей с нетерпением ожидать следующей серии

Ну или предполагается что реакция будет именно такая.
Меня уже раздражает.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 13 Июля 2011, 15:34:33
народ, обрадуйте плиз, когда выйдет не офиц. перевод? а то хотца прочитать :'(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 13 Июля 2011, 15:35:52
В целом - года через полтора. В принципе можно упеть подтянуть английский.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 13 Июля 2011, 15:36:37
Мы не знаем когда закончим с переводом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 13 Июля 2011, 15:42:43
В целом - года через полтора. В принципе можно упеть подтянуть английский.
Если не секрет, почему так долго? Текст очень простой, переводчиков много. Да и текст не стоит того, чтобы с ним возиться (имхо).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 13 Июля 2011, 15:44:10
Ну в данном коннтексте
cliffhangers неожиданный поворот сюжета в конце серии или сезона телевизионного сериала, заставляющий зрителей с нетерпением ожидать следующей серии

Ну или предполагается что реакция будет именно такая.
Меня уже раздражает.
Причем  при не раскрытии почти никаких предыдущих секретов и тайн.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 13 Июля 2011, 15:53:01
В целом - года через полтора. В принципе можно упеть подтянуть английский.
ну ведь можно выкладывать по главно перевод на стадии альфа-ридинга, самый лучший вариант - бета-ридинг, а уж стилистические и т.п. примочки мона и через год почитать)))) задумайтесь плиз об это, те кто организовывают перевод))))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 15:56:05
Да и текст не стоит того, чтобы с ним возиться (имхо).
А зачем тогда спрашиваете? :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 13 Июля 2011, 16:05:30
ну ведь можно выкладывать по главно перевод на стадии альфа-ридинга,
Эксперимент - произвольный кусок и Гуглоперевод:
"Когда ветер дул с юга, воздухе пахло дымом даже здесь, в трех милях от города. За ее рушится стенами из красного кирпича, Astapor еще asmolder, хотя к настоящему времени большинство великих пожаров были сожжены. Пепел плавали ленивые на ветру, как жир снежинки серый. Было бы хорошо идти."
В принципе это можно даже читать - если так уж нетерпится.:)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 13 Июля 2011, 16:06:30
А что, кто-то действительно считает, что Мартин - реалист? И где же у нас такая реальность? Лично мне его творчество напоминает исключительно реальность жёлтой прессы.
Спойлер.
На ужин Дейенерис подали восхитительные бараньи рёбрышки в медовом соусе с толчёной мятой и маленькими зелёными фигами, которые она так любила, и после ужина КРОВЬ КИШКИ ПЛАМЯ ДРАКОН СОРВАЛСЯ С ЦЕПИ ЖРАЛ ДЕТЕЙ ПАЛИЛ ЛЮДЕЙ ЗАЖИВО НАРОД В УЖАСЕ ТРУПЫ ЗЛОВОНИЕ ЭПИДЕМИЯ ДОХНУТ ТЫСЯЧАМИ ВОДА В РЕКЕ ОТРАВЛЕНА КРУГОМ ПРЕДАТЕЛИ ЗАГОВОРЫ СКАНДАЛЫ ИНТРИГИ ЧУВАК ИЗ ДОРНА УМЕР В МУЧЕНИЯХ ГОРОД ОСАЖДЁН СО ВСЕХ СТОРОН ДЕТИ ПУХНУТ ОТ ГОЛОДА ПОМОЩИ ЖДАТЬ НЕОТКУДА ЛЮДИ ЖРУТ ДРУГ ДРУГА ЗАЖИВО ИЗ СТЕПИ ПРИШЛИ КОЧЕВНИКИ ВСЕМ П;%ДЕЦ


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 13 Июля 2011, 16:09:35
А зачем тогда спрашиваете? Веселый
Есть ощущение, что переводчики вложат в проект больше души, сил и времени, чем собственно автор.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 13 Июля 2011, 16:11:15
В принципе это можно даже читать - если так уж нетерпится.

"Три". Говоря это оставило горький вкус во рту. "Трусы прервал на некоторых ткачей,
freedwomen, который сделал никакого вреда никому. Все, что они делали, было делать красивые вещи. У меня есть гобелен они дали мне висит над моей кроватью.Сыны Гарпии ломали ткацкий станок и изнасиловали их, прежде чем перерезав им горло. "

Возможно, именно такого перевода и заслуживает автор :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 13 Июля 2011, 16:11:21
На ужин Дейенерис подали восхитительные бараньи рёбрышки в медовом соусе с толчёной мятой и маленькими зелёными фигами, которые она так любила, и после ужина КРОВЬ КИШКИ ПЛАМЯ ДРАКОН СОРВАЛСЯ С ЦЕПИ ЖРАЛ ДЕТЕЙ ПАЛИЛ ЛЮДЕЙ ЗАЖИВО НАРОД В УЖАСЕ ТРУПЫ ЗЛОВОНИЕ ЭПИДЕМИЯ ДОХНУТ ТЫСЯЧАМИ ВОДА В РЕКЕ ОТРАВЛЕНА КРУГОМ ПРЕДАТЕЛИ ЗАГОВОРЫ СКАНДАЛЫ ИНТРИГИ ЧУВАК ИЗ ДОРНА УМЕР В МУЧЕНИЯХ ГОРОД ОСАЖДЁН СО ВСЕХ СТОРОН ДЕТИ ПУХНУТ ОТ ГОЛОДА ПОМОЩИ ЖДАТЬ НЕОТКУДА ЛЮДИ ЖРУТ ДРУГ ДРУГА ЗАЖИВО ИЗ СТЕПИ ПРИШЛИ КОЧЕВНИКИ ВСЕМ П;%ДЕЦ
Ну прям, как в жизни. А завтра была война..
 :o


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 13 Июля 2011, 16:13:31
Возможно, именно такого перевода и заслуживает автор
Послушайте. Какого Вы с таким подходом делаете на сайте фанатов этого автора и заодно по случаю прочитали все его книги этой серии?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 13 Июля 2011, 16:17:47
А что, кто-то действительно считает, что Мартин - реалист? И где же у нас такая реальность? Лично мне его творчество напоминает исключительно реальность жёлтой прессы.
Спойлер.
На ужин Дейенерис подали восхитительные бараньи рёбрышки в медовом соусе с толчёной мятой и маленькими зелёными фигами, которые она так любила, и после ужина КРОВЬ КИШКИ ПЛАМЯ ДРАКОН СОРВАЛСЯ С ЦЕПИ ЖРАЛ ДЕТЕЙ ПАЛИЛ ЛЮДЕЙ ЗАЖИВО НАРОД В УЖАСЕ ТРУПЫ ЗЛОВОНИЕ ЭПИДЕМИЯ ДОХНУТ ТЫСЯЧАМИ ВОДА В РЕКЕ ОТРАВЛЕНА КРУГОМ ПРЕДАТЕЛИ ЗАГОВОРЫ СКАНДАЛЫ ИНТРИГИ ЧУВАК ИЗ ДОРНА УМЕР В МУЧЕНИЯХ ГОРОД ОСАЖДЁН СО ВСЕХ СТОРОН ДЕТИ ПУХНУТ ОТ ГОЛОДА ПОМОЩИ ЖДАТЬ НЕОТКУДА ЛЮДИ ЖРУТ ДРУГ ДРУГА ЗАЖИВО ИЗ СТЕПИ ПРИШЛИ КОЧЕВНИКИ ВСЕМ П;%ДЕЦ

Из этого фантастика только Дракон. Все остальное обычная осада. При осаде все было. И голод, и заговоры и т.д.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 13 Июля 2011, 16:26:08
Послушайте. Какого Вы с таким подходом делаете на сайте фанатов этого автора и заодно по случаю прочитали все его книги этой серии?
А в чём проблема? Я ведь не из пальца своё мнение высасываю и поклёп на Мартина возвожу, а честно прочла все книги серии, включая вчера вышедшую, и подробно описываю свои впечатления, в том числе для "фанатов этого автора" (вернее серии, потому что автора за её пределами как бы не существует), лишённых возможности так быстро ознакомиться с оригиналом его последнего шедевра.
Книжки прочла, потому что люблю читать - устроит такой ответ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 13 Июля 2011, 16:27:03
Не нравится не читайте, ну если вам он не нравится зачем себя мучить.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 13 Июля 2011, 16:29:38
А в чём проблема? Я ведь не из пальца своё мнение высасываю и поклёп на Мартина возвожу, а честно прочла все книги серии, включая вчера вышедшую, и подробно описываю свои впечатления, в том числе для "фанатов этого автора" (вернее серии, потому что автора за её пределами как бы не существует), лишённых возможности так быстро ознакомиться с оригиналом его последнего шедевра.
Книжки прочла, потому что люблю читать - устроит такой ответ?
Да нет, такое впечатление, вы пришли по выпендриваться.
Показать какая вы утонченная натура и как вам не нравиться реализм средневековья.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 13 Июля 2011, 16:31:48
уважаемые почитавшие книгу, киньте плизик ссылку на вордовский вариант или на крайняк пдф,а то чувствую и в самом деле быстрее английский выучу


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 13 Июля 2011, 16:32:24
А в чём проблема? Я ведь не из пальца своё мнение высасываю и поклёп на Мартина возвожу, а честно прочла все книги серии, включая вчера вышедшую, и подробно описываю свои впечатления
Так Ваши впечатления это по сути мне не понравилось потому что мне не понравилось. И как раз то что не вкусно Вам вкусно большинству здесь собравшихся.
Книжки прочла, потому что люблю читать - устроит такой ответ?
Нет. Слишком уж большой объем для того чтобы читать только из любви к чтению.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 13 Июля 2011, 16:48:55
Меня уже пардон затрахали деятели рассуждающие о «реализме». Реализм – чтоб не было разночтений прежде всего трактует о жизни типичных людей в типичных обстоятельствах. Вот тут и у нас жизнь типичных лордов и королей в типичное время в типичном мире, ога.
По большей части романы это неоромантизм, каким он дошел до 21 столетия. То что в школиё подростки принимают за реализм суть элементы натурализма. По сходному поводу Тургенев однажды сказал – в этом романе слишком много копаются в ночных горшках.
Прошу простить за резкость. Накопилось.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 16:53:19
Есть ощущение, что переводчики вложат в проект больше души, сил и времени, чем собственно автор.
И что теперь, не переводить? Это их проблемы, а не ваши. Так что расслабтесь. Я понимаю, что у вас возможно желчь разлилась по прочтении "Танца", но лично я не считаю это поводом не переводить данную книгу или выкладывать какой-то *****перевод, вместо нормально отредактированного текста )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 16:58:14
честно прочла все книги серии, включая вчера вышедшую, и подробно описываю свои впечатления
Да вы рекордсменка :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 13 Июля 2011, 16:58:44
Из этого фантастика только Дракон. Все остальное обычная осада. При осаде все было. И голод, и заговоры и т.д.
Ага.
В июне 1941 на СССР напали немцы, осенью предатели отравили Сталина и Гитлера, половина ставок с той и другой стороны перебила другую, зимой в Германии ударили невероятно лютые морозы, в Сибири завёлся Стенька Разин и провозгласил независимость, Сибирь, Кавказ, Украина, Белоруссия и Средняя Азия отделились от СССР и воюют с СССР, Германией и друг с другом, изредка заключая перемирия и союзы, фон Манштейн вернулся из русского плена и отказался воевать дальше, потому что ему отрезали руку и она сгнила у него на шее, и теперь он не уверен в правоте своего дела, небывалое половодье уничтожило дорожную и электросеть во всей Восточной Европе, Жукова убил в сортире собственный сын, летом в центральной России впервые начались торнадо, доктор Менгеле - президент Франции, и Паулюс после пребывания у Менгеле морально сломлен и считает себя вонючкой, в Риме в результате роковой случайности был вскрыт могильник бубонной чумы, на Берлин внезапно упал метеорит, нового лета не наступает по всей Европе из-за рекордно низкой солнечной активности, в Париже появляются зомби, на Алтае из курганов вылезают духи, ну и, разумеется, под конец мутируют нейтрино. Посмотрите Дару о'Браена про фильм 2012. Мартин - сценарист, а не писатель, и это скорее плохо, чем как-либо ещё.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 13 Июля 2011, 17:00:47
Да вы рекордсменка Веселый
И не говорите. Такая скорость чтения - это наказание. Последнюю, разумеется, прочла по диагонали, не вчитываясь в кулинарные и сексуальные нюансы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 13 Июля 2011, 17:03:37
И как раз то что не вкусно Вам вкусно большинству здесь собравшихся.
Вы считаете, что когда Вы говорите "халва", у меня во рту должно становиться слаще?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 13 Июля 2011, 17:06:59
В июне 1941 на СССР напали немцы, осенью предатели отравили Сталина и Гитлера, половина ставок с той и другой стороны перебила другую, зимой в Германии ударили невероятно лютые морозы, в Сибири завёлся Стенька Разин и провозгласил независимость, Сибирь, Кавказ, Украина, Белоруссия и Средняя Азия отделились от СССР и воюют с СССР, Германией и друг с другом, изредка заключая перемирия и союзы, фон Манштейн вернулся из русского плена и отказался воевать дальше, потому что ему отрезали руку и она сгнила у него на шее, и теперь он не уверен в правоте своего дела, небывалое половодье уничтожило дорожную и электросеть во всей Восточной Европе, Жукова убил в сортире собственный сын, летом в центральной России впервые начались торнадо, доктор Менгеле - президент Франции, и Паулюс после пребывания у Менгеле морально сломлен и считает себя вонючкой, в Риме в результате роковой случайности был вскрыт могильник бубонной чумы, на Берлин внезапно упал метеорит, нового лета не наступает по всей Европе из-за рекордно низкой солнечной активности, в Париже появляются зомби, на Алтае из курганов вылезают духи, ну и, разумеется, под конец мутируют нейтрино. Посмотрите Дару о'Браена про фильм 2012. Мартин - сценарист, а не писатель, и это скорее плохо, чем как-либо ещё.
Ну если исключить паранормальные явления и природные катаклизмы то примерно это и творилось в России и Европе в 1917-1922 году.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 13 Июля 2011, 17:08:37
Вы считаете, что когда Вы говорите "халва", у меня во рту должно становиться слаще?
Вы что считаете что когда Вы говорите "дерьмо" я должен начать неудержимо стругать?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 13 Июля 2011, 17:14:38
Ну не нравится и ладно, чего тут ругаться :)

Тут вопросы поважнее есть, например, куда делся Марвин-Маг и что за птица новый красный негр. Кто читал Виктариона, колитесь :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 13 Июля 2011, 17:23:36
Тут вопросы поважнее есть, например, куда делся Марвин-Маг и что за птица новый красный негр. Кто читал Виктариона, колитесь :)
Марвин-Маг на конец Пира только собирается плыть к ней. Его в Танце и не должно было быть.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 13 Июля 2011, 17:50:53
Прямой конкурент Мелисандры.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 13 Июля 2011, 18:06:13
Если он не лжет, то Мелисандра еретик :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 13 Июля 2011, 18:06:52
Хочу их встречу увидеть.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 13 Июля 2011, 18:10:07
Если он не лжет, то Мелисандра еретик :D
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 18:24:56
Мне так кажется, что если Мел и еретичка, то идейная, как тот же Торос сейчас вероятно, а вот остальная часть красных жрецов вызывает впечатление людишек, решивших таскать угли из огня чужими руками и стремящихся захапать себе драконов. Вон как резво негр предложил привязать рог к Виктариону - явно это только потому, что нигра уже заручился поддержкой и доверием Гренджоя, т.е. может влиять на него, как на возможного хозяина драконов... На фоне всего этого Куэйта упомянута как просто тенезаклинатель, а не красная жрица. И кстати я никак не могу вспомнить, чего это она под маской личико прячет. Может эта персона тоже идейной окажется. Небось дальний родственник Таргов :D Есть что-то еще про Куэйту, кроме отрывка из главы Дени, где ЕМНИП типа маска из звезд?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 13 Июля 2011, 18:34:07
И что теперь, не переводить? Это их проблемы, а не ваши. Так что расслабтесь. Я понимаю, что у вас возможно желчь разлилась по прочтении "Танца", но лично я не считаю это поводом не переводить данную книгу или выкладывать какой-то *****перевод, вместо нормально отредактированного текста )))

Я за два вечера без напряга переведу одну такую главу, и это будет хороший перевод без стилистических нюансов и игр слов. 4 главы уже переведены. Мне кажется, базовый вариант русской версии не должен потребовать больше месяца. Полтора года - какой-то абсурд.
Возможно, надо спросить в форуме переводчиков, или они в этой ветке?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 13 Июля 2011, 18:43:11
Цитировать
Вон как резво негр предложил привязать рог к Виктариону
Кстати, зачем? Если Дени - АА, какое право он имеет отбирать у него драконов и давать их какому-то проходимцу-пирату.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 13 Июля 2011, 18:44:28
Ну так вэлком в команду переводчиков. У мкея хорошо есть личный переводчик в лице мужа.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 13 Июля 2011, 19:01:52
Кстати, зачем? Если Дени - АА, какое право он имеет отбирать у него драконов и давать их какому-то проходимцу-пирату.
Может это хитрое кидалово. И не пират будет повелевать драконами, а наоборот. 8) ;D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 19:04:14
Кстати, зачем? Если Дени - АА, какое право он имеет отбирать у него драконов и давать их какому-то проходимцу-пирату.
Я ж говорю: он теперь приближенный Виктариона, тот ему доверяет и ценит, он его исцелил и возможно теперь может контролировать (спойлер про руку заставил вспомнить китайский сериал "Ветер и Облако" :D) пирата, а контролируя хозяина драконов ты контролируешь тем самым драконов. Довольно не хитрая комбинация. Собственно спойлер как бэ намекает, что асшайцам пофиг на АА. Им важны драконы. А АА, так Мел вон одного уже сделала, Торос чего-то там химичил с Бериком, а нигра по-колдовал над Виктарионом. Короче были бы драконы, а АА всегда найдется :D Впрочем если все это хитрое кидалово, то я будут только рад и зауважаю нигру. А так...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 13 Июля 2011, 20:16:29
Насчет Виктариона могу сказать только одно – охмурили ксендзы нашего Козлевича. Похоже у жрецов это стратегия, искать себе людей могущественных, но не сильно сообразительных.
По ходу дела самые интересные главы у тех персонажей у кого их меньше всего. За печеньки могу перевести интересные отрывки из главы Арьи.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 13 Июля 2011, 20:52:16
То-то Мел так переживает, что Лорд Сноу не охмуряется, что аж сестру ему спасти хочет ))
Странно, кстати, что Призрак так сходу ее облизал, он же одного поля ягоды с деревьями красноликими вроде, а она их рубит и жжет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: amaranta от 13 Июля 2011, 21:04:46
Странно, кстати, что Призрак так сходу ее облизал, он же одного поля ягоды с деревьями красноликими вроде, а она их рубит и жжет.
Так и Мел на альбиноса смахивает, может у Призрака там внутренняя борьба была по типу хозяйской (Сноу ли я или право имею?!), вот он и проникся)
А что, Тирион, например, калеками озабочен)) А альбиносы должны держаться вместе)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 13 Июля 2011, 22:42:09
Но вот все бы главы так, была бы песня (Льда и Пламени), а не книга. Но не будем о грустном.


(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Ксати, требую печенек :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 13 Июля 2011, 22:50:06
Ксати, требую печенек
Какие печеньки Вы предпочитаете в это время дня? :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 13 Июля 2011, 23:07:57
Ну, в принципе можно понять, почему Арья руками и ногами вцепилась в людоедскую секту. В конце концов, она просто растерянный ребенок.
Но вот почему Безликие не могут найти дочери грандлорда лучшего применения для меня загадка.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 23:11:16
Какие печеньки Вы предпочитаете в это время дня? :)
В это время ночи вы хотели сказать? :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 13 Июля 2011, 23:25:58
Цитировать
Но вот почему Безликие не могут найти дочери грандлорда лучшего применения для меня загадка.
А кто знает, что у них на уме. Может, они *тоже* выращивают из нее АА :D В своем понимании термина.
А может Мартин тупо эксплуатирует затертый образ "14-летняя девочка-убийца", как Сапковский и анимэ.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: MASTROYANI от 13 Июля 2011, 23:31:31
Но вот почему Безликие не могут найти дочери грандлорда лучшего применения для меня загадка.
А много о Безликих известно? Почти столько же сколько и об Иных.

Ну, в принципе можно понять, почему Арья руками и ногами вцепилась в людоедскую секту. В конце концов, она просто растерянный ребенок.
Ну почему же растерянный? У нее есть цель и эта цель помогает ей в ее непростой жизни. Более того она полностью отдает себе отчет: " Если я уйду то, куда пойду? "

Интересно, кого это она подставила?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 13 Июля 2011, 23:53:31
Такие талантливые девочки как Арья - штучный товар. А дочерей грандлордов - дофига и больше.:)
Безликие не настолько глупы чтобы этого не понимать.;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 14 Июля 2011, 02:28:17
Чего-то я не поняла как немой паренёк узнал про Скагос. Есть вариант что подслушал - но как же волк его не учуял? Ну и, не вплавь же с Риконом на загривке Оша туда отправилась?
Нас ждёт какой-то сюрприз?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 14 Июля 2011, 09:32:58
Чего-то я не поняла как немой паренёк узнал про Скагос.

Проследил за Ошей с Риконом до берега моря ну и поглядел им вслед. Или подслушал разговор Оши с какими нибудь рыбаками - там было бы несколько людей и волк бы не обратил на его запах внимания. Да мало ли...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 14 Июля 2011, 10:10:11
Проследил за Ошей с Риконом до берега моря ну и поглядел им вслед. Или подслушал разговор Оши с какими нибудь рыбаками - там было бы несколько людей и волк бы не обратил на его запах внимания. Да мало ли...
По картам судя - плыть весьма не близко, да и Скагос не единственный остров в том регионе - ещё какой-то Skane и два мелких безымянных, не говоря о том что они могли просто за Стену поплыть. Так что Скагос - не очевиден.

А вот подслушать теоретически мог.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 14 Июля 2011, 10:31:40
Прочие острова необитаемы, а на Скагос или за Стену определить легко по взятому от берега курсу - на восток или на север. Кроме того лодки у Оши вроде не было, так что она длжна была ее у кого то достать или кого то нанять, чтобы добраться до острова. Короче - она оставила какой то явный след. В принципе это уже не было важным, поскольку достать Рикона со Скагоса его враги заведомо не смогут.   


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 14 Июля 2011, 11:09:59
Насчет врагов верно. Скагос это рядом со Стеной, Оша если не бывала там, то хотя бы слышала про остров. Плюс кто там будет его искать? А и еще Лювин сказал отвести в Белую Гавань.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 14 Июля 2011, 11:16:00
Ну так вэлком в команду переводчиков. У мкея хорошо есть личный переводчик в лице мужа.
Переводить оказалось даже проще, чем я думала.
http://a-dance-with.livejournal.com/ - велкам, окончание главы доделаю вечером.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 14 Июля 2011, 11:34:03
Насчет врагов верно. Скагос это рядом со Стеной, Оша если не бывала там, то хотя бы слышала про остров. Плюс кто там будет его искать? А и еще Лювин сказал отвести в Белую Гавань.

Лювин ничего не сказал:

"“White Harbor . . . the Umbers . . . I do not know . . . war everywhere . . . each man against his neighbor, and winter coming . . . such folly, such black mad folly . . .”

Ключ - "везде война", а Оша знала место, где войны нет и не будет, где скроют Рикона и где не испугаются его волка.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 14 Июля 2011, 11:52:35
Протащилась от диалога(хотя скорей монолога) Русе с Вонючкой. Какой оказывается Болтон-старший человек "тонкой душевной организации", из него мог бы выйти неплохой поэт, я полагаю.:D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 14 Июля 2011, 12:15:50
- Я хочу содрать ее кожу себе на сапоги!
- Ту тупой... блабла... нам нужны союзники... блабла... если будешь так править, труба тебе... блабла... одна ошибка, и Мандерли радостно перегрызет тебе глотку... блабла... к тому же из человеческой кожи плохие сапоги, она слишком мягкая.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: MASTROYANI от 14 Июля 2011, 12:25:08
Не найду подходящей темы, поэтому спрошу здесь.
Глава Тириона на crows.ru выложена в окончательной редакции и вычитке?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 14 Июля 2011, 14:08:13
Не найду подходящей темы, поэтому спрошу здесь.
Глава Тириона на crows.ru выложена в окончательной редакции и вычитке?

Нет, это вариант с сайта Мартина. Окончательный вариант в книге полнее.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 14 Июля 2011, 18:49:14
Просто Мартин не ваш автор. И стоит ли себя так мучить - попробуйте лучше почитать Перумова или Камшу каких-нибудь, я слышала, они на мозг не давят, не то что ощутимо - а вообще никак.
Кому-то надо и рубилово с порнухой читать? Да?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Malohg от 15 Июля 2011, 01:40:47
Трехглазая ворона(точнее тысячаоднаглазая) при разговоре с Браном говорит(неточный квот) : я наблюдал тебя с начала твоей жизни, я был в твоих снах с самого начала. я был с тобой даже когда ты падал. (если помните там много воронов было на той башне так что видел он все в прямом эфире)

Из этого и из остальных признаний Бриндена по моему получается следующее:
* лютоволков детям старков послал именно Бладрейвен (а не какие то там Боги севера, которых вроде бы как и "небывает") .
* все выжившие старки варги в той или иной степени. Санса меньше всех или вообше нет потому что ее волка убили. За Браном же Бладрейвен следил и контролировал изначально, готовя преемника.

а теперь теория заговора: если бы Брана не парализовало, поперся бы мальчик мечтающий стать рыцарем за стену к какому то колдуну? без паралича обострились бы у Брана паранормальные способности?
теория такая : Брана скинул Бладрейвен :o , либо приведя Брана туда куда не надо либо овладев на долю секунды Джейме.
 



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 15 Июля 2011, 02:14:18
Помнится, такая версия насчет поступка Джейме предлагалась когда-то - очень-очень давно. О Бладрейвене тогда и не думал никто. Интересно... ::)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 15 Июля 2011, 02:20:57
Есть у меня такое подозрение что Рамси заживо съедят его собаки - это будет символично.:)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 15 Июля 2011, 09:06:26
Цитировать
либо овладев на долю секунды Джейме
Это все же вряд ли. Джейме вроде как хорошо помнит тот момент, и вопросов типа "а что это на меня нашло?" у него не возникает. А вот увести на юг лютоволчицу ИМХО вполне мог.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 15 Июля 2011, 14:07:33
лютоволков детям старков послал именно Бладрейвен (а не какие то там Боги севера, которых вроде бы как и "небывает") .* все выжившие старки варги в той или иной степени. Санса меньше всех или вообше нет потому что ее волка убили. За Браном же Бладрейвен следил и контролировал изначально, готовя преемника.а теперь теория заговора: если бы Брана не парализовало, поперся бы мальчик мечтающий стать рыцарем за стену к какому то колдуну? без паралича обострились бы у Брана паранормальные способности?теория такая : Брана скинул Бладрейвен  , либо приведя Брана туда куда не надо либо овладев на долю секунды Джейме.
Обсуждалось про Джейме как жертву трехглазой вороны. И даже издевательство над этой теорией было.
Насчет необходимости скидывания Брана- вообще-то он второй по очереди наследник и не случись войны,ему надо было искать что-то другое: более мелкий феод для управления,служба рыцарем королю,Стена или еще что....И тут Бладрейвен мог вмешаться.
В том числе и после активации варговских способностей после удара булавой по голове на турнире или в бою....



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 15 Июля 2011, 17:08:38
Вау - Ледяные драконы - круто. :-* Надеюсь Мартин не ограничится только одним упоминанием о них. :-X


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2011, 17:23:55
Вау - Ледяные драконы - круто. :-* Надеюсь Мартин не ограничится только одним упоминанием о них. :-X
Подробнее пожалуйста.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 15 Июля 2011, 18:28:48
Подробнее пожалуйста.
Старая Нэн рассказывала Джону сказки про них. :-\ :-*


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Мореин от 15 Июля 2011, 18:49:43
В предисловии к своему изданию Башня из пепла Мартин написал, что ледяной дракон это его вклад в фэнтазийный бестиарий, так что я, учитывая рассказы Нэн, ожидала их появления...если они появились в ТД..это здорово....отрывок не дадите?   


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 15 Июля 2011, 18:50:10
Старая Нэн рассказывала Джону сказки про них. :-\ :-*
Мда, надо сесть перечитать цикл. А то я уже основательно его подзабыл :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 15 Июля 2011, 19:18:55
В предисловии к своему изданию Башня из пепла Мартин написал, что ледяной дракон это его вклад в фэнтазийный бестиарий, так что я, учитывая рассказы Нэн, ожидала их появления...если они появились в ТД..это здорово....отрывок не дадите?   
Ну тут всё довольно скромно:
Цитировать
but the wind was blowing from the east along the Wall, cold as the breath of the ice dragon in the tales Old Nan used to tell.
Как минимум они присутствуют в тамошней реальности как мифические существа...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: bladdefurry от 15 Июля 2011, 23:25:42
прочитал я танец, и что-то я сильно разочарован.Ожидал большего.большая часть повов о том,как кто-нибудь к кому нибудь идет.И вроде бы вот уже герои должны встретиться,и что-то должно произойти - но ничего не происходит.нудновато.повы Джона и Тириона мне понравились больше всего (главным образом из-за  того,что они не "тупят").повы Дейенерис и Теона разочаровали - скучно,одно и то же нытье в каждом пове.Слишком мало Виктариона и Аши :(

интересно,умер ли Джон окончательно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 16 Июля 2011, 00:20:23
интересно,умер ли Джон окончательно.
Он вообще не умер.
Нету там 4 вонзённых кинжалов - первый еле задел. Второй - похоже слегка пробил кольчугу и застрял в ней :), оттого и было больно, но Джон вытащил его без особого труда и кровь, не говоря уже о внутренностях, не хлынула ручьём - значит ничего серьёзного. Третий - не очень ясно, но похоже просто толкнул/ударил, а не вонзился. Ну а четвёртого и вовсе не было - потому Джон и не почувствовал его.:D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 16 Июля 2011, 01:08:22
Второй - похоже слегка пробил кольчугу и застрял в ней , оттого и было больно, но Джон вытащил его без особого труда и кровь, не говоря уже о внутренностях, не хлынула ручьём - значит ничего серьёзного.
Ага,внутреннее кровотечение-это абсолютно безопасно,раз рана в живот и кровь не идет наружу... :'(
Для чего только люди стилет придумали... :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 16 Июля 2011, 01:36:02
Ага,внутреннее кровотечение-это абсолютно безопасно,раз рана в живот и кровь не идет наружу... :'(
Для чего только люди стилет придумали... :D
Абсолютно безопасных вещей не существует - даже едой можно подавиться насмерть. :coolsmiley:
Ну надрезало/надорвало ему косую мышцу живота или ещё что в этом роде - умереть от такого весьма маловероятно. ::)
Если стилетом ткнуть наугад, то жертва скорее выживет чем нет. К тому же, это вообще не имеет касательства к нашему случаю. :-*


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 16 Июля 2011, 14:02:42
Дочитала про Эйгона. Имхо, вполне достойный парнишка - может быть пока ещё слишком импульсивен, но это нормально для юноши. И он куда гм.. "адекватней" чем Джон когда тот только приехал на стену. Возглавлять атаку конечно довольно опасно, но необходимо чтобы доказать людям что он действительно сын Рейгара, и лучше совершить пару "подвигов" сейчас чем геройствовать позже когда это станет куда опаснее.
Перспектива женитьба на Сансе при определённых обстоятельствах просматривается. :-*


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 16 Июля 2011, 14:11:02
Дочитала про Эйгона. Имхо, вполне достойный парнишка - может быть пока ещё слишком импульсивен, но это нормально для юноши. И он куда гм.. "адекватней" чем Джон когда тот только приехал на стену. Возглавлять атаку конечно довольно опасно, но необходимо чтобы доказать людям что он действительно сын Рейгара, и лучше совершить пару "подвигов" сейчас чем геройствовать позже когда это станет куда опаснее.
Перспектива женитьба на Сансе при определённых обстоятельствах просматривается. :-*
Не опасно, а безрассудно. Рыбак из него вероятно вышел бы лучше, чем правитель или командующий армией. Его действия Дени могут расцениваться и вероятно таки будут, как попытка самому сесть задницей на ЖТ. Он таки конечно может и сесть на трон, да только долго ему не царствовать. Был бы при нем дракон - другое дело. А так его могут расценить как лже-Эйегона, каковым он вероятно и является. Я ставлю на то, что его в следующей книге кто-то или что-то зашибет. Может щальная стрела, а может сопляк навернётся с лошади и свернет себе шею... Вариантов много.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 16 Июля 2011, 14:24:59
Его действия Дени могут расцениваться и вероятно таки будут, как попытка самому сесть задницей на ЖТ. Он таки конечно может и сесть на трон, да только долго ему не царствовать. Был бы при нем дракон - другое дело. А так его могут расценить как лже-Эйегона, каковым он вероятно и является. Я ставлю на то, что его в следующей книге кто-то или что-то зашибет. Может щальная стрела, а может сопляк навернётся с лошади и свернет себе шею... Вариантов много.
А я ставлю на то что он переживёт Дени на очень много десятилетий.:)
И кому какое дело как там и что будет расценивать Дени? Это её проблемы - пусть лучше подумает как будет перед племянником извиняться что сразу на запад не поплыла.:D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 16 Июля 2011, 14:26:43
А из Дени бы вышла лучшая домомхозяйка, и как, её эта мысль останавливает? ))
Мне это не очевидно, т.к. я не помню, чтобы она умела/училась куховарить или убираться в доме. С другой стороны она уже командовала армиями в реальном бою одерживая победы и правит в захваченном городе, пускай и не слишком успешно. Чем командует так называемый Эйегон? За него фактически всегда решали другие. Чем он правит?

Цитировать
Очень смешно. Особенно учитывая, как далеко Дени от Вестероса и сколько там успело сменится королей за то время, пока она туда собирается. И все как то без её разрешения обошлись.
Очень смешно. не о том речь. Читайте спойлеры/главы Тириона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 16 Июля 2011, 14:33:14
А я ставлю на то что он переживёт Дени на очень много десятилетий.:)
И кому какое дело как там и что будет расценивать Дени? Это её проблемы - пусть лучше подумает как будет перед племянником извиняться что сразу на запад не поплыла.:D
Хотите поспорить? :D
О, когда эти кто-то, кому не было дела до мнения Дени, закончат свою жизнь прожаренными тушками в желудке дракона, им конечно же будет все равно :D Пусть сначала докажет, что он действительно чей-то племянник. Всё что там есть это пока только слова торговца сыром и паука. Пока в тексте я не увидел ни одного доказательства что этот так называемый Эйегон действительно Таргариен. Если бы мальчишка таки достиг бы Миерина, то это быстро выяснили бы, а так автор будет еще 7 лет смеятсо над читателями, которые мучаются в догадках.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 16 Июля 2011, 14:43:33
Дени вообще может так драконов прошляпит и тогда кому ее мнение будет нафиг нужно


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 16 Июля 2011, 15:03:21
Дени вообще может так драконов прошляпит и тогда кому ее мнение будет нафиг нужно
Ну, пока никто кроме нее с ними сладить так и не смог.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Genie от 16 Июля 2011, 15:31:45
Ну, пока никто кроме нее с ними сладить так и не смог.

"Пир стервятников" заканчивается прибытием Сэма Тарли в Старомест в партизанский Воронятник.
Архимейстер Марвин и его колдуны свечой драконова стекла повелевать умеют, может есть у них способ и на дракона воздействовать?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lord_kyubi от 16 Июля 2011, 15:40:42
А мне кажется что зарезали совсем не Джона, т.к. призрак его не узнал, и он его закрыл в комнате. Помоему это Мэл что то  намутила, типа иллюзия, как  с Мансом, а зарезали другого чела, как вам такая мысль?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 16 Июля 2011, 15:53:02
Подчинненые собственное начальство уже не узнают, ладно Манса на расстоянии сожгли.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 16 Июля 2011, 15:53:33
Ну, пока никто кроме нее с ними сладить так и не смог.
Она тоже не может с ними сладить.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 16 Июля 2011, 16:11:30
Она тоже не может с ними сладить.
Ну, с одним, судя по спойлерам, она как раз таки сладила. Другие пробовали - сфэйлились. Это то что по факту на данный момент. А теорий действительно много.
"Пир стервятников" заканчивается прибытием Сэма Тарли в Старомест в партизанский Воронятник.
Архимейстер Марвин и его колдуны свечой драконова стекла повелевать умеют, может есть у них способ и на дракона воздействовать?
Так то свечка, а это дракон. Разница как бэ очевидна )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Genie от 16 Июля 2011, 17:06:13
Так то свечка, а это дракон. Разница как бэ очевидна )))

Ну, да, разница, конечно, есть)))
Я приведу цитату?
Слова мейстера Эйемона на корабле, адресованные Сэму:

"- Дейенерис — вот кто наша надежда. Скажи это им в Цитадели. Заставь себя выслушать. Пусть пошлют к ней своего мейстера. Дейенерис нуждается в совете, в наставлениях, в помощи, а я все эти годы ждал неизвестно чего. "

"Мне следовало быть рядом с ней, показать ей путь, но тело мое меня предало."

Может быть это что-то значит, а может и не значит)))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 16 Июля 2011, 17:12:37
Может быть это что-то значит, а может и не значит)))
Узнаем когда Эйемона поднимут некромантией из могилы )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Genie от 16 Июля 2011, 17:17:39
Узнаем когда Эйемона поднимут некромантией из могилы )))
Да :)

А в "Танцах..." есть что-нибудь про "Смертоносного"? ???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 16 Июля 2011, 18:45:08
Абсолютно безопасных вещей не существует - даже едой можно подавиться насмерть.  Ну надрезало/надорвало ему косую мышцу живота или ещё что в этом роде - умереть от такого весьма маловероятно.
Я так понял,Вы Джона оцениваете как слабака-ему наносят буквально царапины,а он падает и отключается?
В то время как он терпеливый и сохранял боеспособность в учебном и реальном бою ,несмотря на сильную боль от ран или травм и ожогов.
Получив стрелу в бедро,он не отключился ,а доехал  до своих.На след.день он еще и стрелял из лука.
А теперь отключается, получив царапину-надрез,не достигший вн.органов ?
Нереально. Хоть один кинжал его достал по-серьезному.Если Марш по старости не пробил стенку живота,то некто в спину достал глубоко.
Если одна рана серьезная,то может и выжить.Если нападавшие не проконтролируют,то есть не добьют.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 16 Июля 2011, 18:46:22
А в "Танцах..." есть что-нибудь про "Смертоносного"?
Чуть-чуть в ранних ПОВ Джона- период,пока они еще не уехали со Стены.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 16 Июля 2011, 18:50:05
А мне кажется что зарезали совсем не Джона, т.к. призрак его не узнал, и он его закрыл в комнате. Помоему это Мэл что то  намутила, типа иллюзия, как  с Мансом, а зарезали другого чела, как вам такая мысль?
Там POV Джона, а не "другого чела".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sabina от 16 Июля 2011, 19:05:22
Не подскажите в чьей главе про Тайвина и Эйриса, а то читаю медленно - английский даже не второй родной. ???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 16 Июля 2011, 19:10:49
Хотите поспорить? :D
Можно и поспорить, перед тем как следующая/послеследующая книжка выйдет :buck2: - если доживём все вместе с Мартином. :-\
Цитировать
Пусть сначала докажет, что он действительно чей-то племянник.
Коннингтон не сомневается, ни на йоту - конечно это может быть самообманом, но я скорей допускаю "родимою пятно в виде дракона на заднице, точно такое же как у Рейгара" или что-то ещё в этом роде. :D
Я так понял,Вы Джона оцениваете как слабака-ему наносят буквально царапины,а он падает и отключается?
Вы домысливаете. Нигде не написано что Джон отключился. А что бы скрючило от боли и помутилось в глазах даже ножи не нужны - удар кулаком в печень и добавок по хребту - вуаля, примерно те же ощущения что и описываются. :-X
Цитировать
Если одна рана серьезная,то может и выжить.Если нападавшие не проконтролируют,то есть не добьют.
Учитывая толпы верных союзников вокруг и Мел которой Джон нужен живым - маловероятно. Я так полагаю четвёртый злоумышлятель не успел ударить потому что умер. :D



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 16 Июля 2011, 19:24:41
Коннингтон не сомневается, ни на йоту - конечно это может быть самообманом, но я скорей допускаю "родимою пятно в виде дракона на заднице, точно такое же как у Рейгара" или что-то ещё в этом роде. :D
Ну, Джон тоже не сомневается, что он сын Неда, как и Тирион не сомневается кто его отец. Что как бэ не гарантирует, что они и в правду дети тех, кого величали своими отцами :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 16 Июля 2011, 20:43:23
Не подскажите в чьей главе про Тайвина и Эйриса
Тириона (ну кто бы мог подумать? ;) )
а то читаю медленно
А не надо никуда спешить. Это всё в самой первой его главе.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sabina от 16 Июля 2011, 21:30:41
А не надо никуда спешить. Это всё в самой первой его главе.

Спасибо, только сегодня начала читать - в будни нереально с завалом на работе, так что не спешу...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suren от 17 Июля 2011, 00:03:13
Цитировать
как и Тирион не сомневается кто его отец. Что как бэ не гарантирует, что они и в правду дети тех, кого величали своими отцами 

Только не говорите что Тирион тоже Таргариен иначе драконов на всех не хватит.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 17 Июля 2011, 09:45:27
Только не говорите что Тирион тоже Таргариен иначе драконов на всех не хватит.
Есть такое мнение. И с чего это драконов на всех не хватит? Неизвестно является ли представленный Эйегон настоящим или подставным лицом, точно так же как неизвестно является ли Джон сыном Рейегара и Лианны и является ли Тирион сыном Эйериса. Это все ИМХО тех или иных читателей. Единственный живой 100% Таргариен это пока Дени. О других же максимум пока строят теории.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 17 Июля 2011, 11:38:35
А  с чего это Тириону быть с Тагариеном, Тайвин его настоящий отец. Это все таки не Санта- Барбара.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 17 Июля 2011, 11:41:10
А  с чего это Тириону быть с Тагариеном, Тайвин его настоящий отец. Это все таки не Санта- Барбара.
Ну, чтобы найти ответ на этот вопрос, вам следует покопаться в соответствующих темах форума.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 17 Июля 2011, 12:42:19
Ну там всего лишь гипотезы и преположения , дело в том что Тайвин не Роберт, это того у него дети моги быть от кого угодно он бы даже не понял.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 17 Июля 2011, 12:53:34
Ну там всего лишь гипотезы и преположения , дело в том что Тайвин не Роберт, это того у него дети моги быть от кого угодно он бы даже не понял.
Он действительно несколько отличается от Серсеи и Джейме. Цветом волос и глазами.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 17 Июля 2011, 13:22:47
Он прежде всего мозгами от них отличается, тем более у нас есть слова Джоан что он истинный сын Тайвина.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 17 Июля 2011, 13:24:38
Цитировать
тем более у нас есть слова Джоан что он истинный сын Тайвина.
Ну а при чем здесь слова Джоан ???? Она свечку держала, или генетическую экспертизу проводила :D?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 17 Июля 2011, 13:29:09
Ну тогда докажите мне что он Тагариен, генетической экспертизы нет, свечку тоже не кто не держал.Тем более Джоан все таки не посторонний человек, и просто так словами не кидается.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 17 Июля 2011, 14:19:36
Я нечего не собираюсь доказывать, тем более такому близкому знакомому семьи Ланистеров который может судить о степени посвященности и серьезности леди Джоаны, Семеро меня упаси.
Ну а людям не настолько посвященным в сакральные знания, я могу напомнить, что версия о том, что Тирион не сын Тайвина, возникла довольно давно и первый толчок для нее дал сам покойный в своем предсмертном слове. Теперь она получила косвенное подтверждение.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 17 Июля 2011, 15:34:08
Ну и генетическая память пошаливает, судя по воспоминаниям о дне рождения. Так что Хугор Хилл может оказаться наполовину правдой, хотя это и будет уже через край, имхо :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 17 Июля 2011, 17:22:43
Измышления о прочтённом :-*:
Раз в восемь тысяч лет к планет подлетает красная комета от которой исходит "магичное" излучение пробуждающее всяких тварей навроде Иных и драконов. Так же некоторые из тварей и артефактов видимо обладают свойством впитывать и накапливать данное излучение, после ухода кометы сами становясь его источниками, пусть и более слабыми. Валирийцы похоже имели большие успехи в изучение и работе с этими источниками, и возможно даже умудрились построить синтезирующий "магичное" излучение довольно большой мощности искусственный реактор. Но произведённая сектой "безликих" диверсия покончила как с реактором, так и с Валирией как таковой.

В данное время иллюминаты"безликие" полностью управляют самым развитым в социальном и финансовом отношении государством региона - Браавосом. Потихоньку "прогресся" остальное человечество.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 17 Июля 2011, 17:27:00
Хорошая конопля, наверно древовидная.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: svarjich от 17 Июля 2011, 18:58:57
Раз в восемь тысяч лет к планет подлетает красная комета

Ничего, что она была перед рождением Аэгона?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 17 Июля 2011, 21:01:30
Ничего, что она была перед рождением Аэгона?
В принципе ничего - это наверняка была другая.:D
А цитату можно? А то я запамятовала кто и когда об этом говорит? 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 17 Июля 2011, 23:38:03
dargl
Не тот жанр :) Мартин вроде вдохновлялся на фентези Толкином, так что никаких безликих иллюминатов и разбившегося на севере в незапамятные времена НЛО, все будет по классике :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 17 Июля 2011, 23:41:03
Если без шуток, то Мартину задавали такой вопрос, и он ответил, что у него чистой воды фентэзи. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 18 Июля 2011, 00:01:20
dargl
Не тот жанр :) Мартин вроде вдохновлялся на фентези Толкином, так что никаких безликих иллюминатов и разбившегося на севере в незапамятные времена НЛО, все будет по классике :)
Дрюоном вообще-то, в гораздо большей степени.;) Какие НЛО? Небесное тело как источник магии - самая что ни на есть Толкинская классика, там где у него про Эру всяких и прочая.:) А "безликие" именно тем же чем и иллюминаты занимаются - тайным сбором информации и контролем. В упор не вижу никаких противоречий с фэнтизийностью.:D

Однако я с удовольствием выслушаю альтернативные гипотезы.:)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 18 Июля 2011, 00:24:24
Какие НЛО? Небесное тело как источник магии - самая что ни на есть Толкинская классика, там где у него про Эру всяких и прочая. А "безликие" именно тем же чем и иллюминаты занимаются - тайным сбором информации и контролем. В упор не вижу никаких противоречий с фэнтизийностью.Однако я с удовольствием выслушаю альтернативные гипотезы.
Ну комету в старые времена очееень боялись. Считали предвестником катастроф и прочая.
 Про контроль иллюминатов, масонов, вы загнули. Причем сильно.
Хотя да . По многим теориям о тайных обществах. Да . Им это приписывалось.
Только не в среднее века. Гораздо позднее.

Хотя у Дрюонна остатки тамплиеров чудили. Тайное общество. И из них как раз , типо, иллюминаты с масонами вышли.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 18 Июля 2011, 10:25:44
Цитировать
Дрюоном вообще-то, в гораздо большей степени.
Ключевые слова "на фентези" ;) За Дрюоном "историческая" часть. Так что из иных, имхо, сделают что-то типа "давным давно, когда вся земля была покрыта льдом, vile creatures рулили миром. Созданные из снега и льда, ни живые, не мертвые, они... блаблабла траляля... но потом пришли дети леса... блаблабла траляля... они любили солнечный свет и весну, и зима отступила... блаблабла траляля... тогда белые ходоки отказались признать свое поражение и заснули подо льдом, чтобы однажды проснуться и потребовать свое." Короче, классическая классика, только без пафоса, но с цинизмом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 18 Июля 2011, 15:01:08
тогда белые ходоки отказались признать свое поражение и заснули подо льдом, чтобы однажды проснуться и потребовать свое.
Ну я вроде не спорю с этим. Тут вопрос - чего проснулись то именно сейчас? 8 тысяч лет дрыхли и вдруг полезли.:)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 18 Июля 2011, 15:09:58
Однако Дунка ожидает роман в следующем рассказе.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 18 Июля 2011, 15:21:54
Однако Дунка ожидает роман в следующем рассказе.
С бабушкой Ходора?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 18 Июля 2011, 15:28:39
Однако Дунка ожидает роман в следующем рассказе.
С бабушкой Бриенны?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 18 Июля 2011, 15:32:14
Наверное,с обоими,но в разных рассказах.
Хотя у Ходора признавали и великаньи корни...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 18 Июля 2011, 18:58:59
Только не в среднее века. Гораздо позднее.
Подумалось тут. Вы в корне правы - ведь Браавос это ни разу не Средневековье, а вполне себе Возрождение, причём продвинутое(высокое). ::)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 18 Июля 2011, 21:09:29
Однако Дунка ожидает роман в следующем рассказе.
Откуда инфа?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 18 Июля 2011, 21:34:47
Откуда инфа?
Попытка расшифровать видения Брана :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 18 Июля 2011, 22:08:46
Маловат Дунк для того видения, там скорее кто-то типа Большого Джона...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sabina от 18 Июля 2011, 22:19:58
О гипотезе Тирион - Таргариен. Пьяные слова Эйриса о праве первой ночи( если я правильно поняла) на свадьбе Тайвина и Джоанны. Кстати, не напомните сколько лет разницы в возрасте между близнецами и Тирионом?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 18 Июля 2011, 22:31:59
Умирающая Джоанна... жёлтенькие цветочки... и её слова - Обещай мне, Тайвин, обещай...
:D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 18 Июля 2011, 23:09:01
Кстати, по поводу того Эйегона, которого сбагрили заговорщики Коннингтону, и касательно Золотого Отряда: в тексте что-то говорится о Темном Пламени? Куда дели меч? Он у Тойна или внезапно оказался в руках у этого Эйегона? А если не у них, то что-нибудь о железке слышно? Это как бэ очередной пробный камень в огород подлинности Эйегона и адекватности всей той шарашки, что с ним.
Я думаю что это собственно меч, но есть альтернативная точка зрения, что это колдун нигра.
Вот вот. Мартин, несмотря на то, что книга вышла вроде как не такой какой её хотели бы видеть читатели, смог таки потроллить в ней этих самых читателей :D

Кстати, вот еще какая мысля появилась. В одной из тем долго спорили и разбирали, какого черта Иллирио подарил Дени драконьи яйца. А судя по спойлерам к обретению Старками тех же лютоволков вроде как приложил руку Кронворон. Может и тут та же песня? Я тут давеча перечитывал вторую повесть про Дунка и про спертое драконье яйцо... Мы примерно знаем кем и как манипулировали заговорщики-реставраторы, но не мешало бы задаться вопросом, мог бы кто-то манипулировать самими заговорщиками, да так, что бы они сами этого не поняли :D Кстати из чего там двери с доме Безликих? Черного дерева и чардрева, ЕМНИП? Нет, Мартин определенно издевается над читателями! :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 19 Июля 2011, 00:17:04
Хочу напомнить,что как-то Мартин хотел в Танце устроить встречу с ТАЙНЫМ Лордом.... :D
Но отказался от мысли.
Бладрейвен не проходит-больно далеко.А вот обитатель храма в Браавосе -уже можно.
ПС.
Насчет двери из чардрева.
Пример Мартина оказался заразителен . :D
Кто поверил? :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 19 Июля 2011, 00:20:33
Откуда инфа?
Ну это просчитывается.Намеки на  трех волчиц были, про поездку на север тоже.
Ну и должно же быть у Дунка свое удачное любовное приключение до одевания белого плаща...
ежели не с волчицей,то с кем-то из Тартов...



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 19 Июля 2011, 04:26:20
А еще, помните, Мартин писал у себя в блоге, что, мол, он проиграл спор некоему Патрику и теперь должен его вывести в персонажи книги и убить как можно более изощренным способом? И Патрик этот потом такой радостный разыгрывал экземпляр "Танца" - он должен был достаться тому, кто угадает, как Мартин убил его персонажа. Варианты:

a) flamed to a crisp by a dragon
b) devoured by wolves
c) pulled apart by a giant
d) burned at the stake
e) baked in a pie  :D
Правильным оказался вариант c). Сир Патрек разорван на части великаном в последней главе Джона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 19 Июля 2011, 04:36:29
Барристан вспоминает, что турнир это повод Раегарду встретится с заговорщиками. Он планировал сместить короля и Король это знал. Он ни когда не покидал Красный замок, а тут решил то же быть на турнире. Все пошло на перекосяк.

With Varys whispering in his ear, King Aerys became convinced that his son was conspiring to depose him, that Whent’s tourney was but a ploy to give Rhaegar a pretext for meeting with as many great lords as could be brought together. Aerys had not set foot outside the Red Keep since Duskendale, yet suddenly he announced that he would accompany Prince Rhaegar to Harrenhal, and everything had gone awry from there.
Заметьте, тут ни разу не сказано, что заговор действительно имел место. Сказано только, что Безумный Эйрис в него верил.
Более того, я бы предположил, что в заблуждении Эйриса повинна в первую очередь его собственная паранойя, роль Вариса Барристан преувеличивает. Воинам свойственно не любить полицию.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 19 Июля 2011, 09:55:49
Маловат Дунк для того видения, там скорее кто-то типа Большого Джона...

"Then there came a brown haired girl slender as a spear who stood on the tips of her toes to kiss the lips of a young knight as tall as Hodor."

ИМХО весьма прозрачный намек на Дунка.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 19 Июля 2011, 09:58:56
Кстати, не напомните сколько лет разницы в возрасте между близнецами и Тирионом?

7-8.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 19 Июля 2011, 10:07:19
Кстати говоря бабушка Ходора вполне может быть и бабушкой Бриенны по совместительству.:)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 19 Июля 2011, 10:09:13
О гипотезе Тирион - Таргариен. Пьяные слова Эйриса о праве первой ночи( если я правильно поняла) на свадьбе Тайвина и Джоанны.
Так тогда Джейме с Серсеей - Тарги выходит. Раз "первая" ночь осталось за Эйрисом. Интересный поворот сюжета.:D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 19 Июля 2011, 10:13:37
О гипотезе Тирион - Таргариен. Пьяные слова Эйриса о праве первой ночи( если я правильно поняла) на свадьбе Тайвина и Джоанны. Кстати, не напомните сколько лет разницы в возрасте между близнецами и Тирионом?
Да, давненько я что-то не читал книгу...
Но ведь разве Тирион не младший сын Тайвина? Если так, то на свет он должен был появиться много позже его свадьбы с Джоанной. Или же я что то недопонимаю...

А что на эту тему говориться собственно в Танце?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 19 Июля 2011, 10:31:19
Правильным оказался вариант c). Сир Патрек разорван на части великаном в последней главе Джона.
Безусловно. Но в списке перечислены смерти, которые в "Танце" произойдут с кем-то из персонажей (All, of course, being deaths that happen in the manuscript to SOMEONE!). Пирогов в сюжете не так уж много, чтобы читатель не разобрался, кого именно запекли.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 19 Июля 2011, 10:39:47
С бабушкой Ходора?

А чем Мартин не шутит? В сериале старая Нэн упоминала, что любимый герой Брана - Дункан Высокий. Может быть и ее тоже...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 19 Июля 2011, 11:50:45
Кстати, пять копеек про Сира Патрека и последнюю главу Джона.
В гипотезе Джон=АА меня несколько смущало отсутствие одного из элементов пророчества:
Цитировать
Когда воссияет красная звезда и опустится тьма, Азор Ахай возродится вновь среди дыма и соли и пробудит драконов из камня.


Дым есть - the wound was smoking (рана Джона дымилась, что с одной стороны понятно, на морозе-то, но с другой стороны, выбор слов намекает).
Соль тоже есть - слезы на щеках Марша.
А где же звезда? Но в оригинале о ней сказано слегка иначе:
Цитировать
When the red star bleeds and the darkness gathers, Azor Ahai shall be born again amidst smoke and salt to wake dragons out of stone.

Когда красная звезда будет кровоточить
В финальной сцене Джона великан Вун Вун размахивает телом Патрека, кровь и мозги летят во все стороны, а на гербе у последнего - пятиконечная звезда.
С этой деталью, имхо, пророчество сошлось.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2011, 11:57:51
Кстати, пять копеек про Сира Патрека и последнюю главу Джона.
В гипотезе Джон=АА меня несколько смущало отсутствие одного из элементов пророчества:

Дым есть - the wound was smoking (рана Джона дымилась, что с одной стороны понятно, на морозе-то, но с другой стороны, выбор слов намекает).
Соль тоже есть - слезы на щеках Марша.
А где же звезда? Но в оригинале о ней сказано слегка иначе:
Когда красная звезда будет кровоточить
В финальной сцене Джона великан Вун Вун размахивает телом Патрека, кровь и мозги летят во все стороны, а на гербе у последнего - пятиконечная звезда.
С этой деталью, имхо, пророчество сошлось.
Только драконов что-то не видно :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 19 Июля 2011, 12:00:45
Только драконов что-то не видно Веселый

Наверное потому, что книжка закончилась, м?
Возрождение АА и пробуждение драконов - это последовательные действия, а не параллельные. Сначала должно произойти первое - при нужном сочетании условий, а потом уже второе.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2011, 12:02:26
Наверное потому, что книжка закончилась, м?
Ну, драконов Дени мы увидели, хотя книжка тоже заканчивалась :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 19 Июля 2011, 12:15:57
Ну, драконов Дени мы увидели, хотя книжка тоже заканчивалась Веселый
Только вот ни к Стене, ни к надвигающейся тьме и борьбе с Иными до сих пор Дени с драконами отношения не имеют никакого. И так уже четыре книги.

Да и Мел молит Рглора показать ей АА и в огне видит Сноу, а не Дени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 19 Июля 2011, 12:16:48
Цитировать
Дым есть
Пар есть, не дым, хотя выбор слов таки да настораживает.
Теорию можно развить и дальше - не исключено, что дым последует после, вместе с "перерождающим" лечением по-мелисандровски, от него может быть самый настоящий дым, судя по методам ее коллеги :D Кстати, "соль" тоже может быть чья угодно, поплакать над Сноу желающих найдется.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 19 Июля 2011, 12:30:30
Azor Ahai shall be born again amidst smoke and salt to wake dragons out of stone.
А нельзя перевести эту фразу как "Азор Ахаи буде рожден снова среди дыма и соли пробудить драконов из камня"?
В смысле - "не родится и пробудит" а "родится [чтобы] пробудить"?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 19 Июля 2011, 12:41:42
В смысле - "не родится и пробудит" а "родится [чтобы] пробудить"?
Совершенно верно. Поэтому я и пишу, что это последовательные действия.  :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 19 Июля 2011, 12:45:56
Цитировать
Только драконов что-то не видно
Почему не видно, видно целых трех ;) "Пробудить из камня" наверняка иносказание какое-то, я не думаю, что АА прямо-таки статуи начнет оживлять :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2011, 12:49:45
Почему не видно, видно целых трех ;) "Пробудить из камня" наверняка иносказание какое-то, я не думаю, что АА прямо-таки статуи начнет оживлять :)
Ну, этих троих пробудила как раз таки Дени (рожденная в свое время среди "соли и дыма" на Драконьем Камне) из окаменевших яиц :) Впрочем сборный образ АА еще никто не отменял.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 19 Июля 2011, 13:18:39
Кстати, по тексту предсказания выходит, что рождение среди соли и пепла и кровоточащая звезда должны быть одновременно; в случае с Дейенерис это разнесено во времени, получается.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2011, 13:32:44
Кстати, по тексту предсказания выходит, что рождение среди соли и пепла и кровоточащая звезда должны быть одновременно; в случае с Дейенерис это разнесено во времени, получается.
Вспомните, что она говорила перед тем, как войти в костер. В костре было полно и пепла и дыма и солей тоже вероятно. Вот вам и "рождение". Если вас не устраивает Драконий Камень.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 19 Июля 2011, 13:34:02
Где-то помню натыкалась на показавшиеся мне бредом фантазии о спящих под Винтерфеллом драконах.:D Уже не помню подробностей, но начинались те рассуждения со свойственных исключительно валирийской архитектуре горгуль в той старинной части замка где любил лазить Бран. А чего - замок то уже разрушен, можно и доставать драконов из под камня.:D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 19 Июля 2011, 14:08:19
Вспомните, что она говорила перед тем, как войти в костер. В костре было полно и пепла и дыма и солей тоже вероятно. Вот вам и "рождение"
Очень похоже, бесспорно.
Но с другой стороны - "С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь" (с). Явно не к Дени относится.
"... и пробудить из камня драконов" (с)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 19 Июля 2011, 14:14:43
А ведь еще есть сон Джона, где он с пламенеющим мечом в руке сражается с Иными.

Цитировать
Burning shafts hissed upward, trailing tongues of fire. Scarecrow brothers tumbled down, black cloaks ablaze. "Snow," an eagle cried, as foemen scuttled up the ice like spiders. Jon was armored in black ice, but his blade burned red in his fist. As the dead men reached the top of the Wall he sent them down to die again. He slew a greybeard and a beardless boy, a giant, a gaunt man with filed teeth, a girl with thick red hair. Too late he recognized Ygritte. She was gone as quick as she’d appeared.

Да, Дени, казалось бы, очень хорошо подходит под описание. Но, повторюсь, где Дени и где Иные? Марвин-Маг как-то не слишком был в ней уверен и рассуждал, что пророчества - как злобные шлюхи, которым нельзя доверять. Имхо, после утверждения "Дени - АА" надо ставить не точку, а запятую.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 19 Июля 2011, 14:28:32
А ведь еще есть сон Джона, где он с пламенеющим мечом в руке сражается с Иными.

Да, Дени, казалось бы, очень хорошо подходит под описание. Но, повторюсь, где Дени и где Иные? Марвин-Маг как-то не слишком был в ней уверен и рассуждал, что пророчества - как злобные шлюхи, которым нельзя доверять. Имхо, после утверждения "Дени - АА" надо ставить не точку, а запятую.

Помнится этот вопрос - кто же является АА - уже многократно поднимался. В том числе и здесь в соответсвующей ветке. Так что его наверное лучше там и обсуждать :)

Со своей стороны, скажу, что мне по душе версия о том, что АА - это собирательный образ из трех человек. Кого именно? Ну, без вопрос одним из них является Дейенерис. В отношении двух других ответить не так просто. Вероятно, что все трое должны быть Таргариенами. В этой связи наиболее вероятным кандидатом на роль второго представляется Джон. Кто третий? - это самый сложный вопрос. Если молодой Гриф и есть настоящий сын Рейегара, то он имхо идеальный кандидат, если же нет, то значит нас ждет появление в книге еще одного Тарга.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 19 Июля 2011, 14:34:58
Помнится этот вопрос - кто же является АА - уже многократно поднимался. В том числе и здесь в соответсвующей ветке. Так что его наверное лучше там и обсуждать Улыбка

Мне кажется логичным, что обсуждение сюжета "Танца" происходит в ветке под названием "Танец с драконами. Спойлеры".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2011, 14:35:11
Но с другой стороны - "С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь" (с). Явно не к Дени относится.
Это, вероятно, всего лишь отсылка к стремлению Мелисандры оживить дракона на Драконьем Камне ("призрачный огонь"). Не факт, что это произойдет или что это вообще возможно. Возможно речь и о Станнисе (как никак родственник Таргам), только "пламя" его "призрачное" (принятие веры в Рглора, "Светозарный", проигрыш в войне и т.д.).

Цитировать
"... и пробудить из камня драконов" (с)
Яйца драконов у Дени были окаменевшие.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2011, 14:43:00
Со своей стороны, скажу, что мне по душе версия о том, что АА - это собирательный образ из трех человек.
Логично.

Цитировать
Кто третий? - это самый сложный вопрос. Если молодой Гриф и есть настоящий сын Рейегара, то он имхо идеальный кандидат, если же нет, то значит нас ждет появление в книге еще одного Тарга.
Из спойлеров вроде очевидно, что это не Квентин, хотя кандидат был хороший. С Тирионом походу тоже в этом плане подвижек не видно. Поверни мальчишка-Гриф к Дени, мы бы это выяснили, а так пока ИМХО пацан это скомороший дракон.

Тем кто прочел уже "Танец" полностью:
1. Рассказывается каким образом во глве Золотого Отряда стал Тойн? Т.е. что случилось в возможными потомками Злого Клинка?
2. Куда дели Темный Пламень? Он у мальчишки или "утерян"?
3. Что-нибудь новое о личности Куэты? Кстати, я что-то не могу вспомнить показывали ли её в предыдущих книгах без маски?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 19 Июля 2011, 14:58:07
Личность Куэйты абсолютная загадка. Где-то встречались предположение, что это Эшара Дейн. Однако мне самому это версия кажется крайне и крайне маловероятной.

