Цитадель Детей Света

Главная категория => Танец с драконами => Тема начата: dvnd от 17 Марта 2008, 03:34:46



Название: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:34:46
Переношу сюда СПОЙЛЕРЫ ПО ТАНЦУ ДРАКОНОВ - на страром форуме они были, но кто-то очень добрый их удалил, или, может быть, тема сама утанула.

Все спойлеры опубликованы в 2004-2007 годах, и, вобшем-то, уже устарели.
Материал записан фанатами на основе чтения Мартином отдельных глав на различных вечеринках.
Точно известно что Мартин все спойлерные главы многократно после этого переписывал.

В настоящее время все спойлеры опубликованы на английском сайте asoiaf.westeros.org
Всего у нас есть целых 13 спойлеров:

1)     Пролог (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108311.html#msg108311)
2)     1-я глава Джона Сноу. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108312.html#msg108312)
3)     2-я глава Джона Сноу. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108313.html#msg108313)
4)     1-я глава Дени.  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108314.html#msg108314)
5)     2-я глава Дени. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108315.html#msg108315)
6)     3-я глава Дени. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108316.html#msg108316)
7)     4-я глава Дени. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108317.html#msg108317)
8 )    1-я глава Тириона. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108318.html#msg108318)
9)     2-я глава Тириона. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108319.html#msg108319)
10)   1-я Глава Давоса. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108321.html#msg108321)
11)   2-ая глава Давоса (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg468998.html#msg468998)(22.03.2011, перевод Xanvier Xanbie)
12)   1-я глава Аши. (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg108322.html#msg108322)
13)   1-я глава Теона.  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg139546.html#msg139546) (30.07.2008, перевод Lady Sansa)
14)   1-я глава Брана.  (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg245165.html#msg245165) (11.08.2009, перевод Duncan)
15)  1-ая глава Квентина и другая информация по ПОВам ТД (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg261148.html#msg261148) (24.10.2009, перевод Lady Sansa)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:38:20
1. Пролог.

(пересказ был опуболекован на этом форуме в разделе "Новости о танце", другой пересказ был на форуме forum.chronarda.ru, не знаю, остался он там, или нет)

Начинается пролог с принюхивающегося волка. Он охотится вместе со своей маленькой озорной сестричкой и одноглазым братом. Они слышат "щенка" и начинают преследование. Они выслеживают другую стаю: "щенок", самец и самка. У самца "длинный зуб", а у самки "меньший костяной зуб". Волки атакуют и убивают, особенно охотясь за щенком, у которого "сладкое мясо". Волки убили мужчину, женщину и младенца.

Затем мы возвращаемся к Варамиру, который помнит, как человек по имени Хагген(?) говорил ему, что люди поедающие людей - мерзость. Хагген был тем, кто учил его быть меняющим шкуры (шкуроменом? хе-хе - моё) Варамир умирает в лачуге. Он лежит там и вспоминает горение и жар. Горение орла. Он помнит все воспоминания варга, он помнит волков и роды приплода.

Он болен и у него плывет голова. Мальчишка ударил его ножом за то, что он взял беличью накидку его матери. Одичалая женщина по имени Тистле заштопала его. Варамир вспоминает, что рогоногие люди убили его мать, потом Варамир украл накидку и мальчишка убил ЕГО. Когда Тистле помогла ему, она спросила его имя. Он назвался Желваком. Из-за тог, что случилось у стены, Варамир боится теперь пользоваться своим настоящим именем. Он проклинает имя Манса.

Варамир вспоминает его (Манса? - моё) мать. Она была Лесной Ведьмой, а он был Варамиром Шестишкурным. Он ездил на медведице и жил в собственных Палатах. Дюжина деревень платила ему дань. Когда ему хотелось женщину, он посылал за ней своего тенекота (барса? - моё). Время от времени какой-нибудь "герой" приходил попытаться его убить, но Варамир сам убивал его.

Когда Варамир был молод Хагген торговал с Восточным дозором и он был очарован тем, что лежало за Стеной. Вот как Манс ухитрился соблазнить его зелеными землями. Он обращается к текущему положению. Тристле оставила его дожидаться ее возвращения. Он едва мог двигаться, так что Тристле оставила его, но обещала вернуться. Она была копьеженой, уродливой, одна из тысяч, сбежавших с поля битвы.

Никто не знал, куда идти после битвы. Некоторые толковали о том, чтобы найти Детей Генделя. Плакальщик говорил о Башне Тени. Некоторые даже предлагали отправиться к Теннам, что было бессмыслицей, поскольку Тенны присоединились к Мансу!

Но Лесная Ведьма говорила о КОРАБЛЯХ.

У него их (судя по тексту, зверей) было 9 штук, но они исчезли один за другим, когда он больше  не смог ходить. Он думал об отце, который отдал его Хаггену Шкуромену. Он пытался сбежать от Хаггена, но был бит. Хагген учил его, аднака. Он учил его, как менять шкуры. Собаки были самыми легкими для варгования. Волки были труднее, потому, что нельзя по-настоящему приручить волка, очень похоже на женщину и брак. Кошки еще труднее, поскольку они самовлюбленны и жестоки. Лоси были плохи. Медведи еще хуже, Хагген не занимался с ними. Однако птицы были самыми худшими. Человек не должен летать, поскольку он может забыть себя.

Хагген брал его на север, на встречу с другими шкуроменами. Он встретил Волчьих Братьев и Бороса, у которого были клыки (имеются в виду клыки, как у кабана или моржа - моё). Это там Варамир убил Хаггена. Он даже взял одного из его волков, до тех пор, пока тот не умер. У Хаггена было только 3 шкуры, а у Варамира - 6.

Теперь остались только волки. Тенекот сбежал сразу как погиб орел. Медведица убивала всякого, кто попадался на глаза, пока не сбежала. Но волки остались с ним. Варамир знает, что умирает и думает, что волки попируют на нем и находит это справедливым.

В следующем воспоминании, Варамир вспоминает, как мальчик по имени "желвак" говорит о том, чтобы взять шкуру другого человека, вместо того, чтобы умирать., а Хагген избил его в кровь, приговаривая :"Все люди должны умирать! Даже шкуромены!"

Наконец он выбирается наружу и зовет Тристле. Он может слышать волков. Он пробирается сквозь снег и добирается до чардрева. Он поскальзывается и падает и лежит кровоточа на землю. Чардерво смотрит на него и он начинает вспоминать прошлые грехи. Он говорит себе, что "это делали животные", а не он. Он опять думает о Желваке, а потом о Шишке, маленьком брате Желвака. Желвак был мал и слаб, а Шишка рос большим и крепким мальчиком. По мере развития воспоминания, Желвак использует шкуромену, чтобы убить Шишку посредством 3 маленьких собачек, но его ловит отец. Потом он отдает Желвака Хаггену.

Наконец ему удается доползти до лачуги и он приуготавливается умереть. Он готовится перейти в волчью шкуру и затем умереть, так, чтобы потеряться там (в волке - моё). Он кратко вспоминает Джона Сноу и свою ненависть к Джону. Ему бы хотелось, чтобы Манс позволил ему убить Джона и взять Призрака, потому что, лютоволк был бы королевской шкурой.

В тот момент, когда он почти поменял шкуру, комната холодеет, его руки примерзают к полу. Тристле вернулась. Она покрыта инеем и ее глаза сверкают голубым. Слезы, глаза и губы Варамира замерзают, но он успевает выскользнуть из своей шкуры. Он ощущает животных кругом. Птиц и зверей кругом. В особенности... лося с двумя детьми на спине и лютоволка, проснувшегося и поднявшего голову.

(следующий абзац изменен мною на основании других отчетов так, чтобы сделать его более понятным - DolByc)

Варамир проскальзывает в Одноглазого, умирает и теряется. Волк видит людей. Много людей. Слишком много людей, чтобы сосчитать. Но что-то не так. Они не живут. У них голубые блестящие глаза. Они замечают волков и поворачиваются к ним.


//=====================================================//
//    Другой пересказ той же главы
//    взят с форума forum.chronarda.ru, он короче, но более связан по смыслу
//=====================================================//

Начинается повествование с волка, принюхивающегося к запахам. Он охотится вместе со своей юркой сестрой и одноглазым братом. Они слышат "щенка " и начинают преследование. Они догоняют другую стаю- "щенка", мужчину и женщину. У мужчину есть "длинный зуб", а у женщины "костяной зуб поменьше". Волки атакуют и убивают, в основном стараясь заполучить ребёнка, который "сладкомясый".Волки убивают мужчину, женщину и ребёнка.
Затем мы возвращаемся к Варамру, который вспоминает, что мужчина по имени Хагген, говорил ему, что луди, которые едят других людей " отвратительны". Хагген был тем человеком, кто научил его менять шкуры. Варамир умирает в лачуге. Он лежит здесь и вспоминает ожоги и жар. Горящий орёл.Он хранит память всех своих варгов, он помнит волков с появления выводка.
Он болен и его голова "плывёт".Мальчик ударил его ножом, за то что он (Варамир) забрал бельчью накидку его мёртвой матери.Женщина-одичалая , по имени Тистл зашила его рану. Варамир вспоминает, что люди Харнута зарезали мать мальчика, после чего Вармир взял её накидку, а мальчик ударил ножом его. Когда Тистле помогала ему , она спросила его имя. Он назвалсы Лампом. Так как после того, что случилось возле Стены Варамир боится использовать своё настоящее имя, оно тесно связано с Мансом.
Варамир вспоминает свою мать. Она была Лесной Ведьмой, а он Варамиром Шестишкурым. Он ездил на медведе и жил в своеом собственном Замке (Холле).Дюжина деревней платили ему дань. Когда ему хотелось женщину он посылал своих сумрачных котов привести её ему.Иногда какой-нибудь " герой" приходил и пытался убить его, но Варамир всегда справлялся с ними.
Когда Варамир был юным Хагген торговал c Восточным Дозором И Варамир был очарован тем что лежит за Стеной.Благодаря этому Мансу удалось соблазнить его на cxватку с зeлeноземельными. Он размышляет над нынешней ситуацией.Он валяется в ожидании Тистл.Он едва может ходить, потому она оставила его, пообещав вернуться. Она была копьеносица, уродина, одна из тысяч, бежавших с поля боя.
Никто не знал куда бежать после битвы.Одни говорили о том, чтоб найти детей Дженделя, Плакса ныл что-то о Башне Теней, другие даже заводили разговоры о том, чтоб напасть на Тенн, что не имеет смысла ибо Тенн были с Мансом( тут непонятно- это мысли Варамира или пересказчика).
Лесные Ведьмы, однако, говорили о кораблях.
Их было деветяро , но они yскользали один за другим, ибо он больше не мог передвигаться. Он думает о своём отце, который отдал его Хаггену Меняющему Шкуры.Он старался сбежать от Хаггена , но тот ловил его и бил. Хагген также и учил его, он учил его как менять шкуры. Собаки были самыми лёгкими варгами. Волки были посложнее, так как ты никогда по настоящему не можешь приручть волка, это слишком похоже на женщину и брак. Коты были ещё сложнее, ибо они тщеславны и жестоки. Лоси были ужасны,медведи ещё хуже, Хагген не связывался с ними. Однако хуже всех были птицы, человек не должен летать, а то он может забыть кто он есть. Хагген брал его на север познакомить с другими Шкуросменяющими. Он видел Волчьих Братьев и Кабанов , у которых были клыки. Там он и убил Хаггена, он даже забрал у него одного волка, ещё до того как он (Хаген ) умер. У Хаггена было только 3 шкуры, а у Варамира 6.
Теперь остались только волки, сумрачный кот сбежал, когда погиб орёл, медведь убил всех кто попался ему на глаза до того как убежать, но волки остались с ним. Варамир знает, что умирает и думает, что волки попируют над ним, когда он умрёт и думает, что это честно.
При другом воспоминании Варамир вспоминает мальчика по имени Ламп, говорящего о том, что лучше взять шкуру другого человека, чем умереть, Хагген избил его до крови приговаривая- Все люди должны умирать, даже меняющие шкуру.
В конце концов он выбирается наружу и зовёт Тистл. Он может слышать волков. Он пробивается через снег и добирается до чардрева. Он поскальзывается и падает и лежит на земле истекая кровью.Чардрево ссмотрит , кажется , прямо на него и он начинает вспоминать свои прошлые грехи. Он говорит себе " животные сделали это, не я". Он думает опять о Лампе, затем о Бампе, младшем брате Лампа. Ламп был маленьким и слабым, a Бамп обещал вырасти крепким мальчиком. Мы узнаём, что Ламп убил Бампа, поменявшись шкурами с 3-мя маленькими собаками и был пойман своим отцом. После чего Лампа отдали Хаггену.
В конце концов он приполз в хижину и приготовился умирать. Он приготовился забраться в шкуру волка и затем умереть, так он продолжит жить в теле волка. Он коротко вспоминает Джона Сноу и помнит, что ненавидел его. Он жалеет, что Манс не позволил убить Джона и забрать Призрака ибо лютоволк был бы достойным партнёром.
Когда он уже близок к смене шкуры, в комнате резко усиливается холод и его руки примерзают к полу. Тистл вернулась, она покрыта морозом и её глаза горят голубым. У Варамира замерзают слёзы, глаза и губы, но он успевает выскользнуть из своей шкуры. Он чувствует животных повсюду. Птицы и звери везде, но примечтелен лось с 2-мя детьми на нём и лютоволк , встрепенувшийся и задравший кверху свою голову. Варамир влазит в Одноглазого, умирает и теряет себя. Два волка видят людей, много людей, слишком много, чтобы сосчитать, но что-то не так- они не живые, у них пылающие голубые глаза и они смотрят на волков.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:42:53
2) 1-я глава Джона Сноу.
(вариант 2004 года, новый вариант опубликован на сайте Мартина и переведен AL
по адресу: http://www.crows.ru/book4/jon.htm)

Примечание:
Согласно новой информации от 16.10.2010 с Октокона (http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/27418-spoilers-jon-3-but-actually-jon-1/page__st__200__p__2258244#entry2258244) (Octocon), конец 1-ой главы Джона изменён.
В новой версии (зачитанной на коне) Джон отрубает голову Слинту, а Станнис наблюдает за этим.

В начале глава Джон находится в сознании у Призрака, Призрак думает о своей стае - Леди и Серый Ветер мертвы, а Лето неподалеку за Стеной. Потом Призрака обкаркала "луна", оказавшаяся Мормонтовым вороном и Джон проснулся.