Возвращаясь к третьей испостаси АА, могу упомянуть, что мне нравится версия про Брана. Не зря же ему Нэн рассказывала сказки. Вполне может оказаться так что Последний Герой - это тоже и есть АА.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 19 Июля 2011, 15:59:47
Я тоже согласна, что АА - образ собирательный. Дени - первый кандидат, но вот и Джон теперь тоже.

А про Злого Клинка, если я ничего не путаю, было сказано, что мужская линия его потомков заглохла (а про женскую умолчали). Где-то мне встречалась версия, на первый взгляд безумная, согласно которой Варис как раз оттуда. С другой стороны, какая-то логика в этом есть. Если Варис - потомок Злого Клинка, то логично, что он хотел сместить законных Таргов и посадить на трон "скоморошьего дракона". Есть в этом какая-то злая ирония.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 19 Июля 2011, 16:18:52
мужская линия его потомков заглохла (а про женскую умолчали)
Сказано (http://chronarda.ru/wiki/index.php/Эйгор_Риверс), что о его потомках ничего не известно.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 19 Июля 2011, 16:20:40
Если Варис - потомок Злого Клинка,
То, что он постоянно бреет голову, наводит на некоторые размышления :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 19 Июля 2011, 16:41:29
Цитата: Mysh от Сегодня в 17:59:47
Сказано, что о его потомках ничего не известно.

Да, извиняюсь, неправильно запомнила. Иллирио говорит Тириону, что заглохла мужская линия потомков Блэкфайра. Варис, соответственно, в той версии тоже возводился к Блэкфайрам.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 19 Июля 2011, 16:44:25
А про Злого Клинка, если я ничего не путаю, было сказано, что мужская линия его потомков заглохла (а про женскую умолчали)..

Путаете, Иллирио говорит это о линии "Черного пламени" и это весьма интересно, так как до того упоминалось, что Селми убил последнего претендента, но не говорилось, что пресеклась лишь мужская линия. Знаяй Мартина - вполне могут всплыть потомки Даемона по женской линии.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2011, 16:47:08
Где-то мне встречалась версия, на первый взгляд безумная, согласно которой Варис как раз оттуда. С другой стороны, какая-то логика в этом есть. Если Варис - потомок Злого Клинка, то логично, что он хотел сместить законных Таргов и посадить на трон "скоморошьего дракона". Есть в этом какая-то злая ирония.
То, что он постоянно бреет голову, наводит на некоторые размышления :)
Ну, тогда остается предположить, что ноги всех этих интриг и заговоров растут еще от времен Войны Девятигрошевых Королей. Если приглядеться, возможно есть шанс разглядеть руку бывших коллег Алекво Адариса или их наследников, если не по крови, то идейных ;)

Да, извиняюсь, неправильно запомнила. Иллирио говорит Тириону, что заглохла мужская линия потомков Блэкфайра.
Мда, Мартин как всегда в своем репертуаре... Ждем появление кузины Дени по линии Блэкфайеров? :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 19 Июля 2011, 16:53:08
Или кузена. То, что дом Блэкфаеров слегка пооропились похоронить было бы весьма по мартиновски.

Кстати возможно Эйган действительно Тарг (отсюда фамильное сходство), но не сын Раегара, а потомок Даемона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2011, 17:01:14
Кстати возможно Эйган действительно Тарг (отсюда фамильное сходство), но не сын Раегара, а потомок Даемона.
О да, это было бы очень даже хитро и умно для тех, кто хотел бы посадить на трон потомка Блэкфайеров. Но вопрос про Черный Пламень все же остается.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 19 Июля 2011, 17:05:23
Что то совсем запутанно все получается. Такими тепмапми скоро у нас Таргов будет уже перебор;) а ведь совсем недавно лишь одна Дейенерис считалась их единственным представителем.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 19 Июля 2011, 17:08:00
Кстати, никто не заметил иронии в том, что Греголема назвали Робертом? Фамильное остроумие Ланнистеров, я полагаю. Последний привет ненавидимому супругу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2011, 17:12:13
Что то совсем запутанно все получается. Такими тепмапми скоро у нас Таргов будет уже перебор;) а ведь совсем недавно лишь одна Дейенерис считалась их единственным представителем.
Ну, пока что единственным 100% Таргом является Дени. Блэкфайеры и потомки Злого Клинка это не Таргариены, и даже Джон, будь он действительно сын Рейегара, куда больше унаследовал черт от Старков, чем от Таргариенов.
Кстати, никто не заметил иронии в том, что Греголема назвали Робертом? Фамильное остроумие Ланнистеров, я полагаю. Последний привет ненавидимому супругу.
Ну, это очевидно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 19 Июля 2011, 17:22:15
Ну, пока что единственным 100% Таргом является Дени. Блэкфайеры и потомки Злого Клинка это не Таргариены, и даже Джон, будь он действительно сын Рейегара, куда больше унаследовал черт от Старков, чем от Таргариенов.
Есть еще куртизанка в Бравосе. Она тоже Тарг. Про нее рассказано в главах Арьи в Пире со стервятниками.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 19 Июля 2011, 17:34:32
О гипотезе Тирион - Таргариен. Пьяные слова Эйриса о праве первой ночи( если я правильно поняла) на свадьбе Тайвина и Джоанны. Кстати, не напомните сколько лет разницы в возрасте между близнецами и Тирионом?
Тирион вроде младший так что тут если было то тогда близницы от Эйриса, но как не карлик


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 19 Июля 2011, 17:43:13
Кстати, никто не заметил иронии в том, что Греголема назвали Робертом? Фамильное остроумие Ланнистеров, я полагаю. Последний привет ненавидимому супругу.
Его Квиберн так назвал вроде. Наверно что-то имел в виду, но..
Тирион вроде младший так что тут если было то тогда близницы от Эйриса, но как не карлик
- это объясняло бы и склонность к инцесту, и полубезумие Серсеи.. :D

Кстати, Мейлис-чудище(или как там его?) был чем-то вроде сиамских близнецов один из которых был практически не развит(как во "Вспомнить всё")?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 19 Июля 2011, 17:46:42
заглохла мужская линия потомков Блэкфайра.
Да.
Но опять же, если говорить не о возможных претендентах на престол, а о "темном пламени" из предсказания...
Меч-то, одноименный, в конце-концов достался Злому Клинку, о потомках которого неизвестно.
И где ножик щас - тоже неизвестно.
А ну как он приближается к Дени в чьем-нить сундуке или за чьим-нить поясом?
А ведь - фамильная реликвия дома Таргариенов!
Хотя ей, конечно же, больше подошла бы Темная Сестра.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 19 Июля 2011, 17:55:09
Да в принципе любой валирийский меч может быть означенным девайсом. Вот Джон к примеру такская фамильный меч Мормонтов. Откуда известно, что это не Темная Сестра?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2011, 17:55:59
Есть еще куртизанка в Бравосе. Она тоже Тарг. Про нее рассказано в главах Арьи в Пире со стервятниками.
Надо перечитать, но это может быть очередная утка. Для куртизанки это просто реклама, а внешность - так в Вольных городах таких полно, ведь все это бывшие валирийские колонии.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Вист от 19 Июля 2011, 17:59:29
Ну, пока что единственным 100% Таргом является Дени.
Не уверен, что она является вообще Таргом. Если подумать: отпрысками последних Таргов никто ни занимается. А ведь можно было бы их воспитать так. чтобы они оказались преданы какому-нибудь человеку. Их никто не похищает, хотя ценность Дени в борделе очень велика. Многим наплевать на корону, самое главное трахнуть последнюю Таргу. Пока Дени маленькая бегала по улицам на нее не было покушений. Даже со стороны случайных прохожих или искателей приключений, которые могли бы продать ее тому же Роберту. Возможно ли, что дети действительно умерли на Драконовом острове, а вместо них создали двойников?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 19 Июля 2011, 18:01:58
Джон к примеру такская фамильный меч Мормонтов. Откуда известно, что это не Темная Сестра?
Она чутка поменьше стандартной бастарды :)
И опять же - семейная реликвия правящего дома. Не думаю, что она в свое время досталась хозяину захолустного острова.
это может быть очередная утка.
Не утка, а слух :)
Слух, что у нее в роду бы вестеросский принц.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sabina от 19 Июля 2011, 18:11:13
Да, давненько я что-то не читал книгу...
Но ведь разве Тирион не младший сын Тайвина? Если так, то на свет он должен был появиться много позже его свадьбы с Джоанной. Или же я что то недопонимаю...

А что на эту тему говориться собственно в Танце?

Из главы Дени:
“And my father? Was there some woman he loved better than his queen?”
    Ser Barristan shifted in the saddle. “Not … not loved. Mayhaps wanted is a better word, but … it was only kitchen gossip, the whispers of washer-women and stableboys …”
    “I want to know. I never knew my father. I want to know everything about him. The good and … the rest.”
    “As you command.” The white knight chose his words with care. “Prince Aerys … as a youth, he was taken with a certain lady of Casterly Rock, a cousin of Tywin Lannister. When she and Tywin wed, your father drank too much wine at the wedding feast and was heard to say that it was a great pity that the lord’s right to the first night had been abolished. A drunken jape, no more, but Tywin Lannister was not a man to forget such words, or the … the liberties your father took during the bedding.” His face reddened. “I have said too much, Your Grace. I—”

Но может это ничего и не значит, просто воспоминание.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 19 Июля 2011, 18:20:17
Честно говоря, я здесь не вижу нимальнейших намеков на то, что именно Тирион может быть сыном Эйериса II. В конце концов ведь Тирион появился на свет много лет спустя свадьбы....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 19 Июля 2011, 18:21:19
Со слов Селми следует, что Эйерис хотел жену Тайвина, и если спустя несколько лет после свадьбы ему подвернулась бы возможность удовлетворить свое желание - почему бы и нет? Вполне возможно, что Эйерис и изнасиловал (или не изнасиловал, мог и по обоюдному согласию) жену Тайвина, спустя 9 месяцев родился Тирион. И вот дилемма, чей же он сынок-то? Ланнистеровские черты внешности могли и от мамочки передаться. А вот откуда фиолетовый глаз и серебристо-золотистые волосы? Вот Тайвин и мучился "ты мой сын/ты не мой сын". :D Но все это пока на уровне сплетен. И что там за вольности себе позволил Эйерис на свадьбе? Рукой удовлетворял невесту? Или просто за грудь ее потрогал? По Селми не поймешь. :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 19 Июля 2011, 18:22:36
Сейчас опять начнут вопли и сопли разводить.
Вольноть он позхволин на свадьбе напиться и сказать что зря было отменено право первой ночи.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 19 Июля 2011, 18:22:54
Цитировать
Не уверен, что она является вообще Таргом
ну случайный человек не будет огнеупорным и драконокормительным :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2011, 18:23:20
Не уверен, что она является вообще Таргом. Если подумать: отпрысками последних Таргов никто ни занимается. А ведь можно было бы их воспитать так. чтобы они оказались преданы какому-нибудь человеку. Их никто не похищает, хотя ценность Дени в борделе очень велика. Многим наплевать на корону, самое главное трахнуть последнюю Таргу. Пока Дени маленькая бегала по улицам на нее не было покушений. Даже со стороны случайных прохожих или искателей приключений, которые могли бы продать ее тому же Роберту. Возможно ли, что дети действительно умерли на Драконовом острове, а вместо них создали двойников?
:2funny: :uglystupid2: Очень смешно. Всё что могу посоветовать это перечитать "Игру престолов".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 19 Июля 2011, 18:30:49
Мне самому лично идея о Тирионе Таргариене очень импонирует. Однако пока что принимать эту версию в качестве хоть сколько-нибудь достоверный я не могу. Слишком много вопросов.

Что касается Дени, то в то, что она НЕ является Таргариеном, верится даже меньше, чем в то, что Тирион им является ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 19 Июля 2011, 18:32:12
Жаль что даже если Джейме - Тарг, жениться на своей матери он не сможет.:( Хотя можно пойти дальше и предположить что его мать была не Джоанна - но это уже полный сюр.:D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Вист от 19 Июля 2011, 20:00:32
В Вольных городах много потомков знати Валирии. Так, что могли взять детей оттуда, нашить им лапшу о том, что они "последние Тарги" и играть ими. Еслибы они действительно были бы Таргами, то за ними велась бы настоящая охота. Однако охоты по воспоминаниям Дени не было.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 19 Июля 2011, 20:15:44
В Вольных городах много потомков знати Валирии. Так, что могли взять детей оттуда, нашить им лапшу о том, что они "последние Тарги" и играть ими. Еслибы они действительно были бы Таргами, то за ними велась бы настоящая охота. Однако охоты по воспоминаниям Дени не было.
:facepalm:
Читайте "Игру престолов" и не мелите пожалуйста чушь.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 19 Июля 2011, 22:36:41
А зачем Джейме женится на Джоанне? 0_0
Да это я вспомнила про древнего товарища Эдипа - он убил папу и женился на маме. Но мой фейл - он не только не знал что это был его папа, но и не знал что это его мама. Так что по любому это должна быть не Джоанна и вполне возможно тогда, что она жива.:D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 19 Июля 2011, 23:15:06
Кстати, Мейлис-чудище(или как там его?) был чем-то вроде сиамских близнецов один из которых был практически не развит(как во "Вспомнить всё")?
А ведь и точно, в вики про это написано:
Цитировать
О Мейлисе ходили небылицы, одна страшнее другой. Так, говорили, будто бы он сожрал своего брата-близнеца еще в утробе матери, из-за чего его грудная клетка выдалась несоразмерно широкой, и даже выросла вторая голова у основания шеи.
Интересно эта деталь должна играть какую-то роль или просто ради антуража?:)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 20 Июля 2011, 10:39:53
Сейчас опять начнут вопли и сопли разводить.
Вольноть он позхволин на свадьбе напиться и сказать что зря было отменено право первой ночи.
Вообще, wedding feast и bedding - это два разных события в рамках свадьбы. Так что сначала Эйерис на пиру ляпнул про право первой ночи, а потом, когда молодоженов уложили в кровать, он позволил себе еще какие-то "вольности", о которых Селми не осмеливается говорить (третьим, что ли, пристроился?).

Честно говоря, я здесь не вижу нимальнейших намеков на то, что именно Тирион может быть сыном Эйериса II. В конце концов ведь Тирион появился на свет много лет спустя свадьбы....
Главное, что намерение и интерес присутствуют, а так он мог и спустя какое-то время Джоанну в темном уголке прижать...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Июля 2011, 10:58:12
При всем уважении, какие бы там вольности не позволил себе Эйериса во время брачной ночи, это никак не указывает на Тириона как на возможного его отпрыска. Тут тем более уже вымказывалась и версия о близнецах как вероятный Таргах....
Имхо, все это не более чем ни чем не подкрепленные домыслы


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 20 Июля 2011, 11:13:01
Ну, тогда остается предположить, что ноги всех этих интриг и заговоров растут еще от времен Войны Девятигрошевых Королей. Если приглядеться, возможно есть шанс разглядеть руку бывших коллег Алекво Адариса или их наследников, если не по крови, то идейных Подмигивающий
Да, в этом-то и вся прелесть теории про Вариса-потомка Блэкфайра. В таком случае, событиям книг, которые нам кажутся более-менее сиюминутными (ну, максимум, растущими из времен мятежа Роберта), придаются историческая глубина, сложность и перспектива. Двигателем сегодняшних интриг Вестероса оказываются события восстания Блэкфайра.

Опять же, такая трактовка позволяет проследить логику в действиях Вариса: он не просто ориентируется по ситуации, но имеет перед собой четкую цель и к ней идет. Сначала он подтачивал правящую династию. У нас есть несколько независимых воспоминаний о том, что при Эйерисе он разжигал его параною, нашептывая про заговор сына против отца. Имхо, не случись восстание Роберта, была бы разрушительная война внутри правящей династии Таргов. Потом Варису нужно выждать время: он ведет себя тише воды-ниже травы и оказывается самым главным патриотом в КГ (ога, только настоящий патриот убьет единственного человека, способного навести в стране порядок). При этом он еще и ярый таргопоклонник, но только для "своего" подсадного Тарга, а на Дени с братом ему наплевать - их можно использовать для отвлечения внимания Роберта и Ко, пока Эйгон подрастает. Когда все готово, можно Дени и Визериса пустить в расход и начинать новое восстание, чтобы посадить на трон скоморошьего дракона. Где-то тут пришлось, правда, вносить в план коррективы, т.к. Дени в расход идти не захотела и вывела драконов. Но общее направление движения прослеживается: Варис не патриот и не альтруист, он вся жизнь работает над тем, чтобы одну ветвь Таргов заменить на другую.

сли подумать: отпрысками последних Таргов никто ни занимается. А ведь можно было бы их воспитать так. чтобы они оказались преданы какому-нибудь человеку.
Это как раз очень логично. Варис и Иллирио не занимались ими в детстве, потому что у них был свой карманный дракон, которого они холили и лелеяли. На законных Таргов им было совершенно наплевать до тех пор, пока те не подросли достаточно, чтобы отвлечь на себя внимание Роберта. Их просто пустили в расход.

Что то совсем запутанно все получается. Такими тепмапми скоро у нас Таргов будет уже перебор;) а ведь совсем недавно лишь одна Дейенерис считалась их единственным представителем.
Имхо, это очень мартиновское обыгрывание расхожего фентезийного штампа "последние представители древней династии Арагорн-стайл". А потом оказывается, что Таргов этих - по-прежнему куча, что они до сих пор влияют на события (Бладрейвен, например) и плетут интриги - нужно только присмотреться. Но, т.к. память народная в Вестеросе коротка, о них и не помнят, и читатель тоже поначалу уверен, что кроме Дени и Визериса Таргариенов не осталось.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 20 Июля 2011, 11:15:32
При всем уважении, какие бы там вольности не позволил себе Эйериса во время брачной ночи, это никак не указывает на Тириона как на возможного его отпрыска. Тут тем более уже вымказывалась и версия о близнецах как вероятный Таргах....
Имхо, все это не более чем ни чем не подкрепленные домыслы
Драконьи сны? Странная внешность? Ненависть Тайвина вкупе с сожалениями о том, что нельзя доказать, что Тирион - не его сын?
Нет, конечно, прямо этого нигде пока не сказано и большими буквами не написано, но вот что, правда, ничем не подкрепленные домыслы?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Июля 2011, 11:33:04
Коварный и хитроумный Варис десятилетия работает над тем, чтобы сменить одну ветвь Таргов у власти на другую это конечно супер. Только ведь на трон (по вашим же словам) он намерен посадить Эйегона, который может быть и вовсе Таргом не является...
Выходит, что смысл активности Вариса в то, чтобы посадить на Железный трон скоморошьего дракона, низвергнув реальных Таргариенов... Не вяжется как то


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: baha от 20 Июля 2011, 11:40:07
Лже-Эйгон = кто то из Блэкфайеров
эта теория вполне объясняет мотивы Вариса


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 20 Июля 2011, 11:40:38
Цитировать
Только ведь на трон (по вашим же словам) он намерен посадить Эйегона
И не просто посадить, он говорит о мальчике с большой любовью и восхищением, у меня аж сердце защемило. Так что если только под кроватью не сидел шпион Мизинца, и вся эта тирада не была для него, то Варис действительно искренне работает на Эйгона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 20 Июля 2011, 11:51:04
а на Дени с братом ему наплевать
А это ничего, что по плану именно Дени должна подтвердить в глазах Вестероса законность притязаний Эйгона? А потом и замуж за него выйти?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 20 Июля 2011, 11:52:03
Немного мыслей про последнюю главу Дени (по мотивам разных дискуссий)
У меня все же сложилось четкое ощущение, что Мартин описал нам выкидыш-как-он-его-понимает. Обильность и внезапность кровотечения и предшествующее отсутствие месячных (хотя, конечно, связь месячных и месяца в мире Мартина вызывает улыбку) указывают на это. Причин может быть много: и тяжелые нагрузки, и отсутствие нормальной еды, и неизвестные ягодки с кустика, но это не суть важно. Далее - спекуляции.

Слова Мирри Маз Дуур я раньше трактовала исключительно как метафору к слову "никогда":
Цитировать
Когда солнце встанет на западе и опустится на востоке. Когда высохнут моря и ветер унесет горы, как листья. Когда чрево твое вновь зачнет и ты родишь живое дитя. Тогда он вернется – но прежде не жди!

Но в "Танце" есть следующие моменты:
Солнце встало на западе и опустилось на востоке - Квентин Мартелл
Высохшее море - (?) сохнущая трава Дотракийского моря
Цитировать
Though she walked through a green kingdom, it was not the deep rich green of summer. Even here autumn made its presence felt, and winter would not be far behind. The grass was paler than she remembered, a wan and sickly green on the verge of going yellow. After that would come brown. The grass was dying.
Ветер унесет горы - (?) разрушение пирамид драконами
Цитировать
The rain had drowned the worst of the fires, but wisps of smoke still rose from the smoldering ruin that had been the pyramid of Hazkar

И вот еще выкидыш Дени. Не значат ли все эти знаки, что она (более) не бесплодна? Не уверена, но, имхо, любопытно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 20 Июля 2011, 11:55:48
А это ничего, что по плану именно Дени должна подтвердить в глазах Вестероса законность притязаний Эйгона? А потом и замуж за него выйти?
А ничего, что речь об этом зашла только после того, как Дени встала во главе армии и высидела трех драконов? С этим волей-неволей придется считаться.
А до этого бедный Варис даже "не успел" вернуть убийцу, посланного к Дени?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 20 Июля 2011, 11:58:14
Коварный и хитроумный Варис десятилетия работает над тем, чтобы сменить одну ветвь Таргов у власти на другую это конечно супер. Только ведь на трон (по вашим же словам) он намерен посадить Эйегона, который может быть и вовсе Таргом не является...
Выходит, что смысл активности Вариса в то, чтобы посадить на Железный трон скоморошьего дракона, низвергнув реальных Таргариенов... Не вяжется как то
Лже-Эйгон - потомок бастардов в изгнании, м?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 20 Июля 2011, 11:59:12
Цитировать
И вот еще выкидыш Дени
А от кого? Нахариса? там вроде и времени-то не густо прошло, хотя я не специалист в выкидышах :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 20 Июля 2011, 12:02:05
А ничего, что речь об этом зашла только после того, как Дени встала во главе армии и высидела трех драконов?
А какой план мог предполагаться ранее? Очевидно, законность претендента нужно как-то подтверждать.
А до этого бедный Варис даже "не успел" вернуть убийцу, посланного к Дени?
Варис сделал лучше: он послал предупреждение и телохранителя. Лучшего телохранителя Вестероса, который с успехом задачу и выполнил.
Именно Варис спас жизнь Дени, хотя и рукою Барристана.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Июля 2011, 12:04:20
Лже-Эйгон - потомок бастардов в изгнании, м?

Возможно? Но где доказательства этого? Кто это может или сможет подтвердить? Законность притязаний Эйегона зиждиться либо на силе либо на признании со стороны Дейенерис.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Июля 2011, 12:07:32
Эйегон как можно предположить и есть скомороший дракон, то есть вовсе никакой не дракон. Блэкфайеры тут вообще ни при чем. Имхо, разумеется.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 20 Июля 2011, 12:11:48
Скомороший дракон – прежде всего дракон скомороха. А Варис очень любит рассказывать о своей молодости с кукольниками.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: baha от 20 Июля 2011, 12:14:25
А какой план мог предполагаться ранее? Очевидно, законность претендента нужно как-то подтверждать.Варис сделал лучше: он послал предупреждение и телохранителя. Лучшего телохранителя Вестероса, который с успехом задачу и выполнил.
Именно Варис спас жизнь Дени, хотя и рукою Барристана.

вообще то речь о продавце отравленным вином, а там Дени спас не Барристан, а любовь Мормонта


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 20 Июля 2011, 12:17:15
вообще то речь о продавце отравленным вином, а там Дени спас не Барристан, а любовь Мормонта
...Которого предупредил тот же Варис.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 20 Июля 2011, 12:37:04
Скомороший дракон – прежде всего дракон скомороха.
Или - марионетка.
В кукольном театре скоморохи управляют марионеткой-драконом.
Эйегон как можно предположить и есть скомороший дракон, то есть вовсе никакой не дракон.
Управляемый дракон.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Июля 2011, 13:17:33
Скомороший дракон – прежде всего дракон скомороха. А вас очень любит рассказывать о своей молодости с кукольниками.
Не помните как точно звучит в оригинале? Это, может быть, помогло бы.

В то же время будь Эйерис "драконом - марианеткой Вариса" это никак не указывает на то, что он имеет какое-то отношение к Блэкфайерам. Или в тексте есть какие то намеки на это?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 20 Июля 2011, 13:23:53
В оригинале прилагательное от слова mummer – фигляр, лицедей, ряженый. Что значит актерский дракон, я честно сказать не знаю. А дракон лицедея уже вполне понятно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 20 Июля 2011, 13:36:20
будь Эйерис "драконом - марианеткой Вариса" это никак не указывает на то, что он имеет какое-то отношение к Блэкфайерам
Правильно, не указывает.
Или в тексте есть какие то намеки на это?
Ну, разве что то, что за него готова вписаться Золотая Рота?



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 20 Июля 2011, 13:37:16
Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой.

– Может быть. Но я видела такие вещи…
– Мертвеца на носу корабля, голубую розу, кровавый пир… но какой в этом смысл, кхалиси? Еще вы упоминали о скоморошьем драконе – что это за дракон такой?
– Тряпичный, на палках. С такими сражаются герои в скоморошьих представлениях.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Июля 2011, 14:26:17
В оригинале прилагательное от слова mummer – фигляр, лицедей, ряженый. Что значит актерский дракон, я честно сказать не знаю. А дракон лицедея уже вполне понятно.
Я имел ввиду есть ли в оригинале притяжательное местоимение или просто определене к слову дракон. Если первое - нет вопросов - речь идет именно о драконе скомороха=актера=Вариса?
А вот если в ориганале стояло бы прилагательно, то это говорило бы только в пользу того, что речь идет именно о лже-драконе. Я так себе представляю.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 20 Июля 2011, 15:14:21
A cloth dragon swayed on poles amidst a cheering crowd
Потом будет видение об ожившем каменном драконе и ее назовут истребительницей лжи.

“A dead man in the prow of a ship, a blue rose, a banquet of blood… what does any of it mean, Khaleesi? A mummer’s dragon, you said. What is a mummer’s dragon, pray?”
“A cloth dragon on poles,” Dany explained. “Mummers use them in their follies, to give the heroes something to fight.”

Ну тут вопрос задают Джорах и по-моему очевидно что есть указание на принадлежносить.

Где-то есть еще указание, но я не могу вспомнить где.
Ага, вот.
“No. Hear me, Daenerys Targaryen. The glass candles are burning. Soon comes the pale mare, and after her the others. Kraken and dark flame, lion and griffin, the sun’s son and the mummer’s dragon


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Июля 2011, 15:17:44
Ну вот теперь все ясно! Дракон скомороха. Отлично!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 20 Июля 2011, 15:42:41
А вот Варис вспоминает молодость.
When I was a young boy, before I was cut, I traveled with a troupe of mummers through the Free Cities. They taught me that each man has a role to play, in life as well as mummery. So it is at court. The King’s Justice must be fearsome, the master of coin must be frugal, the Lord Commander of the Kingsguard must be valiant … and the master of whisperers must be sly and obsequious and without scruple. A courageous informer would be as useless as a cowardly knight.”

Когда я был мальчишкой – до того, как меня обрезали, – мне довелось поездить с труппой кукольников из Вольных Городов. Актеры научили меня тому, что у каждого человека есть своя роль – в жизни, в спектакле… и при дворе. Королевский палач должен быть страшным, мастер над монетой – скупым, лорд-командующий гвардией – доблестным… а мастер над шептунами – лукавым, подобострастным и бессовестным. Доблестный доносчик столь же бесполезен, как трусливый рыцарь.

То есть mummers рано куколники в переводе.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 20 Июля 2011, 15:59:23
Ну, разве что то, что за него готова вписаться Золотая Рота?
Это кстати может быть веским доказательством. Золотой Отряд вряд ли бы променял кого-нибудь из Блэкфайеров или потомков Злого Клинка на отпрыска Таргариенов. По спойлерам там во главе Отряда Тойн, т.е. человек, который не меньше, а может и больше не любит Таргов, чем те же Блэкфайеры или потомки Эйегора. Идти за мальчишкой с фамилией Таргариен, у которого за душой ничего - ни денег, ни силы, ни славы, ни драконов, - как-то очень странно. Я бы понял, если бы пошли за той же Дени - и драконы есть и армия и какая-никакая репутация. Но нет, потащились за мальчишкой. Значит что-то тут не чисто. Впрочем они могут просто манипулировать якобы Эйегоном, даже если он действительно сын Рейегара. И опять же даже если он 100% сын Рейегара это не значит, что пацан не свернет себе шею в обозримом времени. Визерис тоже настоящим "драконом" не был, а так, "тенью змеи", несомтря на то, что 100% Тарг.

Было б забавно посмотреть, как Греголем разбивает голову этому нарисовавшемуся Эйегону - попытка № 2, теперь наверняка! :D Битва покойников - зомби против якобы убиенного :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: baha от 20 Июля 2011, 16:22:01
Илларио: Прямо сейчас Золотая рота двигается по направлению к Волантису. Там они будут ожидать нашу королеву с востока.
Тирион: Под золотом,жесткая сталь.Я слышал что у Золотого отряда контракт с одним из Вольных Городов.
Да, с Миром, - ухмыльнулся Иллирио. - Но любые контракты могут быть расторгнуты.
"Сыр скрывает больше денег, чем я себе представлял," - сказал Тирион. "Как тебе это удалось?"
Магистр скрестил свои толстые пальцы. "Некоторые контракты пишутся чернилами, а некоторые кровью. Большего я сказать не могу."

Если подумать о сказанном и о происхождении золотой роты (Золотая Рота, слывшая лучшей из всех свободных команд, была основана сто лет назад Злым Клинком, бастардом Эйегона Недостойного. Когда еще один из Великих Бастардов Эйегона попытался захватить Железный Трон у своего законорожденного сводного брата, Злой Клинок примкнул к восстанию. Однако Дейемон Черное Пламя погиб на краснотравном поле, и восстание вместе с ним. Те из последователей Черного Дракона, кто выжил в битве отказались преклонить колени и бежали через узкое море, и среди них младшие сыновья Дейемона, Злой Клинок, и сотни безземельных лордов и рыцарей, вынужденных вскоре продавать свои мечи, чтобы заработать на хлеб насущный. Некоторые из них присоединились к Яростным Штандартам, некоторые к Младшим Сыновьям или Людям Девы. Злой клинок видел, что силы Дома Черного Пламения рассеиваются на все четыре стороны, поэтому он решил создать Золотую Роту, чтобы собрать всех изгнанников вместе.), то напрашивается вывод что потомки рыцарей и лордов некогда присягнувших Дэймону Черному Пламени могли разорвать свой контракт(а такого ранее не бывало) лишь изза кого нибудь из Блэкфайеров. А называют его Эйгоном изза того что у Эйгона законные права нежели у отпрыска Блэкфайеров. Главное добраться до власти, а название дома можно изменить и после


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 20 Июля 2011, 16:58:48
...Которого предупредил тот же Варис.
И успел он это сделать чудом. Неужели заговорщики, реально ставящие на Дени и Дрого, допустили бы, чтобы их план повис на волоске в зависимости от воли случая - кто успеет раньше, виноторговец или письмо Иллирио к Мормонту? Нет, у них был свой козырь в рукаве, а Дени с братом - пешки, которые можно разменять, если что.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 20 Июля 2011, 17:06:22
А от кого? Нахариса? там вроде и времени-то не густо прошло, хотя я не специалист в выкидышах Веселый

Времени там проходит вполне достаточно, а от кого именно - имхо, не слишком важно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 20 Июля 2011, 17:15:06
Возможно? Но где доказательства этого?

В науке зачастую первым (не всегда вербализуемым) доказательством правильности гипотезы является ее стройность, непротиворечивость и объяснительная сила. Окончательно расставить все точки над i может только Мартин, но, т.к. у меня, увы, нет письма с подтверждением за его подписью и налипшими волосками из бороды, я жду следующих книг и склоняюсь к тем гипотезам, которые могут разом логично объяснить много разных действий героев.
Замечу, кстати, что именно поэтому мне нравится гипотеза Тирион=Таргариен; потому что, заставив своего любимого карлика достаточно душевно пострадать, автор тем самым все же снимет с него страшный грех отцеубийства.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 20 Июля 2011, 17:16:26
И успел он это сделать чудом.
 
Почему? Откуда это видно? Вы точно знаете, что Варис не гарантировал абсолютно стопроцентно, что Мормонт получит свои инструкции заведомо раньше, чем виноторговец свои?
Неужели заговорщики, реально ставящие на Дени и Дрого, допустили бы, чтобы их план повис на волоске
 
А я где-то говорил, что они реально ставили на Дени и Дрого и только? Я бы предположил, что они ставили на много фишек сразу. Визерис выиграет - хорошо. Дени выиграет - хорошо. Эйгон выиграет - хорошо.
Закладываться на одного претендента только - самоубийство.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Июля 2011, 17:17:08
Так вроде бы Золотая Рота контакт ради Дейенерис разорвала сначала. А Эйегона уже потом появился. Разве не так ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 20 Июля 2011, 17:23:38
Так вроде бы Золотая Рота контакт ради Дейенерис разорвала сначала. А Эйегона уже потом появился. Разве не так ?
Нет.
Руководство Золотой Роты с самого начала знало, что претендента представит Старый Грифф, ради этого он свой уход и организовал. Тогдашний командир это знал точно - по тексту книги, знал и нынешний.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Июля 2011, 17:26:14
Замечу, кстати, что именно поэтому мне нравится гипотеза Тирион=Таргариен; потому что, заставив своего любимого карлика достаточно душевно пострадать, автор тем самым все же снимет с него страшный грех отцеубийства.

Что-то раньше за автором такого человеколюбия не отмечалось. Скорее наоборот, почти все герои книги либо физически, либо нравственно неполноценные. Куда ни глянь то без рук, то без носов, но абсолютные какие-то моральные уроды. Да те, кто не относятся к этим категориям тоже получили от автора свою порцию несчастий откуда не вожмись скалившихся на их голову.

Нормальных людей, которые не отмечены печатью физического или морального уродства и не сильно страдали всю книгу от ужасов войны, только Бейлиш, да Тиррел. Ну может еще несколько третьестепенных героев из Долины.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 20 Июля 2011, 17:27:20
Почему? Откуда это видно?
Из текста соответствующей главы.

Я бы предположил, что они ставили на много фишек сразу. Визерис выиграет - хорошо. Дени выиграет - хорошо. Эйгон выиграет - хорошо.
Только вот с Эйгоном носятся с малолетства как с писаной торбой, а Дени с Визерисом позволяют побираться да попрошайничать вплоть до взрослого возраста. Это они так на них ставили? И в чем глубокий смысл?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Июля 2011, 17:29:22
Нет.
Руководство Золотой Роты с самого начала знало, что претендента представит Старый Грифф, ради этого он свой уход и организовал. Тогдашний командир это знал точно - по тексту книги, знал и нынешний.



Я просто опирался на слова Иллирио... Выходит он обманывал Тириона... ???

Так или иначе, у Дракона все равно три головы и если Эйегона из Таргов, то вот она- третья голова


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 20 Июля 2011, 18:53:53
если Эйегона из Таргов
Визерис из Таргов пытался уговорить командиров Золотых выступить на его стороне.
"Только за деньги" был ответ.
Руководство Золотой Роты с самого начала знало, что претендента представит Старый Грифф, ради этого он свой уход и организовал. Тогдашний командир это знал точно - по тексту книги, знал и нынешний.
Вроде они даже контракт свой действующий ради этого разорвали. Больших денег им это стОило?
И платит ли им кто-нить за выступление на стороне Эйегона?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 20 Июля 2011, 19:01:31
Я просто опирался на слова Иллирио... Выходит он обманывал Тириона... ???

Так или иначе, у Дракона все равно три головы и если Эйегона из Таргов, то вот она- третья голова
А он должен был быть самой честностью с карликом? С чего бы это? Кто он ему? Друг, кум, сват?

С чего вы взяли? Он не более чем претендент. Во всех смыслах. Пока несостоявшийся. И хватает намеков на то, что он так и не состоится.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 20 Июля 2011, 19:13:00
Цитировать
И платит ли им кто-нить за выступление на стороне Эйегона?
Землями и замками вроде обещали, не? Они же все изгнанники. А в Визериса, наверное, просто не верили.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 20 Июля 2011, 19:30:27
Землями и замками вроде обещали, не? Они же все изгнанники. А в Визериса, наверное, просто не верили.
В том-то и дело, что неясно на чем основывалась их вера или неверие. А обещаниями сыт не будешь. Можно подумать Визерис не наобещал бы с три короба. Темного Пламени в лапках у этого якобы Эйегона не видно, дракона тоже. Что было у Эйегона, чего не было у Визериса? Желай заговорщики посадить на ЖТ Таргариена, то они бы еще в самом начале еще нашли бы Дени и Визериса (это могло быть сложно, но вряд ли нереально) или в крайнем случае взяли бы их под опеку сразу же после того как дети оказались на улице. Но этого не произошло. А ведь по логике буде Эйегон настоящим Таргариеном это его кровные родственники. И если с Визерисом могли быть проблемы, то Дени Дарри вывез с Драконьего Камня еще младенцем. И её заговорщикам можно было бы растить точно так же как этого Эйегона. Дени вполне могли выдать за него замуж. Да и Визериса как-нибудь пристроили бы (додумались бы о союзе с Дорном через брак или еще с каким великим домом, чтобы обеспечить себе поддержку внутри страны) или бы по-тихому придушили бы подушкой и закапали на жальнике. Но ничего этого не было. Странно, не так ли?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 20 Июля 2011, 20:09:12
Темного Пламени в лапках у этого якобы Эйегона не видно
Вот и получается - "скомороший дракон".
Сам не настоящий - тряпичный. Да еще и полностью управляется скоморохами.
И нужен для того, чтобы в скоморошьем представлении с ним герой сразился. Тоже скомороший.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Июля 2011, 20:17:14
Если у Эйегона нет клинка Блкфайров, то это не может ниоим образом является доказательством того, что он к ним не принадлежит. Возможно, клинок надежно припрятан до нужного времени... и появится в тот момент, когда это будет необходимо.
Да и наличие клинка не могло бы само по себе быть доказательсвом. Учитывая всеобщую уверенность в том, что линия Дейемона пресеклась, клинком фактически может владеть любой.

А вот, то, что дркона не скомороший. а именно скомороха говорит в пользу того, что молодой Гриф настоящий-таки дракон, но управляемый.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 20 Июля 2011, 20:26:04
А вот, то, что дркона не скомороший. а именно скомороха
Сама же Дени уточняла что дракон - тряпичный ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 20 Июля 2011, 20:35:35
Цитировать
Сама же Дени уточняла что дракон - тряпичный
Не, а у ну если бы из папье-маше тогда чего? Вы еще подумайте над глубоким смыслом определения белая кобыла.
Дени объясняет для тех кто на бронепоезде для Джораха – дракон какого показывают скоморохи на представлении.
То есть дракон Вариса.
А где Темное пламя вопрос конечно интересный, но задавать его надо золотому отряду. Забавно будет если где-то в закромах у Вариса.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 20 Июля 2011, 20:46:35
Если у Эйегона нет клинка Блкфайров, то это не может ниоим образом является доказательством того, что он к ним не принадлежит. Возможно, клинок надежно припрятан до нужного времени... и появится в тот момент, когда это будет необходимо.
Да и наличие клинка не могло бы само по себе быть доказательсвом. Учитывая всеобщую уверенность в том, что линия Дейемона пресеклась, клинком фактически может владеть любой.

А вот, то, что дркона не скомороший. а именно скомороха говорит в пользу того, что молодой Гриф настоящий-таки дракон, но управляемый.
Темный Пламень был в распоряжении Эйегора, а потом вероятно в распоряжении кого-то из Блэкфайеров. Меч - реликвия Таргариенов и Блэкфаеров. Будь он у кого-то другого, кто-то из них или их верных последователей наверняка бы рискнул вернуть бы меч потомку прежних владельцев.
Речь о том, что у нарисовавшегося Эйегона не видно никаких атрибутов Таргариенов/Блэкфаеров, которые бы послужили доказательством его подлинности как вообще принадлежащего любому из этих двух домов. Та что несмотря на то, что Эйегон марионетка в чужих руках, непонятно есть ли в нем кровь Тарагариена/Блэкфаейера.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Вист от 20 Июля 2011, 20:59:17
Вы еще подумайте над глубоким смыслом определения белая кобыла.
Здесь кстати небольшой ляп. Бледная кобыла это лихорадка Росса, а не дизентерия.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Июля 2011, 21:01:56
Темный Пламень был в распоряжении Эйегора, а потом вероятно в распоряжении кого-то из Блэкфайеров. Меч - реликвия Таргариенов и Блэкфаеров. Будь он у кого-то другого, кто-то из них или их верных последователей наверняка бы рискнул вернуть бы меч потомку прежних владельцев.
Речь о том, что у нарисовавшегося Эйегона не видно никаких атрибутов Таргариенов/Блэкфаеров, которые бы послужили доказательством его подлинности как вообще принадлежащего любому из этих двух домов. Та что несмотря на то, что Эйегон марионетка в чужих руках, непонятно есть ли в нем кровь Тарагариена/Блэкфаейера.

Так в том то ведь и дело, что если все потомки Блэкфайера вымерли и линия пресеклась, то про линию Эйегора тоже самое сказать нельзя. Так что может быть молодой гриф принадлежит именно к числу его потомков и не является наседником ни Дейемона, ни Дейерона... Мне эта, правда, кажется маловероятным, ведь черного поамени у него, как сейчас кажется, и правда нет... хотя кто его знает...

Мне больше хочется верить в то, что Эйегон действительно спасенный из Гавани сын Рейегара. Другое дело как это ему доказать. А нужны ли вообще такого рода доказательства. Для разоренной войной и находящейся на грани голода перед зимой страны такой спаситель будеткак нельзя кстати :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 20 Июля 2011, 21:05:51
И ещё он не собирается к Дени. :P


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 20 Июля 2011, 21:10:41
Вы еще подумайте над глубоким смыслом определения белая кобыла.
А подумать, кстати, стоит. ;)
Например White Horse - это сорт виски  :P
А есть еще "конь бледный" - это уже из Апокалипсиса. "И ад следовал за ним..."
Всё от того зависит, какой смысл Автор в это вкладывал.
Цитировать
ну если бы из папье-маше тогда чего?
Ключевое слово - ненастоящий.
Цитировать
дракон какого показывают скоморохи на представлении.
То есть дракон Вариса.
А с этим я и не спорил.
Вариса дракон, совершенно верно.
Варис его сделал, Варис им и управляет.
Мне больше хочется верить в то, что Эйегон действительно спасенный из Гавани сын Рейегара.
Уж очень неправдоподобные обстоятельства спасения.
Дени, например, для спасения двойником не подменяли.
А доказательства... Да предоставят в полном объеме. При необходимости.
Хоть и пресловутые "рубины Рейегара" :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 20 Июля 2011, 21:37:22
Цитировать
А подумать, кстати, стоит.
Например White Horse - это сорт виски
А есть еще "конь бледный" - это уже из Апокалипсиса. "И ад следовал за ним..."
Всё от того зависит, какой смысл Автор в это вкладывал.

Не нorse – mare, белая кобыла символ смерти. А смысл незамысловатый – эпидемия дизентерии. Пафосней была бы чума, но тогда война очень быстро прекратилась за отсутствием сражающихся.
Я бы сказал, что правильней было бы все это определить – к тебе придет северный зверек с ценным мехом.
Цитировать
Ключевое слово - ненастоящий.
Ключевое слово скомороший :D. Визерис мог бы сыграть не хуже.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 20 Июля 2011, 21:39:45
Так в том то ведь и дело, что если все потомки Блэкфайера вымерли и линия пресеклась, то про линию Эйегора тоже самое сказать нельзя. Так что может быть молодой гриф принадлежит именно к числу его потомков и не является наследником ни Дейемона, ни Дейерона... Мне эта, правда, кажется маловероятным, ведь черного поамени у него, как сейчас кажется, и правда нет... хотя кто его знает...

Мне больше хочется верить в то, что Эйегон действительно спасенный из Гавани сын Рейегара. Другое дело как это ему доказать. А нужны ли вообще такого рода доказательства. Для разоренной войной и находящейся на грани голода перед зимой страны такой спаситель будеткак нельзя кстати :)
Там говорилось, что якобы мужская линия Блэкфайров пресеклась и не факт что это правда. А если правда, то неясно на ком и как. Может действительно Варис это последний Блэкфайер, который точно род уже не продолжит и поэтому ему уже нечего терять - достал где-то младенца валирийской крови и сделал из него чудом спасшегося Эйегона.

МНоггим хочется вреить, что Джон сын Лианны и Рейегара, но... ???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 20 Июля 2011, 21:40:43
Я вроде уже приводила возможное док-во - 100%-ое.
Коннингтон - обиженный судьбой но не абсолютно тупой изгнанник, 5 лет делающий успешную, стремительную карьеру в ЗР. Тут приходит подозрительный евнух и говорит - "я тут пять лет назад принца спас, и вот теперь решил тебе его на воспитание сдать." Достаточно очевидно, что Гриф потребует весомых доказательств. Теоретически он конечно мог согласиться и на подменного Эйгона, но тогда бы он сам то об этом знал. А так как он не сомневается - надо думать док-во было предоставлено.;)

А фальшивый(кукольный) дракон - это Ауран, который приплывёт к Дени выдавая себя за её родственника.;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 20 Июля 2011, 21:43:07
Визерис мог бы сыграть не хуже.
Визерис был далеко не младенец, когда его увезли с Драконьего Камня.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Июля 2011, 21:46:33
Может действительно Варис это последний Блэкфайер, который точно род уже не продолжит и поэтому ему уже нечего терять - достал где-то младенца валирийской крови и сделал из него чудом спасшегося

Зачем ему какой-то там младенец когда под боком два настойщий Тарга ???
Это уж совсем малоправдоподобно. Я скорее поверю в то, что Варис работает на кого-то из потомков Таргов за Узким морем, которые (или который) решили помочь династии, свергнутой с престола в Вестеросе.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 20 Июля 2011, 21:47:33
А смысл незамысловатый – эпидемия дизентерии
Вот видишь - а мне такое значение даже в голову не пришло :(
Так почему бы и не обсудить значение символа? :)
Визерис мог бы сыграть не хуже.
Не спорю.
Но он был настоящий дракон. Не тряпочный.
А если бы понадобилось намекнуть, что он действует не самостоятельно (пусть даже и под управлением скомороха-Вариса), то сказали бы что-то вроде "дрессированный дракон". Или "дракон из зверинца".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Июля 2011, 21:49:54
Я вроде уже приводила возможное док-во - 100%-ое.
Коннингтон - обиженный судьбой но не абсолютно тупой изгнанник, 5 лет делающий успешную, стремительную карьеру в ЗР. Тут приходит подозрительный евнух и говорит - "я тут пять лет назад принца спас, и вот теперь решил тебе его на воспитание сдать." Достаточно очевидно, что Гриф потребует весомых доказательств. Теоретически он конечно мог согласиться и на подменного Эйгона, но тогда бы он сам то об этом знал. А так как он не сомневается - надо думать док-во было предоставлено.;)

А фальшивый(кукольный) дракон - это Ауран, который приплывёт к Дени выдавая себя за её родственника.;)

Фальшивый вовсе не одно и тоже что скомороший. Как тут уже говорилось в оригинале стоит именно притяжательное местоимение, то есть речь идет буквально не о скоморошьем драконе, о ДРАКОНЕ СКОМОРОХА. такой перевод был бы имхо более верным и снимал бы много ненужных вопросов. Речь таким образом идет именно об Эйегоне, как о марионетке скомороха = Вариса.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 20 Июля 2011, 21:52:50
Я вроде уже приводила возможное док-во - 100%-ое.
Коннингтон - обиженный судьбой но не абсолютно тупой изгнанник, 5 лет делающий успешную, стремительную карьеру в ЗР. Тут приходит подозрительный евнух и говорит - "я тут пять лет назад принца спас, и вот теперь решил тебе его на воспитание сдать." Достаточно очевидно, что Гриф потребует весомых доказательств. Теоретически он конечно мог согласиться и на подменного Эйгона, но тогда бы он сам то об этом знал. А так как он не сомневается - надо думать док-во было предоставлено.;)
Будь Коннингтон птицей сообразительной, то вряд ли бы его турнули с поста Десницы и вообще из Вестероса.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Июля 2011, 21:54:59
Будь Коннингтон птицей сообразительной, то вряд ли бы его турнули с поста Десницы и вообще из Вестероса.
Ну знаете ли...
Тайвин и Тирион вон какие сообразмтельные были. А один был убит другим в сортире. Теперь один мертвый, а другой беглец.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 20 Июля 2011, 22:01:22
Зачем ему какой-то там младенец когда под боком два настойщий Тарга ???
Это уж совсем малоправдоподобно. Я скорее поверю в то, что Варис работает на кого-то из потомков Таргов за Узким морем, которые (или который) решили помочь династии, свергнутой с престола в Вестеросе.
Еще раз:
1. Визерис был уже далеко не младенцем, когда его вывезли с Драконьего Камня.
2. Если Варис за Блэкфайров, то значит смысла отстаивать права Таргов ему нет. Посадив марионетку просто валирийской внешности он получит над страной контроль, а Таргам, даже буде те все в могиле, натянет нос.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 20 Июля 2011, 22:03:25
Цитировать
Вот видишь - а мне такое значение даже в голову не пришло
И мне бы не пришло. Просто кажется в главе Виктариона прочитал, один из пленных ему говорил что вроде как у Меерина началась эпидемия дизентерии или как говорят местные – белой кобылы.
Насчет смысла я уже говорил – белая лошадь очень древний символ смерти. В применении к вышеупомянутой болезни могу только предположить, что Эоссос давно не посещала чума.
Цитировать
Но он был настоящий дракон. Не тряпочный.
Ага, Грейнджой как ни крути не труп.
Я не хочу вдаваться в лингвистические споры, но Дени никогда не называла дракона из ведения фальшивым/ненастоящим. Она называла его тряпочным и скоморошьим, то есть принадлежащим скомороху.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 20 Июля 2011, 22:13:02
Она называла его тряпочным и скоморошьим, то есть принадлежащим скомороху.
Получается Эйегон просто тряпка :D потому не суть важно настоящий он или фальшивый или еще какой.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 20 Июля 2011, 22:35:46
Будь Коннингтон птицей сообразительной, то вряд ли бы его турнули с поста Десницы и вообще из Вестероса.

Совершенно верно. К тому же он был влюблен в Рейегара и, следовательно, предвзят.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 20 Июля 2011, 23:03:57
Нормальных людей, которые не отмечены печатью физического или морального уродства и не сильно страдали всю книгу от ужасов войны, только Бейлиш, да Тиррел. Ну может еще несколько третьестепенных героев из Долины.
Так Мизинца же ещё по молодости Брандон Старк покалечил сильно на поединке. Есть даже теория что он после этого ранения импотентом стал.
А у Тирелла один сын калека, второй при жизни совершил подвиг, но вся слава и почести достались мёртвому и недалёкому гомосексуалисту, а третий мало того что голубой, так ещё и сильные увечья при штурме ДК получил. Так что на самом лорде Мейсе печати уродства хоть и нет, но на его детях Мартин отыгрался по полной.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 20 Июля 2011, 23:35:23
Цитировать
Будь Коннингтон птицей сообразительной, то вряд ли бы его турнули с поста Десницы и вообще из Вестероса.
Он вроде вспоминает, за что он попал в немилость и был изгнан, за мягкость и человеколюбие (не сжег нафик городишко со всеми жителями, когда где-то там прятался Роберт). Ну и за тщеславие. Короче, вряд ли он туп, просто молод и зелен был для такого поста тогда.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 21 Июля 2011, 01:12:25
при жизни совершил подвиг, но вся слава и почести достались мёртвому и недалёкому гомосексуалисту, а третий мало того что голубой, так ещё и сильные увечья при штурме ДК получил. Так что на самом лорде Мейсе печати уродства хоть и нет, но на его детях Мартин отыгрался по полной.
не фига себе импотент  заделал Лизе ребенка с первого раза.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Июля 2011, 01:41:14
не фига себе импотент  заделал Лизе ребенка с первого раза.
Ребёнка он ей заделал ещё до поединка с Брандоном Старком. А популярная среди фанатов теория гласит о том что он стал импотентом после этого.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 21 Июля 2011, 02:41:31
Странная теория, если он  смог Лизу в их первую брачную удолетворить, стонала она так что все слышали.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Июля 2011, 03:17:02
Странная теория, если он  смог Лизу в их первую брачную удолетворить, стонала она так что все слышали.
Во-первых, сразу оговорюсь что это не я придумал и сам в это если и верю, то уж точно не до конца. Во-вторых, ну чисто теоретически её крики могут и не быть опровержением. Допустим, он её удовлетворял руками или с помощью какого-то деревянного девайса. Она его любила до невозможности, так что в экстаз могла бы прийти и от такой формы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 21 Июля 2011, 07:06:21
Во-первых, сразу оговорюсь что это не я придумал и сам в это если и верю, то уж точно не до конца. Во-вторых, ну чисто теоретически её крики могут и не быть опровержением. Допустим, он её удовлетворял руками или с помощью какого-то деревянного девайса. Она его любила до невозможности, так что в экстаз могла бы прийти и от такой формы.
Даже странно, что раньше Мартин не описывал таких сцен детально. Случись подобная сцена в Танце мы бы точно знали все подробности сего действа. Что, какого размера, куда и как вставлял или не вставлял Мизинец.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Таис от 21 Июля 2011, 11:41:04
Только вот с Эйгоном носятся с малолетства как с писаной торбой, а Дени с Визерисом позволяют побираться да попрошайничать вплоть до взрослого возраста. Это они так на них ставили? И в чем глубокий смысл?

В подтверждение указанного мнения: если мы допускаем, что Варис и Иллирио действуют в единой связке - мы же это допускаем, не так ли? - то вот вам личное мнение Иллирио из беседы с Тирионом:

If truth be told, I did not think Daenerys would survive for long amongst the horselords.

Не думал он, что Дени выживет среди кочевников. Какие уж тут рассчеты и ставки.
Что до заявленного Эйегона, то по результатам разговора с Тирионом он производит, имхо, бледное впечатление: амбициозный, незрело-капризный, поддающийся манипуляциям. Не тянет на реального Тарга, скорее на подставу. А для планов Иллирио и Вариса не важно, имхо, настоящий он или поддельный, главное, чтобы их влиянию поддавался. Они же в игру престолов играют. Это они пусть другим рассказывают, что радеют о благе Семи королевств. По их делам этого не видно. Тирион задает правильный вопрос Иллирио: в чем твоя выгода? Она есть, точно есть, просто еще непонятно, какая.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 21 Июля 2011, 11:59:21
Тирион задает правильный вопрос Иллирио: в чем твоя выгода? Она есть, точно есть, просто еще непонятно, какая.
Вероятно фактически такая же какой была выгода у Адариса  с коллегами - сделать из Семи Королевств марионеточное государство, а потом имея хорошую материальную базу захапать в Эссосе все что плохо лежит, а потом всё что останется. Они там походу замахнулись на новый передел мира.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 21 Июля 2011, 12:39:19
Цитировать
Не думал он, что Дени выживет среди кочевников. Какие уж тут рассчеты и ставки.
Но яйца он подарил ей, а не Эйгону :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 21 Июля 2011, 12:54:09
Но яйца он подарил ей, а не Эйгону :)
И что дальше? Вы серьезно думаете, что Иллирио и ко рассчитывали на то, что из них вылупятся драконы? Я бы задался вопросом, а считал ли вообще Иллирио яйца настоящими? Несмотря на всё сказанное торгашом у самой Дени похоже изначально были сомнения на этот счет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Июля 2011, 13:04:20
И что дальше? Вы серьезно думаете, что Иллирио и ко рассчитывали на то, что из них вылупятся драконы? Я бы задался вопросом, а считал ли вообще Иллирио яйца настоящими? Несмотря на всё сказанное торгашом у самой Дени похоже изначально были сомнения на этот счет.
Ну я бы легко поверил что Иллирио не ожидал вылупления драконов из подаренных им яиц если бы их не было три. Подарил бы он Дени одно яйцо - чем не подарок? Было же драконье яйцо у Эурона Вороньего Глаза, так что достать его вполне реально, да и подешевле, чем три.
Но то что сыроторговец подарил именно три яйца, вкупе с озвученной Рейегаром фразой из пророчества о том что у дракона три головы, наводит на размышления. Думаю, текст пророчества Иллирио и его сотоварищам известен досконально.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Таис от 21 Июля 2011, 13:43:47
Ну я бы легко поверил что Иллирио не ожидал вылупления драконов из подаренных им яиц если бы их не было три... Но то что сыроторговец подарил именно три яйца, вкупе с озвученной Рейегаром фразой из пророчества о том что у дракона три головы, наводит на размышления. Думаю, текст пророчества Иллирио и его сотоварищам известен досконально.
Подтверждений тому, что Иллирио и Варис хоть как-то учитывают в своих действиях это конкретное пророчество, припомнить в тексте я не могу. По мнению Иллирио, она не должна была протянуть долго в качестве жены Дрого - когда бы она пробудила драконов? И как? Загадка. Мне кажется, никаких подобных расчетов у него не было, и догадка Дени:
Дени слыхала рассказы о подобных яйцах, но никогда не видела ни одного и не думала, что увидит: Это был действительно великолепный дар. Впрочем, она знала, что Иллирио может позволить себе расточительность: он получил целое состояние лошадьми за посредничество в ее продаже кхалу Дрого...
 - очень близка к истине.
Три яйца? Почему-то все забывают, что, помимо воли тех или иных игроков, есть такое понятие, как судьба. У дракона действительно три головы. Дени суждено было пробудить драконов. И в данном поступке Иллирио я вижу не более чем руку судьбы - роскошный дар на ее свадьбу оказался более важным, чем рассчитывали Игроки.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 21 Июля 2011, 14:29:47
К вопросу о "скоморошьем драконе", с которым должен драться Герой, подумалось...
А не использовались ли Игроками в качестве такого дракона Визерис вместе с Дени?
А че?
Пока все внимание Железного Трона приковано к Визерису и Дени, в укромном месте подрастает настоящий Дракон.
И тут ВНЕЗАПНО у Дени появляются драконы...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Июля 2011, 14:31:49
Подтверждений тому, что Иллирио и Варис хоть как-то учитывают в своих действиях это конкретное пророчество, припомнить в тексте я не могу.
В тексте вообще много чему подтверждений не было. Многие красивые и стройные теории по-прежнему теориями остаются. Если строить обсуждения книг только на достоверных фактах и обходиться без додумываний, то масштаб дискуссий был бы гораздо скромнее. Что до данного конкретного случая - да, в тексте прямых подтверждений нет, но как предположение видел это в рассуждениям и на этом форуме и на другом не раз. Что до косвенных - ну например Иллирио говорит Тириону о драконе с тремя головами. Говорит уже после того как вылупились дракоши Дени, но тем не менее.
Загадка. Мне кажется, никаких подобных расчетов у него не было, и догадка Дени:
Дени слыхала рассказы о подобных яйцах, но никогда не видела ни одного и не думала, что увидит: Это был действительно великолепный дар. Впрочем, она знала, что Иллирио может позволить себе расточительность: он получил целое состояние лошадьми за посредничество в ее продаже кхалу Дрого...
 - очень близка к истине.
Три яйца? Почему-то все забывают, что, помимо воли тех или иных игроков, есть такое понятие, как судьба. У дракона действительно три головы. Дени суждено было пробудить драконов. И в данном поступке Иллирио я вижу не более чем руку судьбы - роскошный дар на ее свадьбу оказался более важным, чем рассчитывали Игроки.
Догадка объясняет факт подарка, но это может быть только одна из причин. Рука судьбы - иными словами, по-вашему, то что Иллирио подарил именно три яйца, а не одно это случайность просто? Теоретически конечно возможно и это, но и обратное тоже не исключено.

Моя версия насчёт того какое место в планах Иллирио и сотоварищей занимали Дени и Визерис следующая. Мопатис сильно напоминает Вимана Мандерли. Тоже жирный, тоже торговец, тоже игрок. Иллирио несомненно гораздо большего калибра, но подходы у них схожи - вслух говорить одно, подразумевать другое, обманывать и манипулировать. И ещё одна имхо общая черта - иметь несколько планов и не ставить на одну лошадь. Мандерли поехал на свадьбу Рамси и вроде как внешне в лагере Болтона. Но всем известно куда и зачем он послал Давоса и это его запасной вариант. Если не сработает - завалим Давоса в подворотне и никто и не узнает что это не его руки и голову выставили на обозрение Фреям ещё давным-давно. ИМХО у Иллирио та же методика. Основной план связан с Эйегоном. Его воспитывает Коннингтон, под его приход Варис готовит обстановку в Вестеросе(уж очень искренняя речь в эпилоге, не похоже что врал) и т.д. А Дени с братом - запасной план на всякий случай. Как и Давос у Мандерли - не получится ну и фиг с ними, умрут среди лошадников (что с Визерисом и случилось). А вот если ставка на них сыграет то будет очень даже хорошо. И три драконьих яйца, число которых на мой взгляд вызвано знанием о трёх головах из пророчества, это часть ставки Иллирио на запасных Таргов. Кстати, отправка Барристана к Дени выглядит похоже на отправку Давоса к Рикону, в какой-то степени.
Ну это всё разумеется не более чем мои предположения и я не претендую на единственную правильность ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Таис от 21 Июля 2011, 14:45:02
Рука судьбы - иными словами, по-вашему, то что Иллирио подарил именно три яйца, а не одно это случайность просто? 
Рука судьбы и случайность - не одно и то же. В мирах фэнтези, когда речь идет о пророчествах, случайности места нет.

ИМХО у Иллирио та же методика. Основной план связан с Эйегоном... А Дени с братом - запасной план на всякий случай...
Имхо, высказанная здесь версия о том, что Дени и Визерис должны были отвлекать внимание от Эйегона, их использовали как приманку - больше подклеплена фактически, поэтому более достоверна. Визериса Иллирио откровенно обманывал. Дени вообще в расчет не принимал - кто она была? Тихая молоденькая девушка, никак себя не проявлявшая, достойная не более, чем стать мясом в постели с Дрого - как и большинство дочерей того времени. Ее становление произошло без ведома и контроля Иллирио и Вариса, только потому, что она действительно "от крови дракона". И мда... что же из нее сделали в пятой части...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 21 Июля 2011, 14:47:04
Что до косвенных - ну например Иллирио говорит Тириону о драконе с тремя головами.
Дракон с тремя головами - герб дома Таргариенов. К Таргариену Тириона и послали. Про пророчества там ни слова нет. Я вообще не думаю, что Иллирио или Варис принимают пророчества в расчет.
Иллирио подарил именно три яйца
На гербе Таргариенов - трехголовый дракон. Эйегон и две его сестры, опять же. Три яйца - просто символизм. На мой взгляд, не стоит искать там каких-то глубоких планов. Иллирио с Варисом просто люди, в конце концов. Если бы Иллирио предполагал, что из яиц появятся драконы, чего ж он сразу десяток яиц не подарил-то? Чем больше драконов, тем лучше, нэ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 21 Июля 2011, 14:53:13
Не могу согласиться с тем, Иллирио и Варис в своих планах не принимают в расчет пророчества. Я даже убежден что именно содействие его реаулизации является движущей силой их действий. Другое дело, что вполне вероятно им неизвестно КТО именно должен стать тремя головами дракона. Вот и поддерживают и Эйегона, и Визериса, и Дени. Про еще одного Тарга - Джона - им вероятно неизвестно.
Хотя, если подумать, то трудно предпопожить, что такой ушлый глава разведки как Варис ни ухом, ни рылом не знает о любви Рейегара к Лианне и о то, что из этой любви появилось на свет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 21 Июля 2011, 15:04:37
Иллирио четко говорит о трех головах, но мы видим только две - Эйгана и Дейнерис )точнее наоборот). Плюс Мартин сказал, что третяя голова не обязана быть Таргариеном. Но кого Иллирио и Варис считают третей головой - загадка...

Да, Коннингтон прекрасно знает почему он лишился поста Десницы - хотел прокончить Роберта лично и не хотел репутации мясника, а потому не сжег подчистую город укрывавший Роберта, а пытался уговорить его выдать.

И для тех, кто погалает, что Эйган слабоват - сравните его с Дейнерис в начале первой книги. 