Потом Джон пошел к Станнису. Станнис в бешенстве, поскольку никто из северных лордов его не поддерживает, кроме Карстарков, да и те потому, что им некуда больше податься - на Севере не забыли, что они предали Робба и Север, с другой стороны они пытались убить Ланнистеров. Особо он возмущен поведением 10-летней Мормонтихи, которая едва вышла к нему и
послала в жопу. Джон с трудом припомнил эту девчушку, упоминается о других детях Мормонтах. И кстати, Мормонты до сих пор лояльны Королю Севера.

Станнис твердо собрался сжечь Манса, несмотря на то, что Джон логично доказывает, что дикари следуют за Мансом и не будут следовать за его ребенком. Станнис не верит и даже собирается поженить Вэл с Виманом Мандерли. Также обсуждаются и другие кандидаты в женихи , например сын Вимана и дядюшка Карстарка.

Кроме того, Станнис разгневан тем, что Джон не передал ему пустующие крепости Ночного дозора, с тем, чтобы он мог вознаградить верных ему (Станнису) людей. Джон отказывает. В добавок к тому Джон требует, чтобы Станнисовы люди на стене подчинялись Ночному Дозору, на что Станнис вытаскивает Светозарный и угрожает сделать кого-нибудь 999-м Лордом-Коммандором, поскольку Торн и Слинт оспаривают результаты выборов  . Джон продолжает ему отказывать и тогда Станнис заявляет, что все замки, которые не будут населены через шесть месяцев, он отберет и без согласия Джона.

Джон уходит, а вместе с ним выходит и Мел. Она говорит, что теперь регулярно видит Джона в огне, что ему нужно быть осторожным (сюда же, видимо, относятся и ранее ставшие известными нам слова Мел о том, что опасаться надо не только тех врагов, которые проявляют открытую враждебность, но и тех которые улыбаются). Потом Мел закидывает крючок, говоря, что Р'хлорр, конечно, всеведущ, но его слуги нет. И заканчивает тем, что: "Ты ничего не знаешь, Джон Сноу".



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:45:22
3) 2-я глава Джона Сноу
Вариант 2004 года. Это был самый первый из опубликованных спойлеров.

Джон стоит у Стены. Стена плачет. Перед ней собрался свободный народ - около тысячи пленных, в основном старики, женщины и дети. Все они голодают и одеты в лохмотья.

Выводят Манса Налетчика. Он одет в домотканую рубаху, без плаща, с голыми руками, связанными пеньковой веревкой. На шее у него петля. Он идет по снегу босиком. Джон думает, что надо было оставить ему старый плащ, который зашила красными нитками свободная женщина. "Королю нужна мантия". Манс улыбается и высоко держит голову, пока не замечает клетку над костром. Тут он спотыкается и говорит: "я согласен преклонить колени!" - но его дергают за петлю на шее.

Мелисандра говорит: "Все люди делают свой выбор." Она стоит так близко, что Джон ощущает аромат её дыхания - анис, мускат и гвоздика.

Манс отбивается, и когда его наконец вталкивают в клетку, он весь покрыт кровью. Выносят рог Джорамуна. Мелисандра называет его "рог Тьмы, адский рог" - от его звука должна была пасть Стена, и тогда бы открылся путь Иным. Джон смотрит на Мелисандру и Станниса, и думает: "он камень, она огонь".

Станнис одет в доспехи со знаком красного пламени против сердца. Упоминается, что королева Селиса сейчас в Восточном Дозоре. "Мелисандра - его королева. Она стоит за ним, как красная тень."

Рог бросают в костер. Мелисандра произносит что-то на непонятном Джону языке, и от этого руны на роге вспыхивают пламенем. Манс выкрикивает "Я не король!" Клетка с Мансом окутывается огнем. Манс горит и кричит. Мелисандра говорит одичалым: "Полюбуйтесь теперь на вашего короля, и на его адский рог!" Джон хочет отвернуться, но не может - вокруг его люди, он не должен проявлять слабость.

Джон вспоминает песню о дорнийской жене и дорнийском клинке.

"Братья, вышел мой срок, мой конец недалек,
Не дожить мне до нового дня,
Но хочу я сказать: мне не жаль умирать,
Коль дорнийка любила меня."

Джон приказывает четверым лучникам стрелять в Манса, чтобы прекратить его мучения. Манс умирает от стрел.

Никаких драконов из пламени не родилось. "И какой был смысл сжигать королевскую кровь?" - думает Джон.

Шоу меж тем продолжается. Мелисандра провозглашает: "Никто не может выдержать Его пламени! Свободный народ! Вас не спасли ни ложные боги, ни ваш ложный король!" Станнис вздымает над головою меч Светозарный. Он сияет ярче, чем прежде. Джон думает, "может, на ЭТО ушла королевская кровь?"

Мелисандра начинает скандировать: "Одна страна, один бог, один король!"
(Мартин, когда читал это место на сходке, неожиданно заорал так, что слушатели аж подпрыгнули). Люди королевы подхватывают клич и повторяют снова и снова.

Станнис предлагает одичалым выбор: признать его власть или уйти обратно на север. У их командиров выбор более жесткий: непокорные будут убиты. Тем, кто согласен преклонить колени, разрешено пройти на юг. Станнис командует: "Открыть ворота!", и Скорбный Эдд их открывает. "Войдите в эти врата, и найдете жизнь!" - говорит Мелисандра.

В свете костра Мелисандра и Станнис отбрасывают на Стену громадные тени.

Мысленно Джон называет происходящее "скоморошьим фарсом". Он отмечает, однако, что представление тщательно продумано.

Люди королевы раздают всем, кто хочет пройти в ворота, щепки чардрева. Каждый должен кинуть щепку в костер: "куски старых богов, чтобы накормить нового бога". "Однако новый бог ревнив," думает Джон. Женщина с двумя детьми повернулась и побежала к холмам. Один старик взял кусок чардрева и попытался ударить им солдат. Его закалывают. Остальные подходят к воротам, обходя его тело.

Далее следует сцена коленопреклонения. Джон говорит Станнису: "Свободный народ всегда смеялся над "поклонщиками". Позвольте им сохранить достоинство, и они вас будут больше любить." Станнис отвечает ему: "Мне нужно от них послушание, а не любовь".

Новый магнар теннов, сын старого, первым встает перед ним на колени. За ним Гремучая Рубашка. Сын Альфина Вороноеда, сестра Хармы Собачьей Головы, рогоногие, народ с Молочной реки, постепенно встают на колени почти все. По другую сторону Стены их ждут еда и одежда. Одичалые идут сквозь ворота один за другим. "Мы сожгли их богов и короля, зато у них теперь вдоволь луковой похлебки." - замечает Скорбный Эдд.

Однако кое-кто все-таки выбрал свободу (примерно один из десяти). Среди пленных было четверо гигантов. Сперва они тоже собрались пойти в ворота, но оказалось, что мамонты не проходят. Один из гигантов не захотел бросить своего верного мамонта, и тогда другие тоже решили остаться по ту сторону Стены.

Станнис и Мелисандра говорят оставшимся, чтобы они несли свободному народу весть об "одной стране, одном боге и одном короле". Но те, кто вернется к Стене с войной, будут уничтожены.

Сир Аллистер говорит Джону: "Одичалые ненавидят нас." Джон взглядом заставляет его заткнуться, и между ними повисает тяжелое от взаимного отвращения молчание. Джон думает, что ему придется разобраться с Аллистером, пока Аллистер сам не разобрался с ним.

Джон приказывает Боуэну Маршу разобрать внешние заграждения и использовать их как топливо для сожжения трупов. Боуэн пересказывает ему кой-какие слухи, которые распространяют сир Аллистер и другие. Джон - оборотень, он служит одичалым и их богам, и поэтому отдал им Стену. Станнис собирается назначить Гремучую Рубашку лордом, и подарить ему один из замков Стены. "И он снова станет Костяным Лордом," думает Джон. Он говорит Маршу, что Станнис собирался отдать одичалым только Дар, а не саму Стену. Янос Слинт, по словам Марша, считает что Джон держит сторону Станниса в попытке отнять у Ланнистеров Железный Трон, и намерен использовать для этого Ночной Дозор. Многие братья боятся, что это навлечет на Дозор гнев лорда Тайвина. (Никто на Стене пока не знает о печальном инциденте в сортире).

Боуэн встревожен тем, что многие братья не способны переварить зрелище спокойно идущих в ворота одичалых. Всю жизнь они защищали от них Стену, а теперь вынуждены сдать её. Это недовольство распространяется среди большой (большей?) части братьев. Джон говорит, что самого Торна надо за это послать на кухню резать лук для той похлебки. Боуэн отвечает: "Не стоит пожалуй, если ты собираешься еще когда-нибудь кушать лук." Он также объясняет Джону, что подобные настроения исходят не только от Торна или других известных недоброжелателей Джона.

Джон выделяет людей в помощь Боуэну и его стюардам. Он возвращается в Черный Замок вместе с другими братьями, присутствовавшими на церемонии за Стеной (их было около двухсот). Они идут вместе со Скорбным Эддом, который выполняет роль его охранника.


* * *

Когда они входят на территорию Замка, Джона окружают люди королевы и приказывают следовать за ними. Они ведут его к Станнису. Джон думает, что это не очень-то уважительно по отношению к лорду-командующему. Но подчиняется.

Он поднимается в Королевскую башню. Там его обыскивают и отбирают оружие. В комнате много народу. Гремучая Рубашка (или теперь уже Костяной Лорд?) носит толстый браслет с рубинами. Станниса окружают люди королевы с нашивками огненного сердца. Ни одного из людей короля в комнате нет.

Станнис уже без доспехов, но кажется, что ему все равно неуютно в комнате. Впрочем, Джон еще не видел, чтобы Станнис чувствовал себя уютно. Джон преклоняет колено перед королем, но тот некоторое время не обращает на него внимания. Потом он обращается к Джону, и выказывает недовольство тем, что Джон приказал застрелить Манса. Он говорит, что стрелы выглядели, как знак милости. Джон не отрицает, что сделал это из милосердия. Гремучая Рубашка говорит, что Джон бастард, а бастард всегда найдет как вывернуться. На самом деле он это сделал, чтобы потом хвастаться будто он убил Манса Налетчика.

Джону предлагают выпить (сам Станнис пьет воду с лимоном). Но Джон думает, что он не будет пить с этими людьми. Он отказывается.

Обсуждается восстановление Замка Ночи. Там сейчас работают все строители Дозора, но все равно это займет не меньше шести месяцев. Станнис намерен провести это время с пользой - начать полномасштабную войну за Север, пока железные люди лишены центрального руководства, а войско Русе Болтона все еще на Юге.

Станнис хочет атаковать немедленно, используя одичалых в качестве военной силы против Грейджоев и Ланнистеров. Джон напоминает, что Ночной Дозор не будет участвовать в войне. Станнис говорит, что он хочет от них только вооружения: ему нужны копья, кольчуги и хауберки на триста человек. Джон не в восторге от такого требования. До сих пор Дозор всегда побеждал свободный народ из-за лучшей выучки и лучшего вооружения. Станнис собирается отдать одичалым оба эти преимущества. Джон думает, что братья никогда на это не пойдут. Вслух он говорит, что после смерти Донала Нойе у них не осталось оружейника. Он все же соглашается предоставить копья, но отказывается дать доспехи. Станнис удовлетворяется этим. "Пусть снимают доспехи с тех, кого убьют."

Станнис предполагает держать одичалых в узде, используя их женщин в качестве заложников. Он поручает Джону присмотреть за Вель. Джон рассказывает, что женщины-копьеносицы воюют наравне с мужчинами. Станнис резко против идеи женщин-воинов. Лорд Медоуз говорит, что маркитантки только обуза для армии на марше. Джон объясняет разницу между маркитантками и копьеносицами. Станнис говорит: "Я никогда не возьму на войну женщину. Никогда."

Сам Станнис намерен командовать резервом. Одичалые будут в авангарде. Двое лордов назначены командирами флангов. Лорд Медоуз с сотней людей останется на Стене, чтобы проводить там генеральную линию.

Джон и Станнис рассматривают карту, на углах которой стоят свечи. Станнис говорит, что его первой целью будет Винтерфелл. Он намерен устроить там ставку. "В самом слове Винтерфелл всё еще остается достаточно власти". Северные лорды объединятся вокруг Винтерфелла. Потом он хочет ударить на Дредфорт и расправиться с бастардом Болтона, пока Русе не вернулся с Юга. В этом он рассчитывает на помощь Карстарков, которые уже вступили со Станнисом в альянс.

Земли Карстарков лежат на побережье севернее Дредфорта, и Станнис посетил их по пути к Восточному Дозору. Он вел переговоры со старым лордом Карстарком (дядей казненного Роббом Рикарда). (Автор пересказа указывает, что формально этот старик не может считаться главой рода Карстарков: еще жив один из сыновей лорда Рикарда, который до сих пор занят ловлей Джейме.)

Джон всегда считал Станниса достаточно осторожным, но этот план ему кажется безумием. Однако имеет ли он право вмешаться? "Я дал клятву не участвовать в междоусобицах... Но говорить - не значит воевать!" И Джон начинает говорить, и постепенно не оставляет от плана камня на камне. Станнисовские офицеры прерывают его презрительными замечаниями, но сам Станнис внимательно слушает.

Джон рассказывает о мятеже Болтонов восемьсот лет назад, и как король Харлон Старк держал осаду Дредфорта в течение четырех лет, чтобы справиться с ними. Пока армия Станниса будет осаждать замок, с юга подойдет Русе. Офицеры возражают, что они будут в безопасности, так как Ров Кейлин никто никогда не мог взять. "- с юга!"- отвечает Джон.

(Выпад Джона повисает в воздухе. Видимо тут пропущен кусочек рассуждений: РК сейчас находится в руках врагов Станниса. Для того, чтобы быть в безопасности, Станнис сперва сам должен взять РК. И как раз он-то и будет брать его с севера, а не с юга. - прим.перев.)

Северяне действительно могли бы объединиться вокруг Винтерфелла - но они никогда не потерпят там чужака, южанина.

Более того, кампанию ждет провал с самых первых шагов. Нельзя использовать одичалых против северян. Вражда северян со свободным народом тянется тысячелетия, она намного старше и глубже, чем любые ссоры между лордами. Если их поставить перед прямым выбором "одичалые или Болтоны", они предпочтут Болтонов. Весь север объединится против армии Станниса.