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 21 Июля 2011, 15:08:08
Не столько слабоват, сколько появился поздно. Мне лично он как-то паралелен.
ЗЫ Конингтон влюбленный в Рейгара это уже какое-то аниме.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Июля 2011, 15:09:29
Имхо, высказанная здесь версия о том, что Дени и Визерис должны были отвлекать внимание от Эйегона, их использовали как приманку - больше подклеплена фактически, поэтому более достоверна.
Собственно, одно другому не мешает. Допустим, изначально Дени с братом - приманка для Роберта и прочих, он действительно на это повёлся когда Варис вести от Мормонта доставил. А дальше, когда на приманку уже клюнули, можно действовать по ситуации: сожрали наживку - ничего, не жалко, оставили целой - можно использовать дальше в своих целях как запасной вариант.
Дени вообще в расчет не принимал - кто она была? Тихая молоденькая девушка, никак себя не проявлявшая, достойная не более, чем стать мясом в постели с Дрого - как и большинство дочерей того времени.
Изначально безусловно было так. Но возможно лишь отчасти. Кстати, то что Варис писал Мормонту о том что хочет чтоб за Дени следили(причём письмо было до драконов), но не хочет чтоб ей причиняли вреда имхо всё же говорит что она была скорее запасным вариантом, чем просто бездумной приманкой которую ничуть не жалко.

Или ещё как вариант - Иллирио и Варис видели роль Дени по-разному. Для сыроторговца она была лишь куском мяса для Дрого и он искренне не верил что она выживет с лошадниками, а все надежды связывал с Эйегоном. А Паук хоть и всей душой за Эйегона(эпилог Танца) но Дени ему тоже по каким-то причинам небезразлична и поэтому он даёт Мормонту указание защитить её от покушений.
На гербе Таргариенов - трехголовый дракон. Эйегон и две его сестры, опять же. Три яйца - просто символизм.
Ну ок, я говорю что это тоже вполне возможный вариант и на своём несильно настаиваю.
Если бы Иллирио предполагал, что из яиц появятся драконы, чего ж он сразу десяток яиц не подарил-то? Чем больше драконов, тем лучше, нэ?
Эйегону хватило трёх чтобы Вестерос захватить вполне. К тому же трудностей с дрессировкой и т.п. никто не отменял(исторические хроники в помощь). Вон, Дени и с тремя мучилась по полной. А с парой десятков так вообще страшно представить что было бы)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Таис от 21 Июля 2011, 15:10:35
И для тех, кто погалает, что Эйган слабоват - сравните его с Дейнерис в начале первой книги.  

Более уместно сравнивать его с Джоном. И увы...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Июля 2011, 15:16:38
трудно предпопожить, что такой ушлый глава разведки как Варис ни ухом, ни рылом не знает о любви Рейегара к Лианне и о то, что из этой любви появилось на свет.
Если он знал, то наверняка должен был бы иметь в окружении Джона своих людей. Ну или просто сотрудничающих с какими-то целями(например королевское помилование и возможность покинуть Стену - похоже на мотивы Мормонта). Но вот лично я из окружения Джона на Стене как-то не могу выделить кто может подходить под личность шпиона Вариса. И кстати, если таковой шпион или шпионы имели место, то почему не вмешались в печальные для Джона события конца Танца?
И для тех, кто погалает, что Эйган слабоват - сравните его с Дейнерис в начале первой книги.
Не, ну то что у него стартовые позиции явно сильнее чем у Дени это безусловно. Но вот лично у меня он вызвал почти полную аналогию со Скрипачом из третьего рассказа Дунка и Эгга. Как и чем закончил Скрипач - известно. Может ли также закончить Эйегон - почему бы и нет? Если Тарли исполнит роль Кровавого Ворона, то сценарий вполне может повториться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 21 Июля 2011, 15:28:08
Что же касается фразы "у дракона три головы", то, как мне кажется, она не имеет никакого отношения к каким либо пророчествам.
По крайней мере для большинства.
И используется она типа как у нас используют фразу "бог троицу любит" :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Июля 2011, 15:33:11
Что же касается фразы "у дракона три головы", то, как мне кажется, она не имеет никакого отношения к каким либо пророчествам.
По крайней мере для большинства.
И используется она типа как у нас используют фразу "бог троицу любит"
Для большинства - может быть. Но очень врятли что её в таком значении употребил Рейегар, когда говорил Элии сразу после рождения Эйегона в видении Дени в Кварте, что "должен быть ещё один потому что у дракона три головы".
Ну и я очень сомневаюсь что Иллирио, игрок и манипулятор, за которым вроде как не было ранее замечено особых суеверий, вдруг в разговоре с Тирионом, причём в кульминации разговора, употребил вестеросский аналог "бог любит троицу")))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 21 Июля 2011, 15:36:11
Некто увидел намеки на гея- Коннингтона. Я не увидела. Можно пример?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 21 Июля 2011, 15:41:06
Но очень врятли что её в таком значении употребил Рейегар,
Рейегар - да.
Но он был очень особенный человек.
И интересующийся именно пророчествами. Причем пророчествами, имеющими отношение к его семье.
А Варис и Иллирио - они совсем другие. Серьезные люди.
Игроки в Престолы.
Какие еще пророчества? Они бизнесом занимаются.
Иллирио, игрок и манипулятор, за которым вроде как не было ранее замечено особых суеверий, вдруг в разговоре с Тирионом, причём в кульминации разговора, употребил вестеросский аналог "бог любит троицу")))
А почему нет?
Вполне себе ходовая идиома. Для говорящих на Вестеросском языке.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 21 Июля 2011, 15:55:01
И для тех, кто погалает, что Эйган слабоват - сравните его с Дейнерис в начале первой книги.  
Дык Дени не учили с детства по той же программе, что и этого Эйегона. Стартовые условия разные.

Кстати, то что Варис писал Мормонту о том что хочет чтоб за Дени следили(причём письмо было до драконов), но не хочет чтоб ей причиняли вреда имхо всё же говорит что она была скорее запасным вариантом, чем просто бездумной приманкой которую ничуть не жалко.

А Паук хоть и всей душой за Эйегона(эпилог Танца) но Дени ему тоже по каким-то причинам небезразлична и поэтому он даёт Мормонту указание защитить её от покушений.
Это скорее говорит о том, что заговорщикам не были безразличны 40к гигакующих дикарей-дотракийцев с их конями, аракхами, луками и стрелами.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Fatum от 21 Июля 2011, 16:04:08
Доброго времени суток всем.
Выскажу свое мнение - я не думаю, что Визерис (Дени на момент начала скорее все же была. ибо на 1й план она вышла только после смерти брата) был разменной монетой в планах Иллирио и Вариса, скорее они собирались объединить остатки валирийских родов.

Попытка отравления (скорее вынужденная - Дрого не собирался завоевывать Вестерос, видимо поэтому и инфа о беременности дошла до Роберта, опять таки ч/з Вариса), которая, по сути, стала причиной того, что Дрого решил плыть в Вестерос, была прервана после того как Джорах пошел посмотреть письма у капитана, и насколько можно судить из слов Бейлиша совет закончился следующим образом:
"– После того как вы бурей вылетели из зала, я был вынужден уговорить их не обращаться к услугам Безликих Людей, – промолвил он непринужденно. – Просто Варис распространит слух, что мы сделаем лордом всякого, кто покончит с девчонкой.
Нед скривился.
– Итак, теперь мы даруем титулы даже убийцам. Мизинец пожал плечами:
– Титул – вещь дешевая. Безликие Люди обойдутся дороже, И этим я, по правде говоря, более услужил Дейенерис, чем вы своими речами о чести. Пусть какой то наемник попытается убить ее, возмечтав о титуле. Скорее всего ему ничего не удастся, и дотракийцы долго еще будут внимательно охранять ее. Если же мы подошлем к ней одного из Безликих Людей, можно заранее заказывать похороны."


В Танце мы получае новую отсылку на их планы в разговоре Коннингтона с командирами "Золотой роты":
“Which plan?” said Tristan Rivers. “The fat man’s plan? The one that changes every time the moon turns? First Viserys Targaryen was to join us with fifty thousand Dothraki screamers at his back. Then the Beggar King was dead, and it was to be the sister, a pliable young child queen who was on her way to Pentos with three new-hatched dragons. Instead the girl turns up on Slaver’s Bay and leaves a string of burning cities in her wake, and the fat man decides we should meet her by Volantis. Now that plan is in ruins as well.

т.е. первоначально ЗР должна была выступить вместе с Визерисом, фразу "join us" я скорее отнесу к отношению рыцарей (пусть даже в изгнании) к варварам (дотракийцам).

По поводу того, что Варис является валирийцем не соглашуть - кроме отличительного цвета волос, у них были еще фиолетовые глаза.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Таис от 21 Июля 2011, 16:06:09
Рейегар - да.
Но он был очень особенный человек.
И интересующийся именно пророчествами. Причем пророчествами, имеющими отношение к его семье.
А Варис и Иллирио - они совсем другие. Серьезные люди.
Игроки в Престолы.
Какие еще пророчества? Они бизнесом занимаются.
+1
Конечно, когда у Дени вылупились дракоши, они были вынуждены принять ее в расчет. Это славный козырь. А до этого ни ею, ни пророчествами они головы не забивали


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 21 Июля 2011, 16:52:09
Цитировать
я не думаю, что Визерис [...] был разменной монетой в планах Иллирио и Вариса
Тут проблема в другом. Вспомните Визериса и его замашки. Признал бы он Эйгона?
- Эй, Визерис, тут нашелся ВНЕЗАПНО твой племянник, он теперь будет королем, а ты... ну, "выдадим тебя замуж" за дорнийку :D
Я думаю, Варис и Иллирио изначально считали, что от Визериса придется в концовке избавиться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: svarjich от 21 Июля 2011, 17:10:10
Информация о Денни, ее свадьбе, ее беременности - поступала к Роберту от Вариса. И он ее мог попридержать.

И если информация о свадьбе  могла прийти и из других источников, и Варис как-то рисковал, не передавая ее, то о беременности он мог не сообщать без всякого риска для себя.
Но эта информация была доведена до Роберта.

Если б Варис дорожил Денни, он бы так не поступил: зная характер Роберта и не сомневаясь, что он наверняка пошлет убийц. И полагаться, на то, что Джорах спасет ее, он бы не стал - риск, что Денни убьют,  все равно оставался.

Но Денни играла другую роль в его планах: предоставить мечи(аракхи) датракийцев. Ее беременность осложняла планы Вариса: непонятно, когда захочет кхал выполнить обещание при родившемся наследнике. Да и сам наследник - тоже проблема.  

А вот посылка убийц решала эту проблему: отвадит предупрежденный Джорах убийц - хорошо. Кхал поймет - как в сериале - или  узнает, кто их послал (Варис постарается). А еще можно будет и повторить попытку, если кхал будет тянуть.
Нет, убьют Денни, - Варис тоже не в проигрыше: кхал захочет отомстить убийцам. В любом случае - мечи получены.







Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 21 Июля 2011, 17:12:11
Цитировать
Некто увидел намеки на гея- Коннингтона. Я не увидела. Можно пример?
ВНЕЗАПНО.
Конинигтон думает.
The bells tolled for all of us that day. For Aerys and his queen, for Elia of Dorne and her little daughter, for every true man and honest woman in the Seven Kingdoms. And for my silver prince.

Колокола звонили по всем нам в тот день. По Эйресу, и его королеве, по Элии Дорнийской и ее маленькой дочери, по каждому верному мужчине и честной женщине в Семи Королевств. И по моему серебряному принцу.


Конечно, кто-то может сказать, что серебряным он принца назвал за цвет волос и между рыцарями была лишь суровая мужская дружба.
Но что-то мне подсказывает что Эйрес изгнал Десницу с криком – уйди противный.

Еще любопытный момент из главы
These are his own men.”
“His because they’re bought and paid for. Ten thousand armed strangers, plus hangers-on and camp followers.
Они его люди.
Его потому, что их купили. Десять тысяч вооруженных чужаков, плюс прихлебатели и лагеря последователей.


Это о Золотом Отряде. Никакой лирики только бабки. Судя по всему бабки Илирио которого Кониннгтон предпочитает называть толстяком и говорит, что слишком долго плясал под его дудку.
Такому пожалуй действительно легко навешать любую лапшу, насчет Аегона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Fatum от 21 Июля 2011, 17:13:14
Визерис бы скорее всего тут же приказал казнить родственничка с такими предъявами, а по поводу свадьбы с дорнийкой - тут скорее на руку самому Визерису, он ведь сам рассчитывал на поддержку Дорна в своих планах:
«… “We won’t need his whole khalasar ,” Viserys said. His fingers toyed with the hilt of his borrowed blade, though Dany knew he had never used a sword in earnest. “Ten thousand, that would be enough, I could sweep the Seven Kingdoms with ten thousand Dothraki screamers. The realm will rise for its rightful king. Tyrell, Redwyne, Darry, Greyjoy, they have no more love for the Usurper than I do. The Dornishmen burn to avenge Elia and her children. And the smallfolk will be with us. They cry out for their king.”»

Иллирио ему конечно мозги промывал порядочно, рассказывая про тосты за здоровье и флаги под матрасами, но свадьба помогла бы в борьбе за трон хорошо, кроме того Дени замужем за Дрого, какая уже разница Визерису на ком жениться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Июля 2011, 17:21:25
Это скорее говорит о том, что заговорщикам не были безразличны 40к гигакующих дикарей-дотракийцев с их конями, аракхами, луками и стрелами.
First Viserys Targaryen was to join us with fifty thousand Dothraki screamers at his back... т.е. первоначально ЗР должна была выступить вместе с Визерисом, фразу "join us" я скорее отнесу к отношению рыцарей (пусть даже в изгнании) к варварам (дотракийцам).
Вроде же и в тексте было прямо сказано и в обсуждениях не раз приходили к выводу что вторжение дотракийцев в Вестерос - затея малоперспективная. Мормонт говорил Дени в Игре Престолов что нет более лучшего способа объединить разрозненное королевство и поднять народ на войну чем появление иноземного врага, захватчиков, чужеземцев, говорящих на чужом языке и к тому же таких как дотракийцев - приносящих кровь и разрушение, не умеющих завоевать и удержать, а могущих только убивать, грабить и разрушать.
Наёмники, к тому же состоящие из потомков беженцев из этой страны, какими была Золотая рота - это другое дело. А вот армия дотракийцев для захвата Вестероса непригодна. Насколько я помню обсуждения на данном форуме, к этому выводу приходили не раз и не два.
Ну а командиры Золотой роты в игре престолов понятное дело пешки, в то время как Иллирио - игрок. Он делится с ними той информацией которую ему выгодно чтоб они получали. И не факт что все планы которыми он с ними делился были осуществимы по его мнению на самом деле и он не собирался от них отказаться в дальнейшем.
Тут проблема в другом. Вспомните Визериса и его замашки. Признал бы он Эйгона?
- Эй, Визерис, тут нашелся ВНЕЗАПНО твой племянник, он теперь будет королем, а ты... ну, "выдадим тебя замуж" за дорнийку Веселый
Я думаю, Варис и Иллирио изначально считали, что от Визериса придется в концовке избавиться.
+100 Однозначно согласен)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: svarjich от 21 Июля 2011, 17:30:54
Вроде же и в тексте было прямо сказано и в обсуждениях не раз приходили к выводу что вторжение дотракийцев в Вестерос - затея малоперспективная. Мормонт говорил Дени в Игре Престолов что нет более лучшего способа объединить разрозненное королевство и поднять народ на войну чем появление иноземного врага, захватчиков, чужеземцев, говорящих на чужом языке и к тому же таких как дотракийцев - приносящих кровь и разрушение, не умеющих завоевать и удержать, а могущих только убивать, грабить и разрушать.
Наёмники, к тому же состоящие из потомков беженцев из этой страны, какими была Золотая рота - это другое дело. А вот армия дотракийцев для захвата Вестероса непригодна. Насколько я помню обсуждения на данном форуме, к этому выводу приходили не раз и не два.

1. Вариант с дотракийцами возник, когда королевство не было разрозненным
2. А вы не пробовали рассмотреть эффект от Золотой роты, если она высадится после дотракийцев, да еще с целью защитить от них?
3. Тарги тоже были когда-то иноземцами.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Fatum от 21 Июля 2011, 17:31:23
то что все они фигуры на доске. которыми управляет Иллирио не отрицаю, просто не считаю его разменной монетой, потятно, что и ферзя пожертвуешь при гарантированном мате через 3-4ре хода.
А над королеством удачно трудился Варис, сталкивая семьи между собой, как и Петир, только по разным причинам


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 21 Июля 2011, 17:37:42
Не знаю, насчет дотракийцев я бы тоже поспорил. Наемники в Вестеросе вполне себе воюют, даже дикари на зебрах, так что в связке с Золотой Ротой они бы ничего из ряда вон не представляли бы. Да и те же самые горные кланы мало чем отличаются по цивилизованности от них. Дрого, конечно, устроили бы героическую смерть, но людей его вовсю бы попользовали на полях сражений, тем более, что вернуться назад им было бы сложнее.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 21 Июля 2011, 17:43:29
ВНЕЗАПНО.
Конинигтон думает.
The bells tolled for all of us that day. For Aerys and his queen, for Elia of Dorne and her little daughter, for every true man and honest woman in the Seven Kingdoms. And for my silver prince.

Колокола звонили по всем нам в тот день. По Эйресу, и его королеве, по Элии Дорнийской и ее маленькой дочери, по каждому верному мужчине и честной женщине в Семи Королевств. И по моему серебряному принцу.


Конечно, кто-то может сказать, что серебряным он принца назвал за цвет волос и между рыцарями была лишь суровая мужская дружба.
Но что-то мне подсказывает что Эйрес изгнал Десницу с криком – уйди противный.

Вот это да. Он точно голубой Гриф. Так при суровой мужской дружбе не выражаются.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 21 Июля 2011, 17:51:35
Вот это да. Он точно голубой Гриф. Так при суровой мужской дружбе не выражаются.
Ну и что такого?! Че тут гомофобию разводите??!!!
Голубой... :uglystupid2:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 21 Июля 2011, 17:52:13
Вроде же и в тексте было прямо сказано и в обсуждениях не раз приходили к выводу что вторжение дотракийцев в Вестерос - затея малоперспективная. Мормонт говорил Дени в Игре Престолов что нет более лучшего способа объединить разрозненное королевство и поднять народ на войну чем появление иноземного врага, захватчиков, чужеземцев, говорящих на чужом языке и к тому же таких как дотракийцев - приносящих кровь и разрушение, не умеющих завоевать и удержать, а могущих только убивать, грабить и разрушать.
Наёмники, к тому же состоящие из потомков беженцев из этой страны, какими была Золотая рота - это другое дело. А вот армия дотракийцев для захвата Вестероса непригодна. Насколько я помню обсуждения на данном форуме, к этому выводу приходили не раз и не два.
Ну а командиры Золотой роты в игре престолов понятное дело пешки, в то время как Иллирио - игрок. Он делится с ними той информацией которую ему выгодно чтоб они получали. И не факт что все планы которыми он с ними делился были осуществимы по его мнению на самом деле и он не собирался от них отказаться в дальнейшем.+100 Однозначно согласен)
Если я внезапно прав, говоря о том, что Иллирио и компания это что-то вроде идейных последователей Адариса, то кхаласар им мог понадобиться для разборок не в Вестеросе, а в Эссосе. Именно этим и может объясняться их ценность. Иллирио и ко не настолько тупы, чтобы не знать, что дотракийцы не жалуют путешествия на "деревянных конях" по дурной воде.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 21 Июля 2011, 17:52:31
Конечно, кто-то может сказать, что серебряным он принца назвал за цвет волос и между рыцарями была лишь суровая мужская дружба.Но что-то мне подсказывает что Эйрес изгнал Десницу с криком – уйди противный.
Но потом Коннингтон много лет живет за рубежом и у него есть Молодой Гриф.Которого он выдает за сына. Если он "нетрадиционный" и продолжает за морем вести себя нетрадиционно,то возникают некоторые вопросы. Они преодолимы,но зачем Мартину это усложнять.?
Нетрадиционные желания  Лораса или Ливена -как раз не мешают их службе в гвардии,ибо они поклялись не иметь жены и не имеют.
Что же касается "серебряного принца",то Рейегар из друга и единомышленника Коннигтона превратился для него в символ прежней жизни.Которая была великолепна,которая обещала стать еще более великолепной и так страшно изменилась.
Как символ серебряный принц вполне отражает смысл ....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 21 Июля 2011, 17:54:00
Это информация к размышлению на тему, что известно в Золотом Отряде.

- План…
- Чей план? сказал Тристан Риверс. - План толстяка? Тот, который меняется с каждой фазой луны? Сначала Визерис Таргариен должен был присоединиться к нам с пятьюдесятью тысячами отборных дотракийцев за списной. Когда Король Порошайка умер, и это должна была быть сестра, послушная маленькая королева-ребенок, которая была на пути в Пентос с тремя ее вновь вылупившимися драконами. Вместо этого девочка появляется в заливе Работоговцев и оставляет за собой вереницу горящих городов. Тогда толстяк решае, что мы должны встретить ее в Волантисе. Теперь, и этот план рухнул.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 21 Июля 2011, 17:57:18
Ну и что такого?! Че тут гомофобию разводите??!!!
Голубой... :uglystupid2:
Можно подумать у нас в начале было просто море намеков на отношения между Лорасом и Ренли? Га мой взгляд одной фразы про серебренного принца вполне достаточно. Рейегар конечно голубым не был, но что мешало Коннингтону испытывать к принцу более чем просто дружеские чувства?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Июля 2011, 18:01:15
Вариант с дотракийцами возник, когда королевство не было разрозненным
Однако механизм развёртывания войны уже был запущен: кто-то подкинул Станнису инфу насчёт происхождения детей Серсеи, тот сообщил Джону Аррену и пошло-поехало. Начало этого по времени совпадает с началом сведения Дени и Дрого с подачи Иллирио. Другое дело, что потом с подачи Мизинца процесс пошёл слишком быстро, о чём Иллирио жаловался Варису в их разговоре в ИП.
2. А вы не пробовали рассмотреть эффект от Золотой роты, если она высадится после дотракийцев, да еще с целью защитить от них?
Честно говоря нет... Но это даже как-то слишком сложно. Хотя подумать над этим стоит, да.
Тарги тоже были когда-то иноземцами.
Ну так против Эйегона и объединились трое королей, что вполне входило в канву единения вестероссцев против иноземцев. Разбил он их триединую армию только с помощью драконов. А на момент начала ИП дракош ещё нет и даже если их появления ожидаешь нужно составлять планы учитывая вероятность того что не срастётся и придётся обходиться без них(ну а если не ожидаешь, то тем более).
Не знаю, насчет дотракийцев я бы тоже поспорил. Наемники в Вестеросе вполне себе воюют, даже дикари на зебрах, так что в связке с Золотой Ротой они бы ничего из ряда вон не представляли бы. Да и те же самые горные кланы мало чем отличаются по цивилизованности от них. Дрого, конечно, устроили бы героическую смерть, но людей его вовсю бы попользовали на полях сражений, тем более, что вернуться назад им было бы сложнее.
Огромную многотысячную орду таких размеров как она была у Дрого банально крайне сложно если вообще возможно держать в узде. В битве они хороши, да, хотя тот же Мормонт говорил что против закованных в сталь рыцарей при равном количественном соотношении они сдюжат врятли. Но в перерывах между сражениями дотракийцы принялись бы грабить и жечь поселения, насиловать и убивать. Управляет ими Дрого, а требовать от него прекратить это... Ну во-первых, он далеко не глупый управленец раз таким количеством народа рулил и понимает что без этого никак и запрещать - только себя под удар подводить. Во-вторых, а что его самому до народа Вестероса то? Он не святоша, а убийца и лишняя пара сотня тыщ трупов ему не в горесть очевидно. В итоге народ очень скоро конкретно настроился бы против дикарей-лошадников которые несут за собой смерть и разрушение. Да и церковь явно в стороне бы не осталась - дикари-безбожники врятли их обрадуют, какой бы Тарг за ними не стоял.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 21 Июля 2011, 18:01:37
А еще Коннингтон жениться отказался, ага :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 21 Июля 2011, 18:04:20
Нетрадиционные желания  Лораса или Ливена -как раз не мешают их службе в гвардии,ибо они поклялись не иметь жены и не имеют.

Что же касается "серебряного принца",то Рейегар из друга и единомышленника Коннигтона превратился для него в символ прежней жизни.Которая была великолепна,которая обещала стать еще более великолепной и так страшно изменилась.
Как символ серебряный принц вполне отражает смысл ....
Разве Левин был гомо? Вроде ж у него была женщина...

Великолепная жизнь у больного неизличимой заразой?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 21 Июля 2011, 18:08:44
Цитировать
В итоге народ очень скоро конкретно настроился бы против дикарей-лошадников которые несут за собой смерть и разрушение.
Ну вот Амори Лорх и Грегор Клиган делали в Речных Землях ровно то же самое. И вообще, в любой войне тех лет отряды легкой конницы, разъезжающие по окрестностям, грабящие вражеские обозы и сжигающие нелояльные деревни - это один из канонов тогдашней войны. Не на рыцарей же легкую конницу спускать. И вряд ли для крестьян будет сильно принципиально, вырежут ли их дотракийские всадники или тирошийские лучники.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 21 Июля 2011, 18:09:10
Если я внезапно прав, говоря о том, что Иллирио и компания это что-то вроде идейных последователей Адариса, то кхаласар им мог понадобиться для разборок не в Вестеросе, а в Эссосе. Именно этим и может объясняться их ценность. Иллирио и ко не настолько тупы, чтобы не знать, что дотракийцы не жалуют путешествия на "деревянных конях" по дурной воде.
Имхо кстати вот это больше не правду похоже. Для разборок в Эссосе кхаласар Дрого более чем пригоден, там ему самое применение. Вести его людей в Вестерос крайне и крайне недальновидно по причинам которые я описал выше.
Это информация к размышлению на тему, что известно в Золотом Отряде.

- План…
- Чей план? сказал Тристан Риверс. - План толстяка? Тот, который меняется с каждой фазой луны? Сначала Визерис Таргариен должен был присоединиться к нам с пятьюдесятью тысячами отборных дотракийцев за списной. Когда Король Порошайка умер, и это должна была быть сестра, послушная маленькая королева-ребенок, которая была на пути в Пентос с тремя ее вновь вылупившимися драконами. Вместо этого девочка появляется в заливе Работоговцев и оставляет за собой вереницу горящих городов. Тогда толстяк решае, что мы должны встретить ее в Волантисе. Теперь, и этот план рухнул.
Ну опять же, могу только повторить: командиры Золотой роты в игре престолов понятное дело пешки, в то время как Иллирио - игрок. Он делится с ними той информацией которую ему выгодно чтоб они получали. И не факт что все планы которыми он с ними делился были осуществимы по его мнению на самом деле и он не собирался от них отказаться в дальнейшем.
Всё что сообщал им Иллирио могло быть правдой лишь отчасти. Например так: да, они получат кхаласар Дрого в союзники, но используют их в боя не по ту сторону моря, а по эту. Насчёт Дени в общих чертах правда. А то что её ожидали в Волантисе - имхо не зря всё-таки Мормонт, а потом и Селми ей советовали бросить всё и идти на запад. Очень похоже что это с подачи их работодателей было.
Ну вот Амори Лорх и Грегор Клиган делали в Речных Землях ровно то же самое. И вообще, в любой войне тех лет отряды легкой конницы, разъезжающие по окрестностям, грабящие вражеские обозы и сжигающие нелояльные деревни - это один из канонов тогдашней войны. Не на рыцарей же легкую конницу спускать. И вряд ли для крестьян будет сильно принципиально, вырежут ли их дотракийские всадники или тирошийские лучники.
Масштабы гораздо меньшие. Сколько человек было у Клигана, Лорха и Хоута, а сколько у Дрого. Вспомните размер его кхаласара, перечитайте описание того что творили в разграбливаемом городе лхазарян и наложите тоже самое на Вестерос. Там будут не мелкие партизаны по типу Берика, а стихийная высокая волна народного возмущения.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 21 Июля 2011, 18:11:42
Вот бы сцену описал. Так ведь нет, только Ж+Ж!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 21 Июля 2011, 18:15:16
Цитировать
Они преодолимы,но зачем Мартину это усложнять.?
Давно бросил даже гадать.
А вот зачем с ним связался Варис мне кажется понятно. Люди, хм, определенной ориентации частенько очень эмоциональны, даже экзальтированны (обратили внимание в каком высоком штиле он вспоминает о колокольной битве?) такими легко манипулировать.
Плюс мотивация. Зачем бы Коннигтону так усердно ратовать за какого-то пацана? Он бы в принципе и с новой властью мог договориться. Даже пойти как пострадавший от репрессий при старом режиме…
Но если речь идет о памяти об возлюбленном.
Кстати, помните в третей книге сир Барристан зачем-то счел нужным подчеркнуть, что Рейгар и Конингтон действительно очень дружили, но ближайшим человеком к принцу был таки сир Дейн :D.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 21 Июля 2011, 18:17:34
Артур Дейн. Рейегар и Конингтон. У Дракона три головы.  :-\ Понятно тогда почему Дейна на Старка так накинулся.  :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 21 Июля 2011, 18:29:19
Цитировать
Сколько человек было у Клигана, Лорха и Хоута, а сколько у Дрого. Вспомните размер его кхаласара, перечитайте описание того что творили в разграбливаемом городе лхазарян и наложите тоже самое на Вестерос.
А грабить и разорять деревни только и можно небольшими мобильными отрядами. Не орду же в 40,000 пар усов гонять по буеракам. Плюс дотракийцы - идеальные воины именно для мародерства в тылу врага и рейдов, в открытом бою их расколотят (может, не в первом, а во втором-третьем сражении точно, резерва нету у них же), так что я по-прежнему ничего ужасного не вижу в их использовании, если применять их не самостоятельно, а вместе с Ротой. Народного гнева они вызовут не больше, чем любые другие мародеры.
А после войны их поселили бы где-то на разоренном Просторе и постепенно ассимилировали, как ройнаров.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 21 Июля 2011, 18:31:56
Цитировать
Понятно тогда почему Дейна на Старка так накинулся
Ну может конечно и так.
Мне кажется, что Селми, который по укоренившейся привычке сказал меньше чем знал, был в курсе наклонностей Грифа и для защиты репутации принца «поставил» между Рейгаром и противным Конигтоном безупречную репутацию Дейна :D.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: svarjich от 21 Июля 2011, 18:35:30
Во-вторых, а что его самому до народа Вестероса то? Он не святоша, а убийца и лишняя пара сотня тыщ трупов ему не в горесть очевидно. В итоге народ очень скоро конкретно настроился бы против дикарей-лошадников которые несут за собой смерть и разрушение. Да и церковь явно в стороне бы не осталась - дикари-безбожники врятли их обрадуют, какой бы Тарг за ними не стоял.

Так Дрого поэтому и начали подталкивать к мести. Потом, когда месть осуществлена и Вестерос ослаблен, дотракийцы могли бы и уйти, а на их месте появилась бы Золотая рота


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 21 Июля 2011, 18:55:02
Вот бы сцену описал. Так ведь нет, только Ж+Ж!

Как же это Мартин такое не написал... Даже удивительно! Ничего. Все еще поправимо. С каждой книгой описания утех щанимаю все больше места, так что, нельзя исключать, что грезы о весне станут чем то вроде новой Камасутры.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 21 Июля 2011, 19:25:05
Шоб уж закрыть тему с несчастным Коннингтоном.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 21 Июля 2011, 19:44:55
Великолепная жизнь у больного неизличимой заразой?
Серой хворью он заразился спасая Тириона. До этого вроде ничем неизлечимым не страдал.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 21 Июля 2011, 19:50:22
Пардон, еще раз о Коннигтоне.
Он вспоминает, что принцесса Элия (которая разумеется была совершенно недостойна Рейгара), после рождения принцессы провела в постели полгода, а рождение принца едва ее не убило. Мейстер сказал Рейгару, что Элия больше не родит.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 21 Июля 2011, 22:46:15
Разве Левин был гомо? Вроде ж у него была женщина... Великолепная жизнь у больного неизличимой заразой?
Я так понял перевод насчет Левина.
А когда эта зараза его поразила ? Скорее всего,не в период до изгнания.
Но сомневаться,что лорд, Десница,хороший друг принца (будушего короля) жил хорошо и намеревался жить так или лучше еще долго-не стоит.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 21 Июля 2011, 22:59:49
Нетрадиционную ориентацию Коннингтона подтвердил Мартин:
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/53723-adwd-spoilers-who-is-the-gay-pov-in-dance/ (тут Мартин сказал, что один из ПОВов - гей)
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/53609-adwd-spoilers-the-lost-lord/ (тут экивоками сказал, что это Коннингтон)
Но вообще от рассуждений о "моем серебряном принце" просто разит голубикой, имхо, тут даже подтверждений не нужно.  :facepalm:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 21 Июля 2011, 23:00:54
Давно бросил даже гадать.А вот зачем с ним связался Варис мне кажется понятно. Люди, хм, определенной ориентации частенько очень эмоциональны, даже экзальтированны (обратили внимание в каком высоком штиле он вспоминает о колокольной битве?) такими легко манипулировать.Плюс мотивация. Зачем бы Коннигтону так усердно ратовать за какого-то пацана? Он бы в принципе и с новой властью мог договориться. Даже пойти как пострадавший от репрессий при старом режиме…Но если речь идет о памяти об возлюбленном.Кстати, помните в третей книге сир Барристан зачем-то счел нужным подчеркнуть, что Рейгар и Конингтон действительно очень дружили, но ближайшим человеком к принцу был таки сир Дейн
Понимаете,насчет экзальтированности не надо перегибать палку,а то выйдет,как с одним германским исследователем,который подвел под гомосексуальность Да Винчи,Чайковского и прочих деятелей искусства.При этом он не имел никаких точных данных о их сексуальности и опирался только на свои впечатления от их творчества.
К тому же Варис манипулирует как хочет многими людьми Вестероса,в том числе и абсолютно гетеросексуальными. Вспомните Неда Старка -надеюсь,Вы не встречали информации про его нетрадиционность ?
Насчет пострадавших от репрессий-а Вы уверены,что Роберт бы его вообще простил и даже землей не ободрал ? Что впечатления от прятания от Конннгтона у него самые положительные ?
Ну и другой пример- многие из Золотой Роты могли бы вернуться после свержения Таргариенов.Но не вернулись. Они тоже нетрадиционноориентированы ?
Насчет Дейна. Роберту тоже были близки Аррен и Старк. Возможно,даже Старк ближе Аррена. И ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 21 Июля 2011, 23:21:35
Я конечно не немецкий исследователь, но даже без анализа творчества знаю, что Да Винчи мальчики однажды довели до цугундера. Можно конечно сказать, что все обвинения были сфабрикованы итальянской кровавой гебней, но уже потом с ним не один год жил молодой человек, которого художник прозвал Дьяволенок. В последствии сей юноша, кажется получил долю в наследстве.
Чайковский, ну тут и без симфоний известно – да, дети, но любим мы его не за это.
За сим предлагаю закрыть тему великих людей сомнительной ориентации.

Цитировать
К тому же Варис манипулирует как хочет многими людьми Вестероса,в том числе и абсолютно гетеросексуальными. Вспомните Неда Старка -надеюсь,Вы не встречали информации про его нетрадиционность ?
Ну допустим Недом Варис манипулировал совсем не так. Коннигтона, он сначала сумел убедить, что Гриффон должен спиться и умереть а потом подсунул ему на воспитание какого-то мальчишку (точно принц, мамой клянусь).
Что касается Неда… хотя постойте, неужели Джон :o :D.

Цитировать
Насчет пострадавших от репрессий-а Вы уверены,что Роберт бы его вообще простил и даже землей не ободрал ? Что впечатления от прятания от Конннгтона у него самые положительные?

Не заслушав это на это счет мнение самого Робера, моя уверенность или неуверенность ничего не значит.
Что касается, второго пункта, простите не понял о чем речь.

Цитировать
Ну и другой пример- многие из Золотой Роты могли бы вернуться после свержения Таргариенов.Но не вернулись. Они тоже нетрадиционноориентированы ?
Многие это кто?
Праправнуки великих бастардов и других мятежных лордов? В Золотом отряде сменилось четыре поколения. Кому они там нужны в Вестеросе. Вот если бы Роберт пообещал вернуть родовые земли или наградить тех, кто и до восстания был голодранцем… Но ведь он ничего такого не планировал.
Так о чем разговор.

Цитировать
Насчет Дейна. Роберту тоже были близки Аррен и Старк. Возможно,даже Старк ближе Аррена. И ?
Ближайшим другом принца был Дейн. Это не раз подчеркивалась. Мне кажется что Барристан отмечал для Дени эту деталь на случай если когда-нибудь всплывут слухи о наклонностях Грифона. Дейн рыцарь безупречной репутации стоит между принцем и подозрениями в голубых наклонностях.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 21 Июля 2011, 23:24:37
Цитировать
У меня уже есть две жены, почему бы не жениться в третий раз?
Цитата подтверждающая что Тиша всё ещё жена. :P
И там в книжках на самом деле таких цитат много. ::)
А слабо найти хоть одну говорящую о разводе?:D

 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 21 Июля 2011, 23:29:25
Цитировать
тут Мартин сказал, что один из ПОВов - гей
Мартин идет на поводу у политкорректности :). Уже есть инвалид, негр, гей, азиат, лезбиянка (по крайней мере иногда).
Вот если бы никого из перечисленной компании в книге не было, можно было бы сказать, что дедушка нереально смел :D.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 22 Июля 2011, 00:34:21
А тошда как тайвин его смог выдать за Сансу,должны были септоны вмешатся


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 22 Июля 2011, 06:18:41
Нетрадиционную ориентацию Коннингтона подтвердил Мартин:
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/53723-adwd-spoilers-who-is-the-gay-pov-in-dance/ (тут Мартин сказал, что один из ПОВов - гей)
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/53609-adwd-spoilers-the-lost-lord/ (тут экивоками сказал, что это Коннингтон)
Но вообще от рассуждений о "моем серебряном принце" просто разит голубикой, имхо, тут даже подтверждений не нужно.  :facepalm:
Никак не возьму в толк, с чего это вдруг такой повышенный интерес к сексуальной ориентации Коннингтона. Если уж он и не гетеросексуал, но хотя бы выражайтесь правильно. Тем более он не единственный гомосексуал в Вестеросе и в границах королевства к данному половому влечению отношение более чем терпимое.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 22 Июля 2011, 07:36:43
Повышенный интерес потому что хотят описания. С Ж+Ж было, а вот тут  Мратин хитрюга выкрутился- нет у него партнера.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 22 Июля 2011, 08:15:55
Удивляюсь, и как это у нас до сих пор Мартин не описал сексуальные сцены, происходящие внутри Ночного Дозора. Закрытый мужской коллектив, практически лишенный возможности удовлетворять свои естественные человеческие потребности с лицами противоположного пола, не может быть нечисто лишен гомосексуалов. Более того, в Дозор принимали ведь и мальчиков, продававшихся за деньги. Сомневаюсь, что другие дозорные к ним не приставали.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 22 Июля 2011, 08:24:15
Там холодно. На холоде не очень расхочешься. И потмо у них есть бордель.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 22 Июля 2011, 08:56:38
Там холодно. На холоде не очень расхочешься. И потмо у них есть бордель.
Ага. Канешно :D
Помню я как Джон на морозе на Игритт залез :D никакой холод не помеха :D :D :D

Уж скорее жара препятствием должна быть


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 22 Июля 2011, 10:37:01
Никак не возьму в толк, с чего это вдруг такой повышенный интерес к сексуальной ориентации Коннингтона. Если уж он и не гетеросексуал, но хотя бы выражайтесь правильно. Тем более он не единственный гомосексуал в Вестеросе и в границах королевства к данному половому влечению отношение более чем терпимое.

Где это у меня "повышенный интерес"? Просили ссылки и цитаты, я привела ссылки и цитаты.
Мне совершенно все равно, кто с кем, но в рамках книги влюбленность Коннингтона в Рейегара дополнительно мотивирует его заботу о "единственном выжившем сыне бывшей любви".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 22 Июля 2011, 11:06:02
Среди ПОВов есть и другой гомосексуал. Варамир. Он по крайней мере об этом прямо говорит.
А на счет Коннингтона... Как можно говорить о сексуальной ориентации человека, если не доказано, что было место половик сношение. Это все равно, что обвинять в изнасиловании на том, основании, что парень "раздел девушку глазами".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: SixSkin от 22 Июля 2011, 11:13:13
реди ПОВов есть и другой гомосексуал. Варамир.
Варамир не гомо ... он скорей би, я бы даже сказал что фри, так как тут еще и скотоложничеством попахивает


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 22 Июля 2011, 11:15:55
А на счет Коннингтона... Как можно говорить о сексуальной ориентации человека, если не доказано, что было место половик сношение.
Спросите у Мартина.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: bladdefurry от 22 Июля 2011, 14:24:16
варамир это вообще клинический случай.

поднималась тут тема про АА,и считается что один из главных атрибутов АА - огненный меч.где-то упоминалось, что этот самый меч АА закалил в крови своей жены,которую убил.никогда не считал Станниса АА,ибо он такого ничего не вытворял.А вот Джон  убил Игрит,и хоть женат на ней не был,но если огненный меч у Джона появится,то я не удивлюсь.

не вполне понятно,действуют ли Варрис и Иллирио сообща,или просто используют друг друга.мне вообще непонятно,надеется ли иллирио извлечь какую-то прибыль из семи королевств или ему просто поиграть хочется.

Ну и еще непонятно,чего добивается Мизинец.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: MASTROYANI от 22 Июля 2011, 15:06:57
Ну и еще непонятно,чего добивается Мизинец.
Ему просто по фану.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 22 Июля 2011, 15:34:55
Ему просто по фану.
Либо есть совсем параноидная версия что он связан с Безликими. Всё-таки дед приехал из Браавоса и т.д.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 22 Июля 2011, 15:39:43
Мне понравилось как теон вспомнил что прикалывался над Русе Болтном. Ума нет совсем.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Июля 2011, 17:32:40
Мне понравилось как теон вспомнил что прикалывался над Русе Болтном. Ума нет совсем.
Ну, Санса в начале книге тоже тупая эгоистка.
Видимо, Мартин солиданен с мнением, что страдание как учит, так и облагораживает.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 22 Июля 2011, 17:48:03
варамир это вообще клинический случай.

поднималась тут тема про АА,и считается что один из главных атрибутов АА - огненный меч.где-то упоминалось, что этот самый меч АА закалил в крови своей жены,которую убил.никогда не считал Станниса АА,ибо он такого ничего не вытворял.А вот Джон  убил Игрит,и хоть женат на ней не был,но если огненный меч у Джона появится

Мне кажется более вероятной версия о том, что Джону придется закалять меч в крови своей жены Дейенерис.
Либо же меч - это иносказательно-символичное понятие и под ним понимаются драконы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 22 Июля 2011, 18:10:09
Ну, Санса в начале книге тоже тупая эгоистка.
Не настолько же тупая. Кто тому же ей 13.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Июля 2011, 18:20:56
А, ну конечно, у нас же маленькая девочка должна была в политике разбиратся лучше отца,
Не должна.
Но я не понимаю, почему маленького мальчика нужно судить строже, чем маленькую девочку. Я, знаете ли, не сексист.
Если мы не осуждаем Сансу за недооценку Серсеи - мы не можем осуждать Теона за недооценку Русе.
Особенно учитывая, что мы совершенно не знаем, в каком возрасте Теон над Болтоном насмехался.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 22 Июля 2011, 18:24:29
По Русе конечно сразу непонятно какой человек. По Серсее к примеру нет. Взгляд его как минимум пугающий.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: клеврис от 22 Июля 2011, 18:37:14
Обоснуйте, за какие имено поступки Вы считаете Сансу тупой эгоисткой, а то уже надоело этот штамп слышать.
Что тут обосновывать?
Санса, в своём тупом эгоизме вообразила, что мир существует только для неё одной. Санса, в своём тупом эгоизме вообразила, что Серсея ей ближе чем родной отец. Санса, в своём тупом эгоизме решила, что самая большая ставка в этой игре - её женитьба с Джоффри. Санса, в своём тупом эгоизме решила, что лучше родного отца понимает цели дома Старков.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 22 Июля 2011, 18:43:48
Санса всего лишь маленькая девушка, еще не знающая жизни, не знающая, что такое предательство, обман и подлость. Она искренне хочет, чтобы все всегда со всеми было хорошо. Да, это глупо., но это искренне. Она не хочет никого обидеть. Да, в силу ее неопытности и наивности ею легко, даже слишком манипулировать. Но вот называть ею, ребенка, тупой эгоисткой предел...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 22 Июля 2011, 18:46:14
Санса всего лишь маленькая девушка, еще не знающая жизни, не знающая, что такое предательство, обман и подлость. Она искренне хочет, чтобы все всегда со всеми было хорошо. Да, это глупо., но это искренне. Она не хочет никого обидеть. Да, в силу ее неопытности и наивности ею легко, даже слишком манипулировать. Но вот называть ею, ребенка, тупой эгоисткой предел...
Возраст гнили не оправдание. По сравнению со всеми остальными детьми Старков у нее явно какой-то дефектный ген в ДНК спрятался.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 22 Июля 2011, 18:49:31
Да ей всего 13 ! Какой там дефектный ген?! На РАмси полюбуйся вот кто моральный урод.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 22 Июля 2011, 18:52:07
К тому же, Санса из ИП и Санса из Пира, к примеру, это весьма разные персонажи, имхо


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 22 Июля 2011, 18:54:43
Да ей всего 13 ! Какой там дефектный ген?! На РАмси полюбуйся вот кто моральный урод.
Они там все больные, а эта из приличной семьи. Все познается в сравнении. Была бы она из Болтонов слова бы плохого бы не сказал.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 22 Июля 2011, 19:00:27
Болтоны вообще какие то все дефектные


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 22 Июля 2011, 19:00:44
Они там все больные, а эта из приличной семьи. Все познается в сравнении. Была бы она из Болтонов слова бы плохого бы не сказал.
Это вина родителей девушки, а не самой Сансы. Надо было им детей кроме всего прочего воспитывать, а не только строгать. Санса конечно эгоистка, ну а кто не эгоист? Каждый человек хоть немного да эгоист. Но поступки Сансы продиктованы не злым умыслом, а наивностью. Она даже не так глупа как может показаться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: клеврис от 22 Июля 2011, 19:00:52
Арья ещё более маленькая девочка, однако она верит своему отцу. Она чётко разделяет Старков и всех остальных. А Санса - нет. Санса ставит свои интересы выше интересов дома Старков, которые, по всем законом феодально-родового строя представляет глава дома. И нет никаких оправданий её предательству.
Она даже не так глупа как может показаться.
Какого чёрта её ум проявляется исключительно после того, как ей родной отец по её вине лишился головы?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 22 Июля 2011, 19:01:57
Драла бы кожу? Этому ты бы слова плохого на сказал?  :o


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 22 Июля 2011, 19:02:19
Так ее и научили быть леди и все что положено знать девушке, читать вышивать, петь , танцевать. А играть в престолы и интриговать сами родители не умели.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 22 Июля 2011, 19:24:23
Какого чёрта её ум проявляется исключительно после того, как ей родной отец по её вине лишился головы?
Можно подумать все рождаются умными аж семи пядей во лбу! Жизнь учит. Нед не объяснил дочери нафига они должны немедля собрать манатки и уехать. А Санса была влюбленной девочкой. С моей точки зрения там нечего и некого оправдывать. Старку и его жене надо было лучше смотреть за детьми. Сначала Арья где-то шатается, потом Санса у всех на глаза бежит к королеве в слезах...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Июля 2011, 19:30:25
Но вот называть ею, ребенка, тупой эгоисткой предел...
Уточняю, тут про Теона сказали: "Ума нет совсем". Кто-нибудь возьмётся отрицать, что про Сансу в том же возрасте можно сказать в точности же самое? Кто-нибудь возьмётся утверждать, что маленькая Санса сколько-нибудь умнее маленького Теона?

Что касается эгоизма, то да - Санса в GoT ведёт себя крайне эгоистично, по отношению к Арье и Мике. Отрицать это странно. Во второй книге она очень сильно меняется, да - до той степени, что в какой-то момент я назвал её "совестью Вестероса", и не жалею. А кто у нас не меняется?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: клеврис от 22 Июля 2011, 19:37:08
Можно подумать все рождаются умными аж семи пядей во лбу! Жизнь учит. Нед не объяснил дочери нафига они должны немедля собрать манатки и уехать. А Санса была влюбленной девочкой. С моей точки зрения там нечего и некого оправдывать. Старку и его жене надо было лучше смотреть за детьми. Сначала Арья где-то шатается, потом Санса у всех на глаза бежит к королеве в слезах...
Дык она и не должна быть умной аж семи пядей во лбу. Она всего навсего должна понимать, что она Санса из дома Старков, и что интересы дома Старков, представляемые её отцом превыше её сиюминутных интересов. И пока она Санса Старк - воля, диктуемая отцом - наивысшая. Вообще, Санса даже на дочь Кейтилин Талли не тянет, никакого уважения к семье нет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 22 Июля 2011, 19:44:23
На мой взгляд, не стоит так уж сильно гнать на Сансу. Мне всегда, когда её обвиняют в том что она сдала собственного отца Серсее, вспоминается вот этот эпизод из ИП:

"Санса расстроилась так, что просто ничего не могла сказать. Она объяснила это септе Мордейн, когда они шли по лестнице с галереи, но септа ответила, что не дело дочери сомневаться в решениях лорда-отца.
И тут в разговор вступил лорд Бейлиш:
-Ох, не знаю, септа. Некоторые из решений её лорда-отца нуждаются в доле сомнения, а молодая леди столь же мудра, как и очаровательна."

Мизинец - манипулятор экстра-класса, он и гораздо более опытными людьми, чем Санса, манипулировал, заставляя их поступать так, как ему выгодно. Так что в данной ситуации она чисто на интуитивном уровне запомнила его слова и в дальнейшем, когда отец не объясняя своих действий сказал что отправляет её обратно на север, наломала дров.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 22 Июля 2011, 19:50:55
На примере Сансы ( она все ж таки литературный персонаж, а не реальный человек, поступки которые можно как-то оценивать) авторипродемонстрировал всю наивность и сказочность если хотите всех рыцарских легенд. Преображение Сансы- это постепенная гибель мифа о благородстве рыцарей.
Не видя толком живых рыцарей, Санса жила в мире мифов и сказаний. Только оказавшись за пределами Винтерфелла она постепенно смогла осознать, что все во что она прежде верила не стоит и ломаного гроша.
Это был удар. И удар очень сильный. Даже Джоффри представлялся ей прекрасным принцем пока она узнала его истинное лицо.
Санса - это пародия на сказку, где принц оказывается уродом, а урод - спасителем (это я про Сандора).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 22 Июля 2011, 19:53:15
Теон все таки старше Сансы, и как бы он несколько лет прожил в заложниках, что долдно было его чему то научить


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 22 Июля 2011, 19:57:42
Арья ещё более маленькая девочка, однако она верит своему отцу. Она чётко разделяет Старков и всех остальных. А Санса - нет. Санса ставит свои интересы выше интересов дома Старков, которые, по всем законом феодально-родового строя представляет глава дома. И нет никаких оправданий её предательству.Какого чёрта её ум проявляется исключительно после того, как ей родной отец по её вине лишился головы?
Родной отец Сансы лишился всего исключительно по собственной глупости. Находясь в выигрышном положении, он успел наломать таких дров своими же собственными неверными действиями, что винить должен толко себя и никого иного. Он вступил в Игру престолов с сильнейшими игроками, имея лишь отдаленное представление о правилах игры. В итоге обыграть его смогла даже такая не слишком искуссная специалистка как Серсея.
Кстати и его сын, Робб, недалеко ушел от отца. Только если игры отца разрушили лишь жизнь его семьи, то игры Робба разрушили тысячи семей как простолюдинов, так и лордов, и это наговора о прочем ущербе, который жителям Вестероса нанесла его бессмысленная война.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Июля 2011, 19:58:30
Теон все таки старше Сансы,
Старше. Но, ещё раз - мы не знаем, в каком возрасте он насмехался над Русе, и был ли он старше нынешней Сансы тогда. Ему могло быть и десять лет, и восемь, и шесть.
Нельзя ставить ему в вину поступок, совершённый неизвестно в каком возрасте.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 22 Июля 2011, 19:58:58
Вот кстати мне одной кажется, что Арья у них какая- то заброшенная.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 22 Июля 2011, 20:00:15
Старше. Но, ещё раз - мы не знаем, в каком возрасте он насмехался над Русе, и был ли он старше нынешней Сансы тогда. Ему могло быть и десять лет, и восемь, и шесть.
Нельзя ставить ему в вину поступок, совершённый неизвестно в каком возрасте.
Там было вроде написанно, что когда Робб уже собрал войска, и на том пиру он над ним насмехался


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 22 Июля 2011, 20:07:46
Драла бы кожу? Этому ты бы слова плохого на сказал?  :o
Если бы девочка выращенная в семье где сдирать кожу семейное хобби на протяжении тысячелетий выросла бы, как Санса я бы сказал что это просто золотой ребенок. Но учитывая что она Старк с нее другой спрос.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 22 Июля 2011, 20:12:13
Родной отец Сансы лишился всего исключительно по собственной глупости. Находясь в выигрышном положении, он успел наломать таких дров своими же собственными неверными действиями, что винить должен толко себя и никого иного. Он вступил в Игру престолов с сильнейшими игроками, имея лишь отдаленное представление о правилах игры. В итоге обыграть его смогла даже такая не слишком искуссная специалистка как Серсея
Это не он вступил, это его вступили. У него не было ни шанса, но он все равно боролся до последнего. К сожалению неудачно.
Кстати и его сын, Робб, недалеко ушел от отца. Только если игры отца разрушили лишь жизнь его семьи, то игры Робба разрушили тысячи семей как простолюдинов, так и лордов, и это наговора о прочем ущербе, который жителям Вестероса нанесла его бессмысленная война.
Месть не бывает бесмысленной. Он должен был отомстить за своего отца. Он начал мстить. Хороший паренек. Жаль что умер на тех же граблях что и папа. Переинтриговали.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 22 Июля 2011, 20:18:13
Месть не бывает бесмысленной. Он должен был отомстить за своего отца. Он начал мстить. Хороший паренек. Жаль что умер на тех же граблях что и папа. Переинтриговали.
Во-первых месть почти всегда бессмысленна. Если думаете иначе - Ваше право.
Во-вторых, месть - это блюдо, которое нужно подавать холодным.

Робб мог избрать другие способы мести за отца, а предпочел войну - самый кровавый и главное сопряженный с гибелью тысяч ни в чем не повинных жизней способ.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 22 Июля 2011, 20:22:34
Старше. Но, ещё раз - мы не знаем, в каком возрасте он насмехался над Русе, и был ли он старше нынешней Сансы тогда. Ему могло быть и десять лет, и восемь, и шесть.
Нельзя ставить ему в вину поступок, совершённый неизвестно в каком возрасте.
Ну для начала шесть или восемь ему быть не могло, потому что его увезли с Железных островов заложником только когда ему было девять лет.
Да и сама сцена - Once, a boy called Theon Greyjoy had enjoyed tweaking Bolton as they sat at council with Robb Stark, mocking his soft voice and making japes about leeches. - совет у Робба Старка - по-моему прозрачное указание на то что это было в начале Войны Пяти Королей. До этого Робб советов с участием Теона и Болтона не вёл.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Июля 2011, 20:23:17
Там было вроде написанно, что когда Робб уже собрал войска, и на том пиру он над ним насмехался
Нет, Вы ошибаетесь. Это два совершенно разных эпизода.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Июля 2011, 20:25:46
Да и сама сцена - Once, a boy called Theon Greyjoy had enjoyed tweaking Bolton as they sat at council with Robb Stark, mocking his soft voice and making japes about leeches. - совет у Робба Старка - по-моему прозрачное указание на то что это было в начале Войны Пяти Королей. До это Робб советов с участием Теона и Болтона не вёл.
Ок, заронили сомнение, надо перечитать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 22 Июля 2011, 20:32:03
Робб мог избрать другие способы мести за отца, а предпочел войну - самый кровавый и главное сопряженный с гибелью тысяч ни в чем не повинных жизней способ.
Найдите мне хоть одного невинного человека?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 22 Июля 2011, 20:36:26
Найдите мне хоть одного невинного человека?
За Робба Старка, во имя его понимания справедливости сложили головы тысячи солдат родом с Севера и Речных земель. Мне трудно поверить, что они как то повинны в смерти отца Робба. Ладно еще лорды-знаменосцы, там и присяга и личное участие в избрании.

И это если умолчать о тех, кто сражался против Робба...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: клеврис от 22 Июля 2011, 20:50:19
Родной отец Сансы лишился всего исключительно по собственной глупости. Находясь в выигрышном положении, он успел наломать таких дров своими же собственными неверными действиями, что винить должен толко себя и никого иного. Он вступил в Игру престолов с сильнейшими игроками, имея лишь отдаленное представление о правилах игры.
Возможно. Но он лорд Старк, он глава дома Старков, его прямая обязанность - заботиться о благополучии своего рода, так ведь? В конце концов, он сам отвечает за свои действия в первую очередь. Если Санса Старк вообразила, что она лучше лорда знает, что требуется дому, то это вообще бунт. Ну, я не знаю как ещё назвать ситуацию, когда дочь в родовом обществе идёт вопреки воли отца и главы рода.
В итоге обыграть его смогла даже такая не слишком искуссная специалистка как Серсея.
Кстати и его сын, Робб, недалеко ушел от отца. Только если игры отца разрушили лишь жизнь его семьи, то игры Робба разрушили тысячи семей как простолюдинов, так и лордов, и это наговора о прочем ущербе, который жителям Вестероса нанесла его бессмысленная война.
Опять же, исходя из основ феодально-родового строя сделал то, что от него ждали все его вассалы, все его знаменосцы - пошел освобождать своего отца. Кому нужен лорд, которго собственный сын не чтит? Тайвин кстати сделал тоже самое, как только узнал о пленении своего сына - встал на защиту интересов, чести своего дома, своего имени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 22 Июля 2011, 20:52:56
За Робба Старка, во имя его понимания справедливости сложили головы тысячи солдат родом с Севера и Речных земель. Мне трудно поверить, что они как то повинны в смерти отца Робба. Ладно еще лорды-знаменосцы, там и присяга и личное участие в избрании.
Они пошли за своим вождем и умерли за него исполнив свои клятвы. Достаточно неплохой жизненный финал для мужчины. В принципе они сами выбрали свой путь. Каждый выполнил свой долг, как солдаты так и лорды.
Аналогично как и их противники.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 22 Июля 2011, 21:01:30
Возможно. Но он лорд Старк, он глава дома Старков, его прямая обязанность - заботиться о благополучии своего рода, так ведь? В конце концов, он сам отвечает за свои действия в первую очередь. Если Санса Старк вообразила, что она лучше лорда знает, что требуется дому, то это вообще бунт. Ну, я не знаю как ещё назвать ситуацию, когда дочь в родовом обществе идёт вопреки воли отца и главы рода.
:facepalm:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 22 Июля 2011, 21:03:32
Они пошли за своим вождем и умерли за него исполнив свои клятвы. Достаточно неплохой жизненный финал для мужчины. В принципе они сами выбрали свой путь. Каждый выполнил свой долг, как солдаты так и лорды.
Аналогично как и их противники.
Еще более отличным дизненым финалом мужчины является вырастить детей, не дать им умереть от голода и не оставить жену вдовой, а то еще и изнасилованной каким-нибудь подонком из армии противника.
Задача лорда - заботиться не только о своих узкосемейных мн кремах, но и обо всех подданных.
Но мы опять говорим о Роббе как о реальном человеке! А им он не был. Он всего лишь литературный герой, образ которого создан автором с целью, как мне представляется, продемонстрировать такого вот подростка - правителя, который ради интересов семьи готов развязать войну. Пример Робба наглядно демонстрирует, что не все войны выигрываются на полях сражений.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 22 Июля 2011, 21:07:56
Особенно порадовало вот это
В принципе они сами выбрали свой путь.

Очень смешно и грустно слышать такое. У крестьян которые в период Средневековья и составляли основную часть войск не было ни малейшего шанса отказаться идти на войну, объявленную  господином.

Паны деруться, а у холопов чубы трясуться


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Июля 2011, 21:15:49
Найдите мне хоть одного невинного человека?
Человека не получится.
Как известно (из Камши), единственно невинным является морской огурец.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 22 Июля 2011, 21:25:29
Очень смешно и грустно слышать такое. У крестьян которые в период Средневековья и составляли основную часть войск не было ни малейшего шанса отказаться идти на войну, объявленную  господином.
Дезертирство никто не отменял.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 22 Июля 2011, 21:41:39
Цитировать
Найдите мне хоть одного невинного человека?
Среди правителей таких нет. А что касается Роба, то он действительно по большому счету всего лишь мальчишка и к действиям его подтолкнули амбициозные папкины знаменосцы. С них и будет основной спрос.
Я что пропустил или в Танце никакого Роба Старка нет? Если я прав то для обсуждения его персоны лучше перейти в другую тему.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 22 Июля 2011, 22:29:19
Это, точно.
А дедушка похоже зазвездил. Вошел в роль Великого Писателя. Этаким барственным тоном объясняет, что он мог бы устроить встречу Дени и Тириона уже во второй главе как не фиг делать. Но ведь путешествие тоже имеет определенный интерес. Верно?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 22 Июля 2011, 22:36:01
Я что пропустил или в Танце никакого Роба Старка нет? Если я прав то для обсуждения его персоны лучше перейти в другую тему.
Телесно он не присутствует, но его дух очень ощутимо витает над некоторыми персонажами. У меня, когда я читал главу Давоса где он на приёме у Вимана Мандерли, было чёткое ощущение что где-то я это всё уже слышал - и то что говорит про Робба Вилла, и то как описывает его действия Рейегар Фрей. Вчера покопался в обсуждениях личности Робба на данном форуме двух- и трёхлетней давности - и точно, практически слово в слово там выражены форумчанами две те же самые позиции/точки зрения на него. Конечно совпадение, но забавное)))
И ещё небольшой фактик про ум Сансы - на момент начала событий писать и читать она умеет лучше своих старших братьев, и это при том, что образовательный стандарт для женщин явно ниже мужского.
Знания и ум вещи разные, это ж вроде как очевидно.
Все главные герои, кто выжил по итогам 3й книги - так и остались не только живы, но и на тех же позициях, где они и были на момент её окончания.
Тирион явно продвинулся и в пространстве и в характере. Многим эти изменения не понравились, но отрицать сам их факт глупо. Джон тоже. Даже если жив, то изменился сильно по сравнению с концом 3ей книги. Арья нехилое расстояние преодолела в своём обучении у Безликих. Бран конца 3ей книги и конца 5ой - просто небо и земля. Или если точнее, калека и почти бог ;) Так что точно не все главные герои совершили то о чём Вы написали.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 22 Июля 2011, 22:38:24
Родной отец Сансы лишился всего исключительно по собственной глупости. Находясь в выигрышном положении, он успел наломать таких дров своими же собственными неверными действиями, что винить должен толко себя и никого иного. Он вступил в Игру престолов с сильнейшими игроками, имея лишь отдаленное представление о правилах игры. В итоге обыграть его смогла даже такая не слишком искуссная специалистка как Серсея
Это не он вступил, это его вступили. У него не было ни шанса, но он все равно боролся до последнего. К сожалению неудачно.
Беда Неда Старка в том, что он меряет людей по своей мерке. Слишком наивен. Хотя Серсея ясно ему дала понять, что тут идет речь о том "кто-кого". Он не подумал о детях, о семье. Зато "сохранил" честь. Ну не можешь терпеть Джофри, подай в отставку, или просто уехал бы, ведь он присягал Роберту. Серсея предлагала. А он вообразил, что умнее. А Серсея специалистка как раз, пусть не самая лучшая, но ланистерская кровь дорогого стоит.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 22 Июля 2011, 22:38:44
Все таки возраст дает о себе знать, как это не печально. Киприана, вы буквально открыли мне глаза (на полном серьезе!) основные герои книги за двенадцать лет остались на тех же позициях какие они занимали после выхода Бури. ну разве что Бран далеко продвинулся. Зато появилась куча второстепенных персонажей

P.S. Мне еще в Пире не понравилось, что к традиционным повам начали добавляться новые, имеющие одну максимум две главы в книге. И как это прежде три книги Мартин без этого обходился  ???
а ведь такие надежды были  :'(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 22 Июля 2011, 22:47:44
Ну а что касается Танца с Драконами... у меня чуть истерика не началась от открытия, что 4 и 5я книги не двинули сюжет вообще ни куда. Все главные герои, кто выжил по итогам 3й книги - так и остались не только живы, но и на тех же позициях, где они и были на момент её окончания. А ведь учитывая, СКОЛЬКО лет автор на эти две пустых книги потратил, он уже мог завершить сагу. И вот когда я поняла, что сейчас можно было бы уже обсуждать чем всё завершилось... в общем паршиво на душе.
Мартин же написал во вступительном слове "Действие обеих книг (Танец с драконами и Пир для воронов)начинается непосредственно после событий «Бури Мечей». Поскольку события «Пира» развивались вокруг Королевской Гавани, на Железных Островах и в Дорне, «Танец» покажет нам север – Чёрный Замок, Стену (и земли за ней), а так же Пентос и Залив Работорговцев за Узким Морем. Это сделано для того, чтобы рассказать историю Тириона Ланнистера, Джона Сноу, Дейенерис Таргариен и всех остальных персонажей, которых вы не встретили в четвертом томе. Эти две книги не следуют друг за другом – они параллельны… поделены географически, а не хронологически".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 22 Июля 2011, 22:58:03
Тирион явно продвинулся и в пространстве и в характере.
А уж сколько раз он сходил по нужде!  :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 22 Июля 2011, 23:13:27
Да я в курсе. И чем это меняет то, что я сказала? 12 лет, огромный объём текста - а воз и ныне там.
Ну если Вы хотите динамичного сюжета, то выберите себе для чтения другого автора. Люди - странные существа, берут то, что не нравится и ноют на всех углах, то плохо, другое... Бери сразу то, что нравится. Мне нравится читать то, что есть, пусть вода, пусть мало динамики, но мне читать интересно, за уши не оттащишь.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 22 Июля 2011, 23:22:30
А вот не надо! В первых трёх книгах сюжет очень даже динамичный!
Вам не угодишь, ну читайте тогда эти три книги пока не надоест  :-\


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 22 Июля 2011, 23:24:32
Мне нравится читать то, что есть, пусть вода, пусть мало динамики, но мне читать интересно, за уши не оттащишь.
Ага, полностью разделяю.. ::)

Мартин пиши ещё! :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 23 Июля 2011, 00:18:29
Были бы разными, если бы Санса тупо зазубривала, но тогда у неё бы и с математикой всё было в порядке, а она явный гуманитарий. Так что в данном случае знание говорит именно о понимании учебного материала. Тупая девочка вряд ли бы смогла обогнать в этом двух парней, которые на несколько лет старше неё и далеко не умственно отсталые.
Я не совсем зазубривание имел в виду. Изучать умозаключения других людей, понимать выводы к которым они пришли, не зазубривая, а именно понимая их это одно. Приходить самому к выводам в результате размышлений несколько другое. Санса же к последнему стала способна только в Пире, да и то после того как её очень навязчиво начал учить Мизинец. Уверен, что лорд Бейлиш при особом желании мог бы научить и осла танцевать танго - чем чёрт не шутит?
Глав Тириона в ТД не читала, не в курсе. Было бы очень интересно узнать про это. Расскажете?
А Вы прочитайте. Оно всяко интересней чем выслушать чужой пересказ.
Ну вот представьте, что было бы в конце 3й книги написано - прошло 5 лет. А потом показывают главных героев. Вас бы удивило, что Джон набрался опыта на посту командующего Дозором, Бран начал обучение магии и развивает свои варговские способности, а Арья продолжает обучение на Безликую и научилась менять лицо? Всё это что, напрямую не вытекало из 3й книги?
Про Джона скорее нет, а вот про Брана и Арью скорее да. Там ведь такие процессы где суть и весь интерес в мелочах. Сжатое на пяти строчках описание встречи Брана с Детьми Леса и всех его видений или того как Арья обучается в Браавосе со всеми этапами - это имхо не это. Именно в этих главах Мартин повествует ПРЕКРАСНО, лично я читал их просто на одном дыхании с жутким интересом. Я не спорю при этом что с другими персонажами часто ощущение что он жуёт резину и топчется на месте, но не могу признать что со всеми. За счётом Брана, Арьи, Тириона, а отчасти и Давоса с Теоном могу сказать что в целом Игра не стояла на месте и движение было.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 23 Июля 2011, 01:50:30
Были бы разными, если бы Санса тупо зазубривала, но тогда у неё бы и с математикой всё было в порядке, а она явный гуманитарий. Так что в данном случае знание говорит именно о понимании учебного материала. Тупая девочка вряд ли бы смогла обогнать в этом двух парней, которые на несколько лет старше неё и далеко не умственно отсталые.
Мозги и морально-этические качества вкупе с эмоциональной зрелостью это очень разные вещи. Санса не дура, но в комплекте со всем остальным это ни разу ни комплимент, а наоборот усугубляет. Если бы она была тупой простить ее поведение было бы легче.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 23 Июля 2011, 01:56:23
Она сделала очень правильные выводы о Горе из рассказа ПсаТот факт, что он рыцарь, не помешал Сансе считать его подонком. У неё вполне гибкая картина мира в этом плане, не надо преувеличивать её веры в детские сказки.
Да там из такого рассказа иные выводы было сделать сложно. Ну, только если ты не Рамси, конечно) Гибкость всей её картины мира как-то отсутствовала в отношении Джоффри и его матери. Ну ладно принц, влюблённая малолетка ради него закрывает глаза на очевидное, ок. Но его мать - блин, то что Леди погибает из-за неё можно было понять одним полушарием, а Санса считала виновными Роберта и отца.
То что она доверилась Донтосу - ну так у неё и выбора не было, это был хоть какой-то шанс выбраться из ловушки.
Ну так я и не выдвигал ей претензий конкретно по этому поводу.
И Мизинец ей ничего там не разжовывает, она всё быстро схватывает.
Не, ну конечно у каждого своё восприятие и скорость её схватывания по разному оцениваем. Но вот в конце БМ она соображала нешибко. И в начале Пира собственно, и там и там Мизинец ей разжёвывал. Далее, про Лина Корбрея она сама догадалась когда Мизинец намекнул, но там даже я(простите нескромность) по тексту начал подозревать. Финальная беседа о Гарри-наследнике - Санса уже соображает быстрее, но всё же недостаточно имхо.
Хотела бы я посмотреть, как он учит интриговать Лоллис... ну или хотя бы Лизу с Кет ))))
Ну, совсем клинический случай в виде Лоллис можно опустить. А вот если бы Лизу или Кет взять в возрасте Сансы - а почему бы и нет? На мой взгляд, перспектива вполне реальна.
Да мне в Вашем изложении интересен не пересказ, а то, какую именно глобальную эволюцию Тириона лично Вы там увидели.
Больше жёсткости, меньше сентиментов. Как пример: в Буре мечей Тирион изначально собирался отправить Саймона Серебряного языка в Вольные города, лишь потом решил убить его. Тот Тирион каким он стал на конец Танца имхо грохнул бы Саймона сразу не задумываясь ни на секунду. Если раньше для него угрозы против членов семьи были лишь пустыми словами, то сейчас вполне реальны. И он не делает различия между разными из них.
Ну, это моё личное, но вот на тему обучения детишек магии я уже столько всего насмотрелась и начиталась, что ни какого новаторства тут не нахожу.
О вкусах не спорят, как говорится. На мой взгляд отличные главы.
На самом деле действие, конечно, несколько продвинулось, но, если сравнивать с темпом первых трёх книг, то эти полшажочка за 12 лет - это скорость движения мёртвой черепахи ))
У меня нет такой привычки - накладывать книжные события на реальное время, время мира в котором произведение пишется. Пир и Танец по уровню слабее первых трёх книг, но никто не мешает Мартину к концу саги выйти на уровень начала, и я искренне надеюсь на это. А уж если получится, то сколько лет на это всё уйдёт меня особо не волнует. Честно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 23 Июля 2011, 02:30:17
но никто не мешает Мартину к концу саги выйти на уровень начала
Никто, кроме разных конференций .фестивалей и сериалов...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: bankej от 23 Июля 2011, 05:38:48
мне бы ваши проблемы,люди... =) ... я вот никак не могу разобраться,какую кнугу мне дальше читать,они на немецком по другому все(ну  или почти все) называются.Русского перевода ждать неохота...Вот паразиты,немцы,они книги ещё к тому же и располовинили.Вторая часть Пира стервятников(ну или воронов,опять же,кому как нравицца) по ихнему "Тёмная королева"называется,а я то уж обрадовалась,думала продолжение...а они просто деньги зарабатывают,капиталисты проклятые...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 23 Июля 2011, 07:43:28
И вот я бы послушала, что именно Вам так сильно понравилось в Танце с Драконами.
Динамичный сюжет, в частности. :) Да, линии Джона и Дени действительно несколько монотонны, но это компенсируется излишней динамичностью глав Тириона. Там от непрерывной чехарды приключений несколько устаёшь. В линии Теона соотношение действия и рефлексии, на мой взгляд, идеально.

А главное, история очень хорошо рассказана. Есть люди, которые могут и телефонную книгу пересказать так, что не оторвёшься, Мартин принадлежит к их числу. Мне в целом неважно, о чём он пишет - важно, как.

Меня вообще привлекают книги, полные избыточных, на первый взгляд, подробностей, Кинга я люблю ровно за это же. Или, к примеру, Лоуренса Норфолка.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 23 Июля 2011, 09:49:26
И вот я бы послушала, что именно Вам так сильно понравилось в Танце с Драконами.
Меня вообще привлекают книги, полные избыточных, на первый взгляд, подробностей
Меня в последнее время тоже привлекает описание подробностей. Для примера возьмем цикл Колесо времени. Как подробно описывал Джордан каждое платье и т.д. А теперь Сандерс пишет как бы динамичнее, но не то, не хватает именно этих подробностей.
Конечно хотелось бы продвижения сюжета, но! предвкушение исполнения желания слаще самого исполнения! В конце концов мы все равно узнаем, чем все кончилось. Не успеет Мартин, найдется еще один "Сандерс", издатели нас не бросят.  [ball]


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 23 Июля 2011, 09:58:14
 :facepalm:
Та не Сандерс, а Сандерсон!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: bladdefurry от 23 Июля 2011, 11:08:05
мне вот сложно представить следующие две книги. По идее,Мартин должен сделать их очень динамичными,ему надо и про войну с иными рассказать,и про мееринский узел,и про кучу персонажей,вроде коннингтона,которые вообще лишние,и про тех персонажей,вроде Виктариона,которым достаточно внимания не уделено,и про захват вестероса Дени,и про орлиное гнездо и т.д....мартин должен был бы персонажей собрать в кучки,чтобы удобнее было,но этого еще не произошло. Вполне возможно книг будет больше чем две.

Впрочем,Мартин может поступить,так как он привык - всех убить хД сломать шаблоны и устроить анхепи енд


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 23 Июля 2011, 11:17:10
и про захват вестероса Дени
"Фиг" ей, а не Вестерос.::)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 23 Июля 2011, 11:25:01
Та не Сандерс, а Сандерсон!
Да не суть важно, хоть Хиггинс
и про захват вестероса Дени
А кто сказал, что она его захватит? Тут может быть несколько вариантов:
1.Дени погибнет, а драконы полетят устраивать филиал ада
2.Дени отправится с драконами на разборку с Иными
3.Когда Иные хлынут из-за Стены, вестеросцы сами пригласят Дени на ЖТ для защиты от Иных
и т.д. и т.п.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 23 Июля 2011, 11:37:21
Никто, кроме разных конференций .фестивалей и сериалов...
Это затягивает процесс написания по времени, но не мешает качеству процесса. Если Мартин хочет, то он сидит, работает и творит весьма хорошие сюжетные ветки - линии Брана, Арьи, Теона, Давоса однозначно об этом говорят. Чуть более спорный Тирион, по нему много отрицательных отзывов, но лично мне тоже понравился.
Сперва у неё нет ни каких причин думать о Джоффри и Серсее плохо - оба к ней относятся очень хорошо.
Ну да. Разговор Арьи и Сансы во время шитья очень показателен:
"Санса поглядела на Арью. -А что ты думаешь о принце Джоффри, сестра? Он очень галантен, тебе не кажется? -Джон говорит, что он очень похож на девочку, - сказала Арья. Санса вздохнула, не прекращая шитья. -Бедный Джон, - сказала она.-Он ревнует потому, что он бастард."
Отлично Санса разбирается в людях, да? Столько лет с Джоном бок о бок прожила и у неё о нём вот такое вот мнение. Кстати, Санса вообще единственная из детей Неда и Кет, которая в начале Игры Престолов имеет такую вот позицию по отношению к Джону - "он бастард, поэтому..."
Что касается Арьи, то с Арьей у Сансы давний конфликт, Арья "всегда всё портит".
Ну это можно оправдать только тем что они дети. А вообще - в дальнейшем Нед недвусмысленно говорил им обеим что Старки должны держаться вместе и разладов между членами семьи быть не должно. Арья это усвоила, а Санса - нет, это чётко видно в сцене когда Арья бросила в сестру апельсин и их потащили на разбирательство к Неду.
"– Все начала Арья, – торопливо затараторила Санса, стремясь заполучить первое слово. – Она обозвала меня лгуньей и бросила в меня апельсин, испортила мое платье, шелковое, цвета слоновой кости, которое мне подарила королева Серсея, когда мы обручились с принцем Джоффри. Арье завидно, что я выйду замуж за принца. Она пытается все испортить, она ведь терпеть не может красоты, добра и великолепия.
– Довольно, Санса! – В голосе лорда Эддарда слышалось резкое нетерпение. Арья подняла глаза:
– Прости, отец. Я была не права и прошу прощения у моей милой сестры.
Санса настолько удивилась, что на мгновение лишилась дара речи. Наконец она обрела голос:
– А как насчет моего платья?
– Быть может, я сумею отстирать его, – предположила Арья с сомнением в голосе.
– Стирка не поможет, – ответила Санса, – даже если ты будешь тереть весь день и ночь. Шелк погиб.
– Тогда я… сошью тебе новое, – сказала Арья. Санса презрительно закинула голову:
– Ты? В сшитом тобой платье можно лишь чистить свинарник!"
И казнь отца для Сансы раз и навсегда перечёркивает все добрые чувства к Джоффри и королеве, хотя, захоти она себя обманывать, ведь то же можно было бы придумать оправдания, человеческая психика в этом плане удивительна и Стокгольмский Синдром тому примером.
Ну это было бы уже совсем за гранью. В такой ситуации у Сансы явно было бы меньше сторонников среди читателей, чем есть сейчас.
Не достаточно быстро для чего? Для того что бы быть игроком уровня Мизинца?
Для того чтобы выжить находясь в окружении таких игроков как Мизинец. Пока она нужна ему, будет жить. Если он вдруг захочет от неё избавиться, у него получится и она не сможет противопоставит ничего, к гадалке не ходи.
Ну что сказать... а собсвенно к тому и шло, ничего для меня нового.
Для меня там не столько новое, сколько развившееся по одному из вариантов старое, причём сильно развившееся. И поэтому не сказать что персонаж на одном месте топчется.
Была заявлена сага и первые три книги задали некий стандарт, правила игры. А потом Мартин резко меняет правила, и вместо продолжения саги начинает зачем то тянуть время, прекратив развитие сюжета.
Как говорится, хозяин барин. Изначальный стандарт задан Мартином, решать следовать ему дальше или нет тоже ему. Мнение читателей вторично. И ещё раз - развитие сюжета не прекращено везде. По каким-то сюжетным веткам замедлилось и почти остановилось, но по каким-то вполне себе продолжается.
описания по принципу чукчи "что вижу - о том пою".
Вообще-то это служит для насыщения окружающего мира, внесения красок в эту вселенную. Вы не хотите чтобы мир Мартина был полон множества подробностей и деталей, чтобы он начал жить отдельной от автора жизнью, как мир Толкиена?
А меня волнует. Честно. И то, что автор потратил 12 лет на то, что бы переливать из пустого в порожнее, то же волнует.
У меня противоположное мнение на этот счёт. И я не вижу смысла спорить по этому поводу ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 23 Июля 2011, 11:58:05
Киприна и Теон, мне очень нравится читать ваши препирания про Сансу. Однако, ну не надо, пожалуйста, загромождать ветку про Танец совершенно бессмысленными спорами о героях книги. Один черт каждый останется при своем мнении. Да и в который раз уже повторю - Санса и Арья - это не реальные люди, поступки которых можно обсуждать, а литературные герои, придуманные Мартиным. Каждый из героев олицетворяет определенный образ и все!!!

Что касается отношения к Танцу, то тут я согласен с Киприаной. Я убежден, что Танец- самая слабая из книг Мартина. Писал бы он такие де книги каждый год - два я был бы счастлив, но он написал за двенадцать лет всего лишь две более чем посредственные книги. А ведь в оставшиеся две ему надо впендюрить кучу событий... Полагаете, это ему удастся???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 23 Июля 2011, 12:09:07
Кстати о "муммерах". Если Тирион - и вправду сын Эйриса, то вот он - "скомороходракон" самый что ни на есть. :-\ ;D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 23 Июля 2011, 12:12:03
Что касается отношения к Танцу, то тут я согласен с Киприаной. Я убежден, что Танец- самая слабая из книг Мартина. Писал бы он такие де книги каждый год - два я был бы счастлив, но он написал за двенадцать лет всего лишь две более чем посредственные книги. А ведь в оставшиеся две ему надо впендюрить кучу событий... Полагаете, это ему удастся???
Ну на что-то же он надеется, так или иначе придется. А вот насколько хорошо ему это удастся - время покажет.
С другой стороны, плохие ли его книги, хорошие ли, своего читателя они всегда найдут. А чем ругать автора - спросите себя: способны ли Вы на что-то подобное. Да и откуда мы знаем в каких обстоятельствах создавался танец, мы видим лишь внешнюю сторону. Хорошо уже то, что книга вышла наконец!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 23 Июля 2011, 12:30:17
Киприна и Теон, мне очень нравится читать ваши препирания про Сансу. Однако, ну не надо, пожалуйста, загромождать ветку про Танец совершенно бессмысленными спорами о героях книги. Один черт каждый останется при своем мнении.
Согласен с Вами. Пожалуй и правда стоит прекратить холивар.
Писал бы он такие де книги каждый год - два я был бы счастлив, но он написал за двенадцать лет всего лишь две более чем посредственные книги.
Могу Вам ответить лишь то же самое что уже ответил выше Киприане: У меня нет такой привычки - накладывать книжные события на реальное время, время мира в котором произведение пишется. Пир и Танец по уровню слабее первых трёх книг, но никто не мешает Мартину к концу саги выйти на уровень начала, и я искренне надеюсь на это. А уж если получится, то сколько лет на это всё уйдёт меня особо не волнует. Честно.
А ведь в оставшиеся две ему надо впендюрить кучу событий... Полагаете, это ему удастся???
Не получится впихнуть всё в две, растянет на три, в чём проблема? Хотя имхо если будет писать на уровне первых трёх книг, то и в две уложится без проблем. Если будет творить всю книгу также как творил линии Брана и Арьи в Танце, то вполне удастся имхо.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 23 Июля 2011, 13:08:19
Цитировать
мне вот сложно представить следующие две книги.
Мне вот тоже. Причем, чтобы война с Иными не стала мелким выхлопом при заявленной эпичности, ее надо делать с первых же страниц следующей книги. С другой стороны, слишком эпичной ее не сделаешь, иначе обесценятся все эти Коннингтоны и Виктарионы, и у читателя появится вопрос, какого нас пичками 4 книги какими-то мелкими разборками лордов и интригами дорнийцев, если в конце все равно это все неважно.
ИМХО эпичной войны всея Вестероса против Иных не будет. С ними будет бодаться Джон и Бран и Мелисандра, каждый по-своему, в своих главах, а остальные об этом даже не узнают, так что благодарностей ждать не стоит. Остальные будут воевать как воевали, даже не подозревая, что все они еще живы только благодаря пафосному мужеству Ночного Дозора :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 23 Июля 2011, 13:17:00
Дело даже не в возрасте, но ведь так тянуть рязину и кормить завтраками можно бесконечно. Вот только как бы не получилось как в той притче про мальчика, который кричал "волки!".
Во-первых, что такое "Рязина"?
Во-вторых, а что мы можем сделать? Бросить читать? Одним больше, одним меньше, тем более, что я, например книги не покупаю, а качаю с инета.
А можно поинтересоватся, сколько Вы уже эти "завтраки" Мартина слушаете? Ну в смысле как давно Вы увлеклись ПЛиО. Я это не к спору, мне просто интересно, это и впрямь у меня нервная система не столкьо крепка, как у Вас, или просто она дольше перегрузкам подвергается? ))))
Кроме Мартина с его ПЛИО есть еще куча неплохих писателей с очень неплохими циклами, есть чем заполнить ожидание, да и ПЛИО, скажем честно, не занимает первое место в моем рейтинге фэнтези-циклов.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 23 Июля 2011, 13:28:34
Поплакатся друг другу в жилетку. Больше и впрямь - не чего, но хоть нервное напряжение поубавится )))
Слишком близко Вы к сердцу принимаете все это, сходите лучше позагорайте


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 23 Июля 2011, 13:57:00
Киприана, про Сансу здесь говорить оффтоп, ответил в её теме: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2178.msg512060.html#msg512060

Ну собсвенно Танец меня радует только тем, что полностью подтверждает моё негативное мнение о Дени и Тирионе. Но вот честно, я  бы без этого прожила ((
Вы бы прожили, а кто ещё из числа читателей может и нет. Задача Мартина ведь в том чтоб и овцы были целы и дракоши сыты.
Да и самое та плохое, что 4-5я книги подрывают веру в то, что он сможет достойно завершить сагу, да и, будем честными, что он её вообще завершит. Что у него и впрямь есть некий глобальный сложный замысел и всё не скатится в банальнейшую фентази. Его обещания очень сильно отличаются от полученного результата. Дело даже не в возрасте, но ведь так тянуть рязину и кормить завтраками можно бесконечно. Вот только как бы не получилось как в той притче про мальчика, который кричал "волки!".
Вера верой, но всё равно точку поставит только впечатление от конечных книг. А низкий уровень ожиданий кстати в какой-то степени на руку - не так придирчивы будут читатели.
В первых трёх книгах и насыщения и красок было полно, однако это, почему-то, не мешало динамичному развитию сюжета.
Сюжет динамично развивается по отдельным сюжетным линиям и в Танце. Не по всем, но я уже писал выше что имхо это терпимо.
А можно поинтересоватся, сколько Вы уже эти "завтраки" Мартина слушаете? Ну в смысле как давно Вы увлеклись ПЛиО. Я это не к спору, мне просто интересно, это и впрямь у меня нервная система не столкьо крепка, как у Вас, или просто она дольше перегрузкам подвергается? ))))
Первые три книги прочитал подряд году в 2003ем или 2004ом, не помню точно. Потом Пир когда он вышел. Сейчас вот Танец.
И один из вариантов зачем - боится, что сольёт финал и пытается как можно на дольше отсрочить этот момент.
Простите, но вот в это мне как-то не верится. Мартин говорил что из всех персонажей ПЛиО он больше всего похож на Тириона. Знакомые с ним люди это в принципе подтверждают. Вы можете себе представить чтобы карлик тянул время и не решался что-то сделать потому что боялся за результат? Я не могу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 23 Июля 2011, 14:10:49
Теон, я понимаю прекрасно, что говорю ересь, но у меня все есть сомнения КАК один и тот же человека анчара за четыре года умудрился написать аж три к ряду мегаувлекательные книги, а за следующие двенадцать (!!!!!!) всего научено две. На порядок более слабые, чем первые три?! И как после этого можно надеяться, что качество последующих двух (а может и больше) будет на уровне первых книг?
Вывод: либо Мартин не автор первых трех книг либо талант его пошел на спад


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 23 Июля 2011, 14:12:51
Кстати изначально то ведь сага должна была состоять из шести книг и только при написании Пира Мартин вдруг обнаружил, что не в состоянии ни сделать перерыв в несколько лет, ни уложиться в шесть книг. Это тоже о многом говорит.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 23 Июля 2011, 14:26:48
Кстати изначально то ведь сага должна была состоять из шести книг
Изначально - из трёх. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 23 Июля 2011, 14:27:33
Это затягивает процесс написания по времени, но не мешает качеству процесса. Если Мартин хочет, то он сидит, работает и творит весьма хорошие сюжетные ветки - линии Брана, Арьи, Теона, Давоса однозначно об этом говорят. Чуть более спорный Тирион, по нему много отрицательных отзывов, но лично мне тоже понравился.
Был бы моложе дедуля лет на 20 ,то я бы согласился ,а так даже если сам процесс мероприятий оставить ,то все эти переезды, перелеты и прочее... Пока от спойлеров такое впечатление ,что даже обсуждать неохота практически ни одну из сюжетных линий((


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 23 Июля 2011, 14:38:39
Был бы моложе дедуля лет на 20 ,то я бы согласился ,а так даже если сам процесс мероприятий оставить ,то все эти переезды, перелеты и прочее...
Ну пожалуй да, возраст Мартина - единственное слабое место в моих рассуждений. Хотя с другой стороны на всякого Джордана найдётся свой Сандерсон)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 23 Июля 2011, 14:40:38
Хотя с другой стороны на всякого Джордана найдётся свой Сандерсон)
А вот этого бы совсем не хотелось, а то может и Сальваторе какойнибудь найтись или еще хуже - Пермумов :D.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 23 Июля 2011, 14:59:32
Ну пожалуй да, возраст Мартина - единственное слабое место в моих рассуждений.
А что у него не так с возрастом? В меру упитанный мужчина в полном расцвете сил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 23 Июля 2011, 15:00:32
Прекратили каркать!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Sir_Palomid от 23 Июля 2011, 15:25:21
Кстати изначально то ведь сага должна была состоять из шести книг и только при написании Пира Мартин вдруг обнаружил, что не в состоянии ни сделать перерыв в несколько лет, ни уложиться в шесть книг. Это тоже о многом говорит.
Изначально - из трёх. :)
Мне кажется, что из этого следует, что у Мартина был более-менее заранее проработан сюжет первых трех книг, по крайней мере, главные сюжетные ветки, а потом, когда стало не хватать основных персонажей. так и понеслась "тянучка", автор сам уже не знает куда рулить, и кем, отсюда и куча побочных персонажей, и растянутое повествование, и неясные пока концовки многих сюжетных веток на момент окончания Танца. Осталось еще семь лет подождать, пока автор придумает, умрет ли Си-Си Кэпвелл, то есть Джон Сноу, что со всем этим багажем героев и событий делать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 23 Июля 2011, 16:52:19
Мне кажется, что из этого следует, что у Мартина был более-менее заранее проработан сюжет первых трех книг,
А мне кажется, что Мартин тем и выделяется из многочисленных авторов сериалов, что у него сюжет продуман до конца с момента написания первой книги. Подтверждения тому в тексте есть в количестве - к примеру, как бы случайное упоминание Марвина в первой книге подготавливает его появление в четвёртой. И в первой же книге предсказан Греголем, которого мы своими глазами не увидим до шестой.
Полагаю, финал саги у него давно написан, как и у Камши.
и неясные пока концовки многих сюжетных веток на момент окончания Танца.
Неясные концовки, cliffhangers - это фирменный стиль Мартина, призванный держать читателей в напряжении между книгами и обеспечивать обсуждение. Первый раз это проявляется уже в "Битве королей", в которой линия Кейтелин кончается её визитом в камеру Джейме - и мы до "Бури мечей" не знаем, убьёт она его или нет.Дальше - больше. Количество клиффхэнгеров достигает апогея в "Пире", в "Танце" их уже существенно меньше. Собственно, единственный настоящий клиффхэнгер в "Танце" - это судьба Станниса.
Осталось еще семь лет подождать, пока автор придумает, умрет ли Си-Си Кэпвелл, то есть Джон Сноу,
Умрёт. И возродится как Азор Ахаи. Как заметили наблюдательные люди на американском форуме, обстоятельства "смерти" Джона полностью соответствуют пророчеству. Дым - есть, соль - есть, под кровавой звездой - да. Слишком много совпадений, чтобы списывать на случайность.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 23 Июля 2011, 17:24:27
Итак, не буду приводить цитаты, чтобы ответить кратко.
1. Мартин скатился до уровня типичного сериальщика, для которого главное не завершение книги, а процесс получения барышей.
2. Если у Мартина и есть какое-то представление о том, как должна завершиться сага, то как подвести сюжет к этому концу, он не знает. Отсюда и многократное растягивание книг.
3. Что значит Джон возродиться как АА? у него что крылья вырастут? Или рога?
По-моему это все маловероятно...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 23 Июля 2011, 17:32:11
А вот этого бы совсем не хотелось, а то может и Сальваторе какойнибудь найтись или еще хуже - Пермумов
Чем они плохи? Главное - если кто-то и найдется, то и мы в этой жизни концовку книги успеем прочитать


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 23 Июля 2011, 17:37:01
Чем они плохи?
Дайте подумать...да всем своим "творчеством" плохи.
то как подвести сюжет к этому концу, он не знает
А если добавить потерю интереса ,то все еще хуже(((


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 23 Июля 2011, 17:45:21
3. Что значит Джон возродиться как АА? у него что крылья вырастут? Или рога?
Джон переселится в Призрака на ПМЖ, а сам Призрак мутирует в дракона! :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 23 Июля 2011, 18:05:27
Дайте подумать...да всем своим "творчеством" плохи.
Не согласна! Считаю Перумов получше пишет, чем Мартин, да и у Сальваторе свои поклонники найдутся


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 23 Июля 2011, 18:08:15
Что-то я никак не пойму один момент. Среди трех языков, которыми я владею нет ни одного английского, потому Танец в оригинале читать не могу, только спойлеры, что на этом форуме выложены. поэтому непонятно чтож там с Джоном, то говорят он точно умирает, то нет - жив еще курилка, просветите на этот счет


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 23 Июля 2011, 18:43:06
Считаю Перумов получше пишет, чем Мартин, да и у Сальваторе свои поклонники найдутся
Я не спорю ,что терминатор Фродо или киборг Фесс и ниндзя черепаха Дриззт имеют своих поклонников, но...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 23 Июля 2011, 18:44:41
Что-то я никак не пойму один момент. Среди трех языков, которыми я владею нет ни одного английского, потому Танец в оригинале читать не могу, только спойлеры, что на этом форуме выложены. поэтому непонятно чтож там с Джоном, то говорят он точно умирает, то нет - жив еще курилка, просветите на этот счет
В последней главе своего репортажа Джон получает четыре ножевые раны, одну в живот, и теряет сознание. Его раны дымятся. Один из убийц, Боуэн Марш, плачет солёными слезами. Рядом великан Вун-Вун продолжает раздирать тело рыцаря, чей герб - кровавая звезда.
Таковы факты, выводы Вы можете сделать сами.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 23 Июля 2011, 19:19:11
Ну так четыре раны - это еще не конец, люди и после десяти выживают, я уж не вспоминаю Кейтилин и Дондариона. А то тут его прям похоронили


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 23 Июля 2011, 19:22:08
А вообще классно Мартин троллит некоторых читателей с этими предсказаниями - это как в реальности, люди берут мутный стишок какого-нибудь Нострадамуса и натягивают на уже случившиеся события. ::)

Ну и ещё раз обращу внимание на то что из текста ни в малейшей мере не следует смерти Джона Сноу. :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Родривар Тихера от 23 Июля 2011, 21:09:57
В последней главе своего репортажа Джон получает четыре ножевые раны, одну в живот, и теряет сознание. Его раны дымятся. Один из убийц, Боуэн Марш, плачет солёными слезами. Рядом великан Вун-Вун продолжает раздирать тело рыцаря, чей герб - кровавая звезда. Таковы факты, выводы Вы можете сделать сами.
выводы какбэ очевидны - наблюдаем рождение Азора Ахаи. Роль, на которую Джона вроде как уже давно сватали.
А вообще классно Мартин троллит некоторых читателей с этими предсказаниями - это как в реальности, люди берут мутный стишок какого-нибудь Нострадамуса и натягивают на уже случившиеся события.
Да это даже и не троллинг.
Вспомним классику - "Джентльмены удачаи": "Мужик в пиджаке и дерево в-о-о (показывает растопыренные пальцы)"(С). И хрен там знает, где в Москве там эти "мужик с деревом", раз "визионер" толком их описать не может, не говоря уж вспомнить местоположение. И только на косвенный вопрос: сидит "мужик" или стоит - следует "ошеломительно-уточняющий" ответ - "ктож его посадит то, он же памятник"(С).
Так и здесь: ну не может пророк описать рождение АА в точных деталях, хоть ты тресни - и все становится ясно, как всегда, только постфактум.
Ну и ещё раз обращу внимание на то что из текста ни в малейшей мере не следует смерти Джона Сноу.
Дык не то, что в тексте нет, так еще и в интервью Мартин почти открытым текстом заявил о том, что Джон не погиб.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 23 Июля 2011, 21:35:15
выводы какбэ очевидны - наблюдаем рождение Азора Ахаи
выводы какбэ очевидны - наблюдаем смерть Азора Ахаи. Рождение, т.е. воскрешение его, мы вероятно увидим лет через 7 :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 23 Июля 2011, 21:44:16
Рождение, т.е. воскрешение его, мы вероятно увидим лет через 7
Точнее как распускается синий цветок на Стене из видений Дени ;).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 23 Июля 2011, 21:46:41
А грабить и разорять деревни только и можно небольшими мобильными отрядами. Не орду же в 40,000 пар усов гонять по буеракам. Плюс дотракийцы - идеальные воины именно для мародерства в тылу врага и рейдов, в открытом бою их расколотят (может, не в первом, а во втором-третьем сражении точно, резерва нету у них же), так что я по-прежнему ничего ужасного не вижу в их использовании, если применять их не самостоятельно, а вместе с Ротой. Народного гнева они вызовут не больше, чем любые другие мародеры.
А после войны их поселили бы где-то на разоренном Просторе и постепенно ассимилировали, как ройнаров.
Два дня рылся по темам двух- и трёхлетней давности, искал наиболее убедительные цитаты про дотракийцев. Пожалуй что вот:
По дотракийцам-вспомните их поведение в городе ягнячьих людей.И многократное описание их обычаев-свадьба без трех покойников пресна и скучна и т.д.И как Дрого долго выполнял свою часть сделки.
Но дело даже не в этом -"жестокие ,кровожадные,недисциплинированные люди" пр.всегда в средневековье именно так относилось к ним (кочевникам) оседлое население.Поэтому Доран мог поручить им грабить окрестности Бобрового Утеса,но высаживать их в Дорне вряд ли решился.
Дорн от их участия мог не пострадаить только если высаживать их севернее дорнийских гор(и сразу же затыкать войсками горные проходы-чтобы не уклонились южнее).
Потому что и жители Вестероса не всегда смотрят,кто против них (см. поведение Амори Лорха, рассказ жителя небольшого замка,что несмотря,что они относятся не к Риверрану,а к Кг -осаждающих это не останавливало).А что вы хотите от дотракийцев....
Кроме того дотракийцы регулярно демонстрируют пренебрежение к чел.жизни,имевшей неосторожность встретится с ними .
Насколько они дисциплинированны-ну вот,кхалиси требует отдать ей пленниц, требование регулярно подкрепляется оружием,ибо дотракийцы готовы поднять оружие на ее и ее спутников.
Я вообще думаю,что если бы дотракийцев перевезли в Вестерос,то у них бы поехала крыша от того,что они увидели и что можно делать,так что контроль за ними был бы затруднен.Плюс вредное влияние на психику перхода по морю.... Веселый
Идут они вдоль некой дороги и ведут себя ,как татары на службе у Хмельницкого или Выговского.То и дело нужно апеллироватьк Дрого-а вот твои чего-то сделали...Дрого когда накажет своих (к их злобе),когда  не накажет(к злобе дорнийцев).Периодически вспыхивают стычки между дотракийцами и дорнийцами-горячая южная кровь....Пока с жизнью расстаются мелкие люди ,еще ничего,но под меч может попасть шишка покрупнее,к неудовольствию обоих сторон....
Но это еще цветочки....
Выйдя на широкую дорогу,дотракийцы могут устроить побоище,перебив население небольшого городка,чьи стены уже нехороши.
Вспомните,как отозвалось избиение людей в городке бывшими Скоморохами.Оно надо для того,чтобы Вестерос посчитал Реставрацию "Кровавым потопом"?
Или сделать то,что татары сделали под Батогом в 1652 году или под Конотопом в 1659?
Или захват всех встречных и поперечных в рабство?
Когда они пойдут через Хайгарден.Мартелл еще может быть доволен тем,что все бесчинства протекают на земле Тиреллов.А на своей?Чем ему утешаться и что говорить недовольным ?
Вряд ли отряд Варго превышал 400-500 человек.Идя в составе 20-30 тыс. армии.можно было не бояться за его поведение.А когда идет 10 тыс дотракийцев и аналогичное количество дорнийцев-проблема чуть больше.
Поэтому Хоута могли сколько нужно держать на поводке и когда нужно-спускать.И уничтожить тоже.
К тому же вы не совсем внимательно мои посты прочли - я говорил,что высаживать дотракийцев надо было не в Дорне,а сееврнее-чтобы страдал не Дорн,а Шт.предел или Хайгарден.
Пс. мне приходится заниматься историей Украины 17 века.Там часто прибегали к услугам татар-тяжело их было контролировать.Иногда невозможно совсем.
Лучше всего это получалось у Ивана Третьего.Гирей ходил на Литву и Польшу,совсем в стороне от ивановых владений.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 23 Июля 2011, 23:03:45
Цитировать
Два дня рылся по темам двух- и трёхлетней давности, искал наиболее убедительные цитаты про дотракийцев.
Ну и? Цитаты скорее за, чем против. Что дотракийцы будут грабить и буянить, никто не сомневается. Но даже сравнение с крымскими татарами говорит в их пользу - татары, на минуточку, принимали участие во всех, _ВО ВСЕХ_ тогдашних региональных заварухах. От Москвы до Крыма, от Литвы до Кавказа. И союза с ними постоянно искали, несмотря на их отвратительное поведение.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 23 Июля 2011, 23:06:55
Ну и? Цитаты скорее за, чем против. Что дотракийцы будут грабить и буянить, никто не сомневается. Но даже сравнение с крымскими татарами говорит в их пользу - татары, на минуточку, принимали участие во всех, _ВО ВСЕХ_ тогдашних региональных заварухах. От Москвы до Крыма, от Литвы до Кавказа. И союза с ними постоянно искали, несмотря на их отвратительное поведение.
Ладно, меня это всё убеждает скорее в обратном, но спорить дальше не вижу смысла, врятли друг друга переубедим.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 24 Июля 2011, 00:23:13
Так о чем речь? У Дени, судя по всему, скоро будет новый кхалассар, вот и посмотрим, потащит ли она его в Вестерос или нет :)

PS Скоро - это через семь лет, конечно :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: bankej от 24 Июля 2011, 02:00:00
Так о чем речь? У Дени, судя по всему, скоро будет новый кхалассар, вот и посмотрим, потащит ли она его в Вестерос или нет :)

PS Скоро - это через семь лет, конечно :(
потащит-потащит...и сноу станет одним из трёх драконов:(ублюдок-это всего  лишь дословно -бастард,т.е. незаконнорожденный,а не как тут многие интерпретируют это слово как чисто ругательное ,оскорбление...).В конце концов выяснится ,что он ублюдок королевских кровей.А когда законные наследники заканчиваются ,и бастардова кровь приобретает ценность XD


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Июля 2011, 04:54:13
Так о чем речь? У Дени, судя по всему, скоро будет новый кхалассар, вот и посмотрим, потащит ли она его в Вестерос или нет :)
Да вроде бы из текста ясно, что добровольно Дени в Вестерос не поедет, разве что лет через семь. :) Тамошнего времени. :) Практически единственный вариант - что Виктарион возьмёт её в в плен и увезёт насильно - естественно, без кхаласара.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 24 Июля 2011, 09:38:39
Да вроде бы из текста ясно, что добровольно Дени в Вестерос не поедет, разве что лет через семь. :) Тамошнего времени. :) Практически единственный вариант - что Виктарион возьмёт её в в плен и увезёт насильно - естественно, без кхаласара.
Ну, ждем когда приедут типусы из Цитадели, которые начнут просвещать Её Светлость на счет Иных, драконов и Неведомый знает еще чего. Дени явно припрется аккурат во время нашествия Иных, а значит где-то через год максимум. К тому времени она вполне может уничтожить еще пару-тройку городов, которые решили так неосмотрительно против нее выступить, отомстит всем кому в Эссосе обещала, драконы её подрастут, а так называемый Эйегон склеит ласты.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Июля 2011, 10:07:13
Ну, ждем когда приедут типусы из Цитадели, которые начнут просвещать Её Светлость на счет Иных, драконов и Неведомый знает еще чего.
Я не вижу у них аргументов убедить её бросить свой народ.
К тому времени она вполне может уничтожить еще пару-тройку городов, которые решили так неосмотрительно против нее выступить,
Крайне сомнительно.
Дотракийцы могут снять осаду, но для взятия городов они практически бесполезны.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 24 Июля 2011, 10:19:08
Я не вижу у них аргументов убедить её бросить свой народ.
Основной аргумент, что это не её народ. Кто захочет тот за ней последует, а остальные... Иной с ними! В крайнем случае всегда можно оставить заместо себя толкового наместника. Того же Тириона, например.

Цитировать
Крайне сомнительно.
Дотракийцы могут снять осаду, но для взятия городов они практически бесполезны.
А драконы и Безупречные на что?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 24 Июля 2011, 10:26:04
Дени явно припрется аккурат во время нашествия Иных, а значит где-то через год максимум. К тому времени она вполне может уничтожить еще пару-тройку городов, которые решили так неосмотрительно против нее выступить, отомстит всем кому в Эссосе обещала, драконы её подрастут, а так называемый Эйегон склеит ласты.
СОгласен, что Дени прибудет в Вестерос во время нашествия Иных.
Эйегон необязательно того. Может даже занять трон. Но тут Иные.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Июля 2011, 10:40:07
А для меня это уже не очевидно. Возможно совершенно другое развитие событий.
К примеру, я вполне допускаю, что активность Иных связана с тем, что на руинах Валирии заработало (или, наоборот, перестало работать) некое магическое устройство. И роль Дени состоит в том, чтобы это устройство (дез)активировать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 24 Июля 2011, 11:06:05
Разве не очевидно что Дени возьмёт с собой Джона и они героически аннигилируют с Великим Иным? ??? :D
В их честь сложат баллады и назовут созвездия - ну и хватит с них. ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 24 Июля 2011, 11:24:51
 А может она Джона того убьет, Старков она не любит и ставит их в один ряд с Ланами.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Июля 2011, 11:34:18
Замечу ещё, что в свете моего прдположения линия Дени начинает смотреться совершенно иначе.
Как подготовку возвращения её действительно можно считать авторской неудачей. Но как мотивировка невозвращения она вполне удовлетворительна.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 24 Июля 2011, 11:38:14
А может она Джона того убьет, Старков она не любит и ставит их в один ряд с Ланами.
Не сможет. Драконы его жрать не захотят. А в личном поединке он её сделает. :D

А ещё, на момент прибытия в Вестерос, Дени потеряет абсолютно всё кроме драконов(и то не факт что всех троих сохранит) - нищая дракономать. :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 24 Июля 2011, 11:41:43
Не факт что его жрать не станут с ней еще Селми есть, тот может его на кусочки порубить


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 24 Июля 2011, 11:42:49
Замечу ещё, что в свете моего прдположения линия Дени начинает смотреться совершенно иначе.
Как подготовку возвращения её действительно можно считать авторской неудачей. Но как мотивировка невозвращения она вполне удовлетворительна.
я вот кстати тоже в семь королевств не стала возращатся, зима холодно, еды нет, а там тепло  и хорошо


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 24 Июля 2011, 11:46:08
Не факт что его жрать не станут с ней еще Селми есть, тот может его на кусочки порубить
Его призрак загрызёт или Мел. :2funny:  :-*


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 24 Июля 2011, 11:50:16
Цитировать
Да вроде бы из текста ясно, что добровольно Дени в Вестерос не поедет, разве что лет через семь. Улыбка Тамошнего времени. Улыбка Практически единственный вариант - что Виктарион возьмёт её в в плен и увезёт насильно - естественно, без кхаласара.
В чем тогда Мееринский узел состоял? Дени отказывает всем? :) Не так уж и трудно его разрубить при такой трактовке
А Виктарион, скорее, умыкнет драконов, они ему нужнее.

У меня предчувствие, что пока мамы долго не будет дома, ее детки и надушенный сенешаль совершат предсказанное предательство, и она вернется, а в Меерине снова рабство, снова Дети Гарпии, братания с врагами - И ВСЕ ДОВОЛЬНЫ и ПРОЦВЕТАЮТ!!! И она такая - тьху! И уедет с отвращением в Вестерос, а Джорах и Тирион за ее спиной дадут друг другу "пять".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 24 Июля 2011, 12:20:58
Викторин решил повторить судьбу Квентина


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 24 Июля 2011, 12:42:59
Виктарион лучше подготовлен :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Июля 2011, 13:02:26
В чем тогда Мееринский узел состоял?
Есть предположение, что в показе событий в Мирине в отсутствии Дени. Вероятно, Мартин вначале хотел обойтись репортажами Квентина и кого-то ещё из старых, но не вышло.

Вариант - в объяснении самого отсутствия Дени. В первоначальном спойлере гладиаторская глава шла одной из первых и кончалась появлением дракона.
ее детки и надушенный сенешаль совершат предсказанное предательство
Надушенный сенешаль, он же вонючий стюард - это корабль, на котором плыли Тирион и Мокорро.
снова рабство, снова Дети Гарпии,
Пардон, одно другому противоречит. Основная цель детей Гарпии - восстановление рабства и есть.
Викторин решил повторить судьбу Квентина
У Виктариона есть рог.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 24 Июля 2011, 13:32:56
Цитировать
Надушенный сенешаль, он же вонючий стюард - это корабль, на котором плыли Тирион и Мокорро.
Oo Однако, это прошло мимо меня :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 24 Июля 2011, 13:34:19
А для меня это уже не очевидно. Возможно совершенно другое развитие событий.
К примеру, я вполне допускаю, что активность Иных связана с тем, что на руинах Валирии заработало (или, наоборот, перестало работать) некое магическое устройство. И роль Дени состоит в том, чтобы это устройство (дез)активировать.
Разве Дени отказывалась от возвращения в Вестерос? ЖТ и власть над Семью Королевствами она считает своим по праву, как наследие своих предков. Причины по которым она осталась в Миерине это подготовка к предстоящему вторжению.
Магическое устройство - слишком попсово на мой взгляд. Да даже если таковое есть и даже если Дени внезапно суждено выключить адскую машину, но я не вижу причин по которым она бы осталась бы торчать на востоке после этого. Если только конечно не захочет внезапно создать империю, этакую Новую Валлирию, покорив Вольные Города, всю территорию от них до Кварта, сам Кварт, ну и Асшай в довесок :D НУ а потом уже примется за Вестерос :D

У Виктариона есть рог.
Ну, рог не рог... Вон у Станниса тоже есть красная жрица + светящийся меч, а воз и ныне там. Я склоняюсь к тому, что драконы просто слопают Виктариона и нигру.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 24 Июля 2011, 13:34:29
значит вместе с рогом съедят


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Июля 2011, 13:50:37
Разве Дени отказывалась от возвращения в Вестерос?
Да. Вероятно, это не окончательный отказ, не навсегда, но пока в Мирине остаётся угроза реставрации рабства, она не вернётся. А такие проблемы не решаются за год.
Магическое устройство - слишком попсово на мой взгляд. Да даже если таковое есть и даже если Дени внезапно суждено выключить адскую машину, но я не вижу причин по которым она бы осталась бы торчать на востоке после этого.
Только в этот момент книга кончится. :)
Может быть, не устройство, а какое-то природное явление.
Вон у Станниса тоже есть красная жрица + светящийся меч, а воз и ныне там. Я склоняюсь к тому, что драконы просто слопают Виктариона и нигру.
Два эксперта много надёжнее, чем один. Трудно поверить, что Мокорро и Эурон независимо друг от друга совершили одну и ту же ошибку.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 24 Июля 2011, 14:10:23
Да. Вероятно, это не окончательный отказ, не навсегда, но пока в Мирине остаётся угроза реставрации рабства, она не вернётся. А такие проблемы не решаются за год.
В какой это главе Танца ею это было озвучено? Когда город осажден, когда в нем зверствуют болезни, когда драконы вырвались из подвала и разрушают этот самый город, уже как бэ не до искоренения рабства.

Цитировать
Трудно поверить, что Мокорро и Эурон независимо друг от друга совершили одну и ту же ошибку.
Я точно знаю - невозможное возможно (с) :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 24 Июля 2011, 14:43:56
Надушенный сенешаль, он же вонючий стюард - это корабль, на котором плыли Тирион и Мокорро.

Совершенно не факт. Это вполне может быть и Резнак, являющийся сенешалем, облитый духами и не вызывающий доверия.
Смысла в пророчестве "К тебе прибудут Тирион и Мокорро, опасайся их корабля" - ноль.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Июля 2011, 14:49:17
В какой это главе Танца ею это было озвучено?
Дословно - вероятно, ни в какой. Но все её слова и действия складываются в однозначную картину.
Я точно знаю - невозможное возможно (с) :D
"Верую, ибо абсурдно"?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 24 Июля 2011, 14:52:53
Цитировать
Совершенно не факт.
Кстати, да. Куэйта, получается, сначала советует не доверять "lion" и "dark flame", а затем, прямо через одно предложение - опасаться пресловутого сенешаля. Если речь о корабле, то получается какая-то диковатая тавтология.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 24 Июля 2011, 14:56:23
Совершенно не факт. Это вполне может быть и Резнак, являющийся сенешалем, облитый духами и не вызывающий доверия.
Это слишком очевидно, Дени об этом думает в первую очередь. А пророчества у Мартина в лоб пока что не разгадывались. Тряпичный дракон оказался не из тряпиц, например. Куэйта в тот раз говорила иносказаниями - придут лев и грифон, но не живые звери, а люди олицетворяющиеся с этими животными, так что надушенный сенешель имхо тоже не должен восприниматься буквально. Ну и просто не похоже на Мартина чтобы первое предположение героя оказалось правдой.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 24 Июля 2011, 15:22:02
Еще есть теория, что надушенным сенешалем будет Варис. Честно говоря, сомневаюсь, но что-то в этом есть. Все-таки Варис работает не столько на реставрацию Таргариенов, сколько конкретно на воцарение Эйегона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Июля 2011, 15:29:01
Совершенно не факт.
Считаете совпадение названий случайным?
Это вполне может быть и Резнак, являющийся сенешалем, облитый духами и не вызывающий доверия.
Среди множества нарочито туманных пророчеств затесалось одно буквальное?
Смысла в пророчестве "К тебе прибудут Тирион и Мокорро, опасайся их корабля" - ноль.
Вы забываете, что пророчества являются лишь вокализацией картинок, образов. Куэйта хотела увидеть угрозу для Дени - ей показали общий план корабля. И что она должна была сказать?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Июля 2011, 15:36:32
Куэйта, получается, сначала советует не доверять "lion" и "dark flame",
Нет, она лишь сообщает об их прибытии. Совета не доверять им нет.
Еще есть теория, что надушенным сенешалем будет Варис.
Это старая теория, появившаяся задолго до публикации книги, на основании спойлерной главы. С учётом новой информации она смотрится хиловато.
Даже если он работает конкретно на Эйгона, Дени всё равно ему нужна на роль королевы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 24 Июля 2011, 15:39:44
Цитировать
Совета не доверять им нет.
Soon comes the pale mare, and after her the others. Kraken and dark flame, lion and griffin, the sun’s son and the mummer’s dragon. Trust none of them
Варис мне как-то больше нравится в этом смысле :)

Кстати, подумалось, что Дени воскресила драконов типично в Рглоровой манере, спалив живого человека точно как Мелисандра постоянно это делает. Это как-то пугает. Интересно, а других драконов она сможет так поднять? По Эссосу гуляют вроде бы и другие драконьи яйца.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Июля 2011, 15:47:09
Soon comes the pale mare, and after her the others. Kraken and dark flame, lion and griffin, the sun’s son and the mummer’s dragon. Trust none of them
Ok, sorry.
Однако а) Куэйте могли показать две разные картинки с Мокорро и б) тёмное пламя может означать не Мокорро, а некоего Блэкфайра.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 24 Июля 2011, 16:06:36
Дословно - вероятно, ни в какой.
Но все её слова и действия складываются в однозначную картину.
Ну тогда о чем речь?
У нее там были кое-какие мысли на счет ее новых подданных в главе с бойцовскими ямами. И они были далеки от приятных.

Цитировать
"Верую, ибо абсурдно"?
Это ж фэнтези. Где как не тут место тому, что люди считают абсурдом?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Июля 2011, 16:21:44
У нее там были кое-какие мысли на счет ее новых подданных в главе с бойцовскими ямами. И они были далеки от приятных.
И? На боях присутствуют знать и богатеи. Эта публика Дени неприятна, да. Долг у неё не перед ними, а перед бывшими рабами и простонародьем.
Подозреваю, что от вестеросской знати её бы тошнило точно так же.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 24 Июля 2011, 16:36:19
Хм, это уже начинает плохо пахнуть демократическими ценностями и свержением близнеэссосовских тираний с помощью военно-воздушных операций :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 24 Июля 2011, 16:39:50
И? На боях присутствуют знать и богатеи. Эта публика Дени неприятна, да. Долг у неё не перед ними, а перед бывшими рабами и простонародьем.
Подозреваю, что от вестеросской знати её бы тошнило точно так же.
Разве только знать и богатеи?
Не сомневаюсь, но только там были бы другие поводы.

Хм, это уже начинает плохо пахнуть демократическими ценностями и свержением близнеэссосовских тираний с помощью военно-воздушных операций :D
Угу, напалмом их, напалмом! :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Июля 2011, 16:54:06
Разве только знать и богатеи?
Я представляю себе цену билета на первые как минимум за год игры.
Хм, это уже начинает плохо пахнуть демократическими ценностями
Когда простонародье ставят выше богатеев - это скорее социалистические ценности. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 24 Июля 2011, 16:58:35
Я представляю себе цену билета на первые как минимум за год игры.
Ну и? Мало ли сколько и чего рабы во время восстания успели нахапать и какими были еще год назад энти присутствующие богатеи?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 24 Июля 2011, 17:13:01
Цитировать
Я представляю себе цену билета на первые как минимум за год игры.
В Риме, кажется, "билеты" простонародью раздавали бесплатно :) Часто даже с доплатой или пайком :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 24 Июля 2011, 18:13:36
Так это, зачем Дени опасаться корабля? ??? Корабли вроде не кусаются.:D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 24 Июля 2011, 18:14:46
 Кстати мысли по поводу Эшары Дейн. При обсуждении , кто мог обесчестить Эшару , в основном, думали на Брантона и Неда.
 Но. Вполне возможно, что это был Бенджамин.
Он был на турнире, если верить рассказу Миры, "волчонок".
Причем что-то он быстро ушел на стену. Сразу после войны. Конечно служба на стене для Старков честь.
Но. Ситуация не такая, как перед войной. Нет не Риккона, ни Бранотона, ни Лианны.
Остались только Нед , с грудным ребенком Роббом, да Бенджамин.
Кто будет помогать Неду?
Что если  Нед умрет? Кто поможет Кейтлин с управлением, ее родственики?
Старки побоку?
А вот если он ушел из-за чувства вины. То совсем другой расклад получается.
Ему только 14 лет. Возраст уже подходящий  ;), а ума и сдержаности еще не достаточно.
Отец далеко, а вино рядом и ....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 24 Июля 2011, 18:46:00
Так это, зачем Дени опасаться корабля? ??? Корабли вроде не кусаются.:D
Это вопрос к богам, или кто там в Вестеросе посылает видения.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 24 Июля 2011, 19:03:02
Про Бенджи мне нравится версия что он помог Лианне смыться с Рейгаром или просто знал что похищения не было и пообещал никому не рассказывать, а потом осознал все последствия своего молчания - и приговорил себя... ::)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 24 Июля 2011, 19:03:44
Хм, это уже начинает плохо пахнуть демократическими ценностями и свержением близнеэссосовских тираний с помощью военно-воздушных операций
Не не не. Дени должна построить в Вестероссе комунизм и стать первым генсеком :D Иначе Мартину даже не стоило все это начинать. )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 24 Июля 2011, 19:08:44
Не не не. Дени должна построить в Вестероссе комунизм и стать первым генсеком :D Иначе Мартину даже не стоило все это начинать. )))
С ней сталось бы... Но Арья и стоящие за ней светлые капиталистические силы из Браавоса не позволят.:)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 24 Июля 2011, 19:24:28
Про Бенджи мне нравится версия что он помог Лианне смыться с Рейгаром или просто знал что похищения не было и пообещал никому не рассказывать, а потом осознал все последствия своего молчания - и приговорил себя... ::)
То же верно. Но ,как по мне, только если Эшара+Нед. Трагедия любви.
Брендон+Эшара - не пойму зачем. Зделать Неда еще более картонным?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 24 Июля 2011, 19:31:11
С ней сталось бы... Но Арья и стоящие за ней светлые капиталистические силы из Браавоса не позволят.:)
Я бы не сказал, что они капиталистические, если вспомнить чьи они там потомки. Могу поспорить, что они там сами социалисты. Браавос это Куба, а Добрый Человек это Кастро! И мниться мне, что в скором времени на острове, на пути к завоеванию Вестероса с его прогнившим капиталистическим строем, будут размещать стратегическую авиацию Таргариенов :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 24 Июля 2011, 19:51:30
Показательно, что когда Кейтилин осмелилась спросить мужа о Эшаре Дейн, Эддард Старк отреагировал с неожиданным раздражением, в первый и последний раз за годы брака напугав жену, и пресек все дальнейшие слухи о его связи с леди Дейн.
В «Буре Мечей» сообщается, что Эддард Старк и Эшара Дейн познакомились еще задолго до восстания Баратеона и смерти Дейна. Все тот же Эдрик Дейн, племянник Эшары Дэйн, передает Арье слова его тетки Аллирии Дейн: дескать, Эшара и Эддард влюбились друг в друга во время турнира в Харренхолле, а позже Эшара Дейн покончила с собой от несчастной любви.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 24 Июля 2011, 19:53:06
Думаю, что волк-вожак — Брандон Старк, тихий волк — его младший брат Эддард. Если девушкой была Эшара Дэйн, то возможно, этот эпизод говорит о влюбленности Эддарда в Эшару


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 24 Июля 2011, 19:57:12
Вслед да централизацией Вестероса, начало которой положил Эйегон I Завоеватель, и последовавшим за ней укреплением абсолютизма, весьма логичным представляется, что в Ястране назревает буржуазная революция. Раз уж у нас Вестерос - это нечто вроде средневековой Великобритании, то почему бы Мартину не ввести в повествование революцию, казнь короля, Кромвеля и т.д.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 24 Июля 2011, 20:00:29
Думаю, что волк-вожак — Брандон Старк, тихий волк — его младший брат Эддард. Если девушкой была Эшара Дэйн, то возможно, этот эпизод говорит о влюбленности Эддарда в Эшару
Не, волк вожак - лорд Рикард, а волченок - Бенджен, за которого ЕМНИП волк-вожак о чем то как раз и просил кого то... Кажется, так, только кого не помню :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 24 Июля 2011, 20:07:31
Не, волк вожак - лорд Рикард, а волченок - Бенджен, за которого ЕМНИП волк-вожак о чем то как раз и просил кого то... Кажется, так, только кого не помню
Тогда не ясно, где Брандон ,а вот если Рикард не упомянут, то все ОК


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 24 Июля 2011, 20:10:59
Не, волк вожак - лорд Рикард, а волченок - Бенджен, за которого ЕМНИП волк-вожак о чем то как раз и просил кого то...
Вожак просил не за волчонка, а за тихого волка. Вот что сказала Мира Рид: "Девушка с веселыми пурпурными глазами протанцевала... напоследок с тихим волком — это волк-вожак попросил ее за брата, слишком застенчивого, чтобы встать со скамьи."


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 24 Июля 2011, 20:12:24
Не, волк вожак - лорд Рикард, а волченок - Бенджен, за которого ЕМНИП волк-вожак о чем то как раз и просил кого то... Кажется, так, только кого не помню :(
Нет Риккон, практически наверняка , остался  дома.
Волк вожак Брандон. Он точно был на турнире, восспоминание его смеха у Недда.
Просили за тихого волка - Эддарда. Причем просил Брантон.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 24 Июля 2011, 20:27:08
Нет Риккон, практически наверняка , остался  дома.
Волк вожак Брандон. Он точно был на турнире, восспоминание его смеха у Недда.
Просили за тихого волка - Эддарда. Причем просил Брантон.


Верно-верно. Признаю. За Эддарда, точняк. Просто смутил пост в другой ветке, что волков было четверо...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 24 Июля 2011, 20:34:43
Да чего уж там...
1) Ни Нед, ни Брандон участия непосредственно в турнире не принимали.
2) Мысль Барристана - ах если б я оказался круче и победил таки Рейгара, может Эшара посмотрела на меня, а не на Старка(некоторого - sic!)
3)Вспоминаем кто из Старков принимал участие в турнире - Лианна, под видом РСД.
Итого - Старком на которого запала Эшара была Лианна. :2funny:

О потом какой-то козёл запалил развлекающихся девчонок и тем самым "обесчестил" Эшару. Походу это был Джейме, недаром Геральд Дейн с тех пор ненавидит Ланнистеров. ;D :2funny:

А ребёнок Эшары, если он вообще был, не имеет никакого отношения к тем событиям - там года 2 прошло, если не больше. :coolsmiley:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 24 Июля 2011, 20:40:42
Да чего уж там...
1) Ни Нед, ни Брандон участия непосредственно в турнире не принимали.
2) Мысль Барристана - ах если б я оказался круче и победил таки Рейгара, может Эшара посмотрела на меня, а не на Старка(некоторого - sic!)
Брандон вроде принимал. Но это высказывание означает, что он обратил бы на себя внимание назвав ее Королевой Любви и Красоты. Это тогда очень значилось.
Ему же 44. Да женьщин иметь(во всех смыслах) нельзя.

А Дейны их ненавидят потому что они Дорнийци. За Элию и детей.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 24 Июля 2011, 20:50:56
О потом какой-то козёл запалил развлекающихся девчонок и тем самым "обесчестил" Эшару. Походу это был Джейме, недаром Геральд Дейн с тех пор ненавидит Ланнистеров.
Вот что рассказывал обо всем этом Харвин, с детства служивший у Старков в Винтерфелле: " Когда Нед встретил эту дорнийскую леди, его брат Брандон был еще жив, и леди Кейтилин была его невестой, так что чести вашего отца это ничуть не пятнает. Турниры, известно, всегда кровь горячат — может, какие слова и были сказаны шепотком в шатре ночной порой, кто знает? Слова, поцелуи или что посерьезнее — какой от этого вред? Настала весна, как думали люди в тот год, и оба они были свободны от обещаний."