В то же время, если подойти к делу достаточно деликатно и не наделать ошибок, северные лорды могли бы быть естественными союзниками Станниса. "Вам нужны Хорнвуды, Мандерли, Умберы. Одного Кархолда будет мало." Умберы могли бы охотно примкнуть к Станнису, так как у них достаточно серьезные причины для ненависти к Болтонам (Красная Свадьба). И это был бы весьма ценный союз, поскольку они держат северную часть Королевского тракта. Однако Умберы ненавидят одичалых сильнее всех - их земли лежат около Стены и испокон веку подвергаются набегам.

Армия Станниса не дойдет до Винтерфелла. Вороны летят быстрее, чем ходят люди. Как только они ступят на Королевский тракт, все население Умберов до последнего человека поднимется против них, и начнется драка. А тем временем соберется ополчение остальных лордов.

Один из присутствующих бросает с пренебрежением: "Умбер на стороне Болтона? Что за чушь." Другой замечает, что Умберы не двинутся с места, поскольку Большой Джон сидит заложником в замке Фреев. На это один из лордов отвечает: "Ну что ж, зато его дядьям выгодно, чтобы он умер - тогда земли перейдут к ним. Так что Умберы нам помогут." Джон возмущен: "Вы бы, конечно, так и поступили! Но дядья тут не причем - у Большого Джона есть дети. Да это всё не имеет никакого смысла - война со свободным народом в крови у каждого Умбера. Они никогда не помирятся."


* * *

Тут Станнису надоело. Он встал и приказал: "Оставьте меня все, кроме лорда Сноу." Присутствующие расходятся весьма неохотно, допивая вино, бросая на Джона ядовитые взгляды и бормоча всякие слова типа "этот щенок", и т.п. Мелисандра и Деван, оруженосец Станниса, остаются в комнате.

Станнис говорит, что его брат всегда побеждал в битвах, действуя быстро и отважно. Но если разобраться, то за его спиной обычно стоял Нед Старк и умерял его отвагу своей осторожностью. "Сейчас мне необходимо действовать быстро, пока мои враги не организованы." Станнис смотрит на Джона, видимо ожидая, что тот начнет умерять баратеоновскую отвагу старковской осторожностью.

Джон опять колеблется: "Я не могу участвовать. Но... говорить - не воевать..." Ему сейчас очень не хватает мейстера Эйемона и его мудрых советов. Мейстер вместе с Сэмом и Джилли все еще на море.

Станнис снова предлагает Джону роль Хранителя Севера. Ему нужна сильная власть в Винтерфелле, и он хотел бы, чтобы Севером правил Старк. Джон снова отказывается, ведь он теперь лорд-командующий. Впрочем, добавляет он, я бы отказался все равно. Станнис молча скрежещет зубами. Джон предлагает Станнису держать Винтерфелл под опекой короны, для того чтобы передать его Сансе. "Сансе Старк или Тириону Ланнистеру?" - отвечает Станнис. Он просит Джона припомнить какого-нибудь родственника, троюродного дядю, хоть кого-нибудь с кровью Старков. Желательно, чтобы это был пожилой человек со многими сыновьями. Увы, родственник не отыскивается. Станнис решает отдать Винтерфелл Карстаркам.

Он добавляет, что лорд Карстарк убежден, что Дредфорт падет, и что Мандерли выступят на стороне Станниса. (Им принадлежали Белая Гавань и Ров Кейлин, и самый старший и толстый лорд Мандерли, кажется, до сих пор цел и невредим. - прим.перев.)

Станнис замолкает и ждет. Джон привычно подавляет приступ совести по поводу участия в междоусобицах, и со вздохом излагает полный план войны за Север.

Начать кампанию надо не с Винтерфелла, а с Темнолесья (Deepwood Motte). Этот замок ближе к Стене, к нему можно подобраться незаметно, он деревянный, а не каменный. И самое главное: он в руках железных людей, а не северян. Вернуть его законным владельцам - справедливое дело. За избавление от островитян многие будут готовы простить Станнису использование одичалых.

Между Стеной и Темнолесьем лежат горы. Они принадлежат мелким лордам, которые по сути не более, чем вожди горских кланов (Флинты, Локе, Вуллы "Большие Вёдра", и др.). Они не испытывают такого отвращения к одичалым. "Горцы бедны, горды и обидчивы. Но очень гостеприимны." Джон рассказывает, как его отец гостил у них, и как они любили его угощать, когда он проезжал через горы.

Станнис спрашивает, может ли он рассчитывать на поддержку горцев. Джон отвечает, что по-крайней мере некоторые из них охотно помогут, если они будут знать, что Станнис идет на железных людей. Путь будет проходить через земли Норри, и можно рассчитывать на то, что Норри их пропустят. "Остальные тоже останутся нейтральными... если... " - тут Джон запинается и переводит взгляд на Мелисандру. "Горцы поклоняются старым богам, и они не потерпят никакого вреда своим деревьям."

"Пусть хранят свои деревья и сидят во тьме." - отвечает она. А кроме того, успокаивает Джона Мелисандра, сама-то она останется на Стене. Чтобы помогать лорду Медоузу. "Ага," думает Джон, "так вот кто будет проводить среди нас генеральную линию". Джон пытается убедить Мелисандру, что Стена - не место для женщин. Это вносит напряжение в мужской коллектив. Мелисандра принимает его слова за комплимент.

Джон и Станнис обсуждают путь к Темнолесью. Чтобы не связываться раньше времени с Умберами, Джон советует пробираться через горы козьими тропами. "Козьими?" - с презрением переспрашивает Станнис. Джон объясняет, что так можно будет незаметно подойти к самым воротам замка. Он напоминает, как Молодой Дракон выиграл битву, пройдя по козьей тропе. Станнис возражает, что завоевание Дорна решили корабли, а не козьи тропы. Флот Таргариенов захватил все земли до реки Зеленой Крови, пока основные силы дорнийцев сражались с Молодым Драконом на Перевале Принцессы.

Так или иначе, Станнис принимает план Джона.

Когда настает время его отпустить, с ним заговаривает Мелисандра.
"Я видела в пламени, что у тебя есть враги, Джон Сноу."
"Я знаю," - отвечает Джон.
"Я могла бы тебе сказать, кто это."
"Я знаю, кто это."

Станнис говорит: "Не те, кого ты знаешь. Те, кто улыбается тебе."


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:46:42
4) 1-я глава Дени.
Опубликована в "Пире воронов".
Перевод выложен по адресу: http://www.crows.ru/book4/deny.htm


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:47:15
5) 2-я глава Дени.

Глава начинается с Дени, наблюдающей за танцовщицами в Меерине. Ее мысли соскальзывают на Даарио и она дусает о том, что глупо его ревновать к рукоятям его мечей, которые сделаны из золота в виде силуэтов обнаженных женщин. Она видит Ксаро Ксоан Даксоса и думает, что ей надо поговорить с ним о тринадцати судах, с которыми он прибыл в порт поскольку они могут быть ответом на ее молитвы.

Дени разговаривает с Ксаро, наблюдая за танцем. Он льстит ей, говоря, что он видел ребенка, покидающего Кварт, а сейчас видит королеву древнего города. Эта лесть не влияет на нее и она проджолжает думать о получении тринадцати кораблей.

Дени вспоминает об историях об о том как Астапор и Юнкай были центром работорговли в прошлые времена, после того, как драконий огонь превратил их земли в пустыню вследствии войны, которую Гис развязал против старой Валирии. Ксаро говорит Дени, что он знает о Сынах Гарпии, и о том, что они объявили награду за голову Дени. Он видел кровавые рисунки на брусчатке дорог и стен. Ксаро называет Сынов Гарпии трусами и говорит с Дени о защите, которую она может найти в Меерине. Она называет всоих кровных всадников и Сера Барристана Храброго, который дважды спас ее от убийц. Ксаро повторяет имя Селми, зовя его "Барристан Старый" и говорит, что Сер Джорах был более подходящим слугой, более молодым и в лучшем состоянии. Дени говорит Ксаро, что она не хочет говорить о Джорахе Мормонте.

Они говорят о любви. Ксаро говорит что ей нужно выйти замуж, и она соглашается. Ксаро предлагает себя, проливая Квартианскую крокодилову слезу, и Дени кидает в него вишню, не покупая то, что у него есть на продажу. Она говорит ему, что он проявляет больше игтереса к танцовщицам, чем к ней (или может быть это танцовщики? - из текста англоязычного пересказа это непонятно - прим. переводчика). Они продолжают разговор спорм о достоинствах работорговли и Ксаро говорит, что некоторые вещи могут казаться плохими, а на самом деле они хорошие. Ксаро рассматривает работников Дени, таких как землекоп, как рабов. Дени объясняет, что им платят и Ксаро осмеивает это, говоря что Меерине нет рабов (хотя, очевидно, подразумевая  что этот человек является рабом, даже если ему платят (Ксаро-марксист???!!! - прим. переводчика)). Пока они гуляют, Ксаро начинает нервничать, потому что Сер Барристан постоянно следует за ними. Дени отвергает его жалобы, говоря что он старый рыцарь и лоялен.

Ксаро продолжает давить на Дени в связи с ее борьбой против работорговли, говоря, что Меерин раньше был богат, а теперь беден, был сыт а теперь голодает, в нем был мир, а теперь в нем кровь. Это уязвляет Дени. Она обещает вернуть Меерин к его величию. Но Ксаро не думает, что это произойдет. Он продолжает сообщением, что произошла битва на Рогах Хаззата и что король-мясник бежал в свой дворец, а его новоявленные Безупречные бежали след в след за ним. Ксаро рассказывает ей, что Мудрые Господа наняли легионы наемников. Он уверяет ее, что пока она будет осаждать Юнкай, Меерин падет у нее в тылу. Ксаро говорит, что у нее много врагов, некоторые даже при ее дворе. Дени думает о трех предательствах. Она перечисляет свои армии, наемников, Вторых Сыновей, Буревестниках. Она добавляет что у нее есть драконы.

"Правда?" - спрашивает Ксаро. Дени думает о Хаззее, маленькой девочке, убитой Дрогоном, и гадает какие слухи просочились от ее двора. Дени уводит разговор от крови и огня и Ксаро говорит о подарке, который он собирается ей предложить. Дени, полная подозрений, продолжает разговор.

Ксаро предлагает Дени тринадцать галер в обмен не на ее драконов, но в обмен на ее согласие отплыть в Вестерос немедленно. Она спрашивает его, что произойдет, если она решит подождать год-два-три. Ксаро говорит, что он боится, что она не проживет так долго. Дени отвечает, что  Юнкайцы не такие грозные, как он думает, и он отвечает, что ей следует беречься ее других врагов, включая тех, что с синими губами. Дени отвечает, что она оставила всех чародеев с Ксаро в Кварте. Ксаро отвечает, что она никогда не смотрит за спину, а Пиат Прии направил чародеев преследовать ее. Дени говорит, что она провела 14 лет убегая от ножей и больше бегать не будет. Она отсылает Ксаро, говоря, что обдумает его предложение. Ксаро предлагает ей переспать с ним, но она милостиво ему отказывает.

Когда Ксаро уходит, Дени подзывает Сера Барристана. Она рассказывает ему о загадке, которую как-то раз ей загадал Визерис: " Кто ко всему прислушивается, но ничнго не слышит?". Ответ - рыцарь Королевской Гвардии. Она спрашивает Сера Барристана, что он думает о предложении Ксаро. Он хотел-бы, чтобы Дени взяла корабли и отплыла в Вестерос. Дени думает о Сере Джорахе, и, несмотря на его предательство, хотела-бы получить его совет, поскольку считает Сера Барристана "слишком приземленным и практичным". Они обсуждают проблемы транспортировки с таким малым количеством кораблей, и то, как сдерживать драконов.

После обсуждения Дени велит Серу Барристану отвести ее к яме. Он возражает ей в течении некоторого времени, но она настаивает. Они пробираются по лабиринтам под великой пирамидой Меерина. Они подходят к яме, и Барристан удерживает Дени. Она спрашивает, не думает ли он, что "они" повредят ей. Барристан не знает, но предпочитает не рисковать.
Жаркие глаза Визериона и Раегаля горят во тьме. Сожженнные кости лежат на полу и место пахнет серой и источает жар. Два меньших дракона сидят на цепи в одной из бойцовых ям. Дени говорит с Барристаном о драконах, спрашивая перестанут ли они когда-нибудь расти, потому что они больше, чем в прошлый раз, когда она их видела. Он говорит, что они продолжать расти, пока есть достаточно места и еды. Но но цепи в яме...

Дени задумывется о том, не станут ли они ненавидеть ее или друг-друга, и не умрут ли они, если она будет их держать на привязи слишком долго. Дени думает об опасности драконов, о Харренхоле и о том, как он пал, о Танце с Драконами и о том, как Аегон III видел, как его собственную мать пожрал зверь. Она думает о растекающихся глазах рабовладельцев Астапора под пламенем Дрогона и понимает, что ее драконы не боятся людей. Дени думает о Хаззее, маленькой девочке, которую убил Дрогон и гадает используют ли Сыны Гарпии ее смерть, чтобы усилить ненависть к Дени и ее правлению. Она думает об отце Хаззеи и о том, как она уплатила виру и как Разнак требовал, чтобы она его убила, или, по крайней мере, вырвала ему язык, чтобы он не мог рассказать. Дени отказалась так сделать и отослала его. Разнак предупредил его, что его дочь умерла от укуса змеи, или была разорвана волками, но он НИКОГДА не смеет упоминать драконов.

Дени глядит на Визериона и гадает, сколько осталось до того времени, когда его пламя сможет плавить металл и разбивать камень. Она вспоминает, как сама вела его к яме и заталкивала его внутрь при помощи целого стада волов. Когда он был втиснут, его заковали. С Раегалом было труднее. Она предполагает, что он слышал борьбу Визериона и это сделало более трудной задачу обуздать его. Денины люди поймали его нежащимсяя в солнечных лучах и использовали железную сеть, чтобы затащить его в яму. Шесть человек получили ожоги в борьбе, и двое из них серьезные.

А потом Дрогон...

Крылатая тень, отец Хаззеи назвал его, наслаждался солнечной ванной на вершине Великой Пирамиды, где когда-то стояла статуя Гарпии. Днеины люди пытались его схватить три раза, и три раза они провалились. Четыре человека были зажарены пламенем Дрогона. Последний раз она видела его летящим над Дотракийским морем и не видела его с последней попытки схвать.

Дени думает о своем титуле "мать драконов" и гадает, не подходит ли больше "мать чудовищ". Она впадает в отчаяние, думая о том, что она, может быть, выпустила в мир. Она думает, что раз она кровь драконов, и раз ее дети чудовища, она должно быть тоже чудовище.

Она глядит на Сера Барристана и говорит ему, что она сказала Ксаро, что боится только одну вещь, хотя и не сказала торговцу что это. Барристан предполагает, что она боится только своих драконов.

"Себя" - отвечает ему Дени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:49:17
6) 3-я глава Дени.
Глава начинается со сна Дени о Даарио. Это сексуальный сон - объятия, поцелуи и т.д. Во сне они муж и жена, ведущие простую жизнь. Ирри будит ее.

Миссандея плачет. Дени отгоняет Серого Червя и Разнака. Сыны Гарпии нанесли новый ночной удар, 9 погибших. Они охраняли королевский мир на улицах Меерина, когда на них напали. Брат Миссандеи, Моссадор, был среди них. Дени тяжело переносит новости. Они ужасают ее.

Арфистка, Рилона Рии, убита после того, как Сыны Гарпии отрезали ей пальцы. Дени тепло вспоминает ее музыку. Двое из девяти были отравлены в винном магазине, где они обычно останавливались ночью, чтобы пропустить стаканчик. Владельцы арестованы. Дени приказывает Серому Червю допрашивать их "добром" (sweetly) сначала, а потом, если потребуется, жестко (sharply), используя слова Серого Червя.

Дени в ярости. Она приказывает Серому Червю предпринять "все, что необходимо", включая "жесткий (sharply)" допрос дочери виноторговца. Она говорит Серому Червю, что хочет получить имена. Затем она приказывает Серому Червю исключить Безупречных из дозора и сделать их только ее личной охраной. Мееринцы будут защищать Меерин, говорит она. Дени приказывает Серому Червю сформировать новую стражу, набранную из бритоголовых и освобожденных. Когда он спрашивает ее, как она собирается финансировать эту новую стражу, Дени приказывает наложить на каждую пирамиду дань (tax - но я не думаю, что перевод "налог" будет правилен - прим. переводчика) за каждого убитого Безупречного. Серому Червю эта идея не нравится, но Дени настаивает, что она заставит Сынов Гарпии бояться ее.

Дени возвращается в свою комнату вмести с Мессандеей и ложится вместе с ней. Она успокаивает девочку, рассказывая ей о  первых годах их с Визерионом бегства от Узурпатора, и как тяжело было их защитникам защищать их. Дени говорит Мессандее, что теперь она хорошо понимает крушение надежд, и говорит о себе, как о Матери Драконов. Миссандея попраляет ее, говоря, что она Мать Всем. Они засыпают.

Дени спит беспокойно, ей снится Королевская Гавань, которая быстро сменяется темными картинами Залива Рабовладельцев (Slaver's Bay). Она просыпается и решает принять холодную ванну, чтобы успокоиться. Она раздумывает о 13 кораблях, которые ей предложил Ксаро, чтобы она уплыла в Вестерос и взвешивает возможные транспортные проблемы при использовании этого флота для плавания на Запад. Она думает о драконах, ломая голову над тем, как она сможет взять их с собой. Ее мысли переходят к Дрогону, крылатой тени. Затем ее размышления прерваны. Она что-то слышит.

Женщина в деревянной маске, лакированной в черный и красный цвет, стоит под деревом. Это Куэйсс (Quaithe). Дени требует ответить как та преодолела охрану. Куэйсс отвечает, что она пришла другим путем, и если Дени вызовет их, они поклянуться, что  Куэйсс здесь нет.

Куэйсс говорит Дени, что "стеклянные свечи горят. Скоро явится кобыла бледная. После нее придут иные (без заглавной буквы). Ворона и кракен, лев и гриффон, сын солнца и скоморохов дракон (не кукольный - такой перевод, на мой взгляд, исказил-бы смысл, хотя, может быть и мой перевод не точно передает всю, ИМХО, двусмысленность термина mummer's dragon - прим. переводчика). Помни о неумирающих. Остерегайся надушенного сенешаля." (Насколко я понимаю, слова, забранные в кавычки - прямая цитата из главы - прим. переводчика).

Дени думает, что сенешаль - это Разнак.Она требует от Куэйсс, чтобы та перестала говорить загадками. Куэйсс говорит, что ее цель показать Дени дорогу, после чего Дени повторяет фразу об "идти на север, чтобы прийти на юг и т.д." Куэйсс заклинает Дени помнить кто она такая. Дени думает о крови дракона, трех конях, трех предательствах. Ее прерывает Миссандея. Куэйсс исчезла.

За завтраком, Дени рассказывает о предложенных Ксаро 13 галерах, с тем, чтобы Дени покинула Меерин и отправилась в Вестерос. Дотракийцы уверены, что 13 - это несчастливое число (и слишком малое), но Дени отвечает, что этого достаточно, чтобы доставить их в Вестерос. Ирри и Джхикви не нравится идея пересекать ядовитое море с лошадьми.

Появляется Разнак, и Дени тотчас начинает ему не довярять. Она размышлеят о предупреждении Куэйсс, и размышляет, могла ли она когда-либо ему доверять.

Дени идет к ее королевскому трону и выслушивает дневные прошения, которых стало значительно меньше, но одно из прошений зловеще. Юнкай осаждает Астапор. Лорд Гаел умоляет Дени устремиться на юг с ее силами. Она отказывается. Он продолжает, говоря, что король Клеон продолжает то, что она начала, уничтожая гнусных рабовладельцев. Дени знает, что она не сможет удержать Меерин без Безупречных, но не может признать это публично. Гаел умоляет Дени привести ее армию и ее драконов. Дени думает, что ее драконы скорее спалят город, чем защитят его. Она опять отказывает. Гаел говорит, что она принесла им смерть, а не свободу. Он плюет ей в лицо, и получает сдачи от Силача Белваса. Он вбивает Гаелово лицо в пол и вытаскивает его, оставляя за собой дорожку из зубов и крови.

Хиздар приходит к Дени, после нескольких других просителей, прося ее в 7-й раз опять открыть бойцовые ямы. Он связывает 7 прошение с ее 7 богами, надеясь, что это будет иметь какое-то значение. Хиздар также привел с собой 7 сопровождающих,  гладиаторов из ям, чтобы они умоляли ее об открытии. Дени не хочет слушать, но потом думает, что королева должна слышать своих подданных. Дени понимает все больше и больше, что многие из тех, кого она освободила, вовсе не хотят быть свободными, поскольку они жили лучше в качестве рабов (как чемпионы, сопровождающие Хиздара).

Дени думает, что победители правы, их жизнь будет лучше, но затем спрашивает о судьбе проигравших. Барсена отвечает " все мужчины должны умирать... и все женщины тоже" (непереводимая игра слов - all men значит и все люди и все мужчины - прим. переводчика). Дени благодарит их за совет и отсылает. Она рефлексирует, типа "о горе мне", по поводу судьбы Матери Драконов. Дени приказывает Разнаку собрать всех ее командиров в оружейной.

Дени посвящает коммандиров в ситуацию с Юнкаем, говоря, что она хочет вмешаться, поскольку после того, как Астапор сокрушит Юнкай, следующей остановкой будет Меерин. Ее Безупречные и Бритоголовые высказывают целый ряд стратегических планов, чтобы справиться с Юнкаем. Дени думает, что Сер Джорах Мормонт точно знал-бы что делать, и какая жалость, что он предал ее.

Один из ее коммандиров полагает, что Юнкайские наемники не оплачваются и вполовину так хорошо, чтобы воевать с драконами. Дени возражает, что драконы не настолько выросли, чтобы участвовать в войне. Моллоно полагает, что одного присутствия драконов будет достаточно, если таковое воспоследует. Дени задумается, будут ли они и в самом деле следовать, или опустошат страну и ее армию. Дени опять думает о Хаззее, девочке, которую ранее убил Дрогон (она думает о Хаззее довольно часто в новых главах). Дени обдумывает иронию того, что Мать Драконов нуждается в защите от своих детей.

Барристан Селми возвращается после инспекции Ксаровых галер. Одна из них так изъедена червями, что не сможет покинуть порт, но остальные, за исключением некоторых проблем, готовы к плаванью. Селми побуждает Дени использовать их, чтобы плыть в Вестерос. Это заставляет Дени думать о том, что она чужая в Восточных Землях, и как Вестерос будет приветствовать ее, когда она возвратитися домой, собираясь под ее знаменами. Разнак говорит, что это значит, что Юнкай возьмет Меерин и изнасилует его дочерей и девственных жен(! - п.п.). Бритоголовый Скахаз хлопаят по своему мечу, говоря, что он убьет свою семью, прежде чем увидит ее подпавшей такой участи. Это причиняет Дени боль.

Они спорят, предлагая Дени отплыть, оставив Безупречных. Кто-то предлагает ей оставить драконов. Она заставляет их замолчать. Она решает, что она не может взять Ксаров флот, и что Вестерос должен подождать. Барристан пытается поколебать ее, говоря, что народ будет восторгаться сестрой Раегара, и это заставляет Дени улыбнуться. Но она настаивает, что Семь Королевств будут там-же, когда она появится, когда-бы это ни произошло. Она посылает за Ксаро, чтобы сообщить ему, что она отклоняет его дар.

Ксаро входит с большой, старой картой. Он разворачивает ее перед Дени. Она понимает, что карта стара, поскольку Валирия не окружена "дымящимся морем" и "пока-что не остров"(!!!!!!!!!! - п.п.) ( это новая информация о Роке (Doom - п.п.), может быть?). Ксаро обнимает Дени и показывает ей, как она отклонилась от своего пути, прийдя в Меерин, и обещает ей , что его флот доставит ее туда, где ей следует быть, в Вестерос.

Дени отказывает ему. Просит его одолжить ей корабли для другой цели. Ксаро, со слезами на глазах, говорит Дени, что он видит, что она теперь играет в Королеву с мечтами о завоеваниях и драконах. Он говорит, что она не представляет себе результат ее действий, и что она даже не знает многих из врагов, которых она уже успела нажить. Он говорит, что ее драконы, которые, даже будучи маленькими, были когда-то чудом, сейчас рассматриваются  как большая опасность. Он говорит, что им не будет позволено вырасти достаточно большими, чтобы размножаться, и та же судбюа ждет ее. Он добавляет, что ему следовало убить ее еще в Кварте. Это ввергает Дени в гнев. Она говорит, что она не спускает угрозы легко. Ксаро уверяет ее, что это не угроза, а обещание. Она приказывает ему убираться из Меерина, или он узнает, разжалобят-ли его скоморошьи слезы Визериона и Раегала.

На следующее утро, корабли Ксаро ушли, но тринадцать подаренных остались. Посланник Ксаро явился к Дени и положил подушку у ее ног. На подушке лежала окровавленная перчатка. "Это означает войну" - подумала Дени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:50:41
7) 4-я глава Дени
Дени купается в бассейне на крыше Большой Пирамиды Меерина. Ирри и Чжику приходят к ней, и говорят: «время пришло». Дени одевают как гисарку (жительницу этой страны) в платье с вуалью и токар (тяжелую накидку богатой женщины). Она приказывает служанкам приготовить её серебро (для раздачи призов на турнире), чтобы наблюдать первые бои на открытой вновь гладиаторской арене в Ямах Дазнака.

«Сыны Гиса» (бывшие рабовладельцы) ненавидят её правление в Меерине. и обещают сотню рабынь-девственниц любому, кто убьёт её.

После взятия Меерина, Дени запретила гладиаторские бои и освободила рабов-гладиаторов. Но бойцы арен (включая Берсену, наиболее известную в Меерине женщину-гладиатора, Кроза по прозвищу «пятнистый кот», Гогора Гиганта и Белакью Костолома) посетили её, и убедили вновь открыть Ямы, ссылаясь на то, что в рабстве они были богаты как принцы, а свободными, стали бедны как нищие.

Советники Дени в Меерине также убеждали её открыть Ямы, (чтобы увеличить доход казны, поднять популярность Дени в глазах населения, и дать возможность заработать деньги бывшим рабам, поддержавшим её во время взятия Меерина).
Лишь Миссандея и сир Барристан Селми уговаривали её не разрешать бои гладиаторов.

Миссандея просит, чтобы Дени не ходила на гладиаторские бои. Дени говорит, что люди одобрят её появление там, на что Миссандея отвечает, что они и так будут рады открытию арены.

Спустившись с 800-футовой пирамиды, Дени приветствует двух жителей Меерина, Скахаза и Рознака.
Скахаз, по прозвищу «Бритоголовый», начальник городской стражи, был один из первых рабовладельцев, перешедших на сторону Дени. Рознак - её сенешаль в Меерине.

Дени говорит, что желает ехать в шахты на лошади, а не в паланкине. Скахаз спрашивает, мудрое ли это решение, но Рознак отвечает, что Дени сделала правильный выбор.

Драконы Дени растут, и есть много претензий, что они сожрали крестьянских овец. Дени компенсирует овцевладельцам все их убытки, но начинает подозревать, что те её обманывают.

Она беспокоится о состоянии городских финансов. Запасов в городе много, но окрестности города были выжжены рабовладельцами, прежде чем армия Дени подошла к Меерину, и никакой урожай не удастся собрать с сожженных полей.
Для пополнения запасов она надеется на торговые сделки с Лхазарянами, однако экономика Меерина была основана исключительно на торговле рабами, и не производит ничего на продажу.

Барристан беспокоится о безопасности Дени, и советует ей взять Безупречных, но Дени предпочитает доверится городской страже Меерина, которая вместо шлемов носит маски животных (стражники, наполовину бывшие рабы, наполовину «бритоголовые» скрывают свои лица под бронзовыми масками, чтобы сохранить анонимность. При этом рабы-мастера, угрожают выдать, кто из отпрысков знатных родов сотрудничает с Дени).

Что касается Безупречных, то они презираемы в Меерине как завоеватели, и после нападений на них, Дени опасается использовать их в качестве городской стражи.

Взамен их, Барристан обучает 40 молодых парней (бывших рабов), как рыцарей Вестероса, но их подготовка ещё не закончена.