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 24 Июля 2011, 20:59:05
Ни Нед, ни Брандон участия непосредственно в турнире не принимали.
Брандон принимал. Нед в воспоминаниях перечислял всех кого победил Рейегар Таргариен, в списке был и его брат.
О потом какой-то козёл запалил развлекающихся девчонок и тем самым "обесчестил" Эшару. Походу это был Джейме, недаром Геральд Дейн с тех пор ненавидит Ланнистеров.
Джейме присутствовал только при начале турнира, когда на него надели белый плащ и посвятили в гвардейцы. В самом турнире он как раз не принимал участие, Эйерис отослал его в Королевскую Гавань, из-за чего Джейме сильно бесился по дороге. Так что запалить девчонок он не мог.
А ребёнок Эшары, если он вообще был, не имеет никакого отношения к тем событиям - там года 2 прошло, если не больше.
2 года? Разве было чёткое указание времени где-то? Имхо с турнира до самоубийства Эшары могло пройти и 9 месяцев вполне. Событий за них должно было произойти много, но в принципе все могли и уложиться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 24 Июля 2011, 21:04:41
Вот что рассказывал обо всем этом Харвин
Так он не знает ни фига кроме слухов. И говорит он: "— Да, он мне сказал. О леди Эшаре Дейн. Это старая история. Я слыхал ее в Винтерфелле, когда был не старше вас." 8) :-*


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 24 Июля 2011, 21:10:39
Так он не знает ни фига кроме слухов. И говорит он: "— Да, он мне сказал. О леди Эшаре Дейн. Это старая история. Я слыхал ее в Винтерфелле, когда был не старше вас." 8) :-*
У него отец там был.
Вот именно эти слухи принесли те кто был там. Солдаты, слуги. Вообщем челядь Старков, которая их сопровождала.
Серсея то же бросила в лицо Эшару Дейн. Явно знала из других источников. Знала просто тто, что у Недда и Эшары были какие-то отношения. Ну может, с какого-то момента, везде их видели вместе.
В семье Эшары почему-то считали, что они были влюбленны.
В предыдущих книгах 3 разных источника.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 24 Июля 2011, 21:12:27
Брандон принимал. Нед в воспоминаниях перечислял всех кого победил Рейегар Таргариен, в списке был и его брат.
Ок, это таки мог быть Брандон. ::)
Цитировать
Джейме присутствовал только при начале турнира, когда на него надели белый плащ и посвятили в гвардейцы.
Ну мало ли, мог и успеть перед отъездом. ::)
Цитировать
2 года? Разве было чёткое указание времени где-то? Имхо с турнира до самоубийства Эшары могло пройти и 9 месяцев вполне. Событий за них должно было произойти много, но в принципе все могли и уложиться.
Если не больше. Можете посчитать сколько прошло от турнира до конца восстания.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 24 Июля 2011, 21:14:38
Так он не знает ни фига кроме слухов
Ну почему же ничего, кроме слухов? тут он явно изложил некоторые факты:
1. У Неда на тот момент не было ни невесты, ни просто возлюбленной, а "Дорнийская леди" была "высокой и светловолосой, с очаровательными фиолетовыми глазами".
2. Они встретились, и что-то (неизвестно что) между ними было.
Кроме того Эдрик Дейн, племянник Эшары Дэйн, передает Арье слова его тетки Аллирии Дейн: дескать, Эшара и Эддард влюбились друг в друга во время турнира в Харренхолле


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 24 Июля 2011, 21:18:16
У него отец там был.
Вот именно эти слухи принесли те кто был там. Солдаты, слуги. Вообщем челядь Старков, которая их сопровождала.
Серсея то же бросила в лицо Эшару Дейн. Явно знала из других источников. Знала просто тто, что у Недда и Эшары были какие-то отношения. Ну может, с какого-то момента, везде их видели вместе.
В семье Эшары почему-то считали, что они были влюбленны.
В предыдущих книгах 3 разных источника.
Ага и ещё она мать Джона - слуги в Винтерфелле шептались об этом и Серсея тоже предположила. :D Пустые бездоказательные слухи - не более. 3 источника повторяющие один и тот же слух - эка невидаль. :coolsmiley:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 24 Июля 2011, 21:22:12
Ну почему же ничего, кроме слухов? тут он явно изложил некоторые факты:
1. У Неда на тот момент не было ни невесты, ни просто возлюбленной, а "Дорнийская леди" была "высокой и светловолосой, с очаровательными фиолетовыми глазами".
2. Они встретились, и что-то (неизвестно что) между ними было.
Кроме того Эдрик Дейн, племянник Эшары Дэйн, передает Арье слова его тетки Аллирии Дейн: дескать, Эшара и Эддард влюбились друг в друга во время турнира в Харренхолле
Проблема в том, что по воспоминаниям Барристана Сельми, Эшара была Светловолосой.
Еще характерна реакция Неда на расспросы жены. Очень резкая для него. Это, скорее всего, говорит,что ему не приятно упоминание ее.
Почему?
Горечь за утерянную любовь?
Стыд за себя или за родственников?

Да нет. Слухи из РАЗНЫХ источников. Абсолютно разных. Это много значить.
Аллирии Дейн - РОДНАЯ сестра Эшары Дейн.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 24 Июля 2011, 21:23:48
Ну почему же ничего, кроме слухов?
Я ведь процитировала - ему самому кто-то наплёл когда он в возрасте Арьи был, откуда он может знать факты?

Цитировать
1. У Неда на тот момент не было ни невесты, ни просто возлюбленной, а "Дорнийская леди" была "высокой и светловолосой, с очаровательными фиолетовыми глазами".
И что?

Цитировать
2. Они встретились, и что-то (неизвестно что) между ними было.
Например танец?  :D
Цитировать
Кроме того Эдрик Дейн, племянник Эшары Дэйн, передает Арье слова его тетки Аллирии Дейн: дескать, Эшара и Эддард влюбились друг в друга во время турнира в Харренхолле
А тётка откуда знает, она свечку держала? - оттуда же откуда и слуги в Винтерфелле и Серсея. Кто-то что-то ляпнул и вот...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 24 Июля 2011, 21:24:29
С уверенностью сказать, что было на турнире пока нельзя. Автор приберегает информацию,ибо лишние слова могут раскрыть будущее Джона через его происхождение.
Снова ожидаем следущего тома. :P Дальше Мартину особо не потянешь... :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 24 Июля 2011, 21:25:12
Я ведь процитировала - ему самому кто-то наплёл когда он в возрасте Арьи был, откуда он может знать факты?
И что?
Например танец?  :DА тётка откуда знает, она свечку держала? - оттуда же откуда и слуги в Винтерфелле
и Серсея. Кто-то что-то ляпнул и вот...
Откуда?
Кто?

С уверенностью сказать, что было на турнире пока нельзя. Автор приберегает информацию,ибо лишние слова могут раскрыть будущее Джона через его происхождение.
Снова ожидаем следущего тома. :P Дальше Мартину особо не потянешь... :D
Что конкретно было , пока, нельзя. Но что, что-то было из чего родились слухи. Можно.





Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 24 Июля 2011, 21:32:45
Откуда?
Кто?
Что конкретно было , пока, нельзя. Но что, что-то было из чего родились слухи. Можно.
Ну например сам Нед, чтобы прикрыть сестру/брата или Эшара.:D
Или какой завистник - например тётка Аллирия всегда ненавидела Эшару и стала позорить вовсю её честное имя после "смерти".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 24 Июля 2011, 21:33:44
а "Дорнийская леди" была "высокой и светловолосой, с очаровательными фиолетовыми глазами".
Проблема в том, что по воспоминаниям Барристана Сельми, Эшара была Светловолосой.
В чем проблема?
Они встретились, и что-то (неизвестно что) между ними было.
Например танец?
С танцев-то все и начинается
Эшара и Эддард влюбились друг в друга во время турнира в Харренхолле
А тётка откуда знает, она свечку держала?
Какие же вы dargl'ы все испорченные. Чтобы констатировать влюбленность свечка не нужна.
Аллирия - тетка Эдрика, племянника Эшары - следовательно - сестра Эшары. Действительно откуда бы ей знать про влюбленность сестры?  :facepalm:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 24 Июля 2011, 21:34:22
Что конкретно было , пока, нельзя. Но что, что-то было из чего родились слухи. Можно.
Можно. Но лучше подождать времени,когда "вот-вот" выйдет очередной том и тогда за неимением лучшего поглодать эту косточку.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 24 Июля 2011, 21:36:46
Ну например сам Нед, чтобы прикрыть сестру/брата или Эшара.:D
Или какой завистник - например тётка Аллирия всегда ненавидела Эшару и стала позорить вовсю её честное имя после "смерти".
А....
Че позорить то. Она и так опозорена. У нее ребенок родился.
Нед прикрывал. Мартин решил сделать Недда еще более картонным. По мне так бред и графоманство.
Причем и Недд и Аллирия прям такие , что смогли распустить слухи на весь турнир.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 24 Июля 2011, 21:38:16
итата: DIMASYD от Сегодня в 23:22:12а "Дорнийская леди" была "высокой и светловолосой, с очаровательными фиолетовыми глазами".Проблема в том, что по воспоминаниям Барристана Сельми, Эшара была Светловолосой.В чем проблема?
Ошибся ТЕМНОВОЛОСОЙ.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 24 Июля 2011, 21:43:35
Ошибся ТЕМНОВОЛОСОЙ.
Тут слово Барристана против слова Хоуленда Рида (это его слова), кто знает, что было на самом деле


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 24 Июля 2011, 21:47:08
Вот еще нашла, Кейтилин Старк также называет Эшару светловолосой


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 24 Июля 2011, 22:35:30
Ого! Теперь у нас уже разночтения по поводу волос Эшары Дейн? Это что - косяк Мартина или подвох какой-то.

Что мы имеем сейчас:
1. Эшара познакомилась с Эддардом Старком на турнире
2. Между ними возникли какие-то романтические чувства, до какой степени у них все дошло мы наверняка не знаем
3. Эшара вроде бы покрнчила собой, когда Нед вновь приехал к ней (уже, как я понимаю, женатый) отдать меч брата.

Вопросы:
1. Что было между Эшарой и Эддардом и что из этого вышло? ( как понимаю я, Мартин, продвигав такую версию, пытается придать некоторую интиру тому, кто же является истинными родителями Джона - а то уж почти все решили, что это Рейегара и Лианна)
2. На самом ли деле Эшара покончила собой?

Какие есть версии?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 24 Июля 2011, 22:44:13
Ого! Теперь у нас уже разночтения по поводу волос Эшары Дейн? Это что - косяк Мартина или подвох какой-то.

Что мы имеем сейчас:
1. Эшара познакомилась с Эддардом Старком на турнире
2. Между ними возникли какие-то романтические чувства, до какой степени у них все дошло мы наверняка не знаем
3. Эшара вроде бы покрнчила собой, когда Нед вновь приехал к ней (уже, как я понимаю, женатый) отдать меч брата.

Вопросы:
1. Что было между Эшарой и Эддардом и что из этого вышло? ( как понимаю я, Мартин, продвигав такую версию, пытается придать некоторую интиру тому, кто же является истинными родителями Джона - а то уж почти все решили, что это Рейегара и Лианна)
2. На самом ли деле Эшара покончила собой?

Какие есть версии?
Разночтения возникли из-за воспоминаний Барристана Сельми о том, что ее кто-то обесчестил на турнире. И сожаление Сельми, что она обратила внимание на Старка. Но имени Старка не было.
Плюс воспоминания какой-то леди(забыл имя) с Севера, что Брандон Старк, брат Недда, лишил ее девствиности, эту леди, и что Брандон брал что хотел.
Все.
Версия о том, что Эшара не покончила с собой существовала давно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 24 Июля 2011, 22:45:06
уже, как я понимаю, женатый
Еще не женатый, но уже обрученный.
На самом ли деле Эшара покончила собой?
Да, она со скалы бросилась при свидетелях.
как понимаю я, Мартин, продвигав такую версию, пытается придать некоторую интиру тому, кто же является истинными родителями Джона
Это точно. По хронологии получается так:
1. Знакомство Неда и Эшары на турнире (танцы и другие шуры-муры)
2. Похищение Лианы (или не похищение, трудно сказать)
3. Война по поводу п.2
3. Нед в Башне Радости у постели умирающей Лианы, там же убивает Эртура Дейна - брата Эшары
4. Нед едет к Эшаре, чтобы вернуть меч ее брата
5. Эшара кончает с собой
6. Нед возвращается в Винтерфел с ребенком и кормилицей.
Это то, что известно достоверно. Где и на каком этапе появился ребенок неизвестно


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 24 Июля 2011, 22:47:22
1. Что было между Эшарой и Эддардом и что из этого вышло?
Вот в рождение от этого Джона не очень верится.Эддарду не имело смысла тащить Джона на Север.Джон вполне мог занять нишу бастарда в Звездопаде.А так сплошные проблемы с новой женой.Тем более что Эддард не стал прибегать к "усыновлению" Джона некими бездетными  мелкими лордами,дабы обеспечить ему пристойное будущее и прекратить стресс для Кейтилин ,боящейся на наследование Винтерфелла.

2. На самом ли деле Эшара покончила собой?
А собственно,какие есть основания сомневаться в этом ? Идея насчет Куэйты очень оригинальна-но какие для этого основания ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 24 Июля 2011, 22:47:32
Ого! Теперь у нас уже разночтения по поводу волос Эшары Дейн? Это что - косяк Мартина или подвох какой-то.
Учитывая что Мира её никогда не видела, могла просто перепутать цвет волос героини "сказки". Или Эшара уже тогда периодически красила волосы для разнообразия и новизны самоощущений. ::)
Цитировать
Какие есть версии?
Эшара была близка с Лианной и знала что там происходит у них с Рейгаром. Когда Варис рассказал ей о спасённом им Эйгоне - пустила слухи об их якобы чувствах с Недом, подстроила самоубийство и поехала воспитывать ребёнка.:D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 24 Июля 2011, 22:50:14
Учитывая что Мира её никогда не видела, могла просто перепутать цвет волос
Это слова не Миры, я ее отца, а уж он-то ее видел


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 24 Июля 2011, 22:50:27
Еще не женатый, но уже обрученный.
Не только женатый, а уже и будучи папой Робба.;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 24 Июля 2011, 22:53:23
как понимаю я, Мартин, продвигав такую версию, пытается придать некоторую интиру тому, кто же является истинными родителями Джона - а то уж почти все решили, что это Рейегара и Лианна
Насчет родителей Джона сюда http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10938.0.html (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,10938.0.html)



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 24 Июля 2011, 22:53:44
Это слова не Миры, я ее отца, а уж он-то ее видел
Слова Хоуленда? ??? Он появился в Танце? Ого, я просто ещё не все 100% прочла - это какая глава?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 24 Июля 2011, 22:54:05
Не только женатый, а уже и будучи папой Робба
Прошу прощения, точно уже женился к тому времени


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 24 Июля 2011, 22:55:01
Слова Хоуленда? Непонимающий Он появился в Танце?
Не-а, это в БМ Мира рассказывает со слов отца


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 24 Июля 2011, 23:24:33
Да, она со скалы бросилась при свидетелях.
А собственно,какие есть основания сомневаться в этом ? Идея насчет Куэйты очень оригинальна-но какие для этого основания ?
Тела так никто и не увидел. А у Мартина это вполне означает что она могла всплыть, причём далеко не мёртвая. Нет тела - нет уверенности в смерти.
Не-а, это в БМ Мира рассказывает со слов отца
То есть чисто теоретически это может быть и "эффект сломанного телефона".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 24 Июля 2011, 23:33:36
Эшара была близка с Лианной и знала что там происходит у них с Рейгаром. Когда Варис рассказал ей о спасённом им Эйгоне - пустила слухи об их якобы чувствах с Недом, подстроила самоубийство и поехала воспитывать ребёнка. :D
Раскрыто прошлое септы Леморы. :2funny:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 24 Июля 2011, 23:44:30
Тела так никто и не увидел. А у Мартина это вполне означает что она могла всплыть, причём далеко не мёртвая. Нет тела - нет уверенности в смерти.
Причем ,вроде , Мартин сказал, что она не разбилась о камни. Но не сказал утонула она или нет.
Лемора конечно , если бы знать ее возраст, тянет на Эшару.
Но Тирион говорит, что за 40. Красивая но видно, что за 40.
Это минимум 5-7 лет разницы с Эшарой. Конечно можно списать на нелегкую жизнь в изгнании. Но все таки.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: perelynn от 25 Июля 2011, 03:36:30
Долго сдерживалась, но в конце концов зарегистрировалась.
Ребята, нигде в оригинале не сказано, что Эшара - светловолосая. 'Fair', которое перевели на русский как "светловолосая", может означать и "светлокожая", и просто "красивая".
Барристан вспоминает, что у Эшары были темные волосы.
He had only to close his eyes to see her, with her long dark hair tumbling about her shoulders and those haunting purple eyes.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 25 Июля 2011, 07:23:46
Так, а что именно Барристан у нас в оригинале говорит про обосчесчивание Эшары? У кого есть текст под рукой, киньте плиззз цитату, а то мне так трудно все это воспринимать на слух.

P.S. Если все же предположить, что над Эшарой было совершено сексуальное насилие, допустим, например, Брандоном Старком (хотя какие у нас есть основания думать, что это так), то совершенно разумным кажется пообсужда версию о том, что Джон - сын Эшары и кого-то другого, не Неда....

Мне все больше кажется, что все эти версии Мартин придумывает, чтобы заполнить текст и внести интригу в вопрос, казавшийся уже почти решенным. Либо же онтидет против своего обещания не менять сюжет в том случае, если фаны разгадали некоторые тайны саги.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 25 Июля 2011, 07:37:52
and his fair lady had thrown herself from a tower soon after, mad with grief for the child she had lost, and perhaps for the man who had dishonored her at Harrenhal as well.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 25 Июля 2011, 08:39:17
and his fair lady had thrown herself from a tower soon after, mad with grief for the child she had lost, and perhaps for the man who had dishonored her at Harrenhal as well.

Ну, с большой долей вероятности можно предположить, что ребенок, которого потеряла Эшара был следствием оьесчесчивания.

Мне видится следующее. Эшара и Нед влюбляются друг в друга, кто-то совершает насилие над Эшарой и от этого она беременна. Нед как человек очень высоких мотальных принципов готов после войны жениться на Эшаре и признать ребенка (эх, на что ни пойдешь ради любимой). Но тут в гибнет Брандоном и планам Неда сбыться не суждено


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 09:52:28
Понятие "ОБЕСЧЕЩЕНА"  применялась при любом сексе "не с мужем".
У Барристана это констатация факта.
Как бы сильно они друг друга не любили.
Кроме того отсутствие какого либо неприятия, кроме легкой ревности, у Барристана к тому кто ее обесчестил. НЕт мыслей типа- "Почему меня не было рядом и я тебя не защитил".
Говорит о том, что Барристан думает о любовной связи, а не о насилии.
А мы судим по мыслям Барристана Сельми. Тем более он думает о , что у нее была девочка, которая родилась мертвой. Да и время не подходит. Ребенок должен быть старше и это было бы заметно.

Ребята, нигде в оригинале не сказано, что Эшара - светловолосая. 'Fair', которое перевели на русский как "светловолосая", может означать и "светлокожая", и просто "красивая".Барристан вспоминает, что у Эшары были темные волосы.He had only to close his eyes to see her, with her long dark hair tumbling about her shoulders and those haunting purple eyes.

Долбаные переводчики.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 25 Июля 2011, 10:01:30
Долбаные переводчики.
Профессионалы :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 25 Июля 2011, 10:53:05
Кстати, интересно с браком Рейегара получается.
Вроде как пару ему с подачи Детей Леса выбрали. А значит - с подачи Кровавого Ворона.

И эта... События в Летнем Замке... Тоже?
Или он тогда еще Дозором командовал?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 25 Июля 2011, 12:20:26
Вроде как пару ему с подачи Детей Леса выбрал
Вы, возможно, путаете Рэйгара с его двоюродным дедом, принцем Дунканом Маленьким. Тому, правда, пару никто не подбирал, он женился по любви, но жена его с Детьми Леса действительно была как-то связана.

Или он тогда еще Дозором командовал?
Очень вряд ли, он был уже слишком стар. Но причастность Детей Леса к событиям в Саммерхолле очень сомнительна.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: endordil от 25 Июля 2011, 12:38:27
Господа, а кто просветит меня вот по такому вопросу. Я прочитал танец (с помощью Промта :) и у меня сложилось впечатление что Тирион несколько раз подтвердил что Джофри убил он. Тут темка была где об этом сппорили, так что получается что точно Тирион или я не правильно понял?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 25 Июля 2011, 12:40:01
Вы, возможно, путаете Рэйгара с его двоюродным дедом, принцем Дунканом Маленьким
Путаю, да.
Не Рейегару невесту выбрали Дети Леса, а его отцу - Эйерису.
Про это Дени рассказывает Барристан.
И эта лесная ведьма (по словам Барристана) погибает в Летнем Замке.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 12:43:02
Тирион несколько раз подтвердил что Джофри убил он

Исключительно в формате "часовню тоже я разрушил". Хотя в переводном тексте этот нюанс может потеряться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: endordil от 25 Июля 2011, 12:46:29
Спасибо, теперь понятно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: MASTROYANI от 25 Июля 2011, 14:59:31
Либо есть совсем параноидная версия что он связан с Безликими. Всё-таки дед приехал из Браавоса и т.д.
Оффтоп:
Небольшой оффтоп на тему Мизинца.
Если кто смотрел или читал "Крестного отца", то там у Вито Корлеоне есть прекрасный монолог на тему, что он не хочет, чтобы его или кого-то из его семьи дергали за ниточки. Так вот Мизинец эдакий дон, который просто любит дергать за эти самые ниточки. Правда вот Семьи нет )) Хотя вот Санса становится его консильери. ))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 25 Июля 2011, 15:33:29
Тела так никто и не увидел. А у Мартина это вполне означает что она могла всплыть, причём далеко не мёртвая. Нет тела - нет уверенности в смерти.
Как же, помню аналогичное обсуждение Рейегара.Тоже долго хотелось кое-кому верить-но не всплыл Жак_Ив Кусто!(с) :D
Как собственно и не всплывает Герион,чье тело доселе никто не видел...
Идея возможная,но слабо подтвержденная.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: MASTROYANI от 25 Июля 2011, 15:58:28
Что касается Арьи, то с Арьей у Сансы давний конфликт, Арья "всегда всё портит". И тут вот снова появилась Арья и испортила её идеальные отношения с будущим мужем и будущей свекровью, с которыми Сансе всю жизнь жить, между прочим, после замужества. Леди убили, в общем то, и впрямь Роберт и Нед. До этого Роберт много в чём жене отказывал, надо заметить. А убил Леди лично Нед. Причём, забавно, ради Дени, которую он в глаза не видел, он готов знак Десницы королю швырнуть, а лучшую подругу дочери как-то очень вяло защищает. Правда, надо сказать, отчасти потому, что столь преданная Дому Старков Арья только что чуть не совершила убийство наследного принца.
Вот-вот. Также говорила и Санса. Хотя там такого и близко не было. Нимерия лишь защищала Арью. Лучше бы вместо того, чтобы наблюдать за Джоффри, Санса попыталась бы остановить его, влепив пощечину, например.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 25 Июля 2011, 16:19:39
Как же, помню аналогичное обсуждение Рейегара.Тоже долго хотелось кое-кому верить-но не всплыл Жак_Ив Кусто!(с) Веселый
Про Рейегара была вполне обоснованная версия, кстати. Я например верил в неё. И пока не нашли отрывок интервью Мартина где он говорил что стало с телом Рейегара, то окончательного доказательства что он умер и не было.
Как собственно и не всплывает Герион,чье тело доселе никто не видел...
Идея возможная,но слабо подтвержденная.
Ну с Герионом всё ещё более запущено чем с Эшарой. У него не было даже сцены где он прыгал со скалы. Всё что известно о последнем живом брате из четверых, то что он "сгинул где-то за морем". Очень похоже на слухи о том что Коннингтон за морем спился и умер. И имхо имеет все возможности оказаться правдой ровно настолько же.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 25 Июля 2011, 16:33:47
Цитировать
И имхо имеет все возможности оказаться правдой ровно настолько же.
Может, мы его уже даже видели? Принимая за другого персонажа?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: MASTROYANI от 25 Июля 2011, 16:38:28
У Неда на тот момент не было ни невесты, ни просто возлюбленной, а "Дорнийская леди" была "высокой и светловолосой, с очаровательными фиолетовыми глазами".
Вот-вот. И почему-то ставят в вину Неду, что он-де обесчестил кого-то.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 25 Июля 2011, 16:51:35
Ну с Герионом всё ещё более запущено чем с Эшарой. У него не было даже сцены где он прыгал со скалы. Всё что известно о последнем живом брате из четверых, то что он "сгинул где-то за морем". Очень похоже на слухи о том что Коннингтон за морем спился и умер. И имхо имеет все возможности оказаться правдой ровно настолько же.
Еще один Делатель Королей с Эйегоном и Эшарой в качестве няньки принца :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 25 Июля 2011, 17:16:33
Может, мы его уже даже видели? Принимая за другого персонажа?
Такое предположение высказывалось. Но просто в Эссосе мока не было никого с ярко выраженной ланнистерской внешностью.
Еще один Делатель Королей с Эйегоном и Эшарой в качестве няньки принца :D
Он может быть в окружении Дени или Эйегона. Например один из офицеров Золотой Роты. Чем не вариант?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 25 Июля 2011, 17:37:03
Цитировать
Но просто в Эссосе мока не было никого с ярко выраженной ланнистерской внешностью.
Внешность? В Браавосе умеют с этим работать :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 17:38:11
Вот-вот. Также говорила и Санса. Хотя там такого и близко не было. Нимерия лишь защищала Арью. Лучше бы вместо того, чтобы наблюдать за Джоффри, Санса попыталась бы остановить его, влепив пощечину, например.
Я, конечно, в очередной раз извиняюсь перед поклонниками серии за очередной нелицеприятный отзыв, но, на минуточку, перенесите эту ситуацию в наши дни:
Представим, что в некоем, условно, рекламном агентстве, коммерческий директор (сын учредителя) застукивает помощника копирайтера с курьером, совместно ваяющими мегакреатив. Коммерческий - сволочь ещё та, поэтому начинает жестоко глумиться над новоявленным талантом, разносит его в пух и прах, унижает человечка вовсю, и девочку-помощника копирайтера тоже бы с удовольствием поунижал, но она дочь друга детства папаши, и по совместительству младшая сестра его невесты (родители в память о старой дружбе решили их поженить). И вот чехвостит он курьера-внезапного рекламного гения, вдруг подлетает ополоумевшая мадемуазель младшая сестра невесты, охерачивает несчастного коммерческого, скажем, монитором по башке, потом вбегает охранник, её воздыхатель (ну некуда в сюжете приткнуть собачку, извините), и отправляет коммерческого (сына учредителя фирмы, в которой он охранничает) в стремительный нокаут, в то время как сестра невесты, потирая ручонки, выкидывает из окна на капот лексуса коммерческого, условно, ксерокс.
Жизненно, ага.
Логика поведения персонажей Мартина мне кажется совершенно беспомощной.
На днях переводила для ЖЖ прекрасную главу Серсеи про то, как её голышом вели по городу. Прекрасная, сильная, гордая женщина, которая плевать на всех хотела с высоты своего почти божественного происхождения, идёт голышом по городу, идёт не один час, ей очень холодно, ноги сбиты, она вся в ссадинах, её кроют последними словами, но она идёт себе вся такая дерзкая и идёт. Даже призраки, которые ей повсюду мерещатся, не могут выбить её из колеи. Кремень, а не баба. И что же, по мнению Мартина, её может сломать? Внезапно (а она к тому моменту уже не один час бредёт по улицам голяком) она понимает, что, внимание, она - уже не красавица, у неё висят сиськи, а на пузе растяжки. Конечно! Ведь как любая женщина в зеркало она последние десять лет (растяжки у неё со времён родов) не смотрелась, внешность свою идеализировала, и поэтому когда ей предложили прогуляться без одежды по городишку, она была уверена, что гением чистой красоты пронесётся по улицам под восторженные крики подданных и щёлканье фотоаппаратов. Пройтись по городу голой - легко, считала она все те недели после того, как добрый дядя подогнал ей главную роль в этом шоу, ведь когда нет у тебя целлюлита и растяжек, можно хоть каждый день заседать голышом в тронном зале, народ только похвалит. Но всё оказалось хреново - ни одного комплимента за всю прогулку - и вот Серсея сломана, раздавлена, ведь она внезапно поняла, что с такими сиськами она для своих подданных больше не королева. Если сиськи обвисли - снимай корону и вали в монастырь. И вот только что Серсея гордо шла, задрав нос, а тут потеряла самоконтроль и ползёт на карачках.
"Не верю", - как бы говорит мне Станиславский о персонажах Мартина.
А вы всё кипятите их богатый внутренний мир.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 17:53:38
Путаю, да.
Не Рейегару невесту выбрали Дети Леса, а его отцу - Эйерису.
Про это Дени рассказывает Барристан.
И эта лесная ведьма (по словам Барристана) погибает в Летнем Замке.

Вспоминается реакция ведьмы на Арью.
Помните когда она была с Берриком Бандарионом встретили на горе ведьму.
Та шутили что-то говорила, как только увидела Арью истерика.
"Жестоко было суда приходить.
Очень жестоко.
Я СЫТА ГОРЕМ ЛЕТНЕГО ЗАМКА. МНЕ ТВОЕГО НЕ НАДО.
"


Представим, что в некоем, условно, рекламном агентстве, коммерческий директор (сын учредителя) застукивает помощника копирайтера с курьером, совместно ваяющими мегакреатив. Коммерческий - сволочь ещё та, поэтому начинает жестоко глумиться над новоявленным талантом, разносит его в пух и прах, унижает человечка вовсю, и девочку-помощника копирайтера тоже бы с удовольствием поунижал, но она дочь друга детства папаши, и по совместительству младшая сестра его невесты (родители в память о старой дружбе решили их поженить). И вот чехвостит он курьера-внезапного рекламного гения, вдруг подлетает ополоумевшая мадемуазель младшая сестра невесты, охерачивает несчастного коммерческого, скажем, монитором по башке, потом вбегает охранник, её воздыхатель (ну некуда в сюжете приткнуть собачку, извините), и отправляет коммерческого (сына учредителя фирмы, в которой он охранничает) в стремительный нокаут, в то время как сестра невесты, потирая ручонки, выкидывает из окна на капот лексуса коммерческого, условно, ксерокс.
Вы хоть поняли, че написали. Там подрались ДЕТИ. Не взрослые, а дети.
По поводу Серсеи. Все правильно и психодогично. Пока она была в шелках  и золоте она королева.
Но тут ее увидели голой. Да еще увядающей. Все облик померк.
Да уж знание иностранного языка не признак ума.
Данные Ваши комментарии крайне примитивны.
Не пишите больше их.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 25 Июля 2011, 18:17:25
Вообще за царскими особами, которым любят и умеют помногу льстить, такое водится, да. Внезапный разрыв шаблона, когда вместо лизоблюдов вокруг оказываются злобные тролли :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 25 Июля 2011, 18:23:40
"Не верю", - как бы говорит мне Станиславский о персонажах Мартина.
А вы всё кипятите их богатый внутренний мир.
Не, мне это не дано понять.
В большой теории я могу высказаться о книгах Джордана, Гудкайнда, Сальваторе, любого нелюбимого мною писателя - если меня сильно попросят.
Но переводить текст автора, которого ты не любишь, не уважаешь, в грош не ставишь - what kind of a grand mockery it is? Rather poor kind, I suppose.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nnanyuta от 25 Июля 2011, 18:25:10
Дико извеняюсь) но где можно прочитать весь танец с драконами.... ссылочку если можно....я понимаю что официального перевода еще нет))  ну хоть какой


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 25 Июля 2011, 18:29:39
Вообще за царскими особами, которым любят и умеют помногу льстить, такое водится, да. Внезапный разрыв шаблона, когда вместо лизоблюдов вокруг оказываются злобные тролли :)
Ага. Меня например смутило лишь как долго она держалась - но это можно списать на художественное преувеличение.:D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 25 Июля 2011, 18:38:56
Ага. Меня например смутило лишь как долго она держалась - но это можно списать на художественное преувеличение.
Мне Серсею откровенно жалко на протяжении всей серии, то как она пыжится, пытаясь всему миру доказать, то одно, то другое, всегда смешно выглядит со стороны. Но тут еще Мартин - настоящий садист, постоянно ее обламывает. Чего стоит эпизод с двухэтажной каретой, которая мало того, что насмешила всю округу, так еще не смогла проехать в Винтерфел, и все старания на смарку, пришлось тащиться по снегу с детьми пешком. Скрежеща прекрасными зубами, прекрасная Серсея мысленно желала всем сдохнуть и предвкушала момент, когда она наконец доберется до проклятого Винтерфелла и всех там умоет. Но и это не все, что жизнь выдает по многострадальной Серсеиной попе. "Когда официальное приветствие и все формальности... совершены", сволочь-муж публично и открыто опускает жену, бросая ее ради того, чтобы незамедлительно побежать куда? Правильно, на могилку вышеупомянутой Лианны. Рейегар тогда, Роберт сейчас, племянница в жены сыну, карета в ворота не лезет, снег холодный, подол мокрый, Джейме, романтик такой, не дает и слова сказать. Жопа, граждане. Грандиозная жопа со всех сторон. И так во всем, на протяжении всей серии. Ну у кого тут ума прибавится. С ума бы не сойти. И все же она держится, бедолага.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 18:40:53
Вы хоть поняли, че написали. Там подрались ДЕТИ. Не взрослые, а дети.
Плохо ориентируюсь в хронологии мартиновского мира, но разве меньше чем через год после описанных событий Джоффри не становится королём, правящим по собственному разумению? Разве Санса не выходит замуж через год после описанных событий? Разве Дени на момент свадьбы не 13 лет, а на момент самостоятельного правления в Меерине - не 15? Разве Джон Сноу, которому доверили руководство Стеной, не пацан лет 15 - 16? Ключевые персонажи этого мира дети по нашим меркам, но совершенно взрослые по меркам Вестероса. Они по-взрослому рассуждают о взрослых проблемах, и юная девушка из одной из самых высокородных семей королевства, лупящая палкой своего сюзерена за то, что тот провёл кинжалом по щеке какого-то там простолюдина, - это абсурд, если конечно Мартин не хотел с самого начала указать нам на полную неадекватность этого персонажа.
Что касается Серсеи - осмелюсь показаться примитивной, написав, что мне смешно, когда до кого-то доходит, что он не Аполлон, через пару часов после начала прогулки, после сотен обидных выкриков и десятков брошенных тухлых яиц. Так не бывает. Женщина, болезненно воспринимающая своё физическое несовершенство, сломалась бы ещё до того, как её раздели. А человеку, которому плевать, было бы плевать до конца. На примере этого эпизода видно, какой Мартин хреновый психолог. Для Серсеи имеют значение прежде всего её дети. Вот если бы, скажем, ей начали мерещиться в толпе лица её детей, которые в ужасе смотрят на это позорище, вдруг поняла бы, что её сыну или дочери теперь любой сможет сказать, что видел причиндалы её матери, представила себе, какую травму эта история рано или поздно нанесёт её любимым детям, и от этого испытала бы шок - о да, я бы поверила. Но обвисшие сиськи? Мартин действительно думает, что женщин это ввергает в такой ужас, а вы верите ему на слово?  


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 18:46:34
год после описанных событий Джоффри не становится королём, правящим по собственному разумению? Разве Санса не выходит замуж через год после описанных событий? Разве Дени на момент свадьбы не 13 лет, а на момент самостоятельного правления в Меерине - не 15? Разве Джон Сноу, которому доверили руководство Стеной, не пацан лет 15 - 16? Ключевые персонажи этого мира дети по нашим меркам, но совершенно взрослые по меркам Вестероса. Они по-взрослому рассуждают о взрослых проблемах, и юная девушка из одной из самых
Вот они и наворотили.
Джоффри голову Недду снес.
Дени тоже не пойми чего.
Санса замуж не выходит, а если и выходит то что с того. У нее сразу взрослая рассудительность появится?
Так там указывается, что Арья не простая девчонка. У нее слишком много волчьего.

Хотя вы ежик тот еще.
Ежики плакали, кололись но все равно лезли на кактус.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 25 Июля 2011, 18:56:09
Для Серсеи имеют значение прежде всего её дети. Вот если бы, скажем, ей начали мерещиться в толпе лица её детей, которые в ужасе смотрят на это позорище, вдруг поняла бы, что её сыну или дочери теперь любой сможет сказать, что видел причиндалы её матери, представила себе, какую травму эта история рано или поздно нанесёт её любимым детям, и от этого испытала бы шок - о да, я бы поверила. Но обвисшие сиськи? Мартин действительно думает, что женщин это ввергает в такой ужас, а вы верите ему на слово?
Позвольте не согласится! Для Серсеи дети - лишь способ остаться у кормушки, ее надежда на лучшую жизнь, может не в абсолюте, какие-то материнские чувства присутствуют несомненно, но не на первом месте. а вот обвисшие сиськи на общем обозрении - полный абзац, трагедия, катастрофа вселенского масштаба. Я ее понимаю, и меня бы такое повергло в ужас, хоть у меня и не обвисли еще, но когда-нибудь...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 25 Июля 2011, 19:03:41
Цитировать
Так не бывает
Женщины любят ушами :) Если Серсее годами (по сути, с детства) лили в уши мед о том, какая она распрекрасная, то она вполне могла верить в это сама. И вряд ли ее привычные устои обрушились бы в одно мгновение по щелчку пальцев. Но через пару часов массированных насмешок даже до упрямых львиц начало доходить, что столько мух не могут ошибаться.
Цитировать
На примере этого эпизода видно, какой Мартин хреновый психолог
Мартин, возможно, и не лучший психолог, но он все-таки достаточно пожил на этом свете и много людей повидал на своем веку, не думаю, что вы в этом смысле имеете над ним преимущество, хотя кто знает :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 19:16:08
Мне Серсею откровенно жалко на протяжении всей серии, то как она пыжится, пытаясь всему миру доказать, то одно, то другое, всегда смешно выглядит со стороны.
Серсея - мой любимый персонаж. Женщина, преданная сначала детской любовью Рейегаром, потом любимым отцом, для которого она товар, который надо как можно выгоднее продать, мужем, оказавшимся недалёким мужланом, алкашом, блядуном и самодуром, дядей, разменявшим её честь как пешку в своей игре (милейший Киван не намного гуманнее Тайвина, пустившего тирионовскую молодую супругу по кругу), и братом, который соблазнил её и клялся ей в вечной любви и благополучно наплевал на свои клятвы, оставил в беде родную сестру, женщину, с которой фактически прожил всю жизнь, выполняя дурацкое обещание, данного мудовой Кейтилин Старк. И она, несмотря на весь этот кошмар, держится молодцом. Но Мартин любитель жести, поэтому драмы и тем более хэппиенда не будет, он тупо завалит Серсею трупами её детей, а потом порешит её как-нибудь мерзко. Жаль :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 19:25:30
Мартин, возможно, и не лучший психолог, но он все-таки достаточно пожил на этом свете и много людей повидал на своем веку, не думаю, что вы в этом смысле имеете над ним преимущество, хотя кто знает Улыбка
И всё же очень хочется верить, что сюжет серии Мартина выдуман, а не основан на его жизненном опыте :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 19:29:59
Да не в этом вопрос был. Она что, про обвисшую грудь раньше не знала, что ли? У неё, на минутку, был любовник на много младше неё. Поверьте, это отличный повод критично оценить свою фигуру для трижды рожавшей женщины.
Это если ты хочешь ему понравится, его удержать. Волнуеся по этому поводу.
Если нет? Если ты королева? Клеопатра?
Ты ему одолжение делаешь.
Женщина, преданная сначала детской любовью Рейегаром, потом любимым отцом, для которого она товар, который надо как можно выгоднее продать, мужем, оказавшимся недалёким мужланом, алкашом, блядуном и самодуром, дядей, разменявшим её честь как пешку в своей игре (милейший Киван не намного гуманнее Тайвина, пустившего тирионовскую молодую супругу по кругу), и братом, который соблазнил её и клялся ей в вечной любви и благополучно наплевал на свои клятвы, оставил в беде родную сестру, женщину, с которой фактически прожил всю жизнь, выполняя дурацкое обещание, данного мудовой Кейтилин Старк. И она, несмотря на весь этот кошмар, держится молодцом. Но Мартин любитель жести, поэтому драмы и тем более хэппиенда не будет, он тупо завалит Серсею трупами её детей, а потом порешит её как-нибудь мерзко. Жаль
Вы книгу хоть читали?
Когда она была преданна Раегардом. Ей папа, что-то пообещал, не срослось. Раегар причем? Он там рядом не стоял.
В том , что она попала сама виновата. Трахалась там с кем попала . Плела заговор. Уговорила ОББРЕХАТЬ Маргери. И сама попала в яму которую рыла Маргари. Очень хотела, что-бы ей голову отрубили. Все для этого сделала, хотя знала, что она не виновата.
Это Джейме ее соблазнил? Может она его?
А поповоду Джейме. Он ее слишком хорошо ее знал. Она его спровоцировала выкинуть Брана.
Как он должен быть реагировать, когда она скулила - Он нас видел. Он нас видел.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 19:31:24
В том то и дело - хотел. Арья ведёт себя крайне не адекватно.
Ну, судя по тому, что после 5 книг у неё на месте все органы, её не насиловала группа товарищей по предварительному сговору и она не жрала собственные пальцы с голодухи, Арья Старк - один из любимых персонажей Мартина. Хотя по мне так да, редкостное невменько, злобное, мстительное, с богатым внутренним миром Эллочки-людоедки.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 25 Июля 2011, 19:33:20
Цитировать
У неё, напомню, был любовник на много младше неё. Поверьте, это отличный повод критично оценить свою фигуру для трижды рожавшей женщины.
Ой ли? А если любовник пел соловьем день и ночь ей о том, что прекраснее на свете нету никого? :) И вряд ли у Серсеи было много причин беспокоиться, что ее любовник бросит ее, королеву, и уйдет к другой, помоложе :D
Цитировать
И всё же очень хочется верить, что сюжет серии Мартина выдуман, а не основан на его жизненном опыте
Это да :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 19:34:01
Когда она была преданна Раегардом. Ей папа, что-то пообещал, не срослось. Раегар причем? Он там рядом не стоял.
В том , что она попала сама виновата. Трахалась там с кем попала . Плела заговор. Уговорила ОББРЕХАТЬ Маргери. И сама попала в яму которую рыла Маргари. Очень хотела, что-бы ей голову отрубили. Все для этого сделала, хотя знала, что она не виновата.
Это Джейме ее соблазнил? Может она его?
Нет, вы не девочка :) Вам, как и ув. тов. Мартину не стоило даже начинать рассуждать о том, что у женщин в головах.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 25 Июля 2011, 19:34:49
Позвольте не согласится! Для Серсеи дети - лишь способ остаться у кормушки, ее надежда на лучшую жизнь, может не в абсолюте, какие-то материнские чувства присутствуют несомненно, но не на первом месте. а вот обвисшие сиськи на общем обозрении - полный абзац, трагедия, катастрофа вселенского масштаба. Я ее понимаю, и меня бы такое повергло в ужас, хоть у меня и не обвисли еще, но когда-нибудь...


Образ Серсеи весьма и весьма противорчевый. По мне, так даже не очень цельный. Хотя возможно именно отсутствие цельности и является в данном случае задумкой автора. Она - и преданная любовница своего брата, верная защитница интересов своих детей, но она же жадная до власти регентша, ненасытная охотница за молодыми мускулистыми телами... Ой, да простым меня поклонники, но что-то в ней от Пугачевой есть  :D
Не скажу, что мне нравится Серсея, но и сказать, что она вызывает у меня отвращение, я также не могу. Скорее, ее просто жаль...

Мне хотелось бы обратить внимание вот на что. К чему Мартин демонстрирует читателю все эти сцены унижения, позора и издевательств, связанные в Танце с Сересеей. Автор буквально смакует все это. По-моему, это ненормально. Мы же читаем фэнтези, а не сочинения де Сада :crazy2:

Я уже предвижу ответные комментарии тех, кто начнет доказывать, что только так, сценами унижений, Мартин мог показать всю глубину падения Серсеи. Дабы не вступать в дальнейшем в ненужные прения отвечу здесь же: во-первых, неясно к чему вообще в такой эпической саге как ПЛиО тратить драгоценное время на написание всег этого; у меня огромные сомнения, что все эти моменты напрямую повлияют на противостояние человечества с иными (если конечно, эта тема вообще найдет отражение в саге); во-вторых, показать падение Сереси можно было бы короче, без излишнего экстрима, но не менее изящно и емко.
Любит ли Серсея своих детей больше, чем власть? Сложно сказать. Мне думается, что Серсея - это самая наст


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sabina от 25 Июля 2011, 19:38:31
и братом, который соблазнил её и клялся ей в вечной любви и благополучно наплевал на свои клятвы, оставил в беде родную сестру, женщину, с которой фактически прожил всю жизнь, выполняя дурацкое обещание, данного мудовой Кейтилин Старк.
Вроде это Джейме сама Серсея предложила вариант с гвардией и пришла в дешёвую гостиницу ночью - уговаривать. Да и жениться на ней Джейме сам предлагал. Мы с вами разные книги читали видимо.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 25 Июля 2011, 19:41:00
Ну, судя по тому, что после 5 книг у неё на месте все органы, её не насиловала группа товарищей по предварительному сговору и она не жрала собственные пальцы с голодухи, Арья Старк - один из любимых персонажей Мартина. Хотя по мне так да, редкостное невменько, злобное, мстительное, с богатым внутренним миром Эллочки-людоедки.
За это уважаю! Более мерзкого персонажа в книге нет. Малолетняя наемная убийца..., каждый раз поступавшая все более и более неадекватно. Дочь одного из крупнейших лордов королевства скатилась до уровня голодранки...
Отличный, а главное такой правдивый образ...
Кого это интересно Мартин использовал в качетсве ее протототипа?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 19:41:31
Если ты "королева и Клеопатра", не способная к адекватной самооценки, то слова всякой грязи будут оцениваться лишь как их убожество, желание поглумится над божеством. И в таким случае она бы шла с гордой улыбкой и запоминала всех этих дураков, мысленно придумывая как именно их всех накажет, когда вернёт себе власть. В общем мне то же сцена реалистичной не кажется, и вообще все эти постоянные унижения Серсеи Мартином очень не красиво выглядят ещё со времён Пира.
ДЫ она думала в окружении ЛЮЗОБЛЮДОВ. Тут облом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 25 Июля 2011, 19:41:59
Они по-взрослому рассуждают о взрослых проблемах, и юная девушка из одной из самых высокородных семей королевства, лупящая палкой своего сюзерена за то, что тот провёл кинжалом по щеке какого-то там простолюдина, - это абсурд, если конечно Мартин не хотел с самого начала указать нам на полную неадекватность этого персонажа. 
Они не бухты барахты начали по-взрослому рассуждают о взрослых проблемах. Их жизнь заставила. И Дени с Джоном были первыми кто на собственной шкуре почувствовал суровую реальность. Арья как бэ младше их обоих, а Санса только после того как её папке отрезали башку перестала пускать розовые сопли. Их всех учит жизнь, но не всех она учит одновременно. Джофф для Арьи не был сюзереном, а просто сволочью, а Мика был для неё не каким-то простолюдином, а другом. Да даже если бы она расценивала его как принца, то вполне могла позволить себе его и палкой стукнуть за недостойное поведение. Вон, дядька её и дед тоже кидали ведь предъяву Рейегару. Если уж они, вполне взрослые и более-менее адекватные люди такое творили, то что взять с восьмилетнего (или сколько ей там лет) ребенка?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 25 Июля 2011, 19:42:33
Ну, судя по тому, что после 5 книг у неё на месте все органы, её не насиловала группа товарищей по предварительному сговору и она не жрала собственные пальцы с голодухи, Арья Старк - один из любимых персонажей Мартина. Хотя по мне так да, редкостное невменько, злобное, мстительное, с богатым внутренним миром Эллочки-людоедки.
И где же в начале саги у нее злобность и мстительность?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 25 Июля 2011, 19:43:43
А я всегда презирала Серсею и вообще такой типаж зарвавшихся клуш. :D Они похожи с ещё более нелюбимым мной Недом Старком - понтов много, смысла мало. :buck2:
Да не в этом вопрос был. Она что, про обвисшую грудь раньше не знала, что ли?
Тут важно, не то что знала она. А то что думала знают о ней другие, теперь же самый последний нищий видел её "уродство" и откровенно глумится, считая её за что-то вроде уродливой портовой шлюхи, только в короне - чем она собственно и является.:D
Цитировать
Вот то же - позвольте не согласится. Серсея и впрямь очень любит своих детей.
Как собственность.
Цитировать
В том то и дело - хотел. Арья ведёт себя крайне не адекватно.
Вообще то Арье можно, она дочь одного из самых влиятельных грандлордов Вестероса. А Джофф - "сын" короля. Де факто, они стоят на одной ступени. Кто реально повёл себя неадекватно, так это Старк - должен был развернуть своих людей и уехать на Север, вместо того чтобы безвинную животинку убивать - жалкий тип. Фуу..


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 25 Июля 2011, 19:47:32
Что не нравится в Арье стала уже Мэри Сью. Всех Фреев бы убила если бы Пес не оастнаовил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 19:48:03
Ой ли? А если любовник пел соловьем день и ночь ей о том, что прекраснее на свете нету никого?
Прошу прощения за фривольный пример, но предположим у нас есть мужчина с маленьким членом. Допустим, он - олигарх, и молодые любовницы/ки с утра до ночи нахваливают его размер. Догадывается ли он, несмотря на все похвалы, что если покажется голым перед недобро настроенной толпой, то первое, что он услышит, будет "смотрите, какая маленькая писька"? Вот и Серсея, будь она живым человеком, а не пластмассовым персонажем, тоже догадывалась бы. И раз согласилась голышом пройтись ради того, чтобы вернуться к сыну, а не гнить в монастыре до конца жизни, уж точно была бы готова к тому, что глумиться над ней будут дай боже. Она ещё, кстати, с утра всё думала, как бы было здорово, если бы всё прошло спокойно, толпа не вышла бы из-под контроля, и её не оттрахала бы полсотня мужиков, как Лоллис не-помню-фамилию. И испугалась, когда капитан сопровождения сказал ей, что толпа становится неуправляемой. А спустя пару страниц - ах, они посмеялись над моими сиськами, не такими упругими как в молодости, как мне дальше жить.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 25 Июля 2011, 19:50:50
Что, на весь город не нашлось ни одного лизоблюда или просто запуганного человека, который захотел подлизатся к королеве?
Разорвали бы и поделом. Жаль Серсею церковь охраняла - слишком уважают. Были б там гвардейцы - не доползти ей живой.::)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 25 Июля 2011, 19:51:49
Глумление над Сересеей - это глумление над всей королевской властью. Нечто подобное и то в гораздо меньшем масштабе можно было наблюдать в период революции во Франции. Я имею ввиду казнь Марии Антуанетты. Если же брать период Средневековья, то такое разрушение образа королевской власти было просто недопустимо. Власть короля сакральна - следовательно любое покушение на его особу является грехом.
Унижение же королевской особы перед чернью буквально уничтожает всю идею сакральности.
Смотрите! Вот же она! Какая же она королева?! Она же обычная баба!  - такие мысли подрывали сами устои феодализма!
И как после этого править новым монархам? После такого то подрыва авторитета?


Я во что-то не припомню вообще в период Средневековья ни одной подобной сцены, связанной с нанесением столь же сильного удара по престижу монархии.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 19:55:14
И раз согласилась голышом пройтись ради того, чтобы вернуться к сыну, а не гнить в монастыре до конца жизни, уж точно была бы готова к тому, что глумиться над ней будут дай боже.
К чему готова? К чему? К своему представлению как оно будет. Как ее представление соотносится с реальностью?
Выросла дочью грандлорда. Передней все на цыпочках. Потом жена корола. передней все на цыпочках, кроме мужа.
И тут такой афронт. Там все вместе. Груди так, просто внимание заострили.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 19:57:54
Если же брать период Средневековья, то такое разрушение образа королевской власти было просто недопустимо. Власть короля сакральна - следовательно любое покушение на его особу является грехом. Унижение де королевской особы перед чернью буквально уничтожает всю идею сакральности.Смотрите! Вот же она! Какая же она королева?! Она же обычная баба!  - такие мысли подрывали сами устои феодализма!
Ага особенно когда император стоял на коленях ,в рубище, перед замком где был Папа Римский. Вымаливал прощение.
А там королева не важное, тем более жена королевы. Важное король.
Вот Генрих 8 ДВУМ своим женам, типо тоже королевам, голову отрубил. И ничего.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 25 Июля 2011, 19:58:16
Серсея - мой любимый персонаж. Женщина, преданная сначала детской любовью Рейегаром,
Oh my!
Можно не кидать какашки в Рэйгара?
Я не отрицаю Вашего права любить тупую и эгоистичную дрянь - но катить бочку на хорошего человека не надо бы. Он этого никоим образом не заслужил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 20:00:10
считая её за что-то вроде уродливой портовой шлюхи
Не ради пиара, а токмо установления правды для, процитирую свой скромный перевод этой главы:
"После рождения детей у неё на животе остались растяжки, её груди уже не были такими упругими, как в молодости. Они выглядели совершенно обвисшими без платья, которое обычно их поддерживало".
Вот, собственно, вся мегадрама. По разным описаниям, у Серсеи прекрасное, правильное лицо, роскошная фигура, нет лишнего веса. Как вы считаете, Моника Белуччи с растяжками на животе и смотрящей вниз, а не вверх грудью - уродлива?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 25 Июля 2011, 20:01:26
А вот то же забавно, с чего бы? Женщина очень ухоженная. Где-то это нищие имели дело со столь ухоженными шлюхами, что бы ну вот прям ни кому во всём городе тело Серсеи не понравилось? Уж слишком притянутое автором нравоучение получилось.
 
Так её сравнивали не с самыми уродливыми шлюхами, а наоборот с самыми красивыми - она в пролёте, что неудивительно. :-*
Цитировать
Именно поэтому - ей и нельзя. Такое происхождение это не только привелегии, это большая ответсвенность.
Именно - должна была убить, что такое .. на трон не село. :D
Цитировать
Это на какой это одной ступени наследник престола и дочь грандлорда, с чего это? 0_0
На одной. Читать про обстоятельства смены предыдущей династии на нынешнюю. ;)
Цитировать
Ну как бы если бы он встал в позу, то ведь и король мог встать в позу и отрубить Арье руку... но да, мог и больше характера проявить, не спорю.
Или наоборот. Раз Роберт также неадекватен как Эйрис, туда же ему и дорога.:)



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 20:02:27
Унижение же королевской особы перед чернью буквально уничтожает всю идею сакральности.
Ну эпилог прочтите - это же дядюшка Киван придумал и предложил Папейшеству. Навеяло добрым тёплым воспоминанием юности. Очень захотелось, чтобы Серсея навсегда исчезла с доски.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 25 Июля 2011, 20:04:16
Ага особенно когда император стоял на коленях ,в рубище, перед замком где был Папа Римский. Вымаливал прощение.
А там королева не важное, тем более жена королевы. Важное король.
Вот Генрих 8 ДВУМ своим женам, типо тоже королевам, голову отрубил. И ничего.


Неудачные примеры.
Генрих IV все- таки перед папой, а не перед толпой бедняков унижался
Генрих VIII казнил, но унижения там ТАКОГО не было!

Ничего подобного не было и во время казни Карла I.
Единственное что не могу вспомнить это обстоятельства казни Марии Стюарт.

А вот случай с Сересеей действительно чуть ли не уникальный


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 20:04:50
Oh my!
Можно не кидать какашки в Рэйгара?
Я не отрицаю Вашего права любить тупую и эгоистичную дрянь - но катить бочку на хорошего человека не надо бы. Он этого никоим образом не заслужил.
Whatever. I do what I want :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 20:06:57
Неудачные примеры. Генрих IV у на. Все таки перед папой, а не перл толпой унижалсяГенрих VIII у нас казнил, но унижения там ТАКОГО не было!Ничего подобного не было и во время казни Карла I. Единственное что не могу вспомнить это обстоятельства казни Марии Стюарт. А вот случай с Сересеей действительно чуть ли не уникальный
Не лично перед Папой, а перед замком и все видели.
Во вторых их перед этим измене мужу обвинили. То есть по сути шлюхами назвали.

И еще нет ни какой сакральности в Сессеи. Она не королевской крови. Ее задача наследников рожать и все.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 25 Июля 2011, 20:07:59
Папа просит Арью не убивать свою сестру. К Сансе он с подобными просьбами, почему-то, не обращается.
Я в мыслях Арьи желания убить сестру не увидел. Что характерно с Сансой, Старк после того как та без колебаний предала сестру и его вести разговоры даже не пытался.
Именно поэтому - ей и нельзя. Такое происхождение это не только привелегии, это большая ответсвенность.
Которую восьмилетний ребенок не понимает, как собственно и некоторые привилегии.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 25 Июля 2011, 20:08:26
Ан нет! Описание казни Андроника I императора Византии не менее живописно, чем описание гражданской казни Серсеи. Но это пример скорее из восточной культуры, чем из западной.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 20:13:00
Кстати, ещё момент: Серсея - хорошая родительница. Старший ребёнок вырос избалованным садистом, это факт, но младшие дети, оба, просто прелестны - мягкие, послушные, добрые, вызывают у окружающих искреннюю симпатию. Учитывая, что детей она воспитывала в одиночку, это дорогого стоит и её характеризует самым положительным образом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 25 Июля 2011, 20:16:17
Кстати, ещё момент: Серсея - хорошая родительница. Старший ребёнок вырос избалованным садистом, это факт, но младшие дети, оба, просто прелестны - мягкие, послушные, добрые, вызывают у окружающих искреннюю симпатию. Учитывая, что детей она воспитывала в одиночку, это дорогого стоит и её характеризует самым положительным образом.
Садистом вырос единственный, которого воспитывала она. Как она воспитывала Томмена мы видим в Пире. Человек должен будет править страной, а она делает все чтобы убить в нем самостоятельность и способность принимать свои решения.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 20:21:44
Садистом вырос единственный, которого воспитывала она.
Воспитывала она всех. Если уж рассуждать логически, вспоминая как Джоффри спёр у папаньки кинжал и отправил человека добить несчастного Брана, чтобы порадовать папу, то предположу, что к воспитанию Джоффри (первенца) приложил руку охальник Роберт, а остальные дети его уже совсем не интересовали.
Как она воспитывала Томмена мы видим в Пире. Человек должен будет править страной, а она делает все чтобы убить в нем самостоятельность и способность принимать свои решения.
"Человеку" 8 лет, он чудесный, мягкий и ласковый мальчишечка. Один принимальщик решений уже воспитался, зачем второго парня калечить?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 25 Июля 2011, 20:21:54
Whatever. I do what I want :)
Whatever, it's term of brute force now.
If you want to spread lies and and slender onto the board, it's your choice. But I don't think our mods would stand that sort of assault for more than a while.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 25 Июля 2011, 20:22:09
Это вся нищета КГ по лучшим шлюхам ходила что ли? )))
Ходить может не ходила - но представление имеет. Плюс здесь конечно накладывается что Серсея королева - любой недостаток её внешности преувеличивается от этого. Тут как бы не только тело, но и вся её мерзотная сущность выставлена на показ.
Цитировать
Ну убила бы... собвсенно, Кет и Тириона не пришлось бы красть, а Мизинцу что-то там продумывать, гражданская война и так бы началась.
Нормально. Нед - всех победит и реставрирует Эйгона женив его на Сансе, ну и Джона тоже.::)
Цитировать
По любым обстоятельсвам - Арья девчёнка. А за Джоффри наследует Томмен, так что нынешней династии угрозы нет, а вот роду Старков - очень даже.
Не поняла.
Цитировать
Старки против всего Вестероса? Забавно, но я бы в такой ситуации на Старков ставить не стала. Они и в более выигрышной позиции продули.
А я бы поставила. Хрен бы кто покорил Север без драконов. Не говоря уже о том что остальные передрались бы за власть.:)



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 20:23:36
Кстати, ещё момент: Серсея - хорошая родительница. Старший ребёнок вырос избалованным садистом, это факт, но младшие дети, оба, просто прелестны - мягкие, послушные, добрые, вызывают у окружающих искреннюю симпатию. Учитывая, что детей она воспитывала в одиночку, это дорогого стоит и её характеризует самым положительным образом.
Тирион хотел забрать Томмена, что бы Серсея из него второго Джоффри не сделала.

Воспитывала она всех. Если уж рассуждать логически, вспоминая как Джоффри спёр у папаньки кинжал и отправил человека добить несчастного Брана, чтобы порадовать папу, то предположу, что к воспитанию Джоффри (первенца) приложил руку охальник Роберт, а остальные дети его уже совсем не интересовали.Цитата: Elenlot от Сегодня в 22:16:17
как раз нет. Он просто, практически, не принимал участие в воспитании. Джоффри как раз это сделал, что бы обратить внимание отца. Тот просто ляпнул, что было бы гуманней его умертвить, что бы не мучился.

То, что воспитанием занималась только Серсея не однократно говорилось. Да и Серсея "жаловалась".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 25 Июля 2011, 20:24:34
Воспитывала она всех. Если уж рассуждать логически, вспоминая как Джоффри спёа у папаньки кинжал и отправил человека добить несчастного Брана, чтобы порадовать папу, то предположу, что к воспитанию Джоффри (первенца) приложил руку охальник Роберт, а остальные дети его уже совсем не интересовали.
Роберт Джоффри не воспитывал ибо Серсея запретила, хотя Джоффри конечно в рот ему глядел.
"Человеку" 8 лет, он чудесный, мягкий и ласковый мальчишечка. Один принимальщик решений уже воспитался, зачем второго парня калечить?
Издевательства Джоффри над этим мальчишкой не присекались, более того от мальчишки ждут именно соответствия высоким Джофриным стандартам.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 25 Июля 2011, 20:26:08
вспоминая как Джоффри спёр у папаньки кинжал и отправил человека добить несчастного Брана, чтобы порадовать папу
Это были только предположения Тириона. Не доказано однозначно что именно Джоффри того мужика с кинжалом подослал. Лично я например думаю что там всё было гораздо сложнее.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 20:28:46
Это были только предположения Тириона. Не доказано однозначно что именно Джоффри того мужика с кинжалом подослал. Лично я например думаю что там всё было гораздо сложнее.
Доказательств нет. Но Роберт не принимал участие в воспитании Джоффри. Это неоднократно говорилось.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 20:30:24
Тирион хотел забрать Томмена, что бы Серсея из него второго Джоффри не сделала.
Ну Тирион, как я понимаю, один из любимых большинством персонажей. Вечно пьяный, рефлексирующий по любому поводу карлик с эдиповым комплексом. Уж он бы воспитал, да.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 20:31:56
Ну Тирион, как я понимаю, один из любимых большинством персонажей. Вечно пьяный, рефлексирующий по любому поводу карлик с эдиповым комплексом. Уж он бы воспитал, да.
А он не сам собирался. Он на воспитание отдать собирался.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 25 Июля 2011, 20:32:22
Доказательств нет. Но Роберт не принимал участие в воспитании Джоффри. Это неоднократно говорилось.
Я с этим и не спорю нисколько. Я только о случае с кинжалом говорил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 20:34:33
Вот не знаю что вы на девочку баллоны, она столько перенесла видела свои глазами ужасы гражданской, тут и взрослый не выдержит, не то что там 11 девочка.
Все ее семья погибла единственно что еще как то поддерживает ее это возможность отомстить, не даром она как молитву произносит имена всех тех кто в этом повинны.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 20:35:31
Но Роберт не принимал участие в воспитании Джоффри. Это неоднократно говорилось.
Ну когда папаша - эгоист и самодур, особого воспитания с его стороны не требуется, достаточно того, каким он предстаёт перед сыном.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 20:36:53
А он не сам собирался. Он на воспитание отдать собирался.
Шлюхам?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 25 Июля 2011, 20:38:02
Можно не кидать какашки в Рэйгара?
Я не отрицаю Вашего права любить тупую и эгоистичную дрянь - но катить бочку на хорошего человека не надо бы. Он этого никоим образом не заслужил.
Назвать Рейегара - хорошим ой как сложно. Там еще с Лианной не все ясно, то ли похитил и изнасиловал, то ли лямур тужур, однако при живой жене и детках. Элия повода так поступать с собой не давала вроде.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 20:38:56
Роберт Джоффри не воспитывал ибо Серсея запретила
Что-то не припомню такого запрета. Было что-то про беременную кошку, затрещину, скандал и запрет бить ребёнка, после которого Роберт махнул рукой на "воспитание" через задние ворота. Но мальчику уже было лет 7 - 8 как минимум, всё уже к этому возрасту воспитано.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 20:43:50
Ну Элия вряд ли против была тем более ей врачи запретили с мужем спать ее чуть рождение второго ребенка не убило


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 25 Июля 2011, 20:46:37
Ну Элия вряд ли против была тем более ей врачи запретили с мужем спать ее чуть рождение второго ребенка не убило
Против тетенек на стороне - возможно, но житие в Башне радости на потеху всему Вестеросу, да еще какую войну из-за этого развязали. Я не думаю, что она против ничего не имела, когда из-за этого по сути убивали ее и ее детей


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 20:49:31
Ну у Таргов это в порядке вещей было две жены  обычное дело.А Джорфи был под сильным влиянием матери, его кстати надо было с рождения отправить к Старкам тогда может что- нибудь путное выросло бы.
Роберту было не когда было заниматся сыном, все таки не до него шлюхи, вино,охота.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 25 Июля 2011, 20:50:17
Что-то не припомню такого запрета. Было что-то про беременную кошку, затрещину, скандал и запрет бить ребёнка, после которого Роберт махнул рукой на "воспитание" через задние ворота. Но мальчику уже было лет 7 - 8 как минимум, всё уже к этому возрасту воспитано.
Судя по кошке и до этого растила Серсея.
+1! ))
Речь сейчас не о Тирионе, зачем сравнивать. И так все ясно. Тирион то младенцев убивать не приказывал в отличие от Серсеи.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 20:51:47
Такая хорошая Серсея. Только Маргери хотела обрехать , что бы ее казнили.
Двух женщин , покрывая свои грехи, отжала на ОПЫТЫ Квиберу.
Она знала, что он способен на страшные пытки. Сама с ним пытала с ним человека, что бы он дал ложные показания. Да и он ей сознался, что другие мейстели проводят опыты на трупах, а он на живых.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 25 Июля 2011, 20:52:37
Ну у Таргов это в порядке вещей было две жены  обычное дело.
В принципе ничего не имею против многоженства, можешь содержать, жены согласны - вперед! Но было ли согласие Элии? Она по сути тоже тут является пострадавшей стороной, и убивать ее было жестоко вдвойне, хотя формально оправдано, все-таки смена династии


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 20:53:24
Во всем Роберт виноват, жену распустил, детьми не занимался вот и получилось черти что.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 20:55:23
В принципе ничего не имею против многоженства, можешь содержать, жены согласны - вперед! Но было ли согласие Элии? Она по сути тоже тут является пострадавшей стороной, и убивать ее было жестоко вдвойне, хотя формально оправдано, все-таки смена династии
Так она очень слабой была, скорее у них дружественный брак был. Можно было сексом заниматся. но беренность для нее это смерть, вот и приходилось спать в разных комнатах. Лунный чай не панацея.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 25 Июля 2011, 20:55:46
Р
Во всем Роберт виноват, жену распустил, детьми не занимался вот и получилось черти что.
Роберт вообще - это отдельный разговор, и как друг, и как муж, и как король


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 20:55:55
Вот не знаю что вы на девочку баллоны, она столько перенесла видела свои глазами ужасы гражданской, тут и взрослый не выдержит, не то что там 11 девочка.
Все ее семья погибла единственно что еще как то поддерживает ее это возможность отомстить, не даром она как молитву произносит имена всех тех кто в этом повинны.
Всё так, но когда она палкой лупила наследного принца, вся её семья была в полном порядке. Сколько ей лет на тот момент? Девять, это, на минутку, третий класс. Вы уж меня простите, но перед нами с самого начала предстаёт эмоционально нестабильный, агрессивный, не умеющий держать себя в руках ребёнок.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 20:58:29
Так Джофри сам виноват он первым на Мику напал она защищала друга, извините вы будете стоять пока ваших друзей бьют.
Так не оправдывает вообще Роберт слаб, лишь бы все шло своим чередом и ему не мешали заниматься любыми занятиями


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 25 Июля 2011, 20:58:53
А что, Сесрея в 8 лет кошек вскрывала, что ли?
Подруг в колодцы сбрасывала.
Речь о воспитании Джоффри и том, какой вклад кто в него внёс. В первую очередь - положительный вклад.
Так причем здесь Тирион.
Всё так, но когда она палкой лупила наследного принца, вся её семья была в полном порядке. Сколько ей лет на тот момент? Девять, это, на минутку, третий класс. Вы уж меня простите, но перед нами с самого начала предстаёт эмоционально нестабильный, агрессивный, не умеющий держать себя в руках ребёнок.
Скорее готовый вступиться за друга, храбрый и преданный.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 21:01:41
А вообще все вопросы к Кейтилин  вообще честно слово мое мнение заброшенная она какя - то у них. Все таки Неду нужно было  больше дочерям внимания уделять
Вот она и Джон фактически чуть ли не чужаки Кейтилин их игнорирует.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 25 Июля 2011, 21:04:14
лия, с риском для собсвенно жизни, обеспечила Рейгару наследника. А Рейгар даёт ей пощёчину на турнире и тут же начинает серьёзный роман с Лианной. Не порядочно.
А про секс - Элия доринийка, уж наверно знала как не забеременеть, вон Арианне это же как то до 23х лет удаётся.
Пощечину?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 25 Июля 2011, 21:04:47
Ну вы тут что-то все увлеклись сильно обсуждением Серсеи и проблемы материнства в ПЛиО в целом. Если посмотреть на Кейтелин и Эддард под таким же углом как некоторые смотрят на Серсею, то мы откроет для себя, что воспитали они детей еще хуже, чем королева Вестероса.
Старший готов в угоду уязвленному самолюбию и во имя чистолюбивых планов угробить (как выяснилось совершенно напрасно) добру половину своих лордов и тысячи крестян впридачу. Отличный отпрыск. О том, что такое долг перед тем, кто ему предан, он видимо до кона жизни так и не узнал.
Арья - тут все понятно! Вырастили не леди, а убийцу! Джоффри и рядом по количеству смертей не стоял с Арьей.
Бран - супер послушный мальчик, лазаетгде нипоподя! Слушался бы маму - сохранил бы себя в целости и сохранности!
Рикон еще совсем малыш, его и обсуждать бессмысленно.