«Кровные всадники» Дени не в городе - она послала их чтобы освобождать рабов в окрестных поместьях (и объединить землевладельцев, согласившихся поддержать Дени)

Короче, Дени и её двор (включая Ирри, Чжику, Рознака, Скахаза и Барристана) едут к гладиаторским ямам.
Туда же движется огромная толпа народа. Застрявший на улице паланкин (из спойлера непонятно чей) блокирует их движение. Носильщики застрявшего паланкина стоят на дороге. Дени к ним своего человека, и спрашивает, улучшилась ли их жизнь после освобждения из рабства.
Барристан отвечает, что бывшие рабы теперь получают плату, и нет надсмотрщиков, которые избивали бы их прямо на улицах.

К застрявшей в пробке Дени приближается Хиздар Золарег. Он - ключевая фигура в городе. Рознак и Скахаз говорят, что если Дени хочет спокойно править в Меерине, ей нужно держать Хиздара на своей стороне. (Кроме этого, Хиздар упомянут как возможный кандидат в мужья Дени). После освобождения рабов, Хиздар за гроши скупил большую часть закрытых Дени гладиаторских арен, и теперь он один из самых богатых людей в Меерине.

Он сообщает новости о битве при Рогах Хаздата, где Клеон, «король-мясник» Астапора, боролся с жителями Юнкая.
Юнкайцы наняли несколько отрядов наемников, и пытались нанять «Золотой Отряд» (Элитный отряд наемников - выходцев из Вестероса, который Визерис тщетно пытался нанять для завоевания трона)
<Далее автор спойлера пишет, что он кое-что пропустил - в описании этих событий. Насколько я понял, мы имеем неточный пересказ главы со слов Мартина.>

Они приближаются к ямам. Дени и её двор занимают ближайшие к арене места в нижнем уровне, окрашенные в цвет крови. Они смотрят на собравшихся на гладиаторские бои жителей Меерина, в числе которых Зопал - главный противник Дени.

Перед началом боев, Хиздар представляет Дени зрителям. Они не могут выговорить её сложное иностранное имя, поэтому называют её «Матерью». Дени думает, что она не их Мама, это они любят свои гладиаторские бои, а не она.

Бои начинаются. Знаменитай гладиатор, «Пятнистый кот» Кроз, побеждает в нескольких поединках. Затем, после нескольких незначительных матчей, прославленная женщина-гладиатор Барсена выходит на бой против вепря.
Но вепрь убивает её (сбивает с ног, и разрывает своими клыками).

В отвращении, Дени встает, и сбрасывает ненавистный ей мееринский наряд. В этот момент в небе появляется тень. Дрого, самый большой из её драконов, спускается к арене с небес, и Дени думает, что он прилетел за ней. Но дракон обдает струей огня вепря и тело Берсены, а затем начинает пожирать оба зажаренных тела.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:53:03
8 ) 1-я глава Тириона
Пересказ ранней версии (2005 года).
Свежая опубликована AL по адресу: http://www.crows.ru/book4/tyrion.htm

Тирион пил все время, пока плыл через Узкое море. Он пил красное дорнийское. Все время проводил в каюте: поочередно пил и изрыгал вино обратно, в компании юнги, обязанностью которого было подмывать за карликом. Сначала он думал плыть в Дорн, чтобы помочь Мирцеле захватить Железный трон, потом он даже начал подумывать о Севере и Стене, но побоялся холода и присяги Ночного дозора (большей частью обета безбрачия). Он еще не знал что Станис уже на Севере.

Вскоре он понял, что они везут его в Вольные города, но в какой из них - он не знал. Тирион вспоминает, что в каждом из девяти городов свой диалект, постепенно становящийся языком. Фраза "Куда все шлюхи отправляются" постоянно крутится у него в голове и он думает о ее значении.

Тирион вспоминает свой побег из Королевской Гавани и Вариса, который сказал, что Тирион теперь знает каким был Тайвин. Из этого следует, что Варис специально показал Тириону проход в комнаты Тайвина, чтобы вызвать разрыв между карликом и остальными Ланистерами.

В самом конце путешествия, пьяного и ничего не соображавшего Тириона заталкивают в пустой винный бочонок и, запечатав, сгружают с корабля и отправляют в поместье магистра Илирио. К тому времени когда они прибыли туда, Тирион, был весь покрыт синяками. Илирио лично решил открыть бочонок и выпусти карлика наружу:
"Смотрите, пьяный карлик!" - усмехнулся он.
"Смотрите, гнилая морская корова!" - передразнил его Тирион.

Илирио говорит, что ему нравятся манеры Тириона и приветствует его в вольном городе Пентосе. Упоминается, что Тирион умеет говорить на Валирийском. Потом карлика отнесли в комнату, где он смог прийти в себя после запоя и корабля. Когда он проснулся, возле него сидела светловолосая девушка. Она говорила на Вестеросском и вымыла его. После, Бес решил погулять и осмотреть владения Илирио. Первым делом он находит винные погреба и сразу отправляется к "хорошей штуке". Он открывает бутылку и отправляется в сад. Тирион видит стражу вокруг и по описанию мы понимаем что магистра охраняют Безупречные.

Во время прогулки он встречает прачку, которая развешивает белье на веревке. Она не отвечает ему и он понимает, что она не говорит по Вестеросски. Тем не менее он заговаривает с ней и вслух рассуждает о том выборе, который у него есть. Он говорит, что не может оставаться здесь, но Стена - слишком холодна и опасна, а Дорн - слишком непредсказуем. Прачка игнорирует и уходит, оставляя карлика одного.

Тирион затем отправляется обратно и встречает Илирио. Он потрясен тем, насколько толстым оказался магистр Пентоса. Илио начинает разговор первым, рассказывая Тириону о его новой светловолосой служанке и очень удивлен что Тирион не собирается спать с ней. Он упоминает что девушка была куплена у короля и, как он знает, говорит на языке Семи королевств. Она из Лисса, где ее учили искусcтву любви.

Илирио говорит Тириону о ситуации в рабовладельческих городах-государствах, но осторожно умалчивает о Дени. Он также говорит о том, какой выбор есть у Тириона, что Станис уже у Стены (что очень удивляет карлика). Илирио затем продолжает отговаривать его от поездки в Дорн, объясняя это тем, что Доран Мартелл может быть очень недоволен смертью Оберина и правлением Ланистеров вообще. Они соглашаются, что Дорн это слишком опасная игра. Тирион хмурится, думая что Илирио хочет оставить его в Пентосе.

Когда Илирио говорит, что неплохо бы сместить Ланистеров с Железного Трона, Тирион напоминает ему, что все еще Лев. Илирио смеется, говоря что Вестеросцы вышивают зверей на одежде и относятся к этому слишком серьезно. Илирио говорит что у Принца Пентоса есть целое семейство львов в зверинце и, если Тирион желает, его можно отвести к ним в клетку. Тирион отказывается, полагая это намеком на то, что Илио хочет скормить его львам.

Принц Пентоса, продолжает Илирио, занимается любовью с Девой Полей и Девой Моря каждую весну - чтобы вызвать добрый урожай и хорошую погоду. Если это не случится, и город заденет война, засуха, чума или наводнение, - Принца зарежут.

В конце части, Тирион думает что у него есть еще один выход - отправиться еще дальше на восток.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:53:56
9) 2-я глава Тириона
Тирион и Иллирио уезжают из Пентоса через Закатные Ворота. Они путешествуют в огромном паланкине, в который влезет четыре Иллирио, так что там полно места для карлика. Он с наслаждением растягивается на подушках. Сзади следует пешая охрана из Безупречных, а также целый караван мулов с сундуками, бочками и мешками всякого рода деликатесов, чтобы Иллирио не испортил похуданием свою прекрасную фигуру.

Тирион жалуется, что он бы предпочел путешествовать по морю до Залива Работорговцев, но Иллирио рассказывает ему об опасностях осенних штормов и пиратов. Иллирио собирается отвезти его к Речной дороге, откуда Тирион сможет добраться до Дени. Тирион ворчит, что когда он наконец до неё доберется, её драконы станут огромными, как Балерион Черный Ужас. Иллирио замечает, что это было б как раз неплохо.

В дороге они много пьют, едят, и болтают. Время от времени Тирион твердо решает прервать свой длительный запой, но почему-то продолжает наливать и пить. Они с аппетитом поглощают разные вкусности, запивая их отборными сортами вин.

Останавливаются они только для того, чтобы облегчиться на обочине дороги. Это старая валирийская дорога, сплавленный камень возвышается на полфута над уровнем земли. Она рассчитана на три фургона в ряд, и на ней не видно ни малейших признаков износа. Тирион вспоминает, что Валирия включала в себя Драконий Камень, но никогда не заходила на материк Вестероса. Ему кажется странным, что валирийцы никогда не покушались на богатые Семь Королевств. "Богатство лежало дальше на запад, но ведь у них были драконы. Они должны были отлично знать, где его искать."

Тирион замечает на дороге кучку навоза, и думает об отце. Надо было убить его давным давно. Пусть теперь смотрит из своего ада, как его сын помогает воцариться дочери Эйериса и вступает во владение Бобровым Утесом. Впрочем, Тирион и сам себе кажется почти мертвецом. Его жизнь кончилась со смертью Красного Змея.

Тирион расспрашивает Иллирио о Дени. "Надеюсь она не такая нежная дева, чтобы пораниться о Железный Трон?" Иллирио рассказывает, что Дени была маленькой испуганной девочкой, вечно настороже. Впрочем, она очень хорошенькая. Он даже подумывал избавиться от Визериса и взять её в жены. Все же он не решился это сделать; она казалась ему прелестной снаружи, но мертвой внутри - как драконье яйцо. Но робкая девочка умерла в Дотракийском море, а эту новую королеву он совсем не знает. Тирион спрашивает, зачем Иллирио хочет посадить на трон дочь Безумного Эйериса. Иллирио отвечает, что хочет посадить на трон сестру Рейегара.

В процессе разговора Иллирио признается, что Визерис обещал ему должность Мастера Монеты и замок на выбор: Штормовой Предел, Харренхол, или Бобровый Утес. Тириона это весьма забавляет. Оба соглашаются, что королевской благодарности доверять смешно. Иллирио объясняет, что пошел на это дело только ради Вариса. Тирион думает, что верить этому не стоит, но хранит свои мысли при себе.

Выясняется, что по дороге они должны встретиться с Грифом. Гриф - командир отряда наемников. Он рыцарь, родом из Вестероса, и служит Иллирио уже очень давно. Тирион думает, что Гриф, должно быть, похож на Бронна. У Грифа есть сын, которого он тоже посвятил в рыцари. Его называют Молодой Гриф. Иллирио уверяет, что Тирион Молодому Грифу должен очень понравиться.

Тирион выражает скептическое отношение к сделкам с наемниками, особенно с тех пор как Серсея предложила лордство в награду за его голову. Иллирио говорит, что только сам Гриф будет знать, кто такой Тирион, и что он доверяет Грифу, как брату. Тириону такая доверчивость кажется ошибкой, но вслух он говорит: "Тогда и я буду доверять Грифу так, как доверяю своему брату."

Они всё продолжают есть и пить. Тирион думает, что Иллирио слишком упивается звуком собственного голоса, и от этого выбалтывает лишнее. Впрочем, он тут же понимает, что и сам страдает тем же пороком.

Заходит разговор о Варисе. Тирион узнает, что Иллирио и Варис вместе выросли. Варис лазал по крышам и ночевал в канализации. В Мире Варис сделался Принцем Воров, но оттуда ему пришлось бежать в Пентос. За ним по пятам гнались работорговцы, которым Вариса заложил один коллега по ремеслу.

В Пентосе Вариса догнали и чуть не забили до смерти. Вообще, в Пентосе Варису жилось похуже, поскольку пентошийцы презирают евнухов. Там они с Иллирио занялись довольно выгодным бизнесом. Варис шпионил за начинающими ворами и крал у них добычу, а Иллирио договаривался с жертвами найти их вещи за вознаграждение. Половина местных воров мечтала убить Вариса, а вторая половина начала сбывать ему вещички. Иллирио и Варис разбогатели, и вскоре Варис начал обучать своих маленьких "птичек", которых по эту сторону моря называют "мышками".

"Мышками" были маленькие сироты, которых он учил лазить по стенам и забираться в трубы. А также читать, разбираться в бухгалтерских книгах, расписках и договорах. Мышки находили секретную информацию, запоминали её и убегали. Варисовские таланты создали ему такую громкую репутацию, что о нем узнал нервный король, не доверявший своей королеве, слишком самостоятельному сыну, и слишком гордому деснице.

Послушав эту историю, Тирион признал, что Иллирио представляет собой нечто большее, чем простой сыроторговец. А Иллирио признал, что Тирион и вправду так сметлив, как утверждал Варис.

Они ели и пили, пили и ели, и наконец Иллирио уснул. Тирион задумчиво рассматривает бокал Мирийского Огненного, и размышляет о драконах. Он вспоминает свое одинокое детство, как он представлял себя Таргариеном, или валирийским повелителем драконов, летящим над землей. Вспоминает, как два его дяди спросили, что ему подарить на день рожденья. Он попросил подарить ему дракона. Не обязательно большого, можно совсем маленького дракончика, ведь он и сам невелик. Герион рассмеялся, а Тигетт покачал головой и сказал, что драконов больше нет. Последний дракон умер сто лет назад. Тириону это показалось ужасно несправедивым, и он горько плакал весь вечер, пока наконец не уснул. Он думает о Дениных трех драконах, и слышит в своем сердце шум кожаных крыльев.

Они проезжают Равнины (Flatlands). Тирион слышит рассказы о Бархатных Холмах и ройнарском городе Арнар. Он был разрушен валирийцами. Тириона весьма радует мысль, что он наконец увидит Вольные Города. Он мечтает посетить каждую шлюху Волантиса, сделать им всем по бастарду, и назвать их Тайвинами.

Тирион вспоминает свое 16-летие, когда он объявил, что отправится в Вольные Города, по стопам Гериона. Но Тайвин ему это запретил, поскольку сомнительно, чтоб Тирион был способен не опозорить имя Ланнистеров. Тирион гордо заявил, что он взрослый человек, и может делать все, что ему угодно.

Тайвин ответил, что только дети и дураки верят, что взрослые люди могут делать всё, что им угодно. Он предложил Тириону раскраситься в клеточку, как то принято у шутов, и поехать позабавить перечных королей и сырных лордов. Но только чтоб Тирион оплатил дорогу из своего кармана, и никогда не возвращался. Тирион спросил, зачем тогда лорд Тайвин держит его при себе, раз он такой никуда негодный. Тайвин решил, что ему и правда надо поискать какое-нибудь применение. Он заставил его в день рожденья вычистить все канализационные стоки в Бобровом Утесе. По подозрению Тириона, отец надеялся, что его уродец наконец утонет в канализации. Но эти надежды не сбылись, и Тирион с гордостью вспоминает, как он отлично справился с заданием.

Они проезжают с южной стороны Андальских Холмов. Андалы ушли отсюда десять тысяч лет назад. Тирион вспоминает слова септона о том, как Семеро бродили по этим холмам в человеческом облике. Тирион цитирует текст "Семилучевой Звезды" (упоминаются и другие священные книги, но без названий). Когда-то он даже подумывал стать септоном - до того, как нашел настоящее применение своему мужскому хозяйству, и пал жертвою любви.

Иллирио рассказывает о своей первой любви, и как её унесла серая смерть. В своей спальне он хранит кисти её рук. Тирион говорит Иллирио, что его возлюбленной была его собственная рука. Он не способен говорить с ним о Тише.

Идет разговор об андалах и ройнарах. Иллирио рассказывает, что андалы научились у ройнаров ковать металлы. Тирион узнает, что холмы опустели из-за частых набегов кхалов. Они спорят о дотракийцах. Тирион утверждает, что дотракийцы быстро бы охладели к грабежам, если бы кто-нибудь уничтожил парочку кхалазаров. Иллирио не согласен: слишком много трудов, проще откупиться. Тирион понимает наконец, почему Тайвин всегда так презирал Вольные Города.

Тирион слушает рассказ о войне скальных гоблинов с гигантами. Гоблины победили, но их зачаровали и обратили в рабство лебединые девы озер. А потом пришли андалы и всех поубивали. В более поздние времена у озер свирепствовала банда грабителей, пока ройнары не утопили их. Говорят, что эти грабители все еще живут в озерах, и хватают тех, кто пытается ловить там рыбу.

Тирион и Иллирио проезжают большого валирийского сфинкса. Их было два, второй сейчас восседает в Вейес Дотраке.

В эту ночь Тирион упивается до такого состояния, что начинает петь песню про них с Шаей. Он вспоминает её руки, как они били его, а он всё перекручивал на её шее цепь, поворот за поворотом. Он не может вспомнить, поцеловал ли он Шаю в последний раз.

Его мысль обращается к Тише, и он вспоминает их первую ночь. Они оба ничего не умели. Он пытается представить себе её лицо, но вместо этого видит Тайвина, сидящего в уборной с арбалетным болтом в животе.

Тирион засыпает, и просыпается от остановки паланкина. Он выбирается наружу помочиться, и видит Иллирио в окружении Безупречных. Тот беседует с двумя незнакомцами. Тирион обменивается с ними сортирными шуточками, после чего интересуется, не угрожает ли им какой враг, и не пора ли ему хвататься за топор.

Высокий незнакомец смеется, и спрашивает своего дружка, Халдона, что он об этом думает. Халдон сомневается, что Тирион способен убить даже утенка. Тирион попадается на удочку, и требует принести утенка. Высокий вытаскивает меч, и говорит: "Слышь ты, мелкий языкастый горшок с мочой! Утенок - это я. Ну что, не передумал?"

Тирион нервничает и пытается объяснить, что имел в виду утенка несколько поменьше размером. Утенок хохочет. Халдон говорит, что Гриф, конечно, будет благодарен за карлика, но вообще-то он посылал их за кой-какими сундуками. Халдон приказывает Утенку погрузить сундуки на мулов. Утенок начинает ныть, что он рыцарь. Но сундуки все-таки грузит. Иллирио спрашивает о Молодом Грифе, и интересуется, готов ли мальчик. Халдон отвечает, что Молодой Гриф ростом с Грифа, и три дня назад он затолкал Утенка в лошадиную кормушку.

Иллирио просит передать Молодому Грифу свое благословение, и говорит, что у него есть для него подарок в сундуках. Халдон отвечает, что у него нет больше времени валандаться с паланкинами. Иллирио раздражается, и говорит, что есть вещи, которые Грифу необходимо знать. Золотой Отряд нарушил контракт с Миром и скачет из Спорных Земель на запад. Халдон обрывает его словами, что они уже знают, потому что Беннаро видел это в пламени, и что Золотой Отряд идет в Волантис. Именно поэтому Гриф их и торопит. Иллирио отвечает: "У дракона три головы. Спешить некуда."

"А Гриф считает, что надо спешить", отвечает Халдон. Он косится на Тириона, и начинает говорить на другом языке. Тирион его не знает, но предполагает, что это волантенский. Ему удается разобрать несколько слов, похожих на древне-валирийские. Эти слова - королева, дракон и меч.

Халдон спрашивает Тириона, умеет ли он скакать на лошади так же хорошо, как пускает струю. Тирион спрашивает, кто они такие. Халдон говорит, что его называют Полумейстер, и что в отряде он выполняет роль лекаря. Далее Тириону представлен сир Ролли с Утиного Луга (Rolly Duckfield, = Duck). Тирион говорит, что придется его называть сир Утенок, и тот не возражает. Он говорит, что любой рыцарь может посвящать в рыцари, и Гриф сделал рыцарем его.

Они спрашивают, как зовут карлика. Иллирио отвечает: "Йолло". Тириону такое имя отвратительно, звучит как кличка обезьяны или пентошийца. Он утверждает, что его зовут Хугор Холм. (В "Семилучевой Звезде" Отец коронует семизвездной короной Хугора с Холма). Халдор интересуется, кто он такой - мелкий ублюдок какого-нибудь мелкого короля?

До Тириона доходит, что Халдор ничего не упускает из виду. Он решает быть с ним поаккуратнее. Он отвечает, что любой карлик - ублюдок в глазах своего отца. Они советуют Тириону захватить топор и приготовиться к скачке, поскольку Гриф не привык ждать ни человека, ни карлика.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:57:10
Комментарий: именно эта глава легла в основу предположений о том, что Тирион должен встретиться с Джоном Коннингтоном (Рыцарь Грифонов = Гриф), который прячет у себя "Чудесно спасенного" сына Рейегара - Эйгана, или же Лже-Эйгана. (Тайинственного "мальчика", готовность которого почему-то очень волнует Илларио)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:58:36
10) 1-я Глава Давоса.
Как и большенство спойлеров, опубликована в 2005, то есть ещё до выхода "Пира Воронов"

Давоса ведут через откидной мост к воротам. Под ним соляной ров и зеленые воды. Его руки связаны, когда его тащат через двор. Внутри крепости стражник и Давос снимают плащи - Давос не забыл о его любезности, снаружи шел дождь.

Лорд был в зале, он пил пиво и ел сестринское рагу. Старжник говорит Лорду, что Давоса нашли в Чреве Кита (логове контрабандистов), когда он пытался купить сеебе проезд с острова. На Давосе была лента со знаками коронованного оленя, пылающего сердца и белой руки. Давос подумал, что одно слова Лорда - и он будет висеть на Висельных Воротах Систертона. Волны разбивались о огромные каменные арки Брейквотера и кружились в подземельях. Давос мог окончить свои дни и там, прикованный к влажному полу, и утонуть с приливом. Давос думает, что он не умрет как контрабандист, потому что он - Десница короля, и лорд может продать его королеве.

У лорда были перепонки между тремя пальцами.Давос слышал, что у некоторых лордов с Трех Сестер были перепончатые руки и ноги. Лорд хочет увидеть руки рыцаря, чтобы удостовериться, что тот - Луковый Рыцарь и Десница. Лорд - Годрик Борелл, лорд Сладкой Сестры. Поскольку его нашли в Чреве Кита, Годрик спрашивает, означает ли это, что он вернулся к прежним привычкам. Давос отрицает, говоря, что он пытался уехать в Белую Гавань - Станнис послал его туда с сообщением. Годрик говорит ему, что он не в томместе, не с тем лордом, и что он на Сладкой Сестре, в Систертоне.

Систертон не был сладким - он был мерзким, маленьким, злым, и полным вони. Давос знал это еще с тех времен, когда был контрабадистом. Улицы были грязными и вымощены досками, дома - крытыми соломой хибарами. Три Сестры были любимым местом контрабандистов в течении веков.

Давос и Лорд Годрик оба говорят, что у них есть и были друзья на Трех Сестрах. Годрик говорит, что он вешает тех, кто не является его друзьями. Он спрашивает давоса, что он делает тут, если направляется в Белую Гавань.

Он думает - приказ короля и предательство друга - но говорит, что дело в "штормах".

29 кораблей покинули Cтену, и Давос был бы шокирован, если бы еще хотя бы половина была на плаву. Олдео и Сын Старой Матери разбились на Скагосе - острове единорогов и каннибалов. Саатос Саан разбился на Серых Скалах. Саландар Саан злился из-за других потерь - были потеряны и другие корабли, и Лисенский флот был разбросан по узкому морю. Саландар злится на давоса, спрашивая, где обещанные деньги, и он будет известен как Нищий или Разбитый. Саан срывается на Давоса, говоря о королевском слове и о том, что его люди устали быть терпеливыми. Он говорит, что был терпелив на Драконьем камне и в Восточном Дозоре.

Годрик возвращается к "штормам", и говорит, что шторма были священными на Сестрах еще до прихода Андалов. Леди Волн и Лорд Небес - это они устраивали шторма, когда "сходились". Годрик говорит, что королей на заботят Сестры, так как они малы и бедны, а вот шторма принесли Давоса.

Давос думает, что принес его друг, а не шторма. Годрик говорит стражнику оставить Давоса, что что Давоса тут никогда не было. Давос говорит Годрику, что если он отправит его в Белую Гавань, Станнис расценит это как дружественный акт. Годрик говорит, что может сделать это, а может отправить Давоса в холодный мокрый ад.

Три Сестры были верны себе. Вроде бы они приносили вассальную клятву Арренам, но власть Орлиного гнезда над ними была в лучшем случае "?".Годрик говорит, что Сандерленд потребовал бы Давоса к себе, если бы знал, что он тут. Борелл управляет Сладкой Сестрой, также, как Лонгторп - Длинной и Торрент - Малой. все трое поклялись в верности Тристану Сандерленду, лорду Трех Сестер. У Тристана 7 сыновей, которые хотят быть рыцарями и разоряют его - и потому он моежт продать Давоса Серсее. Давос говорит, что Сандерленд - вассал Орлиного Гнезда, и потому его должны доставить Лизе Аррен, а не Серсее. Годрик сообщает ему новости о том, что Лиза аррен убита певцом, и спрашивает, где сейчас пираты. Годрик говорит, что Торрент видел их паруса с Малой Сестры, а Флинты - со Вдовьего Дозора. Давос говорит ему, что они в море и что Станнис отправил их доставлять неприятности Ланнистерам, но это было ложью - на самом деле Саан покинул короля и они скорее всего отправились на Степстон (?Stepstone?) c  теми кораблями, что у них остались.

Давос приплыл к берегу на лодке. Саан дождался появления огоня маяка Ночного Фонаря (? Night's Lamp) прежде чем высадить Давоса. Их дружба стоила хотя бы этого. Саан взял бы Давоса с собой, но тот отказался покинуть Станниса. Станнису был нужен Вейман Мэндерли, и доверил Давосу убедить его присоединиться к ним. Саан говорит Давосу, что Станнис убъет его со своими почестями. Годрик замечает, что под его крышей Десницы раньше не останавливались, и интересуется, заплатит ли Станнис  за Давоса выкуп.Давосу это тоже интересно. Годрик спрашивает, находится ли Тирион вместе со Станнисом в Черном Замке. Давос говорит нет, и слышит историю убийства Тайвина Тирионом. версия Годрика, конечно же, отличается от известной, включает в себя омытого кровью Тириона и т.д. Давос шокирован вестью об убийстве Тайвина. Годрик говорит, что на Сестрах карликов не оставляли в живых, их сразу после рождения отдавали на пир воронам, но септоны остановили это. Давос думает, что смерть Тайвина все меняет, и просит послать известие Станнису. Годрик говорит, что Станнис узнает, но не от него. Годрик не хочет, чтобы узнали, что он каким-то образом помогал предательству Станниса. Он упоминает, что Сандерленды вовлекли Сестер в два из восстаний Блэкфайеров, и дом Бореллов от этого сильно пострадал.

Годрик приглашает Давоса сесть и угощать пивом и рагу. Описание сестринского рагу - густого чаудера (суп из морепродуктов - прим ХЛ.), подаваемого в хлебе, особого блюда Сестер. Он говорит, что готовит его его дочь Гелла, и спрашивает, женат ли Давос. Он говорит, что в рагу входят три вида крабов - красный, паучий (spider-crab) и завоеватель (conqueror). Он говорит, что никогда не есть паучих крабов, кроме как в рагу, потому что не хочет быть принятым за каннибала - и показывает на собственный герб, висящий на стене -  паучий краб на серо-зеленом фоне.

Годрик спрашивает о том, как Станнис сжег своего десницу. Мелисандра отдала своему богу Алестера Флорента, чтобы получить попутный ветер, который довел их до севера. Его крики и агония довели их до самого Восточного Дозора, если верить красной женщине. Давосу не нравился ветер. Внучка Годрика принесла еще хлеба, у нее тоже были перепончатые пальцы, занк Бореллов в течение пяти тысячелетий. Поесть ознчало, что у Давоса были права гостя, и по крайней мере на эту ночь он в безопасности. У лордов Сестер была плохая репутация, и ни у кого хуже, чем у Годрика Борелла, лорда Сладкой Сестры, щита Систертона,  хоязина Брейвотерского замка и хранителя Ночного Фонаря. Давос спрашивает о специях в рагу - это шафран. Годрик говорит, что он из Кварта, и что был там и перец, молотый перец из Волантиса. Он смеется, что добыл его у неповоротливой девы. Шторм бросил ее на Укус (the Bite), и она разбилась на скалах. Предки его были королями-пиратами до тех пор, пока их не усмирили Старки. Сейчас люди с Сестер не принимали участия в открытом пиратстве, а действовали хитрее - они использовали маяки вдоль берегов Сестер, заводя корабли в ловушки вместо того, чтобы проводить их спокойным путем, и грабли остатки кораблекрушений.