Что уж готоворить отличные родители. А семейка что надо! Все счастливы дальше некуда!!!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 21:05:34
Такая хорошая Серсея. Только Маргери хотела обрехать , что бы ее казнили.
Двух женщин , покрывая свои грехи, отжала на ОПЫТЫ Квиберу.
Она знала, что он способен на страшные пытки. Сама с ним пытала с ним человека, что бы он дал ложные показания. Да и он ей сознался, что другие мейстели проводят опыты на трупах, а он на живых.



А где-то написано, что она хотела, чтобы Маргери именно казнили? Дали бы её Тиреллы казнить, как же. Да и потом, с чего вы взяли, что Серсея кровожадна? Она Старка, знающего её ужасную тайну, вполне себе пощадила и на Стену хотела отправить, и вон до самой пятой книги огорчается, что всё так нехорошо получилось.
А что касается пыток и опытов, это же средневековье, господа, тогда все такие были.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 21:06:01
Элия, с риском для собсвенно жизни, обеспечила Рейгару наследника. А Рейгар даёт ей пощёчину на турнире и тут же начинает серьёзный роман с Лианной. Не порядочно. А про секс - Элия доринийка, уж наверно знала как не забеременеть, вон Арианне это же как то до 23х лет удаётся.
Ну скорее всего Раегару нужен не секс, а третий ребенок. Вот вам и Лианна.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 21:06:09
Ну то Арианна то Элия, это как огонь и вода и то что на дорнийка ничего не значит.Ну там ещ е кто кого бросил. может она разрешила мы вообще мы  даже не знаем спал Рейгар с Лианной или песни ей пел.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 25 Июля 2011, 21:07:41
Цитировать
Если её нет - то она и от тысячи выкриков челяди не появится.
Она есть, просто просыпается не сразу, когда всю жизнь привыкаешь к другому.
Цитировать
Да и поведение толпы - то же. Что, на весь город не нашлось ни одного лизоблюда или просто запуганного человека, который захотел подлизатся к королеве?
Как раз в это поверить ИМХО легче всего. Когда сильные мира сего падают, стадо всегда выплескивает на них свои обиды и унижения. Помнится, был в Одессе случай, когда пьяного мажора выволокли из машины и избили ногами прохожие, так комментарии к ролику были примерно такие же, как реакция толпы на Серсею. Желающих подлизаться к пострадавшим я там не заметил :D

Цитировать
Прошу прощения за фривольный пример, но предположим у нас есть мужчина с маленьким членом. Допустим, он - олигарх, и молодые любовницы/ки с утра до ночи нахваливают его размер. Догадывается ли он, несмотря на все похвалы, что если покажется голым перед недобро настроенной толпой, то первое, что он услышит, будет "смотрите, какая маленькая писька"?
Честно говоря, я видел в собственной жизни ситуации подобного рода не раз. Разумеется, речь шла не о сиськах-письках, но искренние удивления типа "Как я могу быть неправ? Я же всегда прав!", когда человек из компании подхалимов попадает туда, где ему ничего не должны, я наблюдал не раз. И с каким трудом до них доходила мысль о том, что да, никакой ты не гений/мачо, Вася, что бы мамочка/девочка тебе не говорила.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 21:09:05
У вас просто детей не когда не было как не запрещай , все равно либо на дерево полезут или еще куда- нибудь.Кейтилин эже не может Брана к юбке привязать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 21:09:35
А где-то написано, что она хотела, чтобы Маргери именно казнили? Дали бы её Тиреллы казнить, как же. Да и потом, с чего вы взяли, что Серсея кровожадна? Она Старка, знающего её ужасную тайну, вполне себе пощадила и на Стену хотела отправить, и вон до самой пятой книги огорчается, что всё так нехорошо получилось.
А что касается пыток и опытов, это же средневековье, господа, тогда все такие были.
Написано.
Вот только не надо. Все такие. Там и Старки не такие и прочие.  Удивительно тупой аргумент. Просто удивительно.
Старка хотела отпустить, что бы войны не было с Севером. Причем она была уверена, что Старк человек слова. И не слова после не скажет. Тем более доказательств нет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 25 Июля 2011, 21:10:17
А где-то написано, что она хотела, чтобы Маргери именно казнили? Дали бы её Тиреллы казнить, как же. Да и потом, с чего вы взяли, что Серсея кровожадна? Она Старка, знающего её ужасную тайну, вполне себе пощадила и на Стену хотела отправить, и вон до самой пятой книги огорчается, что всё так нехорошо получилось.
А что касается пыток и опытов, это же средневековье, господа, тогда все такие были.
Мы думаем что она хотела убить Маргери потому что это есть в ее мыслях. Далеко не все в средневековье убивали детей и и разрушали доверенные им страны.
Старший готов в угоду уязвленному самолюбию и во имя чистолюбивых планов угробить (как выяснилось совершенно напрасно) добру половину своих лордов и тысячи крестян впридачу. Отличный отпрыск. О том, что такое долг перед тем, кто ему предан, он видимо до кона жизни так и не узнал.
Это о ком?
Арья - тут все понятно! Вырастили не леди, а убийцу! Джоффри и рядом по количеству смертей не стоял с Арьей.
Джоффри убил всех кто погиб после гибели Эддарда Старка в войне пяти королей.
Бран - супер послушный мальчик, лазаетгде нипоподя! Слушался бы маму - сохранил бы себя в целости и сохранности!
Рикон еще совсем малыш, его и обсуждать бессмысленно.
Что уж готоворить отличные родители. А семейка что надо! Все счастливы дальше некуда!!!
Никто из детей не является психопатом, все кроме Рикона готовы к самостоятельной жизни, с Серсеиным выводком даже в сравнение не идет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 21:11:02
Назвал королевой красоты Лианну, а не жену. Преданную, верную, готовую ради него рискнуть собсвенной жизнью - ей ведь и первые роды очень тяжело дались.
Это да. Сволочь тут Раегар. Сволочь. публично так оскорбил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 21:11:17
Скорее готовый вступиться за друга, храбрый и преданный.
Какого друга? Если не ошибаюсь, речь идёт о сыне мясника, с которым она только что в походе зазнакомилась. Чтобы нагадить ненавистной сестре, стукнула мальчика, в которого та была влюблена. Имхо, мелкая пакостница, плохо воспитанная и глупая.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 21:13:00
Арья потеряла все и вам не понять ребенку которому не куда идти . Она в Бравосс бы не поехала если бы хотя бы смогла бы самостоятельно добраться до Стены.
И она не убивала просто так от скуки, а чтобы защитить себя.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 25 Июля 2011, 21:13:19
Какого друга? Если не ошибаюсь, речь идёт о сыне мясника, с которым она только что в походе зазнакомилась. Чтобы нагадить ненавистной сестре, стукнула мальчика, в которого та была влюблена. Имхо, мелкая пакостница, плохо воспитанная и глупая.
И где это в ее мыслях? Более того по вашему выходит что если режут не друга, а постороннего человека нужно пройти мимо и не лезть?
Назвал королевой красоты Лианну, а не жену. Преданную, верную, готовую ради него рискнуть собсвенной жизнью - ей ведь и первые роды очень тяжело дались.
А кто сказал, что жена не в курсе?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 25 Июля 2011, 21:13:38
Такая хорошая Серсея. Только Маргери хотела обрехать , что бы ее казнили.
Двух женщин , покрывая свои грехи, отжала на ОПЫТЫ Квиберу.
Она знала, что он способен на страшные пытки. Сама с ним пытала с ним человека, что бы он дал ложные показания. Да и он ей сознался, что другие мейстели проводят опыты на трупах, а он на живых.
Ну, эм, у Квиберна по крайней мере есть мозги. Это не то чтобы аргумент за, но хоть что-то. Квиберн - дрянь последняя, но он хоть умный.
Серсея - доказанная тупая дрянь. Хотя и у неё есть свои хорошие стороны:фирменное ланнистеровское чувство юмора и некоторая стойкость.  То, что не сломалась почти ло конца унижения - плюс.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 21:15:09
Написано.
Вот только не надо. Все такие. Там и Старки не такие и прочие.
Да, Старки бы в соответствии с заветом предков плакали бы, кололись и пытали лично, срезая кожу несчастного своим Льдом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 25 Июля 2011, 21:15:25
Всё так, но когда она палкой лупила наследного принца, вся её семья была в полном порядке. Сколько ей лет на тот момент? Девять, это, на минутку, третий класс. Вы уж меня простите, но перед нами с самого начала предстаёт эмоционально нестабильный, агрессивный, не умеющий держать себя в руках ребёнок.
Джофф старше Арьи, но ведет себя куда более нестабильно и агрессивно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 21:16:10
Жена очень даже вкурсе, когда муж мимо неё с венком королевы красоты проехал и весь двор над Элией после этого смеялся...
Ну это мы не знаем. Знаем, что улыбки с лиц у всех сошли когда он мимо Элии проехал.

Да, Старки бы в соответствии с заветом предков плакали бы, кололись и пытали лично, срезая кожу несчастного своим Льдом.
Пример. Из книги пример. А не пустой треп.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 21:19:09
я понимаю Серсею и кстати она прямым текстом говорит что за своих детей будет бороться. Она прекрасно понимала. что будет с детьми если Роберт узнает правду.
номежду тем они для нее инструменты, Томенна она превращает в безвольную куклу,хорошо хоть Мирцеллу удалось увезти, хоть девочка нормальной вырастет.
Нам кстати показали на примере Лизе к чему приводит слепая материнская любовь, что она может и покалечить психику и здоровье ребенка.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 21:21:10
Элия просто жалкой было многие говорили, что она блеклая и апатичная и что не достоина она принца.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: perelynn от 25 Июля 2011, 21:23:23
Скрежеща прекрасными зубами, прекрасная Серсея мысленно желала всем сдохнуть и предвкушала момент, когда она наконец доберется до проклятого Винтерфелла и всех там умоет...

Вы бы хоть ссылку на автора ставили, когда цитируете.
Весь абзац, начиная с этого предложения, взят из ЖЖ anna_y.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 21:26:55
Элия просто жалкой было многие говорили, что она блеклая и апатичная и что не достоина она принца.
Про недостойную говорил только Коннигтон. Но там явно гомосятина.
Про апатичную? Кто говорил про апатичную?
Блеклая да, но по сравнению с красавицей Эшарой. А так добрая и кроткая.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 21:27:48
Пример. Из книги пример. А не пустой треп.
Ну тут как бы ветка пустого трёпа, вроде. Пожалуй, я его на сегодня, с вашего позволения, закончу, а то чует моё сердце, вечер перестаёт быть томным, не за горами переход на личности и оскорбления. Меня ждёт перевод прекрасных, добрых, светлых глав севера для домашних и читателей уютной жежешечки.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 21:29:52
Ну тут как бы ветка пустого трёпа, вроде. Пожалуй, я его на сегодня, с вашего позволения, закончу, а то чует моё сердце, вечер перестаёт быть томным, не за горами переход на личности и оскорбления. Меня ждёт перевод прекрасных, добрых, светлых глав севера для домашних и читателей уютной жежешечки.
Чего ответить нечего. Берете аргументы с потолка, а потом убегаете, когда подтвердить просят.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 21:30:01
Если Томмен с такой мамашей до него доживет или окончательно не превратится в тряпку.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 25 Июля 2011, 21:31:39
я понимаю Серсею и кстати она прямым текстом говорит что за своих детей будет бороться. Она прекрасно понимала. что будет с детьми если Роберт узнает правду.
А самое главное, что будет с ней!
Элия просто жалкой было многие говорили, что она блеклая и апатичная и что не достоина она принца.
Она что ли его насильно на себе женила? И что-то трудно представить себе дорнийку - блеклой. В любом случае - она-то перед ним ни в чем не была виновата. Не любишь - Бог тебе судья, но уважать мать своих детей - просто обязан, хотя бы на людях.
Что до воспитания детей Старков - они подкупают лишь одним - никто из них не делает ничего от подлости, в отличие от Джофа. Не достает еще чувства ответственности - что да, то да, причем у всех поголовно, но это дело наживное, при других обстоятельствах они бы выросли в прекрасных людей. А вот подлость Джофа не денется никуда и будет со временем цвести махровым цветом от безнаказанности.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 21:34:29
Джофф старше Арьи, но ведет себя куда более нестабильно и агрессивно.
Я их не сравниваю, просто считаю, что Арья - та ещё штучка. Без царя в голове, как это раньше называли.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 25 Июля 2011, 21:35:31
Ну тут как бы ветка пустого трёпа, вроде. Пожалуй, я его на сегодня, с вашего позволения, закончу, а то чует моё сердце, вечер перестаёт быть томным, не за горами переход на личности и оскорбления. Меня ждёт перевод прекрасных, добрых, светлых глав севера для домашних и читателей уютной жежешечки.
Чего ответить нечего. Берете аргументы с потолка, а потом убегаете, когда подтвердить просят.
Да, именно так. Надеюсь, вас это порадует.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Amaranth от 25 Июля 2011, 21:38:22
Цитировать
Если Томмен с такой мамашей до него доживет или окончательно не превратится в тряпку.
Если изменений в характере не предвидятся, то он будущий Сэм Тарли второй.

Цитировать
Если бы ей были нужны инструменты - рожала бы от мужа. Из бастардов инструменты давления гораздо менее эффективные.
Нет никакой разницы - ДНК тестов во вселенной Мартина ещё не изобрели, а дети Серсеи официально признаны детьми Роберта им же. Даже если бы Серсея родила сыновей от Роберта, Станнис все равно мог предположить что она родила их от какого то конюха или того же Ренли.




Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 21:40:12
Так мне и нравится Старки, что они хороших детей воспитали. Арья вернулась за Джендри не бросила его, Джон не дал измыватся над Сэмом.
А что Джофри. эгоистичный мальчик, садист, эгоист если он сел бы на трон то Эйрис бы  не таким бы плохим королем показался.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 25 Июля 2011, 21:40:21
Если бы ей были нужны инструменты - рожала бы от мужа. Из бастардов инструменты давления гораздо менее эффективные.
Когда рожала об этом еще не думала, Серсея вообще дальновидностью не отличается


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 25 Июля 2011, 21:40:50
Я СЫТА ГОРЕМ ЛЕТНЕГО ЗАМКА. МНЕ ТВОЕГО НЕ НАДО
Запросто это могла быть та самая ведьма.
Почему нет?
Живет-то она на на месте срубленной богорощи.

Что же касается пресловутой "Трагедии Летнего Замка", то вспоминается "чтобы возродить дракона нужно сжечь двух королей - отца и сына".
Угу... Эгг и его сын.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 21:41:26
Она что ли его насильно на себе женила? И что-то трудно представить себе дорнийку - блеклой. В любом случае - она-то перед ним ни в чем не была виновата. Не любишь - Бог тебе судья, но уважать мать своих детей - просто обязан, хотя бы на людях.
Блеклой по сравнению с Эшарой и по воспоминанию влюбленного в Эшару.
Недостойной Раегара считал Коннингтон, скорее всего ревность гомика.
Добрая и кроткая. Добрая из двух источников.
Самоотверженная - пошла на вторую беременность после того , как после первой еле оправилась.

Запросто это могла быть та самая ведьма.
Почему нет?
Живет-то она на на месте срубленной богорощи.
г и его сын.
Но почему Арью? Она вообще не приделах. Вот интересно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 21:45:57
Ну это было в порядке вещей одной из обязанностей королевы было обеспечить мужа наследника. А если с Эйгом что случится, Рейгар вон решил подстраховаться.
Не где не написано что только сестра может быть второй женой.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 21:48:46
Ну это было в порядке вещей одной из обязанностей королевы было обеспечить мужа наследника. А если с Эйгом что случится, Рейгар вон решил подстраховаться. Не где не написано что только сестра может быть второй женой.
Да . Но можно было сделать по другому.
Без публичной пощечины в виде "коронации" на турнире Лианы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 25 Июля 2011, 21:51:45
Но почему Арью? Она вообще не приделах.
Не при делах, да.
Но она несет в себе горе, сравнимое с горем Летнего Замка.
А если та ведьма - именно ТА ведьма, то она не может этого не чувствовать.
Или (как вариант) Арье еще предстоит сделать нечто ужасное, сравнимое с ужасом Летнего Замка.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: svarjich от 25 Июля 2011, 21:55:50
Женщина очень ухоженная. Где-то это нищие имели дело со столь ухоженными шлюхами, что бы ну вот прям ни кому во всём городе тело Серсеи не понравилось? Уж слишком притянутое автором нравоучение получилось.

Серсея потеряла сына, отца. На протяжении Пира она постоянно пьет. Наверняка все это отразилось.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 25 Июля 2011, 21:59:01
"чтобы возродить дракона нужно сжечь двух королей - отца и сына".
Вот Дени и возродила - смертью Дрого и его сына
как бы Серсея объясняла пузико, если он точно в курсе, что к ней не приходил?
Серсея сама говорила, что Роберт никогда не помнил, что у них было или нет.
А рожала от Джейме по-моему назло Роберту, в ответ на свои унижения. Это уж потом дети инструментом стали, хоть и любимым, но инструментом


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 25 Июля 2011, 22:04:57
Вот Дени и возродила - смертью Дрого и его сына
Ну да. Так и получилось.
Как там у Мартина говорилось насчет пророчеств? :)
Серсея потеряла сына, отца. На протяжении Пира она постоянно пьет. Наверняка все это отразилось.
На лице, разве что.
Времени прошло относительно немного для критических изменений в фигуре.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: MASTROYANI от 25 Июля 2011, 22:16:50
Серсея - мой любимый персонаж.
Ааа, ну тогда все ясно  :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 22:23:13
Ну да Рейгар не иделаьный но он хоть не заваливался к жене пьяным и не развлекался на людях со шлюхами


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 25 Июля 2011, 22:25:49
Ну да Рейгар не иделаьный но он хоть не заваливался к жене пьяным и не развлекался на людях со шлюхами
Ну не со шлюхами разве что


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 25 Июля 2011, 22:26:13
Ну да Рейгар не иделаьный но он хоть не заваливался к жене пьяным и не развлекался на людях со шлюхами
Зато у него существовала практически официальная любовница и по крайней мере один голубой друг ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 25 Июля 2011, 22:27:56
Подозреваю, что у Джоффри всё таки ещё какой-то психатрический диагноз.
Психиатрический диагноз там у половины населения по-моему


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 22:28:38
Зато у него существовала практически официальная любовница и по крайней мере один голубой друг
Любовница это Лианна?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 25 Июля 2011, 22:33:52
Любовница это Лианна?
Ну да.
Ведь именно их связь послужила формальной причиной бунта Роберта Баратеона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 25 Июля 2011, 22:37:33
Ведь именно их связь послужила формальной причиной бунта Роберта Баратеона.
А неформальной? Мне вот интересно,  я что-то пропустила или что - Роберт с Лианной были официально обручены или так женихались просто?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 25 Июля 2011, 22:39:24
А неформальной?
Неформальной, я полагаю, явилась личность Эйериса.
Роберт с Лианной были официально обручены или так женихались просто?
Как они могли быть обручены, если имелась официальная жена?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 25 Июля 2011, 22:40:50
Как они могли быть обручены, если имелась официальная жена?
У Роберта - жена?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 25 Июля 2011, 22:42:05
У Роберта - жена?
Пардон, прочитал по диагонали :(
Не, про Роберта с Лианной сказать не могу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 22:43:33
Ну так вроде там только Рейгар был связан обязательствам. Тогда если верит Риду был турнир ложной весны и Старки были кроме Брандона свободны.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 25 Июля 2011, 22:45:13
Я к тому что, если Лианна была его официальной невестой, то - это повод для войны, а, если нет - то так она могла просто избавиться от надоедливого ухажера (характер Роберта, надо полагать, уже тогда был виден). Но в таком случае повода объявлять войну, у Роберта, по-крайней мере, не было. У Старков - да.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 25 Июля 2011, 22:49:17
если Лианна была его официальной невестой,
Похоже что была (http://chronarda.ru/wiki/index.php/Лианна_Старк).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 25 Июля 2011, 22:49:28
Я к тому что, если Лианна была его официальной невестой, то - это повод для войны,
Вроде была , по крайней мере, устная договоренность между родителями.
Потому-что Лианна интересуется у Недда, по поводу похождений Роберта.
Причем из разговора видно, что она интересуется кого это ей в супруги подсовывают.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 25 Июля 2011, 23:02:06
Я кстати не думаю, что у них с Робертом был  бы счастливый брак


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 25 Июля 2011, 23:10:23
Я кстати не думаю, что у них с Робертом был  бы счастливый брак
Я кстати не думаю, что с Робертом вообще какая-либо женщина могла бы быть счастлива в браке


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 25 Июля 2011, 23:11:06
Я к тому что, если Лианна была его официальной невестой, то - это повод для войны, а, если нет - то так она могла просто избавиться от надоедливого ухажера (характер Роберта, надо полагать, уже тогда был виден). Но в таком случае повода объявлять войну, у Роберта, по-крайней мере, не было. У Старков - да.
Даже если Лианна не была официальной невестой, то всё равно Эйерис после казни Рикарда и Брандона Старков потребовал у Джона Аррена выдать ему Неда и Роберта. Для чего - можно было с большой долей вероятности предположить. И Роберт должен был либо добровольно согласиться на смерть, либо поднимать восстание. Так что и без Лианны всё понятно было.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 25 Июля 2011, 23:17:28
Ну с Герионом всё ещё более запущено чем с Эшарой. У него не было даже сцены где он прыгал со скалы. Всё что известно о последнем живом брате из четверых, то что он "сгинул где-то за морем". Очень похоже на слухи о том что Коннингтон за морем спился и умер. И имхо имеет все возможности оказаться правдой ровно настолько же.
Пара слов про него есть в Танце. Отправился он именно в Валирию раздобыть фамильный меч из Вс,некогда утраченный.
В Вольных городах от него сбежала часть матросов,устрашившись ужасов страшного острова. Далее он уплыл и никто его более не видел....
Можно было поразмыслить,что Герион застрял где-то в рабстве в пределах досягаемости Дени или даже в лепрозории....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 25 Июля 2011, 23:30:39
Можно было поразмыслить,что Герион застрял где-то в рабстве в пределах досягаемости Дени или даже в лепрозории....
Имхо рабы или наёмники - самое вероятное для него, если предложить что он жив ещё.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 25 Июля 2011, 23:46:18
народ, читаю перевод книги и встретил интересную вещь "Мальчик кивнул.
- Я запомню.

Они дали принцу лучшую из трех лошадей, большого серого мерина, бледного, почти белого." (речь идет о молодом Грифе) не может ли это быть той самой белой лошадью, которую нуно сжечь Дени??? и то самое предательство из-за любви???
п.с. тапками больно не кидайте, ваш форум очень быстро обрастает постами, мог не углядеть((


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 25 Июля 2011, 23:53:55
Имхо рабы или наёмники - самое вероятное для него, если предложить что он жив ещё.
Имхо, он "работает" гребцом на Молчаливой.::)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 25 Июля 2011, 23:54:48
А ещё мне отчего-то не даёт покоя шут Станниса. Он ведь наверняка должен что-то значить - хотя и сложно из его лепета что-нибудь здравое извлечь. Но ведь он зачем-то есть и разговаривает. ??? :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 26 Июля 2011, 00:26:52
не может ли это быть той самой белой лошадью, которую нуно сжечь Дени???
Pale mare - лошадка, на которой приехал посланник Астопора больной дизентерией (или чем они там болели? я в этих вещах не разбираюсь). Болезнь эту также прозвали бледной кобылой (pale mare). При чем здесь Гриф?
и то самое предательство из-за любви???
Из-за любви - Мормонт же. Остальные: Мейега - кровь, Бурый Бен - золото.
А ещё мне отчего-то не даёт покоя шут Станниса. Он ведь наверняка должен что-то значить - хотя и сложно из его лепета что-нибудь здравое извлечь. Но ведь он зачем-то есть и разговаривает. ??? :)
В Танце есть замечательный отрывок:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Шут - "опасная тварь". :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 26 Июля 2011, 01:00:19
Из-за любви - Мормонт же.
Тут совсем не очевидно имхо, он ведь предал ещё до того как полюбил, разве нет?
Цитировать
Шут - "опасная тварь". :D
Это так. Непонятно почему Мел при таких раскладах его терпит?  :o :)

Ещё один АА или может ВИ. :-\ :o :-*


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 26 Июля 2011, 07:27:16
А ещё мне отчего-то не даёт покоя шут Станниса. Он ведь наверняка должен что-то значить - хотя и сложно из его лепета что-нибудь здравое извлечь. Но ведь он зачем-то есть и разговаривает. Непонимающий Улыбка
Про шутов вообще я помню кто-то озвучивал версию, что всё происходящее в Вестеросе - дело их рук. То есть есть такой заговор шутов, которые все что ни на есть игроки и манипуляторы.
На мой взгляд это какой-то бред. Да, обстоятельства при которых Станнису подбросили шута очень подозрительны, и согласен что чисто теоретически они могли бы быть частью заговора приведшего в итоге к восстанию Роберта. Но другие как-то выбиваются из этой канвы. Маслобой исправно служит Королеве Шипов. Лунатик не замечен вроде ни в каких подозрительных действиях. Сир Донтос шут не от рождения, да и он был лишь шестёркой Мизинца. Так что не, имхо та версия какая-то левая.
Из-за любви - Мормонт же.
Вот я кстати я никогда не мог понять почему так считают ??? Если предательство из-за любви, то значит любовь - причина. В случае Мормонта он любил Дени, но предал её не из-за этого же. Он ясно сказал: Варис обещал что я смогу вернуться домой. Ну и где здесь любовь?
Тут совсем не очевидно имхо, он ведь предал ещё до того как полюбил, разве нет?
Вот-вот.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 26 Июля 2011, 07:53:49
Про шутов вообще я помню кто-то озвучивал версию, что всё происходящее в Вестеросе - дело их рук. То есть есть такой заговор шутов, которые все что ни на есть игроки и манипуляторы.
Этот кто-то пошутил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 26 Июля 2011, 08:13:25
Шутка говорите? А вспомнете про видение Дени в Доме Бессмертных в Кварте. Четверо именно карликов разрывали на части женщину в одном из видений.
Карлики они такие! :)

Может все это конечно лишь символическое изображение четырех королей - претендентов, но тогда тихо там не карлики должны были быть, допустим лютоволчонок, львенок, олень и кракен. Как то более символичное было бы! А тут именно карлики.
Может это намек на основных игроков - Вариса, Бейлиша и двух других. Евнух и Мизинец оба невысокого роста...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 26 Июля 2011, 10:02:01
Вариса, Бейлиша и двух других
Варис, Бейлиш и кто еще?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 26 Июля 2011, 10:50:00
Тут совсем не очевидно имхо, он ведь предал ещё до того как полюбил, разве нет?Это так. Непонятно почему Мел при таких раскладах его терпит?  :o :)
Вот я кстати я никогда не мог понять почему так считают  ??? Если предательство из-за любви, то значит любовь - причина. В случае Мормонта он любил Дени, но предал её не из-за этого же. Он ясно сказал: Варис обещал что я смогу вернуться домой. Ну и где здесь любовь?
Любовь к родине. После последней главы Дени в Танце это вроде как очевидно становится, нэ? В пророчестве нигде и не говорилось, что Дени предадут из-за любви к ней же.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 26 Июля 2011, 10:53:03
Любовь к родине. После последней главы Дени в Танце это вроде как очевидно становится, нэ? В пророчестве нигде и не говорилось, что Дени предадут из-за любви к ней же.
Ну так там вроде представление Дени, то как она всё видит и представляет. Она полагает что измена из-за любви это именно Мормонт и подгоняет факты под своё предположение.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 26 Июля 2011, 11:02:48
Ну, у нас есть три предательства: Мейега, Мормонт, Бурый Бен. Три причины: кровь, золото, любовь. Ну где чья причина тогда? Если не Мормонт предал за любовь, то кто тогда? Бен? За любовь к жизни и любовь к золоту? :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 26 Июля 2011, 11:34:57
Если не Мормонт предал за любовь, то кто тогда?
Мне думается Барристан. В следующей книжке.::)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 26 Июля 2011, 11:36:24
Ну, у нас есть три предательства: Мейега, Мормонт, Бурый Бен. Три причины: кровь, золото, любовь. Ну где чья причина тогда? Если не Мормонт предал за любовь, то кто тогда? Бен? За любовь к жизни и любовь к золоту? Веселый
Глобально по жизни Дени явно больше чем 3 раза предали и ещё предадут в будущем. Бессмертные явно выделили основные три предательства Дени, которые сильно на её судьбу повлияли или повлияют. Согласен, что измена из-за крови это Мирри Маз Дур, весьма глобальное предательство для жизни Дени. Бурый Бен... ну пожалуй тянет на измену из-за золота. А вот Мормонт - ну он строго говоря присягал Визериса и предал его когда служил Пауку. Имхо не тянет он на измену по любви. Но это лишь моё частное мнение, не настаиваю на его истинности.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 26 Июля 2011, 11:51:32
Мне думается Барристан. В следующей книжке.::)
Аргументы?

Глобально по жизни Дени явно больше чем 3 раза предали и ещё предадут в будущем. Бессмертные явно выделили основные три предательства Дени, которые сильно на её судьбу повлияли или повлияют. Согласен, что измена из-за крови это Мирри Маз Дур, весьма глобальное предательство для жизни Дени. Бурый Бен... ну пожалуй тянет на измену из-за золота. А вот Мормонт - ну он строго говоря присягал Визериса и предал его когда служил Пауку. Имхо не тянет он на измену по любви. Но это лишь моё частное мнение, не настаиваю на его истинности.
После кончины Визериса, смерти ребенка Дени и её мужа, Мормонт присягнул ей, но даже тогда по его же собственным словам слал письма Пауку. Из любви к родине - Варис обещал ему возможность вернуться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 26 Июля 2011, 12:13:54
Цитировать
Бурый Бен... ну пожалуй тянет на измену из-за золота.
Мелко. Вот если Нахариса перекупят - это еще туда-сюда.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 26 Июля 2011, 12:17:46
Ну, у нас есть три предательства: Мейега, Мормонт, Бурый Бен. Три причины: кровь, золото, любовь. Ну где чья причина тогда? Если не Мормонт предал за любовь, то кто тогда? Бен? За любовь к жизни и любовь к золоту? :D
Про Бена это лишь идея Дени и смотрится она, как и предыдущие её мысли на счёт этого пророчества, очень натянуто. Мелко, да.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 26 Июля 2011, 12:18:03
Мелко. Вот если Нахариса перекупят - это еще туда-сюда.
Может и Нахариса. В любом случае перекупить 500 наемников в той ситуации, в которой Дени оказалась сейчас, это серьезный удар по её силам. А позже, когда её позиции усилятся, предавать её будет глупо и опасно. Так что либо это Бен, либо Нахарис в ближайшее время.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 26 Июля 2011, 12:25:02
После кончины Визериса, смерти ребенка Дени и её мужа, Мормонт присягнул ей, но даже тогда по его же собственным словам слал письма Пауку. Из любви к родине - Варис обещал ему возможность вернуться.
Ну не тянет это на серьёзную измену для жизни Дени имхо. Измена Мирри многое для Дени значила, это реально серьёзный удар был. Бурый Бен - в принципе тоже, удар был неслабый. От того что Джорах был на службе у Паука Дени серьёзно ничего не потеряла. Вихерис погиб не из-за этого, Дрого тоже. Отравление было от Вариса с подачи Джораха, но исполнено им же через него же. А так - никакого ощутимого вреда Дени тот факт что Джорах писал письма Варису не было. Так что на серьёзную измену это имхо не тянет.
Про Бена это лишь идея Дени и смотрится она, как и предыдущие её мысли на счёт этого пророчества, очень натянуто. Мелко, да.
Ну кстати может быть и это тоже...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 26 Июля 2011, 12:34:49
Да, забыл дописать: если действительно муженёк хотел травануть Дени, то это тоже более чем крупная измена.


По личности Леморы так догадок и нет? А то на westeros.org уже и в FAQ пункт приготовили (как и по личности Гарпии).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Readers Digest от 26 Июля 2011, 13:05:53
Согласен, что измена из-за крови это Мирри Маз Дур, весьма глобальное предательство для жизни Дени. Бурый Бен... ну пожалуй тянет на измену из-за золота. А вот Мормонт - ну он строго говоря присягал Визериса и предал его когда служил Пауку. Имхо не тянет он на измену по любви.
Я полагаю, что само словосочетание "измена из-за" даёт ответ:
Измена из-за крови - некто выбирает не Дени, а кровь
Измена из-за золота - некто выбирает не Дени, а золото
Измена из-за любви - некто предаёт Дени, выбирая не её, а другую любовь (чувства к другому человеку или, например, любовь к богу, к государству, да к чему угодно). Ну при чём тут несчастный Мормонт.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 26 Июля 2011, 13:22:17
По личности Леморы так догадок и нет?
Ну, я так понял, что она реально была септой.
Потому как ее наняли именно для того, обучить Эйегона основам местной религии.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 26 Июля 2011, 13:23:47
Ну, я так понял, что она реально была септой.
Потому как ее наняли именно для того, обучить Эйегона основам местной религии.
Нагрешившая септа, как сказал Тирион. Уже рожавшая раньше. Возможно, ударившаяся в религию именно после того как нагрешила. Под это некоторые пропавших давно персонажей можно подогнать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 26 Июля 2011, 13:28:59
Плюс Джон называет её Леди, к септам так не обращаются.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 26 Июля 2011, 13:37:13
Измена из-за любви - некто предаёт Дени, выбирая не её, а другую любовь (чувства к другому человеку или, например, любовь к богу, к государству, да к чему угодно).
А вот кстати если предположить такую трактовку то лучше всего в будущем подошёл бы Нахарис. Имхо если он из-за чего и предаст Дени, то скорее из-за любви, чем из-за денег.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 26 Июля 2011, 14:02:19
По личности Леморы так догадок и нет?

Уже звучало, вроде бы: потенциально - Эшара Дейн. Труп-то ее не нашли, когда она бросилась в море, а Лемора хорошо плавает.
Цвет волос совпадает, возраст приблизительно тот же, растяжки из-за беременности. Тирион, что примечательно, цвет глаз Леморы не упоминает вообще.
К тому же, в мыслях Коннингтона она все время не "септа Лемора", а "леди Лемора".
Еще важный отрывок:
Цитировать
Lady Lemore was with him, garbed once more in the white robes of a septa.
Леди Лемора была с ним, вновь облаченная в наряд септы.

Вовсе она не септа, но лишь носит соответствующий наряд и набожна. Опять же, входит в узкий круг посвященных, которые знают об Эйгоне (а Эшара была близка к Элии).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Sir_Palomid от 26 Июля 2011, 14:18:05
Вовсе она не септа, но лишь носит соответствующий наряд и набожна. Опять же, входит в узкий круг посвященных, которые знают об Эйгоне (а Эшара была близка к Элии).
К тому же у Эшары есть повод не любить Ланнистеров\Старков\Баратеонов за бунт, резню родственников, и т.д. Дополнительный мотив учить Эйгона, и готовить к возвращению на престол.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Satoko от 26 Июля 2011, 14:24:45
Уже звучало, вроде бы: потенциально - Эшара Дейн. Труп-то ее не нашли, когда она бросилась в море, а Лемора хорошо плавает.Цвет волос совпадает, возраст приблизительно тот же, растяжки из-за беременности. Тирион, что примечательно, цвет глаз Леморы не упоминает вообще.К тому же, в мыслях Коннингтона она все время не "септа Лемора", а "леди Лемора".
Если это Эшара, то и Эйегон может быть ее сыном, а не сыном Рейегара - внешность подходящая.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 26 Июля 2011, 14:33:10
Если это Эшара, то и Эйегон может быть ее сыном, а не сыном Рейегара - внешность подходящая.

Как вариант. По крайней мере, она могла быть его кормилицей. Или он может быть сыном Иллирио - уж больно меня смущает непривычно искреннее и хорошее отношение сыроторговца к мальчику вкупе с внешностью его покойной жены. =)
Но пока что это все спекуляции-спекуляции.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Satoko от 26 Июля 2011, 14:46:47
Как вариант. По крайней мере, она могла быть его кормилицей. Или он может быть сыном Иллирио - уж больно меня смущает непривычно искреннее и хорошее отношение к мальчику сыроторговца вкупе с внешностью его покойной жены. =)Но пока что это все спекуляции-спекуляции.
Может и спекуляции) Но может хоть немного и надуманно, но вот что интересно в этой ситуации:
Элия не могла не знать о подмене детей, но почему она не попыталась спасти своего второго ребенка и обрекла его на верную смерть? Если ситуация была уже настолько критична и Варис ей сказал, что Ланнистеры пришли не помочь городу, как все думали, а наоборот, то почему не спасти и Рейенис? Другое дело, если она или думала, что пришла помощь, или ей некуда было деваться кроме как запереться у себя.
Еще момент: какое стечение обстоятельств - Гора сделал опознание подмененного Эйегона невозможным, но вот настоящая Рейенис осталась узнаваемой. Случайность? В то, что Гору можно было подкупить совсем не верится.
Или же Варис узнал, что Эйегона было невозможно опознать и уже постфактум нашел подходящего ребенка.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 26 Июля 2011, 19:39:26
Аргументы?
Если вкратце - 1)Барристан почти уже влюблён в неё в Танце, 2)Ему не впервой менять "работодателей", 3)Должен же Мормонт его убить в конце-концов.:D
Всё глубочайшее имхо и не обсуждается, так как продолжение ещё слишком нескоро - чего зря клавиатуру портить.::)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 26 Июля 2011, 20:09:10
Еще момент: какое стечение обстоятельств - Гора сделал опознание подмененного Эйегона невозможным, но вот настоящая Рейенис осталась узнаваемой. Случайность? В то, что Гору можно было подкупить совсем не верится.
Кстати...
Гора врываясь в покои видит Элию с грудничком, и вспоминая что именно Рейгар посвятил его в рыцари во внезапном приступе благородства не убивает ребёнка а всего-лишь насилует насмерть Элию, после чего берёт младенца и по дороге сбагривает его евнуху + находит на улице другого подходящего по возрасту ребёнка и разбивает его башку об стену, чтобы отчитаться о проделанной работе без проблем.:D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 26 Июля 2011, 20:14:13
Если вкратце -
1)Барристан почти уже влюблён в неё в Танце,
2)Ему не впервой менять "работодателей",
3)Должен же Мормонт его убить в конце-концов.:D

Всё глубочайшее имхо и не обсуждается, так как продолжение ещё слишком нескоро - чего зря клавиатуру портить.::)
1. И что с того?
2. Он работодателей во многом не по собственной воле менял, а из-за обстоятельств, потому что либо работодатели ноги протягивали, либо потому, что работодатели его отшивали. Протягивать ноги или отшивать рыцаря у Дени в мыслях не было и нет.
3. С какого такого перепугу? Мормонт по показанному далеко не мастер меча. Барристан скорее всего хватит палки, чтобы забить неудачника работорговца ;)

Ну, никто вас за руки не тянул постить об этом посты )) Но раз уж запостили... )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Июля 2011, 05:50:49
Уже звучало, вроде бы: потенциально - Эшара Дейн. Труп-то ее не нашли, когда она бросилась в море, а Лемора хорошо плавает.
Цвет волос совпадает, возраст приблизительно тот же, растяжки из-за беременности. Тирион, что примечательно, цвет глаз Леморы не упоминает вообще.
К тому же, в мыслях Коннингтона она все время не "септа Лемора", а "леди Лемора".
Еще важный отрывок:Леди Лемора была с ним, вновь облаченная в наряд септы.

Вовсе она не септа, но лишь носит соответствующий наряд и набожна. Опять же, входит в узкий круг посвященных, которые знают об Эйгоне (а Эшара была близка к Элии).

Если септа окажется Эшарой Дейн этотеще полбеды. Главное, чтобы это не оказалась чудом спасшаяся Элия Дорнийская. У нас и так чудом спасшихся и невесть откуда появившихся персонажей пруд пруди.
Мартин одних калечит и убивает, а других воскрешает и спасает...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Июля 2011, 05:56:57
Еще момент: какое стечение обстоятельств - Гора сделал опознание подмененного Эйегона невозможным, но вот настоящая Рейенис осталась узнаваемой. Случайность? В то, что Гору можно было подкупить совсем не верится.

А вот тут не соглашусь. Именно Гора в первой книге случайно завалил на турнире в честь десницы сквайра Джона Аррена, как раз перед тем, как Эддард Старк намеревался с ним встретиться. Случайно ли данное происшествие? Маловероятно! Кому оно было выгодно? Ответ имхо очевиден - Бейлишу. Так что он каким то образом смог воздействовать на Гору с тем, чтобы тут подстроил смерть молодого рыцаря.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 27 Июля 2011, 09:18:00
Цитировать
Именно Гора в первой книге случайно завалил на турнире в честь десницы сквайра Джона Аррена
Ну не каждое убийство политическое. Клиган знатный садист, мог убить человека просто потому, что увидел такую возможность, а тут рыцарлинг с плохо надетыми доспехами - подарок судьбы!
Цитировать
Главное, чтобы это не оказалась чудом спасшаяся Элия Дорнийская.
Нет, это вряд ли. Она бы тогда вела себя с сыном теплее.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 27 Июля 2011, 09:30:38
Мне кажется, Мартин не будет оживлять Элию..*он вообще женский пол не жалует, хи* Возможно кто-то из ее приближенных... И в качестве бреда - Лианна, чтоб замуж за Роберта не выходить, после того как он Рейгара убил от горя решила податься в септы. Потом ее разыскал Варис и вдохновил заботиться о сыне любимого принца... хотя, все таки бред, т.к. Старки поклонялись старым Богам


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 27 Июля 2011, 09:55:08
И в качестве бреда...
Смысл постить бред? ???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 27 Июля 2011, 10:06:10
На мой взгляд теория с воскрешением Элии где-то на уровне теонрии о воскрешении Лианны


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Valdar от 27 Июля 2011, 11:17:27
Шутка говорите? А вспомнете про видение Дени в Доме Бессмертных в Кварте. Четверо именно карликов разрывали на части женщину в одном из видений.
Карлики они такие! :)

Может все это конечно лишь символическое изображение четырех королей - претендентов, но тогда тихо там не карлики должны были быть, допустим лютоволчонок, львенок, олень и кракен. Как то более символичное было бы! А тут именно карлики.
Может это намек на основных игроков - Вариса, Бейлиша и двух других. Евнух и Мизинец оба невысокого роста...

Если склероз не изменяет, 3 карлика с крысиными мордочками занимались сексом с красивой золотоволосой женщиной. ИМХО это Серсея и Кеттлблеки.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 27 Июля 2011, 11:37:54
Ну, никто вас за руки не тянул постить об этом посты )) Но раз уж запостили... )))
Я уже написала всё что хотела, по этому поводу.  :coolsmiley:


В эпилоге упоминается как самый крутой кот замка, которого Арья всё никак поймать не могла, нападает на воронов в "воронятнике". Я вот думаю может это кто из наших варговских детишек балуется... Причём, имхо, это скорее именно Арья всё же - Брану легче было бы прям в воронов влезть. ::)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: svarjich от 27 Июля 2011, 11:44:22
Труп-то ее не нашли, когда она бросилась в море, а Лемора хорошо плавает.

Я теперь не удивлюсь даже тому, что Лиза хорошо летает  :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 27 Июля 2011, 11:49:14
Если склероз не изменяет, 3 карлика с крысиными мордочками занимались сексом с красивой золотоволосой женщиной. ИМХО это Серсея и Кеттлблеки.
Четыре.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Июля 2011, 12:05:26
Если склероз не изменяет, 3 карлика с крысиными мордочками занимались сексом с красивой золотоволосой женщиной. ИМХО это Серсея и Кеттлблеки.
Четыре.
Мб Кэттлблеки + Лансель?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 27 Июля 2011, 12:07:38
In one room, a beautiful woman sprawled naked on the floor while four little men crawled over her. They had rattish pointed faces and tiny pink hands, like the servitor who had brought her the glass of shade. One was pumping between her thighs. Another savaged her breasts, worrying at the nipples with his wet red mouth, tearing and chewing.

Вот, собственно. Про цвет волос тут нет ничего.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 27 Июля 2011, 12:13:04
Да какая Серсея, причем тут она? Дени показывали всяких там жеребцов, покрывающих мир, королей с волчьей головой, ложных Азоров Ахаи и прочие сюжетообразующие вещи, а тут вот решили взять и приделать маленький фансервис, показать немного порнушки для разрядки? :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 27 Июля 2011, 12:14:52
Если склероз не изменяет, 3 карлика с крысиными мордочками занимались сексом с красивой золотоволосой женщиной. ИМХО это Серсея и Кеттлблеки.
Склероз плохая вещь...

Цитировать
В одной комнате на полу лежала красивая нагая женщина, а по ней ползали четверо маленьких человечков...
Расшифровка:
Цитировать
Видение настоящего. Женщина – это метофора Вестероса, четыре крысы – четыре короля (Джоффри и Станнис Баратеоны, Робб Старк и Бейлон Грейджой), процесс – Война Пяти Королей. В русском переводе Виленской неточность: крысы не только насилуют женщину-страну, но и пожирают ее заживо («терзал ее груди, волнуя соски мокрым красным ртом, грызя и жуя»). Пятый король — Ренли Баратеон — не появляется в видении, так как на момент посещения Дэйнерис Дома Бессмертных он уже мертв.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Satoko от 27 Июля 2011, 15:45:14
А вот тут не соглашусь. Именно Гора в первой книге случайно завалил на турнире в честь десницы сквайра Джона Аррена, как раз перед тем, как Эддард Старк намеревался с ним встретиться. Случайно ли данное происшествие? Маловероятно! Кому оно было выгодно? Ответ имхо очевиден - Бейлишу. Так что он каким то образом смог воздействовать на Гору с тем, чтобы тут подстроил смерть молодого рыцаря.
В таком случае Бейлиш мог просто поставить так, чтобы Гора был против него. Зная натуру Горы исход предугадать не сложно. С ним и договариваться ни о чем заранее не надо.

Кстати...
Гора врываясь в покои видит Элию с грудничком, и вспоминая что именно Рейгар посвятил его в рыцари во внезапном приступе благородства не убивает ребёнка а всего-лишь насилует насмерть Элию, после чего берёт младенца и по дороге сбагривает его евнуху + находит на улице другого подходящего по возрасту ребёнка и разбивает его башку об стену, чтобы отчитаться о проделанной работе без проблем.:D

Гора и внезапный приступ благородства из-за присутствия Рейегара на его посвящении - понятие несовместимые, имхо. Тем более там полно было людей, он не смог бы сперва вынести одного младенца, а потом занести другого при всем желании.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 27 Июля 2011, 16:04:44
Расшифровка:
Мне эта расшифровка всегда казалась надуманной.
Аллегорическое изображение Вестероса как прекрасной женщины в тексте цикла нигде не встречается.
Ну и 4 карлика как олицетворение 5 воюющих королей - явная натяжка.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 27 Июля 2011, 16:13:07
На самом деле, расследование, которое вёл сперва Аррен, а потом Старк, было невыгодно исключительно Ланнистерам. Несмотря на то, что Аррена они не убивали, избавиться от сквайра, который слишком много знал, было на руку именно им. Петиру, наоборот, было выгодно, чтобы Нед раскопал побольше грязного белья.
Так что Клиган, надо думать, действовал таки по приказу Серсеи.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 27 Июля 2011, 16:13:55
Мне эта расшифровка всегда казалась надуманной.
Аллегорическое изображение Вестероса как прекрасной женщины в тексте цикла нигде не встречается.
Ну и 4 карлика как олицетворение 5 воюющих королей - явная натяжка.
Почему?
И что с того, что не встречается?
Не 5, а 4.

Предложите свою расшифровку. Сомнительно, что в Доме Бессмертных Дени видела какие-то малозначительные события, как, например, "карликов" трахающих Серсею.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Июля 2011, 16:17:09
Мне эта расшифровка всегда казалась надуманной.
Аллегорическое изображение Вестероса как прекрасной женщины в тексте цикла нигде не встречается.
Ну и 4 карлика как олицетворение 5 воюющих королей - явная натяжка.
И мне не нравится, хотя и выглдит на первый взгляд весьма убедительно. Я бы еще понял если бы хоть какой-нибудь еще намек был на то, что маленькие человечки- это короли . Ну, не знаю, короны что ли с бубенчиками или что еще...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Июля 2011, 16:21:44
На самом деле, расследование, которое вёл сперва Аррен, а потом Старк, было невыгодно исключительно Ланнистерам. Несмотря на то, что Аррена они не убивали, избавиться от сквайра, который слишком много знал, было на руку именно им. Петиру, наоборот, было выгодно, чтобы Нед раскопал побольше грязного белья.
Так что Клиган, надо думать, действовал таки по приказу Серсеи.
Ну вообще красивая теория. Вот только...
Привидите хоть одну цитату из текста, подтверждающую, что кто-то из Ланнистеров вообще хоть что-то знал о расследовании Неда в тот момент. Да и что там мог знать этот юноша, ровным счетом ничего! Зато в интересах Бейлиша было подстроить дело так, будто бы и к убийству лорда Аррена и к смерти его сквайра причастны Ланнистеры.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 27 Июля 2011, 16:24:46
Я бы еще понял если бы хоть какой-нибудь еще намек был на то, что маленькие человечки- это короли . Ну, не знаю, короны что ли с бубенчиками или что еще...
То что они карлики это разве не намек?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Июля 2011, 16:28:10
То что они карлики это разве не намек?
То что они карлики это разве не намек?
Симврлизм - это конечно замечательно, но вот здесь... Нет! почему карлики обязательно короли? ??? Это ведь только по-русски созвучие есть между словами короли и карлики, а в английском такого нету


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 27 Июля 2011, 16:42:20
Симврлизм - это конечно замечательно, но вот здесь... Нет! почему карлики обязательно короли? ??? Это ведь только по-русски созвучие есть между словами короли и карлики, а в английском такого нету
А при чем тут созвучие слов? ??? Короли являются карликами, потому что таковыми они фактически и являлись, действуя ради собственных интересов (ради власти, мести и т.д.), но не на благо государства. Они разорвали более-менее единую страну на части. Собственно это видение и показало, как они страну пожирают. Что осталось после них? Разруха и голод? Сколько людей уже сложили головы ради интересов этих особ? Как бэ не были они велики и какие бы песни о них не пели они карлики. Кто-то так и помер карликом, а кто-то до сих пор мучается.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 27 Июля 2011, 16:47:41
Ну вообще красивая теория.
Это не теория, это недвусмысленно высказанные в книге подозрения Неда. Мне они кажутся убедительные, и я не вижу в дальнейшем тексте ничего, что бы им противоречило.
Да и что там мог знать этот юноша
Куда Аррен ездил и с кем разговаривал.
После смерти сквайра Петир вынужден был сливать Неду эту инфу самолично - не думаю, что професиональному закулисному игроку это было так уж приятно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 27 Июля 2011, 16:49:37
Про Дженни и Принца Стрекоз что-то понятнее стало после Танца?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 27 Июля 2011, 17:13:16
Про Дженни и Принца Стрекоз что-то понятнее стало после Танца?
Некая новая инфа появилась, но понятнее, на мой взгляд, не стало.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Июля 2011, 17:14:37
Это не теория, это недвусмысленно высказанные в книге подозрения Неда. Мне они кажутся убедительные, и я не вижу в дальнейшем тексте ничего, что бы им противоречило. Куда Аррен ездил и с кем разговаривал.
После смерти сквайра Петир вынужден был сливать Неду эту инфу самолично - не думаю, что професиональному закулисному игроку это было так уж приятно.

Это лишь подозрения! Ничем абсолютно неподкрепленные. В тексте (а цитату вы так и не привели) нет и намека о том, что тот момент кто-либо из Ланнистеров в курсе про книжные поиски Старка. Напротив, именно Бейлишу, крайне заинтересованному в том, чтобы стравить Старков и Ланнистеров, было выгодно, чтобы Нед подозревал Ланнистеров в убийстве сквайра.

И что там про какой то слив информации? Это о чем вообще? ???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Июля 2011, 17:17:26
Цитировать
В одной комнате на полу лежала красивая нагая женщина, а по ней ползали четверо маленьких человечков...
Расшифровка:
Цитировать
Видение настоящего. Женщина – это метофора Вестероса, четыре крысы – четыре короля (Джоффри и Станнис Баратеоны, Робб Старк и Бейлон Грейджой), процесс – Война Пяти Королей. В русском переводе Виленской неточность: крысы не только насилуют женщину-страну, но и пожирают ее заживо («терзал ее груди, волнуя соски мокрым красным ртом, грызя и жуя»). Пятый король — Ренли Баратеон — не появляется в видении, так как на момент посещения Дэйнерис Дома Бессмертных он уже мертв.
Натянутая расшифровка имхо. И уж точно это не единственный однозначно возможный вариант. Если это четыре разных короля, то почему никак не показаны различия между ними?
На самом деле, расследование, которое вёл сперва Аррен, а потом Старк, было невыгодно исключительно Ланнистерам. Несмотря на то, что Аррена они не убивали, избавиться от сквайра, который слишком много знал, было на руку именно им. Петиру, наоборот, было выгодно, чтобы Нед раскопал побольше грязного белья.
Так что Клиган, надо думать, действовал таки по приказу Серсеи.
Бейлишу это отчасти тоже выгодно - подставить Ланнистеров, чтобы Нед думал что это они устроили убийство сира Хью. Нед кстати так и думал в итоге. А помочь Неду в рытье грязного белья он мог и лично. Что и сделал потом когда отвёл его в бордель. А заодно и под Джейме подставил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 27 Июля 2011, 17:20:59
Цитировать
почему никак не показаны различия между ними?
А для Дени какие между ними различия? Все мерзавцы и узурпаторы на одно лицо :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Июля 2011, 17:25:06
Rubanok, мне тогда вот что непонятно: "Пятый король — Ренли Баратеон — не появляется в видении, так как на момент посещения Дэйнерис Дома Бессмертных он уже мертв." Но в видениях Дени было множество такого не происходило на момент посещения Дени Дома Бессмертных. Разговор Элии и Рейегара был задолго до этого, Красная Свадьба случилась после, Рейего возле пылающего города вообще был из параллельной вселенной. Так почему четыре карлика, а не пять? Если уж показывать весь процесс то можно было бы включить сцену с тем как один карлик(Станнис) убивает другого(Ренли), а потом к разделыванию тела женщины присоединяется ещё один(Бейлон).
Короче имхо это весьма и весьма надуманная теория.

Насчёт сквайра сира Хью согласен с Миккой.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 27 Июля 2011, 17:35:28
Это лишь подозрения! Ничем абсолютно неподкрепленные. В тексте (а цитату вы так и не привели) нет и намека о том, что тот момент кто-либо из Ланнистеров в курсе про книжные поиски Старка.
Намёк - есть. И он состоит ровно в том, что сквайра убил Гора. Однозначного подтверждения нет, признаю.
И что там про какой то слив информации? Это о чем вообще?
Не помните, как Мизинец водил Неда сперва к кузню, а потом в бордель?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Июля 2011, 17:38:45
А для Дени какие между ними различия? Все мерзавцы и узурпаторы на одно лицо :)
Ну так не Дени же перегоняет реальные события в видения, а Бессмертные. В видении Красной Свадьбы Робб Старк был виде человека с головой волка - идентификационный знак. А там четыре одинаковых карлика, хотя в процессе войны они были различны.
В конце концов, когда в главе Арьи в Буре Мечей старуха на холме говорит что видела как тень с пылающим сердцем убила золотого оленя, то сразу понятно что это Станнис грохнул Ренли. А тут просто 4 карлика без всяких особых примет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 27 Июля 2011, 17:42:29
Ну так не Дени же перегоняет реальные события в видения, а Бессмертные. В видении Красной Свадьбы Робб Старк был виде человека с головой волка - идентификационный знак. А там четыре одинаковых карлика, хотя в процессе войны они были различны.
В конце концов, когда в главе Арьи в Буре Мечей старуха на холме говорит что видела как тень с пылающим сердцем убила золотого оленя, то сразу понятно что это Станнис грохнул Ренли. А тут просто 4 карлика без всяких особых примет.
С точки зрения государства между ними особой разницы нет, вот она и не показана.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Июля 2011, 17:43:18
Варис, Бейлиш и кто еще?
Чисто типотетически третий - леди Оленна Тиррелл, ее роль во внутриполитическом кризисе в Вестеросе тихо весьма велика. А четвертый - может Тирион...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Июля 2011, 17:44:25
С точки зрения государства между ними особой разницы нет, вот она и не показана.
А автор нигде никогда ничего подобного не подтверждал? Может кто в курсе? И еще- а что про это полновесным на западе на форумах пишут?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 27 Июля 2011, 17:44:52
А там четыре одинаковых карлика, хотя в процессе войны они были различны.
В том-то и дело, что по большому счёту не были. В смысле вреда Вестеросу - различия между ними пренебрежимо малы.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 27 Июля 2011, 17:48:22
Rubanok, мне тогда вот что непонятно: "Пятый король — Ренли Баратеон — не появляется в видении, так как на момент посещения Дэйнерис Дома Бессмертных он уже мертв." Но в видениях Дени было множество такого не происходило на момент посещения Дени Дома Бессмертных. Разговор Элии и Рейегара был задолго до этого, Красная Свадьба случилась после, Рейего возле пылающего города вообще был из параллельной вселенной. Так почему четыре карлика, а не пять? Если уж показывать весь процесс то можно было бы включить сцену с тем как один карлик(Станнис) убивает другого(Ренли), а потом к разделыванию тела женщины присоединяется ещё один(Бейлон).
Короче имхо это весьма и весьма надуманная теория.
Видения относятся к разным временным отрезкам - прошлое, настоящее, будущее. В данном случае - видение настоящего. Теория о том, что это мужчины Серсеи, которые её... кхм.. трахали и будут трахать, еще более надуманной. Что-то никто не спешит выдвигать других теорий.

Ну так не Дени же перегоняет реальные события в видения, а Бессмертные. В видении Красной Свадьбы Робб Старк был виде человека с головой волка - идентификационный знак. А там четыре одинаковых карлика, хотя в процессе войны они были различны.
В конце концов, когда в главе Арьи в Буре Мечей старуха на холме говорит что видела как тень с пылающим сердцем убила золотого оленя, то сразу понятно что это Станнис грохнул Ренли. А тут просто 4 карлика без всяких особых примет.
Да потому что они все именно что "карлики"! Видение наоборот подчеркивает, что один узурпатор мало отличается от другого, несмотря на личные качества и стремления. Результат их действий по большому счету ведь один и тот же - страна в глубокой заднице на какой регион, где эти ребята действовали, не посмотри.
То было видение о прошлом. Наверное только жираф не догадался, что речь о Станнисе и Ренли. Но Бессмертные Кварта это не полубезумные старушки-карлицы из Вестероса, тчоно так же как и красные жрецы и жрицы Владыки Света это не септоны Единого в семи ликах.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Июля 2011, 17:52:37
В том-то и дело, что по большому счёту не были. В смысле вреда Вестеросу - различия между ними пренебрежимо малы.


Вред и польза уж слишком абстрактные понятия. А уж что там вредно и полезно для страны и вовсе трудно понять.
Мне самому тем не менее такое объяснение кажется не на все 100 убедительным. Теон верно заметил, что раз карлики символы королей то и показано из должно было бы быть больше - 5. Это же абстракция...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Июля 2011, 18:09:45
С точки зрения государства между ними особой разницы нет, вот она и не показана.
В том-то и дело, что по большому счёту не были. В смысле вреда Вестеросу - различия между ними пренебрежимо малы.
Да потому что они все именно что "карлики"! Видение наоборот подчеркивает, что один узурпатор мало отличается от другого, несмотря на личные качества и стремления. Результат их действий по большому счету ведь один и тот же - страна в глубокой заднице на какой регион, где эти ребята действовали, не посмотри.
Разница между ними есть. Первое что приходит в голову - Ренли, Станнис и Джоффри провозглашали себя королями всего Вестероса, то есть по этой аналогии должны были бы претендовать на всю женщину. А Робб только на Север и Трезубец, Бейлон - Север и ЖО. Т.Е. они должны были части только от женщины рвать. Как-то это не отмечено в видении нифига.
Чисто типотетически третий - леди Оленна Тиррелл, ее роль во внутриполитическом кризисе в Вестеросе тихо весьма велика. А четвертый - может Тирион...
Про Оленну соглашусь, но вот Тирион имхо не тянет, скорее уж тогда Доран Мартелл.
Теория о том, что это мужчины Серсеи, которые её... кхм.. трахали и будут трахать, еще более надуманной.
Ну так я на ней и не наставиваю. Но теория про 4 королей мне кажется ничуть не менее надуманной. Основные аргументы, повторю: отсутствие различия межуд карликами и отсутствие где-либо ещё в саге овеществления Вестероса с женщиной.
Что-то никто не спешит выдвигать других теорий.
А версии Микки Вам чем не нравится? Про то что это четыре игрока: Варис, Мизинец и мб Оленна и Доран?
То было видение о прошлом. Наверное только жираф не догадался, что речь о Станнисе и Ренли. Но Бессмертные Кварта это не полубезумные старушки-карлицы из Вестероса, тчоно так же как и красные жрецы и жрицы Владыки Света это не септоны Единого в семи ликах.
Ну так у Дени в числе Видений тоже был Визерис в момент "коронации" и белый лев которого убил Дрого. Всё из прошлого. И тоже только жираф не догадался о чём это. Про Рейегара и Элию догадалась сама Дени. А после Бури Мечей стало очевидно и то что Эйерис говорит Россарту про город пепла. Во всех этих видений нет никаких сложных метафор и т.п., все весьма прозрачно и очевидно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 27 Июля 2011, 18:10:08
Вред и польза уж слишком абстрактные понятия. А уж что там вредно и полезно для страны и вовсе трудно понять.