Годрик говорит Давосу о Белой Гавани и что шторма оказали Давосу услугу. Он говорит, что Давос опоздал. лорд Вейман готов прелонить колено, и не перед Станнисом. Он расказывает о Мэндерли - 900 лет назад они пришли на север - они были владели Мэндером, прежде чем поднялись слишком высоко и Зеленые Руки осадил их. Король-волк взял из золото и дал им земли и позволил им сохранить своих богов. Львиная Звезда заходила в Систертон двенадцать дней назад за водой, и была полна Фреев, едущих в Белую Гавань. Давос думал, что Фреи убили сына лорда Вэймана, и Годрик это подтвердил. Вэйман был так разгневан, что поклялся сть только хлеб и пить вино, но вскоре уже ел нормально. Фреи везли Вэйману останки. Рэйгар Фрей ужинал у Годрика - он потерял жену, но скоро возьмет новую в Белой Гавани. Лорд Уолдер и лорд Вэйман пришли к соглашению, и скрепят его браком.

Давос чувствует себя больным - думая, что теперь Станнис проиграл, потому что Белая Гавань оставалась открытой даже в самую тяжелую из зим, и в городе было столько же серебра, сколько в Бобровом утесе золота. Белая Гавань - рот Севера, а Винтерфелл - его сердце. Давос думал, что должен хотя бы попробовать. Давос умоляет Годрика помочь ему.

Насилие над тремя Сестрами совершилось больше двух тысяч лет назад - Систертон не забыл, поэтому Годрик не любит северян. До этого они были свободны, потом им прилось присягнуть Орлиному Гнезду чтобы избавиться от северян. Волк и сокол сражались за Сестер более тысячи лет - пока они не забрали с осторва все, что можно было забрать. Станнис тоже разолил Годрика однажды причалив, во главе флота Роберта, без предупреждения, и угрожая ему расправой, если хотя бы один из его кораблей выбросит на берег в темноте,  если Ночной Фонарь не будет гореть. Годрик спрашивает, почему он должен помочь Станнису. Давос перебирает в уме причины - потому что он истинный король, потому что он справедлив, потому что он защитит мир от угрозы с севера и потому что у него есть волшебный меч. Давос думает, что предложить Годрику - золото, брак - он не знал, что сказать. Алестер игар в эту игру и погиб из-за нее. Давос только напоминает ему, что Тайвин мертв, и пыаеься заставить его сомневаться в Томмене и Серсее. Давос чувствует, что Годрик сомневается и  не хочет быть на проигравшей стороне.

Давос настаивает, говоря о заслугах Станниса - обороне Штормового Предела, захвате Драконьего камня у послених Таргариенов, о том, как он разбил Железный Флот у Прекрасного острова (? Fair Isle), и Томмену с ним не сравниться. Годрик возражает, говоря, что у Томмена все золотов Бобрового Утеса и Хайгардена, и Болтоны и Фреи... Но Годрик говорит, что в этом мире только зима придет обязательно, и что это сказал его отцу Нед Старк.

Годрик говорит, что до восстания Роберта, Чаячий Горд был верен Эйрису,.и Неду нужно было пересечь горы чтобы призвать своих лордов-знаменосцев, когда Эйрис потребовал его голову. На Пальцах рыбак вез его через Укус, но их застал шторм - и дочь рыбака довезла Неда до Сестер. Он оставил ей золото и бастарда в животе - она назвала его Джоном Сноу, в честь Джона Аррена. У отца Годрика был выбор - отправить Неда Эйрису и завоевать его рсположение, или отпустить его - но к тому времени Джон Аррен занял Чаячий город, и первым на его стенах был Роберт Баратеон, и он убил Рэндилла Графтона. Их мейстер думал, что Рэйгар убъет восставшего, но Годрик считал, что Роберт сражался как король. Тогда Нед сказал фразу о зиме. Его отец отпустил Неда и сказал ему, что если тот проиграет, его тут никогда не было. "Как и меня", подумал Давос.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 17 Марта 2008, 03:59:24
11) 1-я глава Аши. "Своенравная Невеста".
Совсем свежая, опуюликована в конце 2007.

Аша - в Темнолесье (захваченном ей родовом замке леди Гловер), с двумястами своими воинами.
В начале главы, Аша получает письмо, с вложенным в него с кусочком кожи, и сообщением, что это кожа Теона.

По мере развития главы, мы узнаем, что Аша вновь замужем. Очевидно, после её бегства с "Веча Королей", Вороний Глаз заочно выдал её замуж за Эрика Железнодела (которого Аша оскорбила на вече).
Обряд венчания был проведен по всем правилам, вместо сбежавшей невесты была поставлена печать о её согласии на брак. Так что теперь Аша имеет ещё одну причину не возвращаться она Железные Острова.

Между тем сама Аша крутит шашни с Кварлом "Девицей" (одним из своих знаменосцев)
В главе есть довольно живописная сексуальная сцена.

Трис Ботли так же ухаживает за Ашей, отклоняя предложения других женщин. Он предлагает Аше бежать с ним.
(Автор спойлера ДУМАЕТ, что, Железные люди теряют положение на Севере. ВОЗМОЖНО, они потеряли Торрхенов Удел, и Ров Кайлин)
Аша не может вернуться домой, но понимает, что ей не удержатся на Севере. Она могла бы стать пиратом, или даже торговцем, но не рассматривает пока серьёзно эти возможности

Во время разговора о прошедшем "Вече королей", Аша узнает, что по закону Железных Островов, она не может больше оспаривать власть короля Эурона (проиграв на выборах, не имеет права оспаривать их результаты).
Однако, если есть претендент, которому не сообщили о предстоящем вече, он вправе потребовать повторных выборов короля.

(В качестве прецедента приводится рассказ о том, что сын короля, которого не пригласили на выборы, добился перевыборов короля, и 40 лет правил Железными Островами). Аша понимает что ей нужно найти Теона, и тот вправе потребовать Королевский трон от своего имени.

Пока она вынашивает эти планы, войска пяти лордов Севера подходят к замку, желая спасти леди Гловер.
Так же она узнает, что ещё большая армия северян движется к замку, желая взять его штурмом.
Леди Гловер и её мейстер умоляют Ашу сдать замок,
напоминая, что дети леди Гловер удерживаются Чтецом (дядей Аши) в заложниках, и в случае плена, её можно на них обменять.
Аша отклоняет их предложение, поскольку это не гарантирует безопасности её людям (победители вправе убить сдавшихся в плен воинов врага, за исключением самых знатных, которых оставят для выкупа)
Так же, будучи обменяна на детей леди Гловер, она автоматически попадет в плен к Эурону, и законному мужу.

Единственный выбор - между попыткой удержать замок (который легко взять штурмом, как ранее взяла его сама Аша), и бегством.
Аша решает прорваться к морю, чтобы достигнуть стоящих у берега своих четырех кораблей, которые, как она надеется, ещё не взяты северянами.

Когда отряд Аши собрался для бегства, она слышит звук труб. Это неправильно - думает Аша - северяне никогда не трубят в трубы, но у неё нет времени разбираться в этом вопросе. Её люди покидают замок ночью, через задние ворота, без факелов, чтобы не выдать своё положение северянам. После бегства, они останавливаются в лесу, но по прежнему не решаются зажечь факела, чтобы указать путь отставшим во время бегства.

Северяне настигают их в лесу. Они так же не зажгли факелы, но, в отличие от Аши, отлично знают эти места. Вслед за этим следует длинная сцена боя, которая включает борьбу северян с обнаженной железной женщиной, (очевидно какой-то из служанок или воинов Аши) которую нападавшие настигли ночью в лесу.

В конце главы, Аша прижата к дереву несколькими воинами северян. Она вновь слышит трубы, и догадывается, что к замку прибыла третья армия - армия Станниса, солдаты которой участвовали в ночной атаке на её лагерь.
В самом конце главы, она получает удар по голове, и теряет сознание.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 17 Марта 2008, 11:53:15
Есть еще один маленький спойлер - начало второй главы Давоса. Но там всего пять минут чтения, описывающих прибытие Давоса в Белую Гавань инкогнито. Кроме этого факта есть еще описание города.

Кроме того несколько спойлеров было разбросамо в блоге Мартина.

Один - действие одной из глав Танца начнется в порту Волантиса.

Другой - будет ПОВ от персонажа бывшего в первом сетеминиатюр по ПЛИО (Сандор, Лорас или Меллисандра).

Кроме того Мартин признался, что в Танце будет ПОВ Квентина.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Merelena от 26 Апреля 2008, 11:28:58
В Хрониках Арды появился небольшой пересказ спойлера Вонючки (Теон)
Бедняга - мне даже стало его жалко

ссылка удалена


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 27 Апреля 2008, 08:32:56
Это действительно новый спойлер и очень хочестся надеяться, чо на сей раз последний. Но Теон в общем честно заслужил то, что с ним стало.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Merelena от 27 Апреля 2008, 08:36:56
Заслужить то, он безусловно, это заслужил. Но все ж таки жалко негодяя  :-\


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Апреля 2008, 19:09:39
Кто же эти лорды???
Там упомянуто, что это, вероятно, Амбер, Карстарк или кто-то еще...
Видимо у Теона действительно напрочь отшибло память! Ведь он воспитанник лорда Старка, он жил не один год на севере: он обязан наизусть знать всех высших аристократов Севера! ИМХО, либо у Теона амнезия, либо у гостях у Рамси Болтона несеверные лорды...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 27 Апреля 2008, 20:18:59
Кто же эти лорды???
Там упомянуто, что это, вероятно, Амбер, Карстарк или кто-то еще...
Видимо у Теона действительно напрочь отшибло память! Ведь он воспитанник лорда Старка, он жил не один год на севере: он обязан наизусть знать всех высших аристократов Севера! ИМХО, либо у Теона амнезия, либо у гостях у Рамси Болтона несеверные лорды...
Карстарки преклонили колено перед Станнисом, Амберы преданы Королю Севера (а значит с Болтонами у них не может быть ничего общего). Единственный вариант, что это Расвеллы из Ручьев, с которыми у Болтонов должны быть хорошие отношения (первая жена Русе была из Расвеллов). Либо кто-то из лордов-знаменосцев Дредфорта.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: korvin1981 от 27 Апреля 2008, 20:20:56
Лорды стопудово не северяня, иначе Теон бы их узнал
а Теона ни капли не жалко.
Честно говоря даже маловато


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 27 Апреля 2008, 21:03:40
Заслужить-то он заслужил (хотя, скажем, тот же Рамси, по-моему, куда больше такое заслужил) , но сама тенденция того, что всех калечат, неприятна.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 27 Апреля 2008, 22:59:02
Лорды стопудово не северяня, иначе Теон бы их узнал
Он не помнил кто он сам такой! ;D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Апреля 2008, 23:02:22
Он не помнил кто он сам такой! ;D

А как тогда он сможет вспомнить настоящая ли Арья является невестой Рамси Болтона?!
По поводу лордов ничего сказаь нельзя наверняка. Может Джорах Мормонт вернулся... а то он у нас куда-то исчез давненько. ИЛи Уолтон Фрей. А сожет чел с раздвоенной бородой - Киван Ланнистер!  :o Шутка!  :D
Кстати, Рассвелов Теон (если память ему все таки не изменяет) должен был бы тоже узнать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 27 Апреля 2008, 23:07:39
А как тогда н сможет вспомнить настоящая ли Арья является невестой Рамси Болтона?!
По поводу лордов ничего сказаь нельзя наверняка. Может Джорах Мормонт вернулся... а то он у нас куда-то исчез давненько. Шутка!
Рассвелов Теон (если память ему все таки не изменяет) должен был бы и узнать.
Видимо память вернётся к нему постепенно, когда Теон оклемается от шока и "тягот заточения".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Merelena от 28 Апреля 2008, 15:47:50
Заслужить-то он заслужил (хотя, скажем, тот же Рамси, по-моему, куда больше такое заслужил) , но сама тенденция того, что всех калечат, неприятна.

Поддерживаю Леди Сансу - у Мартина явная страсть к членовредительству. Он калечит своих персонажей с методичной безжалостностью, причем как морально, так и физически.
Если перечислить всех, кого на протяжении саги он изуродовал, список получится весьма длинным :)
Если так навскидку: Сандор, Бран, Бриенна, Джон (слава богу только слегка), Тирион, Джейме, Мирцелла, Теон, Осни Кеттлблэк (работа ЕВ), Мариллон. Наверно еще найдутся, если хорошенько подумать. Ха-ха вспомнила, - еще несколько тысяч Безупречных и Варис  :o


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 28 Апреля 2008, 17:49:56
Из сохранивших до настоящего времени свою "красоту" персонажей в саге остались только Серсея, Санса, Маргери и, разумеется, Дейенерис. УЖАС!!! Неужели и им не поздоровиться??? Ведь впереди еще четыре книги!!! Кого же Мартин там калечить и убивать будет?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 28 Апреля 2008, 19:02:41
Я прочитала ветку на форуме westeros.org насчет этого спойлера. Там появилось более полное описание этой главы. Судя по описаниям этих двух лордов, один из них - дядя Большого Джона Амбера (Hother Whoresbane),  а второй кто-то из Карстарков, скорее всего, Arnolf Karstark. Амбер похож по описанию - сухопарый, с длинной белой бородой и в медвежьей шкуре, а у второго плащ застегнут пряжкой в форме солнца с лучами (или звезды с лучами) - что напоминает герб Карстарков. А судя по возрасту это может быть только Арнольф.

Теон потерял несколько пальцев - два на левой руке, и мизинец на правой, три пальца на левой ноге и мизинец на правой. У него сломаны зубы.

В конце Рамси говорит ему, что у него есть задание для Вонючки (Теона), если тот готов ему служить. Теон выявляется готовность служить и тогда Рамси говорит, что он едет на войну, и Теон поедет вместе с ним, чтобы привезти его девственную невесту. (В том кусочке, который переведён раньше в конце ошибка про "наводить мосты", на самом деле там речь шла о том, чтобы привезти невесту).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 28 Апреля 2008, 19:17:49
Выходит Теон действительно потерял память. раз не узнал Амбера и Картсатрка... НО что там делает Амбер?!
И как теперь Теон сможет помочь Рамси Болтону?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 28 Апреля 2008, 21:56:23
Выходит Теон действительно потерял память. раз не узнал Амбера и Картсатрка... НО что там делает Амбер?!
Вполне возможно, что этих Амбера с Карстарком он не видел - они ведь не главные в своём роду, и может быть не приезжали в Винтерфелл в те годы, когда Теон там воспитывался. В походе Робба они точно не участвовали.  Но судя по этому спойлеру Теон действительно в очень плохом состоянии, так что не помнит своего собственного имени.  Хотя с другой стороны, он помнит Арью, Сансу и Эддарда. Когда Рамси назвал Арью, то Теон вспомнил её прозвища, и что Санса  более красивая из двух сестёр и он даже когда-то мечтал, что Эддард выдаст её за него.