Мне самому тем не менее такое объяснение кажется не на все 100 убедительным. Теон верно заметил, что раз карлики символы королей то и показано из должно было бы быть больше - 5. Это же абстракция...
А что тут непонятного? Смерть, разрушение и голод вот что вредно для страны.

Речь идет о конкретном времени. В данном случае - настоящем. На момент этого видения "карликов" осталось четверо.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 27 Июля 2011, 18:10:57
Вред и польза уж слишком абстрактные понятия. А уж что там вредно и полезно для страны и вовсе трудно понять.
Мне самому тем не менее такое объяснение кажется не на все 100 убедительным. Теон верно заметил, что раз карлики символы королей то и показано из должно было бы быть больше - 5. Это же абстракция...
Так Ренли повоевать не успел, соответственно место в "партере" не заработал.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Клюква от 27 Июля 2011, 18:13:13
посмотрела текст пророчества на сайте

"В одной комнате на полу лежала красивая нагая женщина, а по ней ползали четверо маленький человечков с острыми крысиными мордочками и розовыми лапками, вроде того, что подал Дени "вечернюю тень". Один трудился меж ее ног, другой терзал ее соски мокрым красным ртом"

маленькие человечки - это не обязательно карлики. или Дени не может отличить одно от другого. строго говоря не могу себе представить как одновременно 4 карлика могут ползать(!!!) по женщине нормального роста. ну не поместятся же. лежать одновременно еще могут. но чтоб ползать... а вот если представить что это человечки вроде  уменьшенного гномом Нильса, то уже годится. А кроме того написано " вроде того, что пода ей "вечернюю тень". разве он был карликом? мне кажется то, что они мелкие и с мордочками-лапками это вроде аллегории. не надо воспринимать буквально. каждый такой человечек может символизировать предателя.  причем одни из предателей скорее всего ее любовник. Джейме вряд ли. А вот кузен-святоша может быть. Вот что касается того что у груди... вопрос. Или ждать Серсее напасти и от собственных детей...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 27 Июля 2011, 18:13:53
белый лев которого убил Дрого.
Тут я бы не был уверен, что видение так уж очевидно ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 27 Июля 2011, 18:22:07
Тем более там полно было людей, он не смог бы сперва вынести одного младенца, а потом занести другого при всем желании.
Правда? Ну тогда для вас не представит сложности назвать хоть одного конкретного, да? Лорх не считается - он в это время на другом этаже принцессу ножиком тыкал.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Июля 2011, 18:23:22
Намёк - есть. И он состоит ровно в том, что сквайра убил Гора. Однозначного подтверждения нет, признаю. Не помните, как Мизинец водил Неда сперва к кузню, а потом в бордель?


Во-первых, этот несчастный скайп был абсолютно бесполезным свидетелем, весьма вероятно, что он ничего не знал о расследовании Аррена. Главная если хотите улика, на которой собственно и основывались все подозрения Аррена - книга об истории родов Вестероса. Эту самую книгу Неду без каких бы то ни было проблем дал Варис.
Если мы хоть на секунду представим, что Ланнистерам (да хотя бы через того же мейстера)стало известно о догадках лорда Долины, то какой был смысл вообще сохранять столь опасную книгу ??? Уж, во всяком случае, Неду ее точно показывать было нельзя.

Во-вторых, цель Мизинца именно стравить Винтрфелл и Кастерли Рок. Чтобы добиться этой цели Бейлишу необходимо было всеми силами убедить Неда в причастности Ланнистеров к смерти Аррена. Он использовал и письмо Лизы к Кейтелин, и убийство сквайра, придумал история про нож который якобы он проиграл Тириону, наконец он стал сам показывать Неду королевских бастардов, сомневаясь, что до Неда нескоро дойдет о происхождении Джоффри, Мирцеллы и Томмена.

Я даде больше скажу. Кто-то наверняка шепнул Джоффри на ухо, что Неда необходимо казнить, что это истинно королевский поступок и бла-бла-бла. Если вспомнить сцену казни, то отрубление головы стало полной неожиданностью для Серсеи и даже Вариса. Уж не Бейлиш ли и тут постарался?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 27 Июля 2011, 18:25:16
Эту самую книгу Неду без каких бы то ни было проблем дал Варис.
Если мы хоть на секунду представим, что Ланнистерам (да хотя бы через того же мейстера)стало известно о догадках лорда Долины, то какой был смысл вообще сохранять столь опасную книгу  Уж, во всяком случае, Неду ее точно показывать было нельзя.
Пицель эту книгу ему дал, из слабоумия. Опять таки по его словам о подозрениях Аррена Серсее было прекрасно известно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Июля 2011, 18:26:03
Речь идет о конкретном времени. В данном случае - настоящем. На момент этого видения "карликов" осталось четверо.
Если это аллегорический процесс, то он врятли может быть привязан к конкретному времени. Разорение страны королями началось в прошлом и неизвестно когда закончится, состав их за это время менялся несколько раз, так почему в видении отражены только те кто дебоширят в настяощий момент да ещё и без всяких различий?
Я не говорю что эта версия совсем никуда не годится, но имхо в ней вполне хватает нестыковок.
Так Ренли повоевать не успел, соответственно место в "партере" не заработал.
В битве он мечом действителньо не махал, но вот там впрямую в его действиях закрытие Дороги Роз и прекращение поступления продовольствий в Королевскую Гавань с юга. Это вызвало голод и впоследствии бунт. Так что если карлики действительно короли раздиравшие страну, то Ренли достоин быть в их числе.
Тут я бы не был уверен, что видение так уж очевидно ;)
Имхо все кто пытаются истолковать это видение не буквально просто изобретают велосипед. Был реальный белый лев, которого убил Дрого. Это было редкое животное и Дрого заработал славу этим. Большое событие для него и для Дени. В дальнейшем в саге не раз упоминается что Дени носит шкуру этого убитого льва и она напоминает ей о Дрого - ну ё маё, зачем искать скрытый смысл там где его нет? Такими темпами можно скоро начать думать что в видении "Её серебристая кобылка трусила по траве к тёмному ручью под звёздным небом." есть какой-то скрытый смысл.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 27 Июля 2011, 18:29:31
В битве он мечом действителньо не махал, но вот там впрямую в его действиях закрытие Дороги Роз и прекращение поступления продовольствий в Королевскую Гавань с юга. Это вызвало голод и впоследствии бунт. Так что если карлики действительно короли раздиравшие страну, то Ренли достоин быть в их числе.
Голод в одном городе это все еще слишком мелко.
Если это аллегорический процесс, то он врятли может быть привязан к конкретному времени. Разорение страны королями началось в прошлом и неизвестно когда закончится, состав их за это время менялся несколько раз, так почему в видении отражены только те кто дебоширят в настяощий момент да ещё и без всяких различий?
Я не говорю что эта версия совсем никуда не годится, но имхо в ней вполне хватает нестыковок.
Если не брать конкретный момент, то когда то королей вообще было 7.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Июля 2011, 18:31:16
Во-первых, этот несчастный скайп был абсолютно бесполезным свидетелем, весьма вероятно, что он ничего не знал о расследовании Аррена. Главная если хотите улика, на которой собственно и основывались все подозрения Аррена - книга об истории родов Вестероса. Эту самую книгу Неду без каких бы то ни было проблем дал Варис.
Ну бастарды были хоть и не уликами, но подсказками на пути. Сквайр знал в какой именно бордель Аррен ездил. Нед мог воспользоваться этим и найти дочь Роберта раньше и без помощи Мизинца.
Если мы хоть на секунду представим, что Ланнистерам (да хотя бы через того же мейстера)стало известно о догадках лорда Долины, то какой был смысл вообще сохранять столь опасную книгу Непонимающий Уж, во всяком случае, Неду ее точно показывать было нельзя.
Так им было известно. Ну, по крайней мере Пицелю и Серсее. Мейстер раскололся когда Тирион руками Шагги его пытал.
цель Мизинца именно стравить Винтрфелл и Кастерли Рок. Чтобы добиться этой цели Бейлишу необходимо было всеми силами убедить Неда в причастности Ланнистеров к смерти Аррена. Он использовал и письмо Лизы к Кейтелин, и убийство сквайра, придумал история про нож который якобы он проиграл Тириону, наконец он стал сам показывать Неду королевских бастардов, сомневаясь, что до Неда нескоро дойдет о происхождении Джоффри, Мирцеллы и Томмена.
Согласен.
Кто-то наверняка шепнул Джоффри на ухо, что Неда необходимо казнить, что это истинно королевский поступок и бла-бла-бла. Если вспомнить сцену казни, то отрубление головы стало полной неожиданностью для Серсеи и даже Вариса. Уж не Бейлиш ли и тут постарался?
Ну да, это тоже весьма старая теория, хоть и ничем не подтверждённая. Ну я тоже думаю что так дело было.
Пицель эту книгу ему дал, из слабоумия.
Сомневаюсь что из слабоумия. Старикан не так прост как кажется.
Голод в одном городе это все еще слишком мелко.
Ну как сказать. Это столица, народу там немало и пострадали из-за этого очень многие... Так что имхо катит.
Если не брать конкретный момент, то когда то королей вообще было 7.
Ну да. А если ещё и Манса-разбойника посчитать, так вообще все 8. Поэтому то что их всего 4 как-то непонятно. Процесс аллегорический, к дате привязан быть не должен.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 27 Июля 2011, 19:42:13
А если Робб в момент смерти переселился в Серого Ветра, это может что-то значит?
Меня ещё смутило, что Призрак в первой главе Джона думает, что их осталось четверо и один, которого он больше не может ощутить.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 27 Июля 2011, 19:58:57
А если Робб в момент смерти переселился в Серого Ветра, это может что-то значит?
Меня ещё смутило, что Призрак в первой главе Джона думает, что их осталось четверо и один, которого он больше не может ощутить.
Один, это Лето за Стеной,  Стена блокирует связь.
Ну да. А если ещё и Манса-разбойника посчитать, так вообще все 8. Поэтому то что их всего 4 как-то непонятно. Процесс аллегорический, к дате привязан быть не должен.
Я имел в виду королей до высадки Эйегона. Почему аллегория не может быть привязанной по времени?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 27 Июля 2011, 20:18:26
А если Робб в момент смерти переселился в Серого Ветра, это может что-то значит?
Меня ещё смутило, что Призрак в первой главе Джона думает, что их осталось четверо и один, которого он больше не может ощутить.
Один, это Лето за Стеной,  Стена блокирует связь.
может я ошибаюсь, но по-моему голову Серого ветра пришили Роббу, т.е. Серый ветер 100% мертв, так кто четвертый, если Лето Призрак не слышит?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Sir_Palomid от 27 Июля 2011, 20:23:45
может я ошибаюсь, но по-моему голову Серого ветра пришили Роббу, т.е. Серый ветер 100% мертв, так кто четвертый, если Лето Призрак не слышит?
Лютоволков осталось четверо - Лето, Призрак, Лохматый Песик (не забывайте о Риконе), и Нимерия (не забывайте об Арье!) :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Июля 2011, 20:24:30
Ну бастарды были хоть и не уликами, но подсказками на пути. Сквайр знал в какой именно бордель Аррен ездил. Нед мог воспользоваться этим и найти дочь Роберта раньше и без помощи Мизинца.Так им было известно. Ну, по крайней мере Пицелю и Серсее. Мейстер раскололся когда Тирион руками Шагги его пытал.Согласен.
Не думаю что лорд Аррена откровенничал со своим сквайром. И даже если сквайра что и знал, то только то, что Десница посещал бордель. О цели визита рыцарь мог только догадываться, а в списке возможных вариантов поиск бастардов короля Роберта едва ли значился :-X

А что там такое Пицель рассказал о том, что Серсее дескать было известно про подозрения Аррена? У меня под рукой текста нету, посмотреть негде, а вспомнить не могу... ???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 27 Июля 2011, 20:26:22
так кто четвертый, если Лето Призрак не слышит?
Нимерия, вестимо.
Старков было три брата плюс две сестры. Пятеро.
И Джон Сноу.
Итого - шесть.
Погибли Леди и Серый Ветер.
Остались - четыре.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 27 Июля 2011, 20:40:18
Понятно, спасибо. Неправильно прочитала(4+1, вместо правильного "всего 4").


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 27 Июля 2011, 20:41:58
Лютоволков осталось четверо - Лето, Призрак, Лохматый Песик (не забывайте о Риконе), и Нимерия (не забывайте об Арье!) :)
Об Арье забудешь))))))))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 27 Июля 2011, 20:48:57
Не думаю что лорд Аррена откровенничал со своим сквайром. И даже если сквайра что и знал, то только то, что Десница посещал бордель. О цели визита рыцарь мог только догадываться, а в списке возможных вариантов поиск бастардов короля Роберта едва ли значился :-X

А что там такое Пицель рассказал о том, что Серсее дескать было известно про подозрения Аррена? У меня под рукой текста нету, посмотреть негде, а вспомнить не могу... ???


Вот эта цитата:
— Да, — проскулил он, — Колемон давал лорду слабительное, и я отослал его прочь. Королеве нужно было, чтобы Аррен умер, — она этого не говорила, не могла сказать, Варис постоянно подслушивает, но я понимал это по ее лицу. Но не я дал ему яд, клянусь. — Старик заплакал. — Спросите Вариса — это был мальчишка, его оруженосец, Хью... это точно был он, спросите у своей сестры


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 27 Июля 2011, 20:52:31
Понятно, спасибо. Неправильно прочитала(4+1, вместо правильного "всего 4").
Ну я так и прочитал оригинал, почему и спросил.
Цитировать
Once they had been six, five whimpering blind in the snow beside their dead mother, sucking cool milk from her hard dead nipples whilst he crawled off alone. Four remained … and one the white wolf could no longer sense.
Кажется да, правильнее это переводится так, что последний - один из четверых живых.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Июля 2011, 20:57:50
Я имел в виду королей до высадки Эйегона.
Не 7, а 6. Не забывайте что Дорном правит принц или принцесса, формально они не короли.
Почему аллегория не может быть привязанной по времени?
Процесс раздирания королями страны это событие не одного дня, не одного месяца и даже ни одного года. Состав королей в ходе процесса менялся, как и их число. Процесс показан не напрямую(потому что его объективно сложно напрямую показать) а через аллюзию с карликами. Карликов четверо. Притом что королей в общей сложности было больше. И надо бы показывать всех участников, которые внесли вклад. Почему выделяются условно только четверо если это аллюзия непонятно.
Не думаю что лорд Аррена откровенничал со своим сквайром. И даже если сквайра что и знал, то только то, что Десница посещал бордель. О цели визита рыцарь мог только догадываться, а в списке возможных вариантов поиск бастардов короля Роберта едва ли значился
Ну да, припомнил что о том что сквайр может знать точный адрес борделя были толко мысли Неда. Хотя вот если знал, то там на месте Нед мог понять про дочь Роберта, учитывая что Джендри он к тому времени уже нашёл.
Хотя по сути это опять же ничего не меняет, имхо у Мизинца было побольше причин грохнуть сквайра чем у Ланнистеров.
А что там такое Пицель рассказал о том, что Серсее дескать было известно про подозрения Аррена? У меня под рукой текста нету, посмотреть негде, а вспомнить не могу...
Ну, когда Тирион с помощью Шагги пытал Пицеля тот проговорился:

"– Вас не было здесь, – прохрипел мейстер, когда лезвие двинулось к щеке. – Раны Роберта... если бы вы их видели, чувствовали, как от них пахнет, вы бы не сомневались...
– Да, я знаю, вепрь потрудился за тебя... но если бы он не доделал свою работу, ты, несомненно, завершил бы ее.
– Он был скверный король... тщеславный, распутный пьяница... он готов был оставить вашу сестру, свою королеву... Ренли замышлял привезти ко двору девицу из Хайгардена, чтобы соблазнить короля... это правда, клянусь богами...
– А что замышлял лорд Аррен?
– Он знал – знал о...
– Я знаю о чем, – прервал Тирион – он вовсе не желал чтобы Шагга с Тиметтом тоже узнали об этом.
– Он отправил свою жену обратно в Гнездо, а сына хотел отдать в воспитанники на Драконий Камень... чтобы развязать себе руки...
– И ты поспешил его отравить.
– Нет, – затрепыхался Пицель. Шагга, зарычав, сгреб его за волосы. Казалось, что горец своей ручищей способен раздавить череп мейстера, как яичную скорлупу, – стоит только стиснуть.
Тирион поцокал языком:
– Я видел в твоей аптеке “слезы Лисса”. Кроме того, ты отослал собственного мейстера лорда Аррена и лечил его сам, чтобы Аррен уж наверняка умер.
– Клевета!
– Побрей-ка его еще, – распорядился Тирион. – Там, на горле.
Топор царапнул кожу. С дрожащих губ Пицеля стекла струйка слюны.
– Я пытался спасти лорда Аррена, клянусь...
– Осторожно теперь, Шагга, ты его порезал.
– Дольф рождал воинов, а не брадобреев, – проворчал Шагга. Почувствовав, что по шее течет кровь, старик содрогнулся, и последние силы оставили его. Он точно усох, съежившись и в длину и в ширину.
– Да, – проскулил он, – Колемон давал лорду слабительное, и я отослал его прочь. Королеве нужно было, чтобы Аррен умер, – она этого не говорила, не могла сказать, Варис постоянно подслушивает, но я понимал это по ее лицу. Но не я дал ему яд, клянусь. – Старик заплакал. – Спросите Вариса – это был мальчишка, его оруженосец, Хью... это точно был он, спросите у своей сестры.
– Свяжи его и уведи отсюда, – с отвращением бросил Тирион. – Бросьте его в каменный мешок. Мейстера выволокли за дверь.
– Ланнистеры, – стонал он. – Все, что я делал, было ради Ланнистеров..."

То есть Пицель признаёт что он знал что Аррену известно о происхождении детей Серсеи и что тот готовится действовать. При этом сам Пицель Аррена не травил, но думает что это сделал сир Хью с подачи Серсеи, а потом великий мейстер лишь сделал всё чтобы Аррен не выздоровил. Тут Пицель ошибается в своих предположениях насчёт сира Хью, но про то что Аррену известно про бастардов он говорит вполне уверенно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 27 Июля 2011, 20:59:37
Ну я так и прочитал оригинал, почему и спросил.Кажется да, правильнее это переводится так, что последний - один из четверых живых.
Да, правильно "один из четверых". а я неправильно поняла. что четверо и еще один. сорри.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Тэль от 27 Июля 2011, 21:30:05
Скажите пожалуйста. В танце проясняется умерла Бриена на дереве с Подриком или нет?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Июля 2011, 21:35:24
Скажите пожалуйста. В танце проясняется умерла Бриена на дереве с Подриком или нет?
Проясняется. А как именно - узнаете когда прочитаете. Не смею забрать у Вас наслеждение узнать всё самому прочитав а не через спойлеры ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Июля 2011, 22:19:04
Вот эта цитата:
— Да, — проскулил он, — Колемон давал лорду слабительное, и я отослал его прочь. Королеве нужно было, чтобы Аррен умер, — она этого не говорила, не могла сказать, Варис постоянно подслушивает, но я понимал это по ее лицу. Но не я дал ему яд, клянусь. — Старик заплакал. — Спросите Вариса — это был мальчишка, его оруженосец, Хью... это точно был он, спросите у своей сестры
Да, если верить тому, что сказал Пицель. Только вот зачем же он дал книгу Аррену ??? Нестыковочка выходит... Если конечно Пицель не врал по чьему либо наущению... А он врал!!! Ведь нам то известно что в смерти Аррена виновата Лиза Талли.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 27 Июля 2011, 22:32:23
Процесс раздирания королями страны это событие не одного дня, не одного месяца и даже ни одного года. Состав королей в ходе процесса менялся, как и их число. Процесс показан не напрямую(потому что его объективно сложно напрямую показать) а через аллюзию с карликами. Карликов четверо. Притом что королей в общей сложности было больше. И надо бы показывать всех участников, которые внесли вклад. Почему выделяются условно только четверо если это аллюзия непонятно.
Одновременно королей было не больше 4-х. Манс к 7-королевствам отношения не имеет, а свой народ не разделял а нааборот обьединял.
Да, если верить тому, что сказал Пицель. Только вот зачем же он дал книгу Аррену  Нестыковочка выходит... Если конечно Пицель не врал по чьему либо наущению... А он врал!!! Ведь нам то известно что в смерти Аррена виновата Лиза Талли.
Не вижу никаких расхождений между словами Пицеля и версией Лизы. Пицель ведь не сказал, что это Серсея траванула Аррена.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 27 Июля 2011, 22:39:57
Да, если верить тому, что сказал Пицель. Только вот зачем же он дал книгу Аррену ??? Нестыковочка выходит... Если конечно Пицель не врал по чьему либо наущению... А он врал!!! Ведь нам то известно что в смерти Аррена виновата Лиза Талли.
Посмотрите, я там ниже привёл полную цитату. Пицель говорит что он лишь помог уже отравленному Аррену умереть по просьбе Серсеи и это чистая правда. Пицель говорит что не он отравил Аррена и это опять же правда. Пицель ПРЕДПОЛАГАЕТ что Аррена отравил сир Хью, но он не уверен раз предлагает Тириону обратиться к Варису или Серсее для уточнения. И в этом предположении Пицель ошибается, как нам известно. Но в разговоре он не врёт, учитывая что Шагга прижал его с топором, а в остальном вранья нет.

Насчёт книги - скорее всего он сначала отдал книгу Аррену и уже потом узнал или понял что тому известно о детях Серсеи.
Одновременно королей было не больше 4-х. Манс к 7-королевствам отношения не имеет, а свой народ не разделял а нааборот обьединял.
Насчёт Манса это спорно, потому что стремился он прийти в Семь Королевств и дальше стал бы лишь одним в ряду карликов. Ну допустим что он не относится, ок.
Одновременно больше 4ых королей не было, да. Но процесс не единовременный, он происходит и в процессе состав королей меняется. Показано четверо, значит они участвуют в процессе. Но в реальности их было больше. И главное нигде не указано что это проекция того что происходит именно в момент посещения Дени Дома Бессмертных, этот момент додумали чтобы подогнать теорию.
Не вижу никаких расхождений между словами Пицеля и версией Лизы. Пицель ведь не сказал, что это Серсея траванула Аррена.
+1


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 27 Июля 2011, 22:42:24
Да, если верить тому, что сказал Пицель. Только вот зачем же он дал книгу Аррену ??? Нестыковочка выходит... Если конечно Пицель не врал по чьему либо наущению... А он врал!!! Ведь нам то известно что в смерти Аррена виновата Лиза Талли.
Пицель не мог не дать книгу Аррену, который был Десницей, тем более не думаю, что Аррен сообщил Пицелю о цели, с которой он берет книгу. Мало ли... Роберту решил на ночь почитать...
Лиза отравила Джона, а Серсея просто использовала его состояние, точнее хотела бы использовать... ну а Пицель "предугадал" желание Серсеи.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 27 Июля 2011, 22:54:31
Лиза отравила Джона, а Серсея просто использовала его состояние, точнее хотела бы использовать... ну а Пицель "предугадал" желание Серсеи.
И после всего еще Вариса называют пауком! такое чувство, что он действительно старается ради государства, причем один-единственный


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 27 Июля 2011, 23:01:35
И после всего еще Вариса называют пауком! такое чувство, что он действительно старается ради государства, причем один-единственный
Судя по Джейме, у Мартина в конце так может и оказаться


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 27 Июля 2011, 23:28:19
Я даде больше скажу. Кто-то наверняка шепнул Джоффри на ухо, что Неда необходимо казнить, что это истинно королевский поступок и бла-бла-бла. Если вспомнить сцену казни, то отрубление головы стало полной неожиданностью для Серсеи и даже Вариса. Уж не Бейлиш ли и тут постарался?

Ну, именно на это, имхо, потом намекает Варис (тот еще источник, конечно) в разговоре с Тирионом:

Цитировать
Yet that day on the steps of Baelor's Sept, our Godly High Septon and the lawful Queen Regent and your ever-so-knowledgeable servant were powerless. Who truly killed Eddard Stark, do you think? Joffrey, who gave the command? Ser Ilyn Payne, who swung the sword? Or...another?

В "Танце", кстати, становится понятно, почему Мизинец решил переиграть план с отправлением Старка на Стену: ему не дали жениться на Сансе.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 28 Июля 2011, 07:17:47
В "Танце", кстати, становится понятно, почему Мизинец решил переиграть план с отправлением Старка на Стену: ему не дали жениться на Сансе.
Возможно так и было. А возможно у Мизинца и вообще не было такого плана изначально, отправить Неда на Стену хотел Варис, а Петиру для большего ввязывания севера в войну и уменьшения возможности его мирного выхода казнь была нужна так и так, независимо от того дадут ему жениться на Сансе или нет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rob Stark от 28 Июля 2011, 08:23:50
я меня вопрос:
у кого формально больше прав на Железный Трон: у молодого Грифа или Дени? И почему?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 28 Июля 2011, 08:30:02
У Грифа, если он в самом деле Эйгон. Это прямо сказано в тексте. Сын старшего сына короля в очереди наследования стоит раньше младшей дочери (или младшего сына).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 28 Июля 2011, 08:31:00
я меня вопрос:
у кого формально больше прав на Железный Трон: у молодого Грифа или Дени? И почему?
По законам Вестероса больше прав у Молодого Грифа, он прямой законный наследник принца Рейегара, старшего сына Безумного короля.
Если, конечно, он действительно Эйегон.
Насколько я понимаю, законы Дорна работают только в Дорне.
А вот если начнется "танец", то Драконы оччень весомый аргумент.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 28 Июля 2011, 09:06:36
Насколько я понимаю, законы Дорна работают только в Дорне.
Да кстати и по законам Дорна тоже Эйегон идёт впереди Дейенерис в очереди на трон. У дорнийцев старшая сестра в очереди раньше младшего брата, но Дени Эйегону не сестра. а тётка и она была младше Рейегара, так что полюбому у него прав больше, еслио н настоящий, что по общим законам, что по дорнийским.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 28 Июля 2011, 09:07:19
Это по законам/традициям наследования андалов у этого якобы Эйегона больше прав. Но Таргариены не андалы. Да и вообще их свергли как правящую династию. Сейчас любые претензии на ЖТ со стороны Дени или якобы Эйегона не подкрепленные силой оружия - пустой звук. А победитель всегда в своем праве. Да и сами андалы не брезгуют плевать на свои собственные законы/традиции. Тот же Ренли полез на трон впереди брата Станниса, но его поддержали многие и многие, которых устраивал на троне именно младший Баратеон. и ко всему прочему пока что не доказано, что этот Эйегон настоящий, а не фальшивый. Слова это только слова. Кто-то может и поверит, а кто-то и нет. У мальчишки ни Темного Пламени в лапках незаметно, ни дракона под седлом. А это весомые аргументы буде он претендовать на трон. И даже если он таки усядется на ЖТ не факт, что сможет там усидеть - несчастный случай, яд в кубке, превращение в корм для драконов Дени...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 28 Июля 2011, 09:09:41
В Игре Престолов ака борьбе за трон вообще законов не существует. Главное - получить власть и удержать, а обоснования всегда можно найти.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 28 Июля 2011, 09:23:50
В Игре Престолов ака борьбе за трон вообще законов не существует. Главное - получить власть и удержать, а обоснования всегда можно найти.
По сути да. В случае с якобы Эйегоном и Дени фактически имеет место быть новое Завоевание. А законы, как и историю, пишут победители.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: eg от 28 Июля 2011, 09:54:02
может я ошибаюсь, но по-моему голову Серого ветра пришили Роббу,
Теперь после Танца я ни капельки не удивлюсь если Роб окажется жив.
Голова лукового рыцаря торчала на пике? Тела Брана и Рикона выставлены были? Арья погибала от молота по голове. Тирион утонул. - Легкие наполнились водой и за ногу держался каменный человек... ИТД... Ну и Джон словил кинжал в живот, промеж лопаток и еще куда-то (и 99%) что он не погибнет. Сколько еще ожило...
Возможно сидит Роб в подвале у Фреев...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: eg от 28 Июля 2011, 09:55:55
По сути да. В случае с якобы Эйегоном и Дени фактически имеет место быть новое Завоевание. А законы, как и историю, пишут победители.
Жалко паренька, если его судьба Квентина постигнет.
.............
И вот еще чего я не понял - какое такое пророчество Дэни совершила, что снова детородной стала?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 28 Июля 2011, 10:04:50
Теперь после Танца я ни капельки не удивлюсь если Роб окажется жив.
Голова лукового рыцаря торчала на пике? Тела Брана и Рикона выставлены были? Арья погибала от молота по голове. Тирион утонул. - Легкие наполнились водой и за ногу держался каменный человек... ИТД... Ну и Джон словил кинжал в живот, промеж лопаток и еще куда-то (и 99%) что он не погибнет. Сколько еще ожило...
Возможно сидит Роб в подвале у Фреев...
Насчет Робба, не представляю, что он будет делать, если окажется жив. Но! я Не Мартин)))
По поводу Джона. Я читаю Танец на английском, пока прочитала только 7 глав, но в главе Джона(2й его главе в книге) СПОЙЛЕР!!!!(не знаю, как убрать часть поста под кнопку Спойлер, поэтому предупреждаю большими буквами)) Джон вспоминает разговор с Мейстером Эймоном. Эймон рассказывает Джону о своем последнем разговоре с братом и о совете, который он дал ему и хочет дать Джону. "Убей в себе мальчика и дай родится мужчине". Так вот, может якобы смерть Джона будет символом его перерождения и взросления. Умрет мальчик-бастард и вернется мужчина, который всем покажет, чего он заслуживает и кто он на самом деле....
 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 28 Июля 2011, 10:35:26
Жалко паренька, если его судьба Квентина постигнет.
.............
И вот еще чего я не понял - какое такое пророчество Дэни совершила, что снова детородной стала?
А чего его жалеть? Танец" первая книга где он нарисовался и особо впечатления он не производит - мальчишка, который не знает жизни, скорый на гнев и неосторожный. ПОВов его, чтобы судить о нем лучше я не видел.

То которое якобы озвучила мейега, отвечая на вопрос Дени о том, когда же Дрого вновь станет прежним.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: eg от 28 Июля 2011, 11:00:04

То которое якобы озвучила мейега, отвечая на вопрос Дени о том, когда же Дрого вновь станет прежним.
Там кажется было что-то про восход солнца на Западе высохшие моря итд... Чего-то я такого не припомню.
....................
Что касается ЛжеАэгона. Кто ни будь озвучивал мысль что он сын Илирио? Статуя во дворе дома. Илирио в юности был пригож.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 28 Июля 2011, 11:18:58
Солнце, которое зашло на востоке - Квентин Мартелл. Высохшее море - дотракийское.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 28 Июля 2011, 11:26:19
Что касается ЛжеАэгона. Кто ни будь озвучивал мысль что он сын Илирио? Статуя во дворе дома. Илирио в юности был пригож.

а у Иллирио в молодости была Таргариеновская внешность? А потом он постарел и изменился))))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 28 Июля 2011, 11:30:41
Солнце, которое зашло на востоке - Квентин Мартелл.
Печальная роль всё же у пацанёнка. Ведь по большому счёту это его единственное свершение.:( Злой Мартин..


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 28 Июля 2011, 11:36:59
Там кажется было что-то про восход солнца на Западе высохшие моря итд... Чего-то я такого не припомню.
....................
Что касается ЛжеАэгона. Кто ни будь озвучивал мысль что он сын Илирио? Статуя во дворе дома. Илирио в юности был пригож.
Ну там типа
Цитировать
– Когда солнце встанет на западе и опустится на востоке, – забормотала Мирри Маз Дуур. – Когда высохнут моря и ветер унесет горы, как листья. Когда чрево твое вновь зачнет и ты родишь живое дитя. Тогда он вернется – но прежде не жди!
Судя по спойлерам:
1. Солнце это Квентин Мартелл. Родился на западе в Дорне и помер на востоке в Миерине. В гербе у Мартеллов солнце. "Солнце встало на западе и опустилось на востоке".
2. Под морем имеется ввиду дотракийское море. Трава посохла. "Когда высохнут моря".
3. Вроде как драконы вырвались и начали крушить город. Порушили пирамиды, т.е. "горы". "Ветер унесет горы, как листья".
Ну а дальше по списку. Как-то так.
......................................................................
Всё возможно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: perelynn от 28 Июля 2011, 20:56:14
1. Солнце это Квентин Мартелл. Родился на западе в Дорне и помер на востоке в Миерине. В гербе у Мартеллов солнце. "Солнце встало на западе и опустилось на востоке".
2. Под морем имеется ввиду дотракийское море. Трава посохла. "Когда высохнут моря".
3. Вроде как драконы вырвались и начали крушить город. Порушили пирамиды, т.е. "горы". "Ветер унесет горы, как листья".

Вот в седьмой книге начнется! Вернется Дрого, септа Лемора окажется Эшарой, убитый Нед высунется из чардрева и скажет свое веское слово, убитый Джон воскреснет как Азор Ахаи, прозревшая и похорошевшая Арья окажется той самой королевой, которая заберет все дорогое у Серсеи...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 28 Июля 2011, 22:00:15
А Тирион найдёт Тишу на Стене под именем Мелисандры, угу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 29 Июля 2011, 10:22:06
А Тирион найдёт Тишу на Стене под именем Мелисандры, угу.
Кстати не самое не реальное.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 29 Июля 2011, 11:16:43
Цитировать
Что касается ЛжеАэгона. Кто ни будь озвучивал мысль что он сын Илирио?
Я думал об этом :) Иначе я не понимаю, к чему был длинный рассказ Иллирио о любимой любовнице, да и отношение к Эйгону у Мопатиса странно теплое. ну и статую тоже не зря показали.
В целом же у меня подозрение, что 3 головы дракона - это Дени, Тирион и Джон, все трое главные герои и популярные повы. Эйгон и любой другой новый персонаж уже как-то не успеет вписаться туда на равных.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 29 Июля 2011, 11:25:13
Я думал об этом  Иначе я не понимаю, к чему был длинный рассказ Иллирио о любимой любовнице, да и отношение к Эйгону у Мопатиса странно теплое. ну и статую тоже не зря показали.
Вообще возможно- волосы у его женщины серебристые. И странно что он  с Тирионом так разоткровенничался  на эту тему. Не иначе намекал.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 29 Июля 2011, 11:27:48
Что касается ЛжеАэгона. Кто ни будь озвучивал мысль что он сын Илирио?

Ну, я об этом писала, если полистать тему чуток назад.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: eg от 29 Июля 2011, 14:18:19
Вообще возможно- волосы у его женщины серебристые. И странно что он  с Тирионом так разоткровенничался  на эту тему. Не иначе намекал.

Кстати глаза у ЛжеАэгона голубые как у Элирио. Лишь с незначительным фиолетовым оттенком. У Райгара филлетовый был вроде более густой и темный, по воспоминаниям Грифа. Элирио все время крашеный. Кстати цвет волос парня нам так и не показали.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 29 Июля 2011, 14:21:45
Кстати глаза у ЛжеАэгона голубые как у Элирио. Лишь с незначительным фиолетовым оттенком. У Райгара филлетовый был вроде более густой и темный, по воспоминаниям Грифа. Элирио все время крашеный. Кстати цвет волос парня нам так и не показали.
Не с рождения же он волосы красил. А значит Коннингтона его внешность убедила. У Иллирио может получиться потомок валирийской внешности только если он сам валириец и красит волосы. Плюс Эйегон совсем не обязательно лже.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 29 Июля 2011, 14:40:50
Я так понял, глаза у него голубые лишь на фоне волос.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 29 Июля 2011, 14:48:08
Цитировать
У Иллирио может получиться потомок валирийской внешности только если он сам валириец и красит волосы.
в Вольных Городах такая внешность случается не так уж и редко, их же заселяют потомки валирийцев. И сам Иллирио в молодости, и его любовница имели вполне валирийскую внешность.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 29 Июля 2011, 15:42:32
в Вольных Городах такая внешность случается не так уж и редко, их же заселяют потомки валирийцев. И сам Иллирио в молодости, и его любовница имели вполне валирийскую внешность.
Откуда инфа про внешность Иллирио?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 29 Июля 2011, 15:48:49
Так статуя у него в фонтане стояла же :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 29 Июля 2011, 15:55:46
Статую можно в любой цвет покрасить :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 29 Июля 2011, 16:16:24
Во дворе стоит статуя..
"Он был стройным и симпатичным, не старше шестнадцати лет, с прямыми светлыми волосами, доходящими ему до плеч." ???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 29 Июля 2011, 16:18:43
Какое совпадение! Сын Иллирио по возрасту точь-в-точь равен сыну Рейегара! И вот Иллирио решает, а почеюму бы ему своего отпрыска не выдать за принца. У него как раз в Вестеросе друг детства есть, может тот и подсобит и лет через -цать постигнет Вестерос острый политический кризис и сынок взойдет на престол...
Если это окажется правдой, то всякий интерес читать Мартина умрет во мне окончательно...
Откуда можно было наперед знать, что в Вестеросе случится кризис, связанный со смертью Роберта?! Сам же Варис (если верить его словам) делал до определенного момента все, чтобы спасти разваливаюшееся государство, а ту т на тебе - оказывается дестабилизация в Вестеросе как раз ему выгодна... Чего ж тогда не он ее инициировал...

В общем муть какая-то. Про этого злосчастного мальчика Варис по вполне понятным причинам Баратеону не докладывал, но раз он вроде как для пацанчика старается, то имхо, не ясно, где именно  эти старания показаны в предыдущих книгах.
Иначе говоря, если план Вариса изначально заключался в том, чтобы подготовить почву в Вестеросе для появления сына Рейегара, то лично я никаких особых стараний в заданном направлении со стороны евнуха не увидел...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 29 Июля 2011, 16:26:33
В общем муть какая-то. Про этого злосчастного мальчика Варис по вполне понятным причинам Баратеону не докладывал, но раз он вроде как для пацанчика старается, то имхо, не ясно, где именно эти старания показаны в предыдущих книгах.
Иначе говоря, если план Вариса изначально заключался в том, чтобы подготовить почку в Вестеросе для появления сына Рейегара, то лично я никаких особых стараний в заданном направлении со стороны евнуха не увидел...
А их разговор в первой книге с Иллирио это разве не доказательство? Варис собирается дестабилизировать Вестерос просто тогда когда это будет выгодно ему.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 29 Июля 2011, 16:46:39
А я в упор не пойму что валирийского увидели в статуе? ..а может Иллирио - Ланнистер, вон волосы светлые у скульптуры.:D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 29 Июля 2011, 16:49:57
А я в упор не пойму что валирийского увидели в статуе? ..а может Иллирио - Ланнистер, вон волосы светлые у скульптуры.
Настоящий сын Иллирио-Тирион!!! )))) Наконец то все стало на свои места:D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 29 Июля 2011, 16:51:45
Настоящий сын Иллирио-Тирион!!! )))) Наконец то все стало на свои места:D
Хорошо, что не предположили, что Иллирио - спасшийся Рейегар... и волосы светлые..))))) и сын)))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 29 Июля 2011, 16:57:52
Хорошо, что не предположили, что Иллирио - спасшийся Рейегар... и волосы светлые..))))) и сын)))
По возрасту не подходит. К тому же факт смерти Рейегара Мартин однзоначно подтвержил в одном из интервью.

Что до теории о том что лжеЭйегон может быть сыном Иллирио - имхо она вполне заслуживает рассмотрения. Тогда объясняется почему так рискует сыроторговец и ставит столь многое когда результат ну ОЧЕНЬ неочевиден. Помощь Вариса тоже логична. да и последний монолог его перед Киваном - ну сын друга, которого тот воспитал как надо, как тут не поддержать такого и не поверить искренне в то кем он станет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 29 Июля 2011, 17:01:52
К тому же факт смерти Рейегара Мартин однзоначно подтвержил в одном из интервью.
Как жаль... надежды не было, но очень бы хотелось


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 29 Июля 2011, 17:04:32
Как жаль... надежды не было, но очень бы хотелось
А почитайте разные ветки форума двухлетней давности. Теория живости Рейегара тогда обсуждалась неоднократно и достаточно широко. Но Мартин опроверг так что смысла это теперь не имеет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 29 Июля 2011, 17:05:28
А я так понял, что именно Иллирио помогает Варису, рискуя многим если даже не всем, а не наоборот. То есть именно евнух изначально инициатор всех манипуляций с мальчиком. Если это верно, то разумно предположить, что Варис старается ради настоящего принца.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 29 Июля 2011, 17:07:46
Как жаль... надежды не было, но очень бы хотелось
Чего вы расстраиваетесь?! Иллирио может оказаться выжившим Эйерисом II, благоразумно покинувшем столицу в период мятежа Баратеона для лечения в психиатрической клинике Пентоса. Соответственно старается он ради чудом спасенного внука Эйегона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 29 Июля 2011, 17:08:22
Что до теории о том что лжеЭйегон может быть сыном Иллирио - имхо она вполне заслуживает рассмотрения. Тогда объясняется почему так рискует сыроторговец и ставит столь многое когда результат ну ОЧЕНЬ неочевиден. Помощь Вариса тоже логична. да и последний монолог его перед Киваном - ну сын друга, которого тот воспитал как надо, как тут не поддержать такого и не поверить искренне в то кем он станет.
Иллирио свое мнение о королях Тириону высказал. Кто захочет сыну такой участи?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 29 Июля 2011, 17:25:29
Да уж, зачем Иллирио любимого сыночку на такую судьбинушку обрекать? Не вижу логики. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 29 Июля 2011, 18:51:07
А я так понял, что именно Иллирио помогает Варису, рискуя многим если даже не всем, а не наоборот. То есть именно евнух изначально инициатор всех манипуляций с мальчиком. Если это верно, то разумно предположить, что Варис старается ради настоящего принца.
А с чего у Вас возникло такое предположение, что Иллирио помогает Варсиу, а не наоборот. Если исключить разговоры с третьими лицами, где они оба очень не факт что говорят правду, то у нас остётся только один их разговор с глазу на глаз - в Игре Престолов, подслушанный Арьей. И судя по нему у меня сложилось как раз обратное впечатление - Варис помогает Иллирио, говорит тому что затеянное ими объективно сложно и он поможет сыроторговцу конечно, но для этого ему нужно 50 птиц и т.д. и Иллирио соглашается так как Варис своё дело делает.
Иллирио свое мнение о королях Тириону высказал. Кто захочет сыну такой участи?
Сын (если это сын) всячески подготовлен. Септа, мейстер(пусть и полу), мастер над оружием... Тирион считал что парень знает больше чем большинство отпрысков лордов Вестероса. Если такой подготовленный человек станет королём, а рядом ещё и будет вычисляющий внутренних врагов верный Варис, то за него в какой-то степени можно быть спокойный что судьба принца-неудачника в Пентосе ему не грозит.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 29 Июля 2011, 18:55:08
Септа, мейстер(пусть и полу)
Кто его знает какая она там септа. Мне почему-то мысль о куртизанке в голову пришла, а не о септе. Как они там с Эйегоном молились не показали, но... :D Да и мейстер вряд ли "полу" - мало ли кого и когда могли лишить цепи...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 29 Июля 2011, 18:58:58
Кто его знает какая она там септа. Мне почему-то мысль о куртизанке в голову пришла, а не о септе. Как они там с Эйегоном молились не показали, но... Веселый
Одно другому не мешает в принципе, могли и тем и тем заниматься. Совмещать приятное с полезным, так сказать.
Да и мейстер вряд ли "полу" - мало ли кого и когда могли лишить цепи...
Я думаю он что-то вроде Квиберна или Марвина-мага, но уступает им обоим в интеллекте. Либо хорошо шифруется под не шибко умного, но это врятли.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 29 Июля 2011, 19:02:00
Цитата: Теон Грейджой
Одно другого не мешает в принципе, могли и тем и тем заниматься
О, вот септа-бегинка (или адамитка) вариант веселый, да. Надо срочно внедрять, тем более что если ВС - Варис, так он возражать не будет, а набожность в Вестеросе резко повысится...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 29 Июля 2011, 19:08:56
О, вот септа-бегинка (или адамитка) вариант веселый, да. Надо срочно внедрять, тем более что если ВС - Варис, так он возражать не будет, а набожность в Вестеросе резко повысится...
О да! Все только и будут бегать молится в Великую Септу Бейелора, а бордели, как того хотел СТаннис, прикроют :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 29 Июля 2011, 19:09:08
если ВС - Варис
Вот у меня кстати после Танца почти полное убеждение что эта версия ошибочна. Потому что Варис в эпилоге говорит Кивану что тот разрушает всё по мнению Вариса хорошее чего добилась Серсее, он мирит Ланнистеров с Тиреллами и т.п. Если Варису нравился курс Серсеи в Пире, то зачем он в обличии Верховного Септона её арестовал? Для травливания роз со львами хватало и ареста Магргери вполне. К тому же прибывшие к столице во главе армий Рендилл Тарли и Мейс Тирелл договорились с Киваном, а вот с Серсеей врятли у них что-то получилось бы, ну по крайней мере так легко. Так зачем Варису-ВС её арестовывать? Плюс ко всему после прохода голышом по улицам КГ она уже не сможет быть королевой и править, народ её просто не будет воспринимать, а если Варис хотел чтобы она продолжала властные дебоши как в Пире, то надо было этого избежать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 29 Июля 2011, 19:10:49
О да! Все только и будут бегать молится в Великую Септу Бейелора, а бордели, как того хотел СТаннис, прикроют :D
Тогда жрицы Рглора Мелисандра-style вполе могут составить конкуренцию. И причём, если уж даже Станниса этим удалось пронять, то с обычным людом врятли проблемы будут. И септы типа Леморы имхо проигрывают жрицам типа Мел однозначно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: eg от 29 Июля 2011, 19:19:28
Теон Грейджой
Там кажись наоборот - то что Варису непонравилось что Киван начал ИСПРАВЛЯТЬ то что наделала Серсея.
Варис - верховный септон?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Sir_Palomid от 29 Июля 2011, 19:21:29
Варис - верховный септон?
Не думаю, Серсея бы тогда его узнала, даже в гриме.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 29 Июля 2011, 19:29:56
Если уж и подозревать в ВС кого известного, то исключительно Хоуленда Рида Дейновупогибель. :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 29 Июля 2011, 19:31:52
Там кажись наоборот - то что Варису непонравилось что Киван начал ИСПРАВЛЯТЬ то что наделала Серсея.
Ну да. Я это же самое и написал. Что наоборот то?
Варис - верховный септон?
Это старая популярная теория.
Не думаю, Серсея бы тогда его узнала, даже в гриме.
Это очень старая теория, я щас не хочу уже перечислять все доводы за и против, учитывая что пройдены множества холиваров, почитайте лучше старые темы, там всё есть., и грим обсуждался не один раз и многое другое.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: eg от 29 Июля 2011, 20:03:35
тот разрушает всё по мнению Вариса хорошее чего добилась Серсее
Она добилассь только плохого. А он стал исправлять. Просто я так пронял. Может ошибся.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 29 Июля 2011, 20:17:39
Чего вы расстраиваетесь?! Иллирио может оказаться выжившим Эйерисом II, благоразумно покинувшем столицу в период мятежа Баратеона для лечения в психиатрической клинике Пентоса. Соответственно старается он ради чудом спасенного внука Эйегона.
:D и он совсем не толстый, просто маскировка бронежилета на случай, если кто-нибудь типа Джейме опять захочет мечем потыкать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 29 Июля 2011, 20:21:09
Мне вот очень интересен момент, когда Варис с Иллирио объединились в плане игры с Железным троном. На каком этапе? На этапе попрошайничества Визериса с Дени? На этапе спасения Эйегона?  ???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 29 Июля 2011, 20:23:03
Она добилассь только плохого. А он стал исправлять. Просто я так пронял. Может ошибся.
Перечитайте то что я написал ещё раз. Всё ПО МНЕНИЮ ВАРИСА хорошее. Если оно хорошо по мнению Вариса, то способствует его планам, а именно созданию ситуации в которой восшествие Эйегона на престол будет более возможно. А плохо ли это для страны в краткосрочный перспектике - неважно.
Вот даже цитата:
"[Варис Кивану] вы угрожали разрушить всё то хорошее, что сделала королева, примирить Хайгарден и Утёс Кастерли, обеспечить вашему маленькому королю поддержку церкви, объединить Семь Королевств под властью Томмена".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Тэль от 29 Июля 2011, 20:29:02
когда Варис с Иллирио объединились в плане игры с Железным троном. На каком этапе? На этапе попрошайничества Визериса с Дени? На этапе спасения Эйегона?  ???

Я думаю задолго до рождения Дени, ведь уже тогда Варис был при Таргариенах. И общался с Иллирио.
И, тем не менее не понятно какие цели они преследуют.
Если их совместный союз хочет власти над королевством, то казалось бы сейчас самое, что ни на есть время.
Или они выбирают под чьей эгидой править?
.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 29 Июля 2011, 20:40:10
Мне вот очень интересен момент, когда Варис с Иллирио объединились в плане игры с Железным троном. На каком этапе? На этапе попрошайничества Визериса с Дени? На этапе спасения Эйегона?  ???
Ну, хм, они как бэ старинные друзья. Становление Вариса мастером над шептунами вполне могло быть частью их общих с Иллирио планов. Правда тогда планы могли были быть несколько другими.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 29 Июля 2011, 20:43:40
Если их совместный союз хочет власти над королевством, то казалось бы сейчас самое, что ни на есть время.
Или они выбирают под чьей эгидой править?
Сомнительно, чтобы их планы ограничивались только этим.
Они ставят свою марионетку, а дальше... Все же сдается дело Алекво Адариса цветет и процветает. Сколько Иллирио лет и кто его родственники и друзья, кроме Вариса?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 29 Июля 2011, 23:42:13
Ну, по большому счету в самозванца с улицы я не верю. Не тот у ребят размах. Если мальчишка не Эйгон то пазл сложится лишь в том случае если он все равно Тарг.
Скорее всего по линии Блэкфайтера.
То же самое и относительно Вариса, вполне возможно, что покойной возлюбленной Илирио, которой нам так старательно тыкали в начале книги, была его сестра. Да и родословную самого сыроторговца было бы неплохо изучить.
В общем в случае варианта с поддельным Эйегоном мне видится очередной заговор Черного Пламени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 30 Июля 2011, 10:32:26
Я думаю задолго до рождения Дени, ведь уже тогда Варис был при Таргариенах. И общался с Иллирио.
И, тем не менее не понятно какие цели они преследуют.
Если их совместный союз хочет власти над королевством, то казалось бы сейчас самое, что ни на есть время.
Или они выбирают под чьей эгидой править?
.
То есть Варис понимал, что рано или поздно выходки безумного короля спровоцируют недовольство/восстание? Почему он тогда не пробовал играть во время восстания Баратеона?Наверное был недостаточно подготовлен, или просто не ожидал.. хотя "не ожидал" сомнительно... Я поверю в то, что план появлся или после бегства королевы с детьми(Визерисом и Дени в проекте), или после рождения Джоффри как незаконного наследника. 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Laelli от 30 Июля 2011, 10:51:28
А мне все больше нравится версия с Эйегоном Таргариеном, но не сыном Рейгара, а Блэкфайром. Это объясняет и время начала игры "на Эйегона" - до того у Вариса и Иллирио просто могло не быть претендента на трон мужского пола. (На Ступенях пал Мэйлис, допустим, у него была малолетняя дочь или племянница, пока она выросла, пока ей нашли подходящего мужа, чтобы "не испртить" драконью внешность, пока родился мальчик...)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 30 Июля 2011, 11:04:14
То есть Варис понимал, что рано или поздно выходки безумного короля спровоцируют недовольство/восстание? Почему он тогда не пробовал играть во время восстания Баратеона?Наверное был недостаточно подготовлен, или просто не ожидал.. хотя "не ожидал" сомнительно... Я поверю в то, что план появлся или после бегства королевы с детьми(Визерисом и Дени в проекте), или после рождения Джоффри как незаконного наследника.  
А кто сказал, что Варис всё это время не играл? Планы у него и Иллирио могли меняться в зависимости от ситуации. Когда Варис нарисовался при дворе Эйериса, так называемого Эйегона, если он таки Блэкфайер, в проекте еще не было. Как заговорщики могли хотеть избавится от Эйериса и его семейства? Кого и как собирались садить на трон? Может первоначально план был в том, чтобы сбагрить тому же Рейегару невесту из Блэкфайеров? И почему Дарклины, ВНЕЗАПНО решились на эту чушню с восстанием? Это ж откровенная дурня. Зачем Варис якобы нашептывал Эйерису про якобы заговор Рейегара, как если не пытался стравить отца и сына? Вопросов больше, чем ответов. Во время мятежа Узурпатора Эйегон, которого щас везут в Вестерос, был еще младенцем, поэтому Варису не с чем было играть. Если конечно только выходка Эйериса в отношении Старков, Арренов и Баратеона не была спровоцирована тем же Варисом. Рейегара в КГ не было и Неведомый знает, чего там мог нашептать евнух в уши Безумному Королю, который затем казнил Рикарда и Брандона. Таким образом мятеж Роберта вполне мог быть не просто стечением обстоятельств, а планом реализованным при благоприятных условиях. Варису даже не надо рвать задницу с открытым противостоянием Таргариенов и Черного пламени. Т.е. трон узурпируется мятежником, а потом через какое-то время с помпой возвращается родственник Таргов по линии Блэкфайеров и заявляет права на ЖТ. До это времени Пауку оставалось только подмочить возможный авторитет Узурпатора и стравить великий дома, заручившись поддержкой отдельных лордов и леди...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 30 Июля 2011, 11:41:25
А кто сказал, что Варис всё это время не играл? Планы у него и Иллирио могли меняться в зависимости от ситуации. Когда Варис нарисовался при дворе Эйериса, так называемого Эйегона, если он таки Блэкфайер, в проекте еще не было. Как заговорщики могли хотеть избавится от Эйериса и его семейства? Кого и как собирались садить на трон? Может первоначально план был в том, чтобы сбагрить тому же Рейегару невесту из Блэкфайеров? И почему Дарклины, ВНЕЗАПНО решились на эту чушню с восстанием? Это ж откровенная дурня. Зачем Варис якобы нашептывал Эйерису про якобы заговор Рейегара, как если не пытался стравить отца и сына? Вопросов больше, чем ответов. Во время мятежа Узурпатора Эйегон, которого щас везут в Вестерос, был еще младенцем, поэтому Варису не с чем было играть. Если конечно только выходка Эйериса в отношении Старков, Арренов и Баратеона не была спровоцирована тем же Варисом. Рейегара в КГ не было и Неведомый знает, чего там мог нашептать евнух в уши Безумному Королю, который затем казнил Рикарда и Брандона. Таким образом мятеж Роберта вполне мог быть не просто стечением обстоятельств, а планом реализованным при благоприятных условиях. Варису даже не надо рвать задницу с открытым противостоянием Таргариенов и Черного пламени. Т.е. трон узурпируется мятежником, а потом через какое-то время с помпой возвращается родственник Таргов по линии Блэкфайеров и заявляет права на ЖТ. До это времени Пауку оставалось только подмочить возможный авторитет Узурпатора и стравить великий дома, заручившись поддержкой отдельных лордов и леди...
А какой смысл был менять одну ветвь Таргариенов на другую?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 30 Июля 2011, 11:52:04
Если ты к этой ветви принадлежишь то самое прямое.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: клеврис от 30 Июля 2011, 12:00:50
Перечитайте то что я написал ещё раз. Всё ПО МНЕНИЮ ВАРИСА хорошее. Если оно хорошо по мнению Вариса, то способствует его планам, а именно созданию ситуации в которой восшествие Эйегона на престол будет более возможно. А плохо ли это для страны в краткосрочный перспектике - неважно.Вот даже цитата:"[Варис Кивану] вы угрожали разрушить всё то хорошее, что сделала королева, примирить Хайгарден и Утёс Кастерли, обеспечить вашему маленькому королю поддержку церкви, объединить Семь Королевств под властью Томмена".

"Мир, – ответил Варис без малейших колебаний. – Если в Королевской Гавани была хоть одна душа, которая отчаянно стремилась сохранить жизнь Роберту Баратеону, так это я. – Он вздохнул. – Пятнадцать лет я защищал короля от врагов, но не сумел защитить от друзей."
Получается, при живом Роберте Баратеоне посадить Эйегона на ЖТ было проще?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2011, 12:06:43
"Мир, – ответил Варис без малейших колебаний. – Если в Королевской Гавани была хоть одна душа, которая отчаянно стремилась сохранить жизнь Роберту Баратеону, так это я. – Он вздохнул. – Пятнадцать лет я защищал короля от врагов, но не сумел защитить от друзей."
Получается, при живом Роберте Баратеоне посадить Эйегона на ЖТ было проще?
Эйегона нужно было подготовить. А на время подготовки удерживать в стране мир. Если усобица и разруха начнутся слишком рано, когда претендент за морем и обстановка для его вторжения ещё не будут готовы, то внутри Вестероса все погрызутся, ослабят друг друга, но один сильный центр власти возьмёт всё в свои руки(как Тайвин в конце БМ) и кандидат натолкнётся на централизованное сопротивление когда прибудет из-за моря. Серсея делает хорошее, потому что ещё больше дробит страну и улучшает плацдарм для прибытия Эйегона. Киван мешал этому хорошему, потому и был убран.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 30 Июля 2011, 12:20:44
А какой смысл был менять одну ветвь Таргариенов на другую?
Контроль и влияние. Если я внезапно прав, то их планы идут дальше захвата ЖТ. Посадив на трон такого, который ими контролируется и который угоден другим и который имеет некие родственные и политические связи с нужными людьми, вполне можно и дальше тащить все что плохо лежит.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 30 Июля 2011, 13:04:48
Контроль и влияние. Если я внезапно прав, то их планы идут дальше захвата ЖТ. Посадив на трон такого, который ими контролируется и который угоден другим и который имеет некие родственные и политические связи с нужными людьми, вполне можно и дальше тащить все что плохо лежит.
Так тащить удобнее в бардаке... В таком случае у них сейчас сверхзадача нейтрализовать Дени, которая набирает силу и уходит из-под контроля. Хотелось бы мне посмотреть на схватку Дени+Мизинец против Эйегон +Варис/Иллирио... Но, похоже, с уходом в Долину и спасением Сансы Мизинец отстранен от дел КГ


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 30 Июля 2011, 13:19:33
Так тащить удобнее в бардаке... В таком случае у них сейчас сверхзадача нейтрализовать Дени, которая набирает силу и уходит из-под контроля. Хотелось бы мне посмотреть на схватку Дени+Мизинец против Эйегон +Варис/Иллирио... Но, похоже, с уходом в Долину и спасением Сансы Мизинец отстранен от дел КГ
Они могут еще рассчитывать использовать Дени тем или иным способом + никто не отказался бы заполучить драконов. Тащить все что плохо лежит в Эсосе заговорщики начали бы после того, как укрепились бы в Вестеросе. Впрочем, зная Мартина их ждет большой облом во всем предприятии. Я уже просто вижу как Мартин за несколько абзацев избавляется от заговорщиков и всех, кто может помещать главным персонажам в дальнейшем, перед их вероятной разборкой с Иными:
..."Валлар моргулис" услышал Варис спускаясь темными тайными коридорами Красного Замка...
..."Валлар моргулис" услышал Иллирио доедая свой ужин...
..."Валлар моргулис" услышал Эурон вдыхая свежий морской воздух...
..."Валлар моргулис" услышала Мелисандра глядя в пламя костра...
..."Валлар моргулис" услышал услышал Станнис из окружающих его ночных теней...
..."Валлар моргулис" услышал Мезинец отправлясь в полет через Небесную Дверь...
Надо дописать кого-то седьмым, т.к. для Мартина это священное число, но я пока не придумал :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 30 Июля 2011, 13:39:13
Они могут еще рассчитывать использовать Дени тем или иным способом + никто не отказался бы заполучить драконов. Тащить все что плохо лежит в Эсосе заговорщики начали бы после того, как укрепились бы в Вестеросе. Впрочем, зная Мартина их ждет большой облом во всем предприятии. Я уже просто вижу как Мартин за несколько абзацев избавляется от заговорщиков и всех, кто может помещать главным персонажам в дальнейшем, перед их вероятной разборкой с Иными:
..."Валлар моргулис" услышал Варис спускаясь темными тайными коридорами Красного Замка...
..."Валлар моргулис" услышал Иллирио доедая свой ужин...
..."Валлар моргулис" услышал Эурон вдыхая свежий морской воздух...
..."Валлар моргулис" услышала Мелисандра глядя в пламя костра...
..."Валлар моргулис" услышал услышал Станнис из окружающих его ночных теней...
..."Валлар моргулис" услышал Мезинец отправлясь в полет через Небесную Дверь...
Надо дописать кого-то седьмым, т.к. для Мартина это священное число, но я пока не придумал :D

А исполнять это все будет Арья.... We will kill them all(Кейтлин Старк)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 30 Июля 2011, 14:05:18
Я вот ещё что не понял: в чём план Селми с отправкой дорнийцев к рваному принцу? И он правда собирается отдать им Пентос или в несвойственной ему манере лжёт?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 30 Июля 2011, 14:13:01
в чём план Селми с отправкой дорнийцев к рваному принцу?
Освобождение заложников.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 30 Июля 2011, 14:18:00
Надо дописать кого-то седьмым, т.к. для Мартина это священное число, но я пока не придумал
Так Дени же.. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 30 Июля 2011, 14:19:41
Так Дени же.. :)
Она гг. А гг если и помрет, что вряд ли, то только в самом конце.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 30 Июля 2011, 14:36:59
Она гг
Как и Нед Старк.
И как Кейтлин Старк.
Так тащить удобнее в бардаке...
А что тащить?
Если в случае с Иллирио его можно подозревать в каких-то вещественных побуждениях, то что можно тащить Варису?
Мне так кажется что его интересует Игра ради Игры.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 30 Июля 2011, 14:43:33
Как и Нед Старк.
И как Кейтлин Старк.
Если б Нед был гг, то его бы не укоротили бы на голову в первой же книге, а Кет на данный момент не вполне мертва и гг уж точно не является.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 30 Июля 2011, 15:05:07
Если б Нед был гг, то его бы не укоротили бы на голову в первой же книге, а Кет на данный момент не вполне мертва и гг уж точно не является.
Да уж скорее в число ГГ могут войти их дети: Арья, Санса и Бран, может и Рикон себя еще покажет. Ну и Джон тоже. Хотя тут главных героев, как у дурака махорки  :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 30 Июля 2011, 15:17:32
Да уж скорее в число ГГ могут войти их дети: Арья, Санса и Бран, может и Рикон себя еще покажет. Ну и Джон тоже. Хотя тут главных героев, как у дурака махорки  :D
Я причисляю к главным героям тех, кто был показан нам ПОВами в самом начале цикла и умудрился дожить на страницах книгах до конца последней книги. Остальные ПОВы это герои первого, второго и т.д. планов, но не главные.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 30 Июля 2011, 15:38:08
Мне кажется, гг - Тирион, Дени и Джон
И они выживут))))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 30 Июля 2011, 15:46:01
Освобождение заложников.
В обмен на Пентос?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 30 Июля 2011, 17:27:22
В обмен на Пентос?
Эм, как бы Барристан Пентосом не владеет и отдать его не может. И Дени не владеет и не может. И Квентин не владел и не мог.
Чего конкретно, технически требует Tattered Prince - я, признаться, не понимаю.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 30 Июля 2011, 17:55:26
Эм, как бы Барристан Пентосом не владеет и отдать его не может. И Дени не владеет и не может. И Квентин не владел и не мог.
Чего конкретно, технически требует Tattered Prince - я, признаться, не понимаю.
Я так понял, захватить его по дороге на Вестерос и отдать власть в нём Принцу.

Так вот, по всему получается, что Селми обещал то, чего заведомо не может и/или не хочет дать, хотя бы потому что не уполномочен такие обещания от имени королевы делать. Это как-то не вяжется с его характером.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 30 Июля 2011, 18:18:27
Мне кажется, гг - Тирион, Дени и Джон
А Бран - у него тоже немаловажная роль, а Серсея?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 30 Июля 2011, 19:12:10
а Серсея?
Бугагашенька. :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Тэль от 30 Июля 2011, 19:23:17
Какая немаловажная роль у Брана?
Общаться с деревьями? Ну посмотрит он все прошлые события , которые происходили близ чард-древ И?
Ему еще 10-ти нет, он многие вещи которые увидит и не поймет даже.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 30 Июля 2011, 19:33:09
Я думаю какую-то миссию ему Мартин запланировал


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 30 Июля 2011, 19:54:40
Он не современный 10летний  ребенок так что все поймет


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Тэль от 30 Июля 2011, 19:56:09
Ага , он когда Сарсею с Джейме увидел особо то и не понял, за что его столкнули.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 30 Июля 2011, 20:13:23
Ага , он когда Сарсею с Джейме увидел особо то и не понял, за что его столкнули.
Когда столкнули понимать, было поздно. Просто не понял, что его могут столкнуть, а это уже не из-за возраста, а от идеологии так сказать


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 30 Июля 2011, 20:25:11
Кто-нибудь знает какой девиз у Мандерли?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 30 Июля 2011, 20:29:03
Кто-нибудь знает какой девиз у Мандерли?
Мы жрем.
 :D :D :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 30 Июля 2011, 20:33:08
В энциклопедии ПЛИП написано, что их девиз неизвестен


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 30 Июля 2011, 20:33:41
Мы жрем.
Скорее уж Мы жрем рыбу


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 30 Июля 2011, 20:36:38
Неизвестен, значит придется придумать. На буржуйском сайте один фанат сказал, что хочет его себе на футболку.
Лично я предлогаю - Без соли!!!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Тэль от 30 Июля 2011, 20:44:22
Кто-нибудь знает какой девиз у Мандерли?
Ниспошлете мне Старые Боги
Курице жаренной Ноги. ;D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Laelli от 30 Июля 2011, 23:48:12
Девиз Мандерли:)))
"Кушать подано"
"Кушаем и слушаем"
"Мы не работаем, мы едим"
"После сытного обеда нужно портить жизнь соседям".
"Этот мир станет нашим пирогом с миногами"
"Толст. Ленив. Хитер".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 30 Июля 2011, 23:52:17
Лично я предлогаю - Без соли!!!
Можно было бы скаламбурить на игре слов fried и Frey  :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 31 Июля 2011, 00:00:14
Кстати о девизах. Что же значит девиз Ланистеров Hear me roar? В смысле послушайте, как Серсея будет рыдать или Тайвин бьет себя в грудь как Кинг-Конг и ревет от всей души?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 31 Июля 2011, 00:34:17
Кстати о девизах. Что же значит девиз Ланистеров Hear me roar?
http://video.online.ua/133622/lvinyy-rev/ :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: repus от 31 Июля 2011, 08:46:29
Рикон не Скагосе, Арья в Браавосе, Манс не убит...
Когда все это выйдет у вас?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 31 Июля 2011, 09:15:25
Неизвестен, значит придется придумать. На буржуйском сайте один фанат сказал, что хочет его себе на футболку.
Лично я предлогаю - Без соли!!!
Великолепно!
Но лучше бы-того и другого,и можно без соли!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Sir_Palomid от 31 Июля 2011, 09:31:58
Можно было бы скаламбурить на игре слов fried и Frey  :)
Freyed Chicken? Freyed meat? :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Niksa от 31 Июля 2011, 10:41:22
По поводу высказанной версии о том, что Эйегон Блэкфаэр в видении Куэйта говорит Дени:
“No. Hear me, Daenerys Targaryen. The glass candles are burning. Soon comes the pale mare, and after her the others. Kraken and dark flame, lion and griffin, the sun’s son and the mummer’s dragon. Trust none of them. Remember the Undying. Beware the perfumed seneschal.”
Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон.
Т.е. или он скомороший дракон, или он темное пламя... 2 в 1 быть не может.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Sir_Palomid от 31 Июля 2011, 11:12:26
“No. Hear me, Daenerys Targaryen. The glass candles are burning. Soon comes the pale mare, and after her the others. Kraken and dark flame, lion and griffin, the sun’s son and the mummer’s dragon. Trust none of them. Remember the Undying. Beware the perfumed seneschal.”
Griffin - это не только "грифон", но и "гриф", так что это может быть либо сам Коннингтон, либо Молодой Гриф - Эйегон.
Темное пламя - это скорее Мокоро, темный жрец Рглора, который вместе с Виктарионом плывет к Дени.
А вот шутовской(скомороший) дракон - это фигура интересная, конечно...если это лже-Эйегон, то при встрече с драконами его может постигнуть судьба Квентина Мартелла.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 31 Июля 2011, 11:34:38
Т.е. или он скомороший дракон, или он темное пламя... 2 в 1 быть не может.
Или вообще никто из перечисленных.:)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 31 Июля 2011, 12:14:16
До последнего было очевидно, что dark flame это Blackfyre, пока мокорро не назвали dark flame открытым текстом.
Perfumed seneschal тоже абсолютно очевиден до последнего упоминания, когда Селми думает, что от мужчины не должно пахнуть духами. Но к чему тогда длинная история про перевод-пересказ-пародию названия корабля? Но если это корабль, кого именно опасаться, раз корабля уже нет?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 31 Июля 2011, 12:17:58
Но если это корабль, кого именно опасаться, раз корабля уже нет?
99%, что Мокорро. 0,99%, что Джораха. 0,01%, что карлицу. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 31 Июля 2011, 12:24:16
99%, что Мокорро. 0,99%, что Джораха. 0,01%, что карлицу. :)
А Тирион совершенно безопасен? :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 31 Июля 2011, 13:08:20
А Тирион совершенно безопасен? :)
Тирион в пророчестве значится как лев.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: FaustLord от 31 Июля 2011, 13:37:52
Цитировать
По поводу высказанной версии о том, что Эйегон Блэкфаэр в видении Куэйта говорит Дени:
“No. Hear me, Daenerys Targaryen. The glass candles are burning. Soon comes the pale mare, and after her the others. Kraken and dark flame, lion and griffin, the sun’s son and the mummer’s dragon. Trust none of them. Remember the Undying. Beware the perfumed seneschal.”
Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон.
Т.е. или он скомороший дракон, или он темное пламя... 2 в 1 быть не может.
Да ладно, вполне очевидно что имеется ввиду аналогия  льва с Тирионом, сына солнца с Квентином(на крайняк с Тристаном),  "скомороший" (где Вы такой термин выкопали? (: ) дракон, это точнее переводится как лже-дракон (лицедей), что скорее всего относится к Эйегону, темное пламя это название побочной линии Таргариенов Блейфаер, которая как считалась прервалась, но видимо ещё сыграет свою роль. Ведь не зря в танцах постоянно упоминают о золотой роте. Что касается кракена, то тут все понятно, а griffin - то это либо Стьюи Гриффин из "Family Guy", либо Джон Коннингтон.
Все очень просто!

Что касается теорий что якобы Тирион на самом деле внебрачный Таргариен, так все это необоснованные предположения - он Лев, от мозга до костей, к тому же намного больше похож на Ланистера чем все остальные члены семьи вместе взятые.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 31 Июля 2011, 13:42:12
"скомороший" (где Вы такой термин выкопали? (: ) дракон
В переводе АСТ аналогичного видения Дени.

это точнее переводится как лже-дракон (лицедей)
Там притяжательное, уже обсуждалось.

темное пламя это название побочной линии Таргариенов Блейфаер, которая как считалась прервалась, но видимо ещё сыграет свою роль.
The crew had taken to calling him the Black Flame, a name fastened on him by Steffar Stammerer, who could not say “Moqorro.”

Ведь не зря в танцах постоянно упоминают о золотой роте.
А вы книгу точно читали?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: FaustLord от 31 Июля 2011, 13:58:58
Оффтоп:
А вы книгу точно читали?
Я практически уверен что да, на обложке книжки был ещё дракончик в железячке нарисован :police:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 31 Июля 2011, 14:24:39
Так это, негр вполне может оказаться потомком какой-нить правнучки Блэкфаэра. :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: eg от 31 Июля 2011, 15:37:12
негр  :D
Кстати в книге не говорится что он негр. Просто он очень черный. Часть индусов или шриланкийцы например чернее негров. При этом никакого отношения к ним не имеют.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rob Stark от 01 Августа 2011, 10:04:59
у меня вопрос по главе Арьи, где ей многоликие поручили убить человека с двумя охранниками.
Она подсунула какую-то монетку капитану, который, не догадываясь об этом, расплатился этой монетой с жертвой убийства. Получив в дар эту монетку, человек должен умереть от сердечного приступа.
Я вот не помню чтобы раньше в книгах говорилось о такой магической монетке, которая способна сама убить человека. Или же человека должен теперь убить другой служитель многоликого, который ранее отдал монетку Арье?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 01 Августа 2011, 10:20:34
Я вот не помню чтобы раньше в книгах говорилось о такой магической монетке, которая способна сама убить человека
Зачем магической? Яд там был, надо полагать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rob Stark от 01 Августа 2011, 10:46:10
ясно
читал поздно ночью
наверно пропустил что монетка была просто отравлена  ::)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 01 Августа 2011, 10:56:54
http://video.online.ua/133622/lvinyy-rev/
Курил, наверно, много  :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 01 Августа 2011, 11:36:34
ясно
читал поздно ночью
наверно пропустил что монетка была просто отравлена  ::)
Там этого не написано, и я тоже не понял.
Ну есть возможность что там контактный яд, конечно, но хм, тогда есть вероятность что жертва не умрёт, и скорее всего есть вероятность что умрут и другие.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 01 Августа 2011, 11:40:52
Там этого не написано, и я тоже не понял.
Ну есть возможность что там контактный яд, конечно, но хм, тогда есть вероятность что жертва не умрёт, и скорее всего есть вероятность что умрут и другие.
Скорее не контактный, а испаряющийся. Что-то типа ртути, только сильнее. Подышал денёк дымком и каюк.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Августа 2011, 12:21:19
Мартин повторил трюк, с Пайком. У объекта была вредная привычка кусать монеты (перекусать весь кошелек это сильно), она его и сгубила.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 02 Августа 2011, 04:04:03
По поводу Марвина Мага, мне одному кажется, что Мокорро это перекрашенный до неузнаваемости мятежный мейстер?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 02 Августа 2011, 06:36:39
По поводу Марвина Мага, мне одному кажется, что Мокорро это перекрашенный до неузнаваемости мятежный мейстер?
Нет, эту версию уже выдвигали. Но она откровенно не сходится по времени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 02 Августа 2011, 07:13:21
Нет, эту версию уже выдвигали. Но она откровенно не сходится по времени.
Во-первых, чего это она не сходится? Во-вторых, с хронологией у Мартина проблемы, так что не аргумент.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 02 Августа 2011, 17:32:50
А Давосу случайно не кусок бывших владений Грифоньего Гнезда отдали?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 02 Августа 2011, 17:57:47
А Давосу случайно не кусок бывших владений Грифоньего Гнезда отдали?
Вот кстати очень может быть. Географически похоже, Роберт отдал часть владений Коннигтона более близким приверженцам, а при этом Давос вспоминает что однажды на пиру на Драконьем Камне Роберт послал ему половину рыбы с шафраном - то есть ценил по заслугам как минимум.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 02 Августа 2011, 18:41:54
Цитата: wRAR
Давосу случайно не кусок бывших владений Грифоньего Гнезда отдали?
Судя по карте Танца - Дождевой лес Сивортов от Грифоньего насеста изрядный кусок отделяет, там до Штормового Предела ближе. Плюс тонкость: Давоса скорее всего землями оделял Станнис, а отобранные в коронную опеку земли Коннингтонов распределял Роберт.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 02 Августа 2011, 18:48:26
Давоса скорее всего землями оделял Станнис, а отобранные в коронную опеку земли Коннингтонов распределял Роберт.
А как Станнис мог бы отдать какую-то часть Штормовых земель в награду, если он не был тамошним лордом? Штормовыми землями управлял Роберт, после него Ренли. Во власти Станниса было сделать Давоса рыцарем в заслуги за верную службу - он это и сделал. А кстати Роберт вполне мог одарить землями того благодаря кому его родовой замок выдержал осаду.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 02 Августа 2011, 19:14:41
Then rise again, Davos Seaworth, and rise as Lord of the Rainwood, Admiral of the Narrow Sea, and Hand of the King.

Я так понимаю, Дождевой лес - территория обширная и заселённая разными рыцарями (сразу после Red Ronnet of Griffin Roost в списке пленных и сдавшихся противников Джоффри упоминается Ser Dermot of the Rainwood), Давос был сделан лордом всего леса лишь в 3 книге, а про его старые земли известно только, что это небольшой замок на мысе Гнева с хорошими землями и лесом с дичью.

Да, Крессен вспоминает, что наградил землями Давоса Станнис, но это необязательно противоречит приведённым выше аргументам.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 03 Августа 2011, 14:47:45
Есть Дождевой лес как территория, а есть замок Дождевой Лес как цитадель Сивортов (непонятно, отстроенная Давосом с нуля или переданная из грандлордской опеки как вымороченный лен).
Сьер Дермот из Дождевого леса никаким боком не родич Давоса, а просто там родился (опять же неясно, в лесу "вапче" или конкретно в окрестностях замка). См. аналогично сьер Арлан из Грошедрева, каковое Грошедрево - поселок между Бракенами и Блэквудами, состоящий в коронной опеке примерно с года рождения Дунка Высокого.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 03 Августа 2011, 16:52:33
Есть Дождевой лес как территория, а есть замок Дождевой Лес как цитадель Сивортов
До посвящения в лорды или только после? Если до - цитату.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 03 Августа 2011, 17:43:44
Хм. Интересное замечание. Во втором томе "родовое имение Сивортов" никак не называется, и Давос таки да просто ленник.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: eg от 04 Августа 2011, 06:28:43
Kail Itorr
Мне кажется вам нужно в соавторы к Мартину идти. Кажется вы его вселенную лучше его знаете.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 04 Августа 2011, 09:28:52
Не в соавторы, а в редакторы :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 07 Августа 2011, 00:26:26
К вопросу о том, может ли корабль "Воняющий стюард", везущий Тириона, Джораха и Мокорро, являться "надушенным сенешалем" из пророчества Дени, и если да, то чем же опасен корабль.
При перечитывании обратила внимание на описание его груза:
Цитировать
Two days from now, the cog Selaesori Qhoran will set sail for Qarth by way of New Ghis, carrying tin and iron, bales of wool and lace, fifty Myrish carpets, a corpse pickled in brine, twenty jars of dragon peppers, and a red priest.
- что это за подозрительный труп в рассоле? По тексту, вроде бы, больше никаких упоминаний нет, но на фоне шерсти, кружев и ковров смотрится странно. Не рассадник ли это болезни похлеще кровавого поноса (я о greyscale и ее приятельнице grey plague)? В таком случае, конечно, корабля бояться нужно.  ???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 07 Августа 2011, 00:34:23
Это Эйемон Таргариен собственной персоной. :D
Спасибо что обратили внимание, я как-то пропустила эту деталь.:)

+ к теории о маскировки Марвина под жреца. :-\


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 07 Августа 2011, 00:38:13
Эйемон маловероятен - во-первых, вряд ли Сэм настолько остолоп, чтобы забыть забрать с корабля труп своего наставника; во-вторых, Сэм, Эйемон и Марвин-маг воспользовались совсем другим кораблем - swan ship с Летних островов под названием Cinnamon Wind.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 07 Августа 2011, 00:43:53
Эйемон маловероятен - во-первых, вряд ли Сэм настолько остолоп, чтобы забыть забрать с корабля труп своего наставника; во-вторых, Сэм, Эйемон и Марвин-маг воспользовались совсем другим кораблем - swan ship с Летних островов под названием Cinnamon Wind.
Марвин взял труп с собой к Дени, она с трупом родственники всё же. И может труп на некроколдунство ещё сгодится и всё что так хотел рассказать сможет. А корабль с Летних в Миирин не шёл, вот и пересели. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 07 Августа 2011, 10:51:25
Я сразу подумал, что это дедушка, но как-то сомнительно. К тому же дедушку вроде ромом консервировали.
Но если Мокорро - Марвин, то почему бы и нет. С другой стороны, бочка-то пропала.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 07 Августа 2011, 11:15:15
Марвин взял труп с собой к Дени, она с трупом родственники всё же.
Ась? Марвин у нас Таргариен?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 07 Августа 2011, 11:28:12
Ась? Марвин у нас Таргариен?
Он нет,а покойный Эйемон -вполне.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 07 Августа 2011, 16:29:04
Я сразу подумал, что это дедушка, но как-то сомнительно. К тому же дедушку вроде ромом консервировали.
Но если Мокорро - Марвин, то почему бы и нет. С другой стороны, бочка-то пропала.
Да-да, именно ромом. А тут - brine, насыщенный соляной раствор, т.е. рассол. Разные способы закатки консервов. Мне это всё же сразу напомнило борьбу с greyscale путем обтирания кислым вином (читай, уксусом) или лимонным соком. Маринованные огурцы, соленые огурцы - довольно близкие вещи, а вот про огурцы в роме не слышала никогда.  ;)
В Мокорро-Марвина не верю (хотя, конечно, это было первое, что пришло в голову, когда в пророчестве Куэйты "ворона" заменилась на "черный пламень"). Но тут по времени совсем не сходится (а Мартин говорил, чтобы не придирались к мелким ляпам + для "Танца" время событий и синхронизация с "Пиром" очень важны, ни разу не поверю, что Мартин тут таких крупных ляпов наделал). К тому же Мокорро послал главный жрец Бенарро, дал ему воинов и т.п. - он что, идиот что ли, в огне читать не умеет? Храму Рглорра необходимо связаться с Дени, вот и все.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 07 Августа 2011, 18:07:24
Цитировать
поэтому тело Эйемона поместили внутрь бочки с черным ромом, чтобы сохранить до прибытия судна в Старомест.
Да, но ничто не мешало переконсервировать труп в более подходящей для этого среде. А ром - это ненадёжно, вдруг матросы втихаря выпьют.:D
Но тут по времени совсем не сходится
Почему?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 07 Августа 2011, 18:34:20
Почему?
Да просто потому, что Марвин собрался плыть в Эссос в самом-самом конце "Пира" (хронологически он должен прибыть к Дени позже всех), а с Мокорро мы знакомимся в середине "Танца", когда время событий параллельно тому, что происходит в "Пире". Чтобы Марвин а). успел добраться до Волантиса; б). принял личину Мокорро; в). обманул бы верховного жреца Бенерро и своих прислужников, ему нужно было бы обладать навыками телепортации, и то не факт, что успел бы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 07 Августа 2011, 18:53:48
А) Ну Виктарион тоже только в середине Пира принимает решение плыть к Дени. Марвин маг - читает ветер и потому плавает быстрее. Так что не факт, особенно учитывая сколько должно было занять путешествие Тириона... нужен какой-то ориентир во времени - тогда можно предметно обсуждать. В) Нафиг ему обманывать Бенерро, жреца взошедшего на корабль э.. подменил собой и всё. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 07 Августа 2011, 18:58:37
В) Нафиг ему обманывать Бенерро, жреца взошедшего на корабль э.. подменил собой и всё.
Осталось придумать гипотезу - зачем? Кого он конкретно хочет обмануть?



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 07 Августа 2011, 19:13:14
А) Ну Виктарион тоже только в середине Пира принимает решение плыть к Дени. Марвин маг - читает ветер и потому плавает быстрее. Так что не факт, особенно учитывая сколько должно было занять путешествие Тириона... нужен какой-то ориентир во времени - тогда можно предметно обсуждать. В) Нафиг ему обманывать Бенерро, жреца взошедшего на корабль э.. подменил собой и всё. Улыбка
Середина и конец - несколько разные вещи, не? И Виктарион тут не аргумент, кстати, ни разу - к концу "Танца" он еще только у Кедрового острова (а Марвин, отплывший позже, должен быть от Дени еще дальше), в то время как Тирион давно сидит под стенами Меерина.
Про чтение ветра хотелось бы цитату, тут, вроде, не Земноморье.
Согласно http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/31411-global-timeline/, Тирион бежал из КГ в январе 300, Виктарион поплыл в марте, а Сэм приехал в Старомест и переговорил с Марвином лишь в сентябре. Вот и считайте.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 07 Августа 2011, 20:25:29
Цитировать
Согласно http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/31411-global-timeline/,
Сразу же..
Цитировать
Sam, due to the speed of ships, should arrive in Oldtown very late in year 300, yet by then, the captain of the huntress tells him that Cersei is still in command and the Redwyne fleet is still bogged down somewhere. I guess it could fit if Cersei were to somehow become free and reassign the fleet elsewhere, but it's a bit far fetched. Compressing time would mean, yet again, teleporting ships, and even then Sam needs to synch with Arya, and this means not being in synch with Cersei, arg....
Как бы всё хронология перечёркивается одним только этим абзацем. ???
Чего ж тут считать.

Гы-гы... у них Виктарион значит уплывает в марте, а Сэм прибывает Браавос в мае. Притом что по книге Сэм уже в Браавосе ещё до атаки на Шитовые острова. :2funny:  Полная хрень а не хронология. :-*



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 07 Августа 2011, 20:33:09
Мееринский узел такой мееринский.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 07 Августа 2011, 22:53:08
Гы-гы... у них Виктарион значит уплывает в марте, а Сэм прибывает Браавос в мае. Притом что по книге Сэм уже в Браавосе ещё до атаки на Шитовые острова. :2funny:  Полная хрень а не хронология. :-*
То, что POV одного персонажа находится в книге позже POV'а другого, еще не значит, что события тоже происходят позже по времени. Возьмем первый POV Мокроголового - еще и месяца не прошло после смерти Бейлона, в этой главе Эйерон только узнает о смерти брата. Однако Бейлон скончался еще в БМ, до того, как Станнис отплыл на Стену. Однако в первой главе Сэма в Пире Станнис уже на севере. И дальше главы Сэма отстоят друг от друга по времени больше, чем главы Железян, его линия ушла намного вперед по сравнению с событиями на Железных островах.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 08 Августа 2011, 17:47:50
То, что POV одного персонажа находится в книге позже POV'а другого, еще не значит, что события тоже происходят позже по времени.
Ого, это Мартин сказал? :o В таком случае вполне нормально всё, глава в которой Волантис на самом деле гораздо позже окончания Пира. ::)

Насчёт дальнейшего мало что поняла, кроме того что Станнис быстро плавает. :) Более прозрачных примеров нет? Там событие упоминающиеся как произошедшее в более ранних главах, и происходящее в более поздних? Тогда поверю..


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: eg от 09 Августа 2011, 05:08:17
Станнис быстро плавает
Уйма жертвоприношений была сделана. Из-за этого благоприятный попутный ветер. 500-600 км за сутки - легко. Об этом в книге прямым текстом говорится кажется когда на обратном пути флот Саладора разметало.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 09 Августа 2011, 11:02:05
Подумала тут про подозрительно склонную к суициду мейегу Мири. А что если она не стала убивать Дени и сбегать пока та валялась в отключке не из желания пафосно сгореть? Может она тоже умеет иллюзии накладывать, кастанула на себя и Дени 100% шит от огня, поорала для виду и ушла когда верёвки сгорели. Потом маску напялила и давай дальше над дракономамкой глумиться - да в жо Асшай посылать. :crazy2: :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 09 Августа 2011, 11:21:36
Угу, а маска у нее двусторонняя, для Дени красная сторона, а для всех остальных - реклама "хочешь похудеть - спроси меня как".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 09 Августа 2011, 15:45:42
Ого, это Мартин сказал?
Это говорит здравый смысл. :D Хотя Мартин на эту тему тоже отмазывался.
Цитата: aSoS, A NOTE ON CHRONOLOGY
A Song of Ice and Fire is told through the eyes of characters who are sometimes hundreds or even thousands of miles apart from one another. Some chapters cover a day, some only an hour; others might span a fortnight, a month, half a year. With such a structure, the narrative cannot be strictly sequential; sometimes important things are happening simultaneously, a thousand leagues apart.
В таком случае вполне нормально всё, глава в которой Волантис на самом деле гораздо позже окончания Пира.
В таком случае нужно подключать думалку. :D Сэм на конец Пира обгоняет большинство персонажей, а уж тем более отстающих железян, но Марвин только собирается плыть к Дени. То есть Виктарион должен приплыть раньше, даже с учетом того, что у него целый флот. Однако Тирион, с которым нигра плыл изначально, уже давно под стенами Миэрина и даже успел Дени увидеть до того, как она пропала. Виктарион же еще только подплывает к Миэрину на конец Танца, причем ему известно от захваченных рядом с Миэрином пленников, что Дени улетела.
Насчёт дальнейшего мало что поняла, кроме того что Станнис быстро плавает. :) Более прозрачных примеров нет? Там событие упоминающиеся как произошедшее в более ранних главах, и происходящее в более поздних? Тогда поверю..
Куда уж прозрачнее? И зачем другие примеры, если именно здесь и возникли непонятки? Попробую объяснить еще раз. Подробно.
Станнис отплыл на Стену тогда, когда узнал о смерти третьего короля из обещанных Мел (то бишь Джоффри). Неизвестно, сколько времени ушло на сборы, путь (даже несмотря на благоприятный ветер и погоду, путь остается неблизким) до Восточного Дозора, а потом через Зачарованный Лес до одичалых, но времени это скушало изрядно. Потом еще выборы ЛК НД, блаблабла. То есть от смерти Джоффри до первой главы Сэма в Танце получается месяца два примерно, если не больше.
Джоффри был третьим, первым же из трех королей умер Бейлон. О его смерти мы узнаем из главы Кет, примерно в середине БМ. Новости от Пайка до Риверрана не могли добраться быстро (они не с вороном пришли), недели две, может, больше. Примерно тогда же узнает о смерти брата Эйерон. Т.е. первая глава Эйерона в Пире приходится по таймлайну примерно на середину БМ. Разрыв между Эйероном и Сэмом получается месяца три, где-то, а то и больше. Сколько там железяне валандались со своим вече? Вряд ли три месяца. Т.е. получается, что все главы железян до веча и во время оного происходят по таймлайну до событий первой главы Сэма.
Так понятнее? :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 09 Августа 2011, 17:30:51
В таком случае нужно подключать думалку.
Гм, негр(возможно Марвин) с Тирионом в Волантисе и в это же время Виктарион где-то рядом - с чего бы нет? Дальше Тириону повезло, негру с Виктарионом - нет.
Цитировать
То есть Виктарион должен приплыть раньше, даже с учетом того, что у него целый флот.
:o Кому должен? Фиг его знает с какими погодными условиями он столкнулся. Марвин, при благоприятных условиях, вполне мог компенсировать и два и три месяца отставания - с лёгкостью
Цитировать
Сколько там железяне валандались со своим вече? Вряд ли три месяца.
:o Может и больше - пока все заинтересованные съедутся.

Вот и получаются сплошные надуманные предположения - "должен, вряд ли" - и никаких док-в.
Вот если б сначала в главе Серсеи ей сказали что Джейме пропал, а потом в главе с Джейме показали как - вот это было бы док-вом. Но они отчего-то идут в правильном порядке.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 11 Августа 2011, 12:25:40
А что за история с утопленным мейстером, прекратившим штиль?
Ну мейстер, предположим, делал Виктариону что-то плохое, в т.ч. мог вредить его ране. А ветер тут при чём? It's magic?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 11 Августа 2011, 12:54:13
недели две, может, больше. Примерно тогда же узнает о смерти брата Эйерон.
Ум? Эурон приплыл на следующий день ровно.

It's magic?
Да. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 11 Августа 2011, 13:32:26
народ, дошел до главы виктарион где про Рог говорится, что это такой за Рог то??? чо нить дальше про него написано???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 11 Августа 2011, 15:42:58
народ, дошел до главы виктарион где про Рог говорится, что это такой за Рог то??? чо нить дальше про него написано???
Тот самый рог, который в 4 книге фигурировал.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 11 Августа 2011, 18:29:49
Тот самый рог, который в 4 книге фигурировал.
ну это я понял, а как он дальше в книге фигурировал?? применили ли его еще раз???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 11 Августа 2011, 19:12:22
ну это я понял, а как он дальше в книге фигурировал?? применили ли его еще раз???
Читайте книгу дальше.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 11 Августа 2011, 19:59:19
Ум? Эурон приплыл на следующий день ровно.
Ум? При чем здесь Эурон? :-\


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 11 Августа 2011, 21:09:17
Ум? При чем здесь Эурон? :-\
А кого Вы Эйероном называете? Мокроголового?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 11 Августа 2011, 21:11:28
А кого же еще? :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 11 Августа 2011, 21:27:27
А кого же еще? :D
Пардон, не сообразил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Тсарь от 15 Августа 2011, 16:08:33
Кстати с хронологией вообще забавно. Согласно вот этому источнику (http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/31411-global-timeline/) прибытие Сэма в Старомест происходит на 5 месяцев позже, чем события последних глав Джейме, Сансы и Серсеи и на 6 месяцев позже последнего Виктариона (опять же в Пире). Если эти данные верны или хотя бы похожи на правду, то на момент встречи Виктариона с Моккоро, Марвин ещё даже не думал выезжать из Староместа.

Ещё забавнее с Арьей. Согласно тому же таймлайну её последняя глава в Пире опережает главы других персонажей уже на 10 месяцев, а если принимать на веру эту строчку из первой главы Арьи в Танце

Цитировать
The kindly man had told her that they would have taken her eyes from her anyway, to help her to learn to use her other senses, but not for half a year.
то ещё полгода после этого Арья провела слепой. Т.е. её главы опережают главы других персонажей чуть ли не на полтора года. Вполне возможно, что когда она вернётся в Вестерос - там уже всё закончится ).

А вообще сколько по времени идёт Танец? Такое ощущение что явно меньше чем полгода. Дени просила у Хиздара зо Лорака 90 дней без убийств, и мне кажется что остальные события Мееринского узла заняли меньше по времени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: eg от 15 Августа 2011, 17:03:42
Можно попробовать подсчитать сколько от прибытия Станиса на стену до письма прошло. Тоже думаю примерно полгода. Интересно на сколько глаы Арьи от глав Джона отстоят. Если в Бравосе ходят слухи о "Черном бастарде ночного дозора". Может это слухи о каких-то действительно важных событиях уже после письма? А то что слухам ходить? Ну избрали парня и избрали... Если она вновь обретает зрение через полтора года после избрания Джона и через год после покушения и о нем ходят слухи...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 15 Августа 2011, 18:39:42
А вообще сколько по времени идёт Танец? Такое ощущение что явно меньше чем полгода. Дени просила у Хиздара зо Лорака 90 дней без убийств, и мне кажется что остальные события Мееринского узла заняли меньше по времени.
Сэм уезжает со Стены в начале Танца. ;)
В Арьиной главе упоминается как работорговцы забирали одичалых с Хардхоума а Браавосцы их перехватили. Значит она происходит более-менее синхронно с Джоновыми, скорее всего незадолго до посланных им кораблей. ::)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suwon от 16 Августа 2011, 09:54:02
При прочтении последней главы Дени - мне одной показалось, что у неё был выкидыш?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 16 Августа 2011, 10:24:18
При прочтении последней главы Дени - мне одной показалось, что у неё был выкидыш?
Нет, это распространённая теория.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 16 Августа 2011, 17:43:12
просто сбылось пророчество миеги :D:D:D
п.с. жду с нетерпением след книги, а особенно главы Брана и Арьи, но думаю через 5 лет книгу увидим((((


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 16 Августа 2011, 19:15:47
Цитировать
We performed for the Sealord of Braavos once, and he laughed so hard that afterward he gave each of us a … a grand gift.”
Браавос, дар.. гм. "Ваучер" на ликвидацию? :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 19 Августа 2011, 15:24:42
Разве предсказание мейеги исполнилось?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: amaranta от 19 Августа 2011, 15:32:06
Разве предсказание мейеги исполнилось?
Ну вроде как она обещала Дени, что та никогда (ну только при стечении невозмажных обстоятельств) не родит ребенка. Не родит и не зачнет - вещи разные. Другое дело, что я могу путать с текстом)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 19 Августа 2011, 16:32:11
Разве предсказание мейеги исполнилось?
— Когда солнце встанет на западе и опустится на востоке, — забормотала Мирри Маз Дуур. — Когда высохнут моря и ветер унесет горы, как листья. Когда чрево твое вновь зачнет и ты родишь живое дитя. Тогда он вернется — но прежде не жди!
Под вставшим на западе и закатившемся на востоке солнцем скорей всего подразумевается Квентин, под морем море травы ну и т.д. Интересно Дрого воскреснет, или разум к нему вернулся бы если бы Дени его не удушила)))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 19 Августа 2011, 18:54:33
Про Дени (уж извините за самоцитирование  ::)): http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg510964.html#msg510964

Хочу к этому только добавить, что после всех описанных событий а). к Дени прилетает Дрогон; б). она встречает кхаласар.
Трактовать ли это как некое извращенное воплощение слов ММД - не знаю, Мартин такой затейник.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 21 Августа 2011, 01:02:41
А неужели никого кроме меня так и не заинтересовал загадочный "великий дар" врученный Пенни правителем Браавоса? Если это талон на убийство, то возможно Дени нужно опасаться именно её - приревнует к карлику и конец Дракономатери. :o :crazy2:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 21 Августа 2011, 07:13:49
1) А откуда у правителя Браавоса талоны на убийство? Безликие ему не подчиняются.
2) А почему она тогда Тириона собственноручно убить пыталась?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 21 Августа 2011, 09:59:00
Безликие-то не подчиняются, но живут на территории, и в арендный договор может входить пункт "дож имеет право на бесплатные услуги храма в количестве, не превышающем трех голов в год". Так, к примеру.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 21 Августа 2011, 10:34:20
1) А откуда у правителя Браавоса талоны на убийство? Безликие ему не подчиняются.
2) А почему она тогда Тириона собственноручно убить пыталась?
2) Так аффект у неё был - там же ясно описано, увидела-узнала и планку сорвало моментально. Да и не факт что в Волантисе есть региональный филиал храма Многоликого. ;)
1)Кайл хорошо ответил. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 21 Августа 2011, 10:45:27
Безликие-то не подчиняются, но живут на территории, и в арендный договор может входить пункт "дож имеет право на бесплатные услуги храма в количестве, не превышающем трех голов в год". Так, к примеру.
Главное, чтобы в договоре был пункт о том, что Безликие не принимают заказов на Морских Владык)))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Limbius от 21 Августа 2011, 15:41:42
НАРОДДДДД!!!!! ответьте !!! почему вдруг перестали на форуме выкладывать ТАНЕЦ??????????


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 21 Августа 2011, 16:00:52
Цитировать
Безликие-то не подчиняются, но живут на территории, и в арендный договор может входить пункт "дож имеет право на бесплатные услуги храма в количестве, не превышающем трех голов в год". Так, к примеру.
Цитата: Elenlot
Главное, чтобы в договоре был пункт о том, что Безликие не принимают заказов на Морских Владык
Там есть пункт "не более одного дожа в пять лет" :)
Цитата: Limbius
почему вдруг перестали на форуме выкладывать ТАНЕЦ?
Идет редактура-сверка. Процесс не мгновенный. Потерпите чуток, семь лет ждали книгу, ну погодите хотя бы пару месяцев на перевод...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 21 Августа 2011, 17:00:20
Безликие-то не подчиняются, но живут на территории, и в арендный договор может входить пункт "дож имеет право на бесплатные услуги храма в количестве, не превышающем трех голов в год". Так, к примеру.
Чрезвычайно сомнительно.
Мы знаем, что а) Роберт считает цены Безликих "несуразными" (c), но б) их услугами пользуются вполне небогатые люди. В "Пире" это кажущееся противоречие разъясняется версией, что Безликие берут треть имущества заказчика, а не фиксированную ставку. С этой точки зрения предоставленные правителю "талоны" тянули бы на миллионы драконов - не многовато ли на аренду?
Смысл такого ограничения, на мой взгляд, состоит в том, чтобы бать заказы только от тех, кому надо позарез, а не от тех, кому "пришла фантазия". И, на мой взгляд, это ограничение культовое. Ну не верю я, что храм пожертвует высшими принципами ради рядового, с религиозной точки зрения, мирянина - как бы могуществен бы он ни был в миру.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: wRAR от 21 Августа 2011, 20:01:13
Гарпия - король или нет?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: eg от 21 Августа 2011, 20:51:39
Гарпия - король или нет?
Хиздар явно один из них.   Может даже главный. Но не отдает напрямую команды. Типа идейного руководителя.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 21 Августа 2011, 20:54:47
"У Гарпии три головы." :D Резнак, Хиздар и старуха в зелёном. ;D
Надеюсь хоть Скахаз не пределах - он вроде здравые советы давал, не будь Дени такой Дени... :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ariakas от 21 Августа 2011, 22:10:40
У после прочтения Танца возник вопрос. Мартин говорил, что в ТСД должна вскрыться судьба Бенджена Старка. Я лично ничего не нашел в тексте связанного с ним.  Мб кто-нибуль нашел что-нибудь, потому что читал любительский перевод.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 21 Августа 2011, 22:56:47
У после прочтения Танца возник вопрос. Мартин говорил, что в ТСД должна вскрыться судьба Бенджена Старка. Я лично ничего не нашел в тексте связанного с ним.  Мб кто-нибуль нашел что-нибудь, потому что читал любительский перевод.
Вероятно Мартин просто соврал.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 21 Августа 2011, 23:17:38
Или вовсе такого не говорил. :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Августа 2011, 08:23:04
Не говорил, насколько я помню.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 22 Августа 2011, 08:53:05
Говорил. В одном из интервью. Но судьба так и не прояснилась.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Августа 2011, 09:19:14
Говорил. В одном из интервью.
Ссылочку, пожалуйста.
Скорее всего, говорил он нечто другое, но сработал принцип испорченного телефона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 22 Августа 2011, 11:24:46
Если Мартин это сказал, значит, таки Холоднорукий. Больше там никого нет...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 22 Августа 2011, 12:27:24
+ много.
Поэтому хотелось бы точную цитату из Мартина, чтобы быть уверенными.::)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Met Couton от 22 Августа 2011, 14:57:28
Если Мартин это сказал, значит, таки Холоднорукий. Больше там никого нет...
Вряд ли.. Бранд то дядьку бы узнал по идее.
Если и говорил Мартин, то возможно при переделке очередной в другую книгу перекинул.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 22 Августа 2011, 19:29:42
Цитировать
17 July 2008 Update:
During a signing in Spain, GRRM said we might learn the motto for House Clegane, and that more information on Benjen's fate will be revealed in ADWD.
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/5960-a-dance-with-dragons-the-latest-info-inc-pub-date/

Наврал и в том и в другом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Августа 2011, 20:17:29
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/5960-a-dance-with-dragons-the-latest-info-inc-pub-date/

Наврал и в том и в другом.
Ищем в словаре слово might и долго над ним медитируем.
Потом долго медитируем над различием между "новая информация о судьбе Бенджена будет представлена в ADWD" и "должна вскрыться судьба Бенджена Старка".
Как я и ожидал - враньё имело место, но наврал отнюдь не Мартин.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 22 Августа 2011, 20:21:15
Цитировать
Как я и ожидал - враньё имело место, но наврал отнюдь не Мартин.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 22 Августа 2011, 20:28:18
Потом долго медитируем над различием между "новая информация о судьбе Бенджена будет представлена в ADWD" и "должна вскрыться судьба Бенджена Старка".
Как я и ожидал - враньё имело место, но наврал отнюдь не Мартин.

И какую же новую информацию о судьбе Бенджена (кстати, не забудьте посмотреть в словаре значение существительного fate и will как модального глагола) Вы обнаружили в "Танце"?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Августа 2011, 20:32:06
Как я и ожидал, враньё имело место, но соврал отнюдь не Мартин.
Аргументацию вида "у меня нет ни единого доказательства, что он соврал, - но он соврал!"  - я, с вашего позволения, сошлю в игнор, где ей самое место.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Августа 2011, 20:33:05
И какую же новую информацию о судьбе Бенджена (кстати, не забудьте посмотреть в словаре значение существительного fate и will как модального глагола) Вы обнаружили в "Танце"?
Да я не искал пока. Никто вроде не обещал, что эта информация будет лежать на поверхности. тот вопрос имеет смысл обсудить холодно и спокойно, без хамства в адрес автора.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 22 Августа 2011, 20:34:26
Да я не искал пока. Никто вроде не обещал, что эта информация будет лежать на поверхности.

Цитировать
Аргументацию вида "у меня нет ни единого доказательства, что он не соврал, - но он не соврал!"  - я, с вашего позволения, сошлю в игнор, где ей самое место.
И как насчет требования ссылок и цитат, которое Вы столь активно предъявляете ко всем, кроме Вас?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Августа 2011, 20:38:48
И как насчет требования ссылок и цитат, которое Вы столь активно предъявляете ко всем, кроме Вас?
Ссылку Вы сами дали выше. Она однозначно доказывает, что не соврал.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 22 Августа 2011, 20:46:41
Мартин гуру троллинга. ::)
Но в общем правильно делает, чё там. :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 05 Сентября 2011, 19:49:26
Тут вычитала не лишённую разумности вещь.
Русе Болтон и его лекция Вонючке о том как надо произносить "млорд" чтобы сойти за простолюдина. Но ведь Арья получается запалила своё знатное происхождение по полной когда общалась с ним в Харренхолле...
Ляп или? ???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Laelli от 05 Сентября 2011, 21:12:26
Ляп или? ???
Хороший вопрос. Тем более Арья очень похожа внешне на Неда и, как считал Нед, на Лианну,которую Русе в свое время тоже мог видеть. (он узнал Арью, но сделал вид, что не заметил? ОМГ!) (фак мой мозг)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Тэль от 05 Сентября 2011, 21:40:21
Ага, узнал, отпустил,  а потом  женил сына на Лже Арьи.
Оффтоп:
"Болтоны-мы не ищем легких путей."
Скорее всего не заметил тогда в Харенхоле или не придал значение, или к Вонючке у него были другие требования, чем к своей чашнице.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ilmenni от 06 Сентября 2011, 15:59:29
Хороший вопрос. Тем более Арья очень похожа внешне на Неда и, как считал Нед, на Лианну,которую Русе в свое время тоже мог видеть. (он узнал Арью, но сделал вид, что не заметил? ОМГ!) (фак мой мозг)

Я думаю, что Болтон Арью не узнал, иначе не отпустил бы или по крайней мере поднял всех на уши, когда сбежала. Из того, что она похожа на Неда и Лианну никак не следует, что Болтон обязан был ее узнать. Вот кабы она была на Тириона Ланнистера похожа, тогда вряд ли бы он облажался, конечно, а так - мало ли кто похож на Неда, а тем более Лианну, которая 20 лет назад померла, и едва ли Болтон о ней каждый день вспоминал. Опять же вряд ли Болтон мог ожидать обнаружить дочку Старка в роли служанки на черт знат каком расстоянии от того места, где ее видели последний раз, так что даже если заметил сходство, мог просто не придать ему значения в виду маловероятности такого расклада.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: клеврис от 06 Сентября 2011, 19:11:38
Скорее ляп.
Харенхолл - далеко на юге, у Арьи (насколько я помню) ярко выраженные черты северянки (бог с ними, чертами, присущими Старкам). Несомненно -  северный говор. До тех пор, пока Болтон не начал Вонючке лекции читать - было ещё нормально. Но раз лорд проявил такую внимательность - то в ситуации с Арьей его не внимательность не очень натуральна.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ilmenni от 06 Сентября 2011, 21:24:40
До тех пор, пока Болтон не начал Вонючке лекции читать - было ещё нормально. Но раз лорд проявил такую внимательность - то в ситуации с Арьей его не внимательность не очень натуральна.
Тут можно гадать бесконечно, однако ж в случае Вонючки Болтон прекрасно знал, кто это такой, соответственно он относился к нему заведомо с повышенным вниманием. А Арья была просто девчонка-служанка, и с чего ему было забивать голову ее внешностью и ее выговором? Тем более что выговор северный, т. е. для северянина-Болтона вполне привычный и ухо не режущий. ИМХО как раз если бы он ее узнал была бы неправдоподобная наблюдательность и проницательность, а так как раз вполне естественно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Valdar от 06 Сентября 2011, 23:45:41
Скорее ляп.
Харенхолл - далеко на юге, у Арьи (насколько я помню) ярко выраженные черты северянки (бог с ними, чертами, присущими Старкам). Несомненно -  северный говор. До тех пор, пока Болтон не начал Вонючке лекции читать - было ещё нормально. Но раз лорд проявил такую внимательность - то в ситуации с Арьей его не внимательность не очень натуральна.

Над Вонючкой Руссе издевался, зная кто он. Арья, дочь лорда, в Хорренхоле поломойкой - невозможно. И как отмечала Арья - лорды слуг не замечают.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Flash125 от 12 Сентября 2011, 17:08:35
Закончил читать книжку, не ожидал что Мартин сольет Джона Сноу, думаю что в след. книге Мелисандра его поцелует т откачает, как тот жрец Лорда молнию или типо того, врят ли Джона так просто из книги выкинут...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dokZLO от 14 Сентября 2011, 15:34:29
Такой вопрос: "Танец с драконами" закончился на этой книге или же как говорил Дж.Мартин "в связи с тем, что книга получилась большой, мне пришлось поделить ее на две части" - стоит ли ожидать "Танец с драконами" 2 часть?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 14 Сентября 2011, 15:42:21
стоит ли ожидать "Танец с драконами" 2 часть?
Нет, Мартин разделил книгу на "Пир для воронов" и "Танец с драконами".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Darth_Raziel от 18 Сентября 2011, 14:45:35
(http://cheezcomixed.files.wordpress.com/2011/09/koma-comic-strip-a-clash-of-writers.jpg)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Tadgh от 18 Сентября 2011, 14:48:37
 :2funny:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Нипанятно от 06 Октября 2011, 17:19:19
Не книга , а одни сплошные загадки. Даже не убили не кого по человечески. Кровь и чертов пепел кончиться все тем что в последней книге убьет всех Великий Иной и черт с ними... Но это все лирика - думаю вопросы престолов должны закончаться в 6 книге - (не факт кстате что мы узнаем что случиться с Джоном в там (: ) 7 книга думаю это будет борьба АА с Великим Иным )


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: MagnusMeitana от 09 Октября 2011, 08:07:00
У кого-нибудь есть полностью переведенный Танец?Если можно скиньте ссылку на перевод в ПМ


Название: Re: Обсуждение перевода "Танца с драконами"
Отправлено: Devil от 20 Октября 2011, 00:06:03
Нда, похоже Мартину нравится сопля которую он так тянет(((( 36 глава вообще бред (даже не знаю какой кобылы), концовка - нету слов (культурных). он так увлекся сериалом и игрой что не видел что писал??? Зачем называть книгу "Танец с драконами" когда в ней нету ничего о драконах кроме пары упоминаний?????????????????? Может "Танец неудачников", или "Фантазия бреда"? Леди Боли или Леди Боли как ВАМ книга????????????? бред... :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Десмонд де Рейн от 20 Октября 2011, 17:23:22
Нда, похоже Мартину нравится сопля которую он так тянет(((( 36 глава вообще бред (даже не знаю какой кобылы), концовка - нету слов (культурных). он так увлекся сериалом и игрой что не видел что писал??? Зачем называть книгу "Танец с драконами" когда в ней нету ничего о драконах кроме пары упоминаний?НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий?? Может "Танец неудачников", или "Фантазия бреда"? Леди Боли или Леди Боли как ВАМ книга?НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий бред... uglystupid2 uglystupid2 uglystupid2 uglystupid2 uglystupid2 uglystupid2 uglystupid2
Вы о чем?! В книге 71 глава, пролог и эпилог, и драконов там достаточно во второй половине)))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 20 Октября 2011, 18:28:04
Вы о чем?! В книге 71 глава, пролог и эпилог, и драконов там достаточно во второй половине)))
Комментарий модератора Изначально пост Devil лежал в обсуждение перевода, и из его содержимого ясно, что человек дочитал лишь до 36-ой главы. Пришлось перенести сообщение в обсуждение книги, так как в нём нет ни слова о переводе.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Devil от 20 Октября 2011, 19:23:06
Следует ли понимать что 38 глава это уже закончилась паралельная часть книги?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Devil от 21 Октября 2011, 22:39:34
Следует ли понимать что 38 глава это уже закончилась паралельная часть книги?
????????????


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Devil от 21 Октября 2011, 22:40:57
Вы о чем?! В книге 71 глава, пролог и эпилог, и драконов там достаточно во второй половине)))
И где же взять ту вторую часть книги????


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Десмонд де Рейн от 22 Октября 2011, 12:18:19
И где же взять ту вторую часть книги?Непонимающий
Ее продолжают переводить. Перевод-то еще не закончен!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Devil от 22 Октября 2011, 14:12:42
Ее продолжают переводить. Перевод-то еще не закончен!
так откуда ты знаешь что драконов во второй половине достаточно???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Darth_Raziel от 22 Октября 2011, 14:55:26
так откуда ты знаешь что драконов во второй половине достаточно?
Вы не поверите, но очень большое количество людей прочитало Танец в оригинале.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Devil от 22 Октября 2011, 17:38:13
Вы не поверите, но очень большое количество людей прочитало Танец в оригинале.
Так это заключительная книга цикла, или будут еще?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Октября 2011, 17:58:33
Так это заключительная книга цикла, или будут еще?
Oh my God!
Будет ещё как минимум две.
Чо, вправду есть ещё люди, которые этого не слышали?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Devil от 22 Октября 2011, 20:01:26
Oh my God!
Будет ещё как минимум две.
Чо, вправду есть ещё люди, которые этого не слышали?
Нет, просто есть люди, которые читают интересную книгу, а не фанатеют от нее! И если их будет как минимум две, то с такой скоростью написания можно состариться(((


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Элиан от 25 Октября 2011, 18:45:19
Не нашла, куда написать, спрошу тут: а что, кто-то кроме команды переводчиков данного форума переводит Танец?
В своей любимой инет-библиотеке обнаружила его полностью в хорошем русском переводе, да уже упакованный под телефоны и читалки. о_О


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 25 Октября 2011, 19:09:56
Не нашла, куда написать, спрошу тут: а что, кто-то кроме команды переводчиков данного форума переводит Танец?
В своей любимой инет-библиотеке обнаружила его полностью в хорошем русском переводе, да уже упакованный под телефоны и читалки. о_О
Ну и какой смысл задавать вопрос, на который Вы заранее знаете ответ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: BaraTheon от 25 Октября 2011, 19:12:47
Не нашла, куда написать, спрошу тут: а что, кто-то кроме команды переводчиков данного форума переводит Танец?
В своей любимой инет-библиотеке обнаружила его полностью в хорошем русском переводе, да уже упакованный под телефоны и читалки. о_О
Если Вы намекаете на утечку информации из нашей гильдии, я думаю, это исключено. К тому же, смею заверить, наш перевод подвергается тройной редактуре. Думаю, наш будет лучшим :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Darth_Raziel от 28 Октября 2011, 16:02:08
В своей любимой инет-библиотеке обнаружила его полностью в хорошем русском переводе, да уже упакованный под телефоны и читалки.
Около половины (то, что у нас уже опубликовано) там действительно с нашего перевода, а все остальное - с других известных ресурсов, и отличается не самым хорошим качеством.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 28 Октября 2011, 16:30:34
Около половины (то, что у нас уже опубликовано) там действительно с нашего перевода, а все остальное - с других известных ресурсов, и отличается не самым хорошим качеством.
А-а.
Учитывая, что мы тоже у Мартина разрешения не спрашивали - сделать тут ничего нельзя.
Мне только интересно - это Флибуста или Литрес? Точнее сказать - там за деньги раздают или так?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Xryun от 04 Ноября 2011, 16:32:57
это Флибуста или Литрес? Точнее сказать - там за деньги раздают или так?
Я читал на портале который называется либрусек)) там бесплатно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elinor от 15 Декабря 2011, 16:54:59
Эх, тяжко будет Мартину писать следующие книги - ведь он уже описАл практически все виды убийств и извращений (я, например, сходу не могу придумать такого, которого еще не было, а вы?)  :buck2:
Я понимаю, кишки в блевотине - это впечатляет, но иногда же хочется для разнообразия и цветочков нюхнуть! Ну почему нельзя было в это всё мрачно-отвратительное вставить хоть чуть-чуть светло-приятного?!
Вобщем, в бумаге "Танец" нет никакого желания приобретать даже ради коллекции...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 15 Декабря 2011, 17:37:06
Я читал на портале который называется либрусек)) там бесплатно.
А я на Либерторрент видела, качать не стала, бо здесь лучше.  ;)
Вобщем, в бумаге "Танец" нет никакого желания приобретать даже ради коллекции...
Книги ставить уже некуда, поэтому только в электронном виде.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Old archer от 15 Декабря 2011, 20:36:25
По ощущениям от интересности и затянутости сюжета, "Танец" чем-то похож на "Властелина Хаоса" Джордана. Боюсь, что после все более затянутых "Ветров зимы", "Времени волков" и "Мечты о весне" нас ждет еще ряд книг от Сандерсона...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Tin от 16 Декабря 2011, 02:45:35
а мне почему-то хочется верить что танец с пиром это некая подготовка, расстановка фигур по местам - а дальше начнется экшн :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Devil от 16 Декабря 2011, 12:00:48
Oh my God!
Будет ещё как минимум две.
Чо, вправду есть ещё люди, которые этого не слышали?
Товарищ Лейтенант, а не соблаговолите ли вы просветить сего новобранца относительно последующих книг отрока Джорджа Мартина?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 16 Декабря 2011, 12:23:02
Да не вопрос, дальше будут "Время волков" и "Грезы о весне". Когда именно они будут и что там произойдет - даже самому Мартину неведомо.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 16 Декабря 2011, 12:32:02
Когда именно они будут и что там произойдет - даже самому Мартину неведомо.
А также не исключено, что и сам Мартин добросовестно заблуждается насчет их названий и появления вообще  :D.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redno от 16 Декабря 2011, 13:17:51
"Время волков"
А как же Ветра Зимы?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Devil от 16 Декабря 2011, 17:20:08
А также не исключено, что и сам Мартин добросовестно заблуждается насчет их названий и появления вообще  :D.
как то не очень обнадежывает


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 16 Декабря 2011, 17:53:24
С Мартином всегда так


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 16 Декабря 2011, 22:21:41
Изначально по планам должна была быть одна книга "Время волков", потом она расслоилась на "Ветры зимы" и "Грёзы о весне".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 17 Декабря 2011, 08:03:29
То ли еще будет...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Deonys от 17 Декабря 2011, 22:11:23
Если сопоставить факты, то не которым не грозит смерть. Например есть наблюдение: жрецы Рглора (далее - жрец) -  Кйтилин Старк (Талли) (рядом жрец), Виктарион Грейджой (рядом жрец), Джон Старк (рядом жрец). 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Deonys от 17 Декабря 2011, 22:14:54
И не спроста Танец начинается с шестишкурого, Джон (черный бастард) походу оборотень, и сцуко интересно, как там дальше будет)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Гролл от 17 Декабря 2011, 22:18:23
Торос вряд ли будет оживлять Кейтилин Старк.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 17 Декабря 2011, 22:21:13
Кйтилин Старк (Талли) (рядом жрец), Виктарион Грейджой (рядом жрец), Джон Старк (рядом жрец).  
Кэт оживлял не Торос (который ни за что бы этого не сделал), а лузер Дондаррион, не факт, что негр не оставит Виктариона с носом, Мел уже фэйлилась...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 18 Декабря 2011, 08:12:51
Кэт оживлял не Торос (который ни за что бы этого не сделал), а лузер Дондаррион,
А Дондарион-то с какого перепуга занялся оживлением? Разве он умеет?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Гролл от 18 Декабря 2011, 14:25:18
Да прискорбно но факт, когда Кейтилин точнее тело нашли, Берик предложил оживить ее Торосу, как более опытному в деле, но тот видя в каком состояние тело отказался. Пришлось это делать самому Берику в результате имеем, что имеем.

А чего это Мелисандра сфейлилась то? Может оно так все и по плану.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 18 Декабря 2011, 14:44:18
А Дондарион-то с какого перепуга занялся оживлением? Разве он умеет?
У вас есть повод перечитать пару книжек.

А чего это Мелисандра сфейлилась то? Может оно так все и по плану.
Сфэйлилась с видением про Ренли, который побеждает Станниса. Она пыталась это предотвратить и грохнула младшего Баратеона, да вот незадача - у КГ армию Станниса разбили войска во главе со одним Тиреллом, который был обряжен в доспехи Ренли (типа призрак Ренли). Т.е. сбылось именно то, что Мел видела в огне. Она видит будущее, но интерпретация видений колдуньи оставляет желать лучшего. Т.е. имеем традиционную уже фишку - пророчества сбываются, но не так как все думают или думает большинство.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Daini от 18 Декабря 2011, 15:21:45
У вас есть повод перечитать пару книжек.
Да оставь свой сарказм, Рубанок. Знаю, что память плохая. И поводов предостаточно. Времени только нет свободного. Иногда книжки чуть не по диагонали читаю. Отпуск будет, обещаю - перечитаю более внимательно, устраивает?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Гролл от 18 Декабря 2011, 20:17:52
Цитировать
Сфэйлилась с видением про Ренли, который побеждает Станниса. Она пыталась это предотвратить и грохнула младшего Баратеона, да вот незадача - у КГ армию Станниса разбили войска во главе со одним Тиреллом, который был обряжен в доспехи Ренли (типа призрак Ренли). Т.е. сбылось именно то, что Мел видела в огне. Она видит будущее, но интерпретация видений колдуньи оставляет желать лучшего. Т.е. имеем традиционную уже фишку - пророчества сбываются, но не так как все думают или думает большинство.
Но видеть то видела, а уже как предсказала это другое. Хотя учитывая, как она сама свой уровень мастерства преподносить скромности не хватает. Не то что Моккоро.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Гролл от 19 Декабря 2011, 20:01:36
Ну тем не менее если бы не убийство Ренли Станнис очень жаль погиб, а Ночной Дозор пал и т.д и т.п. Так что тут Мелисандра все сделала правильно. Она же своей целью ставит не возведение Станниса на ЖТ, а победу над Великим Иным. Так как нету ее ПОВа по поводу битвы на Черноводной может это и входило в ее план. Дать армию, потом подвести под монастырь и отвезти к НД, возможно даже в этом она и видела помощь Давоса!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Devil от 25 Декабря 2011, 20:25:41
Глава 71 - это последняя в этой книге?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 25 Декабря 2011, 20:32:48
Глава 71 - это последняя в этой книге?
Глава последняя, но будет ещё эпилог.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Vildrinom от 27 Декабря 2011, 00:03:14
прочел эпилог, честно говоря охватило какое-то разочарование после прочтения всей книги, по сути никаких событий значимых не произошло, все как топтались на месте так и топчутся. Пир для воронов был поинтереснее, на мой взгляд.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Deonys от 27 Декабря 2011, 12:04:32
Жаль, что все так быстро закончилось.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AllX от 15 Октября 2012, 07:52:03
прочел эпилог, честно говоря охватило какое-то разочарование после прочтения всей книги, по сути никаких событий значимых не произошло, все как топтались на месте так и топчутся. Пир для воронов был поинтереснее, на мой взгляд.
Схожее впечатление осталось. Я познакомился с творчеством Мартина, относительно недавно - в 2008 году прочёл сразу все книги. Первые три "пролетели махом", но "Пир" вызвал некоторое недоумение - мало событий и отсутствие некоторых ПОВов. Ждал "Танца", хорошо хоть не 7 лет, как некоторые))) Дождался и что получил? Обьём большой, а событий и развития сюжета меньше чем в любом из рассказов о Дункане.
По сути что происходит в книге:
Север: пропустили одичалых через стену, Станис ушёл воевать Винтерфел и сгинул. Всё...
Речные Земли: Джейме с помощью переговоров взял два замка, встретил Бриену и сгинул. Всё...
Королевская Гавань: Серсея прошла голая от Септы, до Красного Замка. Всё...
Дорн: прислали нового Белого Плаща для Мирцелы. Всё...
Эссос: Дени всё так-же сидит на троне Миэрина и ведёт войну с Юнкаем, которая ни чем не кончается, в конце улетает на драконе. Всё...
Есть ещё два новых ПОВа, одного из которых, вообще не понятно зачем ввели - после длительных и нудных описаний приключений он погибает. И в чём его роль? Освободить драконов? Так это могли и без него сделать...
Ну и ещё одна смерть Кивана и одна, якобы смерть Джона...
Вот и всё чего люди дождались за 7 лет! И что нас ждёт ещё через 7 лет? И если там не будет ни слова о Джоне, как в "Пире" о Тирионе, то через 14 лет?
То что Мартин говорил, что вся Сага у него продумана до конца, мягко говоря лукавство. Он явно скатился в графоманство и не знает как развивать сюжет дальше. Или ему это перестало быть интересно и он тяготиться Сагой. Бесконечные описания трапез и платьев для чего? Напиши отдельно книгу "Кулинария Вестероса" и закрой тему! Дай развитие Сюжета!!!
Вобщем я стал сильно сомневаться что Мартин вообще когда-нибудь закончит ПЛиО. А жаль...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Флика от 15 Октября 2012, 10:02:55
По сути что происходит в книге:
Север: пропустили одичалых через стену, Станис ушёл воевать Винтерфел и сгинул. Всё...
Речные Земли: Джейме с помощью переговоров взял два замка, встретил Бриену и сгинул. Всё...
Королевская Гавань: Серсея прошла голая от Септы, до Красного Замка. Всё...
Дорн: прислали нового Белого Плаща для Мирцелы. Всё...
Эссос: Дени всё так-же сидит на троне Миэрина и ведёт войну с Юнкаем, которая ни чем не кончается, в конце улетает на драконе. Всё...
Ну в таком ключе можно о любой книге написать. Например что мы видем в Игре престолов:
Эддарда Старка позвали на должность десницы, а потом укоротили на голову. И всё...
Брана скинули с башни и он остался инвалидом. И всё...
Джон Сноу ушел на Стену. И всё...
Дейенерис сначала укокошила муженька, а потом высидела драконов. И всё ))))))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AllX от 19 Октября 2012, 13:24:32
Вы утрируете, между вашими посылами происходит куча действия. "Танец", на самом деле, перегружен излишними описаниями и отсутствием действия, все герои топчутся на одном месте - никакого развития сюжета. Если вы конечно не считаете развитием перемещение Серсеи из Септы в Красный Замок... И всё это в тексте Огромного обьёма, писавшемся 7(!!!) лет!!!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: TheDrugSS от 22 Октября 2012, 14:41:01
А я считаю, что нельзя так однозначно называть Мартина графоманом. В Игре Престолов экшна было не больше, однако там огромное кол-во сюжетных завязок, а так же скрытых ответов на до сих пор открытые вопросы. Короче, с Танцем ситуация такая же ИМХО.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Октября 2012, 17:00:01
А я считаю, что нельзя так однозначно называть Мартина графоманом.
...А неоднозначно называть можно?.. :( :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: TheDrugSS от 23 Октября 2012, 16:21:07
...А неоднозначно называть можно?.. :( :(

Да я лично вобще так не считаю ни разу, но мнение у каждого своё :) Кому-то хочется экшна, развязки и ответов, и затишье перед бурей воспринимается как графоманство...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AllX от 23 Октября 2012, 16:39:05
Да при чём тут экшн? Где развитие сюжета? Все так и топчутся на месте, такое впечатление - только жрут и меняют наряды. Мне как-то не очень интересно в каких специях вываляна саранча, чем приправлена собачатина или как расшит очередной кафтан... Я хочу нормального литературного действия, как в первых трёх книгах! А то если и дальше к выходу очередной книги будет прибавляться пару лет срока, так мне к концу ПЛиО под 50-ть будет(((


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Superradge от 21 Августа 2013, 09:10:43
Да при чём тут экшн? Где развитие сюжета? Все так и топчутся на месте, такое впечатление - только жрут и меняют наряды. Мне как-то не очень интересно в каких специях вываляна саранча, чем приправлена собачатина или как расшит очередной кафтан... Я хочу нормального литературного действия, как в первых трёх книгах! А то если и дальше к выходу очередной книги будет прибавляться пару лет срока, так мне к концу ПЛиО под 50-ть будет(((

    Как раз , с возрастом может измениться мироощущение , восприятие действительности - глядишь , - и  " Танец " на " ура ! " пойдёт  :D :D :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dolorous Malc от 21 Августа 2013, 17:56:44
   Как раз , с возрастом может измениться мироощущение , восприятие действительности - глядишь , - и  " Танец " на " ура ! " пойдёт  :D :D :D

Кто его знает. Мне вот через месяц исполнится пятьдесят четыре - и в двадцать лет я "медленные" книги типа Айрис Мёрдок и Макса Фриша читал запоем, а сейчас совершенно не могу.
С другой стороны, мне теперь есть, с чем сравнивать. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Superradge от 22 Августа 2013, 05:20:06
С другой стороны, мне теперь есть, с чем сравнивать. Улыбка

    Может , Мартин так и рассчитывает ...