И как теперь Теон сможет помочь Рамси Болтону?

Судя по всему Рамси собирается ехать навстречу к Русе, то есть к рву Кейлин. А ров на начало ТД  находится в руках Грейджоев. Может быть, Рамси рассчитывает на какую-то помощь Теона при взятия рва Кейлин?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 29 Апреля 2008, 08:23:43
Взять Ров с Севера не слишком сложно, скорее всего Теон нужен Рамси для опознания Арьи.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 29 Апреля 2008, 08:53:59
Я прочитала ветку на форуме westeros.org насчет этого спойлера. Там появилось более полное описание этой главы. Судя по описаниям этих двух лордов, один из них - дядя Большого Джона Амбера (Hother Whoresbane),  а второй кто-то из Карстарков, скорее всего, Arnolf Karstark. Амбер похож по описанию - сухопарый, с длинной белой бородой и в медвежьей шкуре, а у второго плащ застегнут пряжкой в форме солнца с лучами (или звезды с лучами) - что напоминает герб Карстарков. А судя по возрасту это может быть только Арнольф.
Что же Карстарк забыл у Болтона??! Ведь он заключил "союз" со Станнисом. Не могу пверить, что это Карстарк :(!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 29 Апреля 2008, 10:31:38
Мы не знаем в какой части книги расположена первая глава Теона. Карстарк мог уже поссорится со Станнисом или же он только делает вид, что поддерживает Болтона. Короче надо ждать выхода книги.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 29 Апреля 2008, 16:11:50
Что же Карстарк забыл у Болтона??! Ведь он заключил "союз" со Станнисом. Не могу пверить, что это Карстарк :(!
Может он как представитель Станниса для переговоров приехал?

Опять же хронология настолько не ясна, что это может, наверное, происходить и ещё до его договорённости со Станнисом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 29 Апреля 2008, 16:18:40
Взять Ров с Севера не слишком сложно, скорее всего Теон нужен Рамси для опознания Арьи.
Но зачем тогда брать с собой Теона? Привёз бы потом "Арью" в замок и там Теону показал.  И что-то подсказывает мне, что Болтоны не будут скандалить из-за лже-Арьи, а просто будут поддерживать теорию, что она настоящая. Вероятность того, что её настоящесть кто-то оспорит очень низка в сложившихся обстоятельствах. А лже-Арья предоставленная стоящими у руля Ланнистерами даёт им официальные права на Север.

Кроме того, в темницах полно и других пленников из Винтерфелла, которые хорошо знают Арью и представляют меньшую ценность, чем Теон. Так что можно взять кого угодно из них, не рискуя потерять ценного пленника.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 29 Апреля 2008, 16:19:11
Совершенно верно, при отсутствии хронологии и при том, что мы не знаем в какой части книги расположена глава присутствие Карстарка у Болтона может иметь слишком много обьяснений.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 29 Апреля 2008, 16:21:30
Но зачем тогда брать с собой Теона? ...

Ну от Рва Кайлин до Драдфорта путь не близкий, возможно Рамси желает узнать правду как можно скорее. Кроме того Теон единственный высокородный пленник, слова остальных мало что значат.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Merelena от 29 Апреля 2008, 16:35:49
Да уж - высокородный пленник, куда уж выше  :o
Завшивевший, невменяемый, трясущийся от страха, с покалеченными конечностями и местами ободранной кожей? Пожалуй, только Рамси Болтой  способен представить это "нечто" в качестве высокородного пленника  ???
По моему, он его возьмет с собой, чтобы в дороге не скучать и отрезать ему еще пару пальцев. Теон опознает Арью хоть в деревянной чурке, если Рамси скажет ему, что это и есть Арья Старк.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 29 Апреля 2008, 16:37:51
Ну от Рва Кайлин до Драдфорта путь не близкий, возможно Рамси желает узнать правду как можно скорее. Кроме того Теон единственный высокородный пленник, слова остальных мало что значат.
Я просто пытаюсь себе представить что будет, если Теон скажет Рамси, что это Джейни, а не Арья. И что, неужели Рамси в такой ситуации провозгласит независимость от Вестероса, потому что Ланнистеры его обманули? Ему выгоднее сделать вид, что это настоящая Арья. Хотя с другой стороны, может от Теона потребуют именно лжесвидетельства, чтобы он при всех северянах провозгласил, что это действительно Арья? Но мне всё равно кажется, что решение тащить его с собой на войну, где его могут элементарно убить по дороге, не говоря уже о том, что он может сбежать, работает против такого плана.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: korvin1981 от 29 Апреля 2008, 19:27:59
возможно как в уже прозвучашей версии, Теона будут использовать как заложника при взятии Рва у Грейджоев.
Как человек способный опознать Арью он минимально нужен Рамси, ведь Рамси по идеи даже не подозревает что к нему везут фальшивку, к чему бы ему подозрения, я уж не говорю про то что тащить Теона, чтоб побыстрее услышать подтверждение обладание Старком вообще на Рамси не похоже.
Сказано  "война", сказано "услуга"
Воевать на данный момент Болтоны как обладатели севера могут только с Грейджоями.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 29 Апреля 2008, 20:49:40
Опять же хронология настолько не ясна, что это может, наверное, происходить и ещё до его договорённости со Станнисом.
Договорённость со Станнисом была ещё в БМ, до высадки последнего в Восточном Дозоре.
Да уж - высокородный пленник, куда уж выше  :o
Завшивевший, невменяемый, трясущийся от страха, с покалеченными конечностями и местами ободранной кожей? Пожалуй, только Рамси Болтой  способен представить это "нечто" в качестве высокородного пленника  ???
Высокородным пленника делает вовсе не вид, а его кровь и происхождение ;).
Я просто пытаюсь себе представить что будет, если Теон скажет Рамси, что это Джейни, а не Арья. И что, неужели Рамси в такой ситуации провозгласит независимость от Вестероса, потому что Ланнистеры его обманули? Ему выгоднее сделать вид, что это настоящая Арья. Хотя с другой стороны, может от Теона потребуют именно лжесвидетельства, чтобы он при всех северянах провозгласил, что это действительно Арья? Но мне всё равно кажется, что решение тащить его с собой на войну, где его могут элементарно убить по дороге, не говоря уже о том, что он может сбежать, работает против такого плана.
Рамси знает, что "его Арья" - фальшивка, ведь между Близнецами и Дредфортом летают вороны. И именно для лжесвидетелсьства Теон и нужен Болтонам.
Воевать на данный момент Болтоны как обладатели севера могут только с Грейджоями.
На данный момент Болтоны воевать могут не только с Грейджоями (у которых, кстати, на Севере осталось мало сил), а со Станнисом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 30 Апреля 2008, 09:39:42
Прежде чем взять Теона с собой Рамси несколько приведет его в порядок. Собственно он отдал такой приказ.

Вороны воронами, но мы не знаем, что Русе Болтон посчитал нужным сообщить сыну, да и вообще какие между ними отношения. Не забывайте, что Русе снова женился и вполне может обзавестись еще детьми. Его супруга может и весит много, но тому, чтобы иметь детей это как правило не помеха.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 30 Апреля 2008, 10:14:31
Вороны воронами, но мы не знаем, что Русе Болтон посчитал нужным сообщить сыну, да и вообще какие между ними отношения. Не забывайте, что Русе снова женился и вполне может обзавестись еще детьми. Его супруга может и весит много, но тому, чтобы иметь детей это как правило не помеха.
Русе "вытребовал" от короля указа о признании Русе законным сыном, а значит и наследником. Теперь сколько бы сыновей у него не родится, Дредфорт перейдёт Рамси. А потом и его внуку с кровью "Старков".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 30 Апреля 2008, 13:20:33
Угукс. А потому, если у Русе родятся еще дети и он захочест оставить все им Рамси придется ликвидировать. И подлинность Арьи тут становится немаловажной. Короче если Рамси не слишком доверяет папочке, то возможны разные варианты.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Merelena от 30 Апреля 2008, 13:50:34
Рамси, по-моему, никому не доверяет, а уж папочке тем более, поскольку сам в него пошел.
А Русе Болтон помнится вздыхал, что у Рамси дрянная бастардовская кровь. Так что особой любви и доверия между этими родственничками нет.
Русе может использовать бастарда в своих целях, но он должен также понимать, что Рамси может быть опасен и для него самого. Старшему Болтону безопаснее завести законных детей от новой жены, возможно, внук рожденный от мнимой Арьи также был бы ему полезен. А дальше кто знает что может случиться с Рамси и его женой?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 30 Апреля 2008, 15:41:42
Во как! У нас прям-таки новая тема для обсуждений появилась - Рамси и Русе Болтоны.
Они, надо сказать, друг друга стоят. Первый - настоящий садист, а второй - хитрый и беспринципный политик. Болтон-отец, ИМХО, настоящий герой, который ценой убийства нескольких человек смог остановить грозившую стать бесконечной войну Робба Старка. Представляется, что их отношения с Рамси все-таки достаточно нормальные. Вопрос, однако, в другом: чт побудило Русе добиваться усыновления Рамси - его собственное стрмеление и отцовские чувства или же шантаж со стороны сына, который мог бы угрожать отцу чем-то? ИМХО, все-таи первое, но ничего утверждать наверняка не буду.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 30 Апреля 2008, 16:51:20
Мирелина, вполне согласен. Русе добился узаконивания Рамси, так как у него на данный момент нет иных наследников. Но если они у него появкатся, то Рамси вполне может оказаться под угрозой. Так что для Русе чем меньше знает рамси, тем лучше и соответсвенно наоборот.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: LeD от 30 Апреля 2008, 17:23:24
А мне кажется основной причиной прозьбы узаконить Рамси есть желание заполучить родовой замок Старков с землями через брак с лже-Арьей и действительно ему то нужен токо внук а от новоузаконеного сына и его жены и избавится недолго, время то все еще смутное


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 30 Апреля 2008, 21:49:44
У меня стойкое ощущение, что была тема в которой как раз обсуждалось кто кого сделает - папа-Болтон или сынишка-Болтон, но теперь я её не могу найти :)

А мне кажется основной причиной прозьбы узаконить Рамси есть желание заполучить родовой замок Старков с землями через брак с лже-Арьей и действительно ему то нужен токо внук а от новоузаконеного сына и его жены и избавится недолго, время то все еще смутное
Вполне возможно, что именно необходимостьзаполучить Арью действительно было решающим моментон в решении Русе узаконить сына. Сам-то он уже был женат.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Merelena от 01 Мая 2008, 05:32:45
Вполне возможно, что именно необходимостьзаполучить Арью действительно было решающим моментон в решении Русе узаконить сына. Сам-то он уже был женат.

Угу, а то какие-то сомнения у меня возникают, что такого  как Русе Болтон, вдруг ни с того, ни с сего охватило чувство любви к своему незаконнорожденному сыну. Не такой это человек, чтоб сентементальность проявлять.
Он и женился-то на Уолде Толстой только потому, что за нее больше золота давали :). Вряд ли отношение к Рамси у него более трепетное :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 01 Мая 2008, 08:12:37
Не золотота, а серебра по ее весу. А так верно, Русе илишней сентиментальносью явно не отличается. Винтерфелл меу тоже не нужен, ему нужна власть над Севером, а брак его сына с наследницей Старков дает ему легитимизацию.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 14 Мая 2008, 06:48:37
Перевела полностью тот пересказ  главы Теона, который обсуждался ранее.

Источник: http://asoiaf.westeros.org/index.php?showtopic=27832&st=80
____________________________________________

Глава начинается с того, как на тот момент неизвестный ПОВ впивается зубами в живую крысу. Он плачет, наслаждаясь сладостью мяса. После чего слышит голоса и перестает есть, испугавшись, что его поймают за поеданием крысы − за что Лорд Рамси накажет его. Он знает, что крысу надо бы спрятать, но вспоминает об участи Лэди Хорнвуд. Тогда он решает съесть столько, сколько сможет, и как можно быстрей. Он думает: «Пусть они пройдут в другие камеры», и отмечает, что он слышит оттуда крики, и женщины кричат особенно громко. Он пытается обсосать косточку и выплюнуть её, но она запутывается в его бороде.

Шаги стихают за дверью его камеры, и он роняет крысу. Он пронзительно визжит от яркого света и слышит, как мальчишеский голос говорит, что они ошиблись камерой. Другой мальчик уверяет, что всё правильно, и мальчики насмехаются над тем, что он ест крыс и его запахом. Он думает о том, что крысы кусают его во время сна, и поедать их − единственный способ защиты, после чего решает, что именно по этой причине он так и поступает.
 
Мальчики спрашивают, как его зовут, но он в этом не уверен, единственное, что он знает точно, так это, что лишится ещё одного пальца, если ответит неправильно. Тогда один из мальчиков говорит ему, что его зовут Вонючка и он вспоминает. Он также знает, что родился с другим именем. Он также вспоминает имена мальчиков: Большой Уолдер и Маленький Уолдер, хоть Большой и меньше ростом к их вечному веселью.  Они приказывают ему идти с ними по приказу Его Высокородия.

Вонючка напуган и отмечает, что они всего лишь двое восьмилетних мальчишек. Даже в таком состоянии он мог бы с ними справиться и попытаться сбежать. Но он отказывается от этой мысли, понимая, что побег − это ловушка и если он попытается, то снова лишится зубов или пальца. Единственный способ спастись от повреждений − это служить, подчиняться и помнить своё имя. И он идёт за мальчиками, смирный, как собака, поджавшая хвост.
 
Сейчас в Дредфорде ночь с полной луной.  По описанию, у замка высокие треугольные зубцы похожие на заостренные зубы. Холодно и он замечает запахи настоящего мира. Он задумывается, сколько времени прошло: шесть месяцев, год, или пять? Но мальчики по-прежнему дети, так что слишком много времени пройти не могло. Он думает, что должен сохранить разум, даже если теряет пальцы на руках и ногах, глаза и уши.
 
Маленький Уолдер идет впереди и Вонючка идет за ним следом, а замыкает шествие Большой Уолдер. Ветер проникает под лохмотья, из-за чего он мерзнет, хоть снега здесь и нет. Он размышляет, сколько пальцев у него останется к тому времени, как выпадет снег. Он смотрит на свои руки и это руки старика, так что он подозревает, что, возможно,  мальчики − это сыновья тех Уолдеров, которых он знал.

Он входит в зал и видит ряды факелов, которые вставлены в руки от человеческих скелетов. Потолка не видно из-за дыма. Пока он проходит через зал над ним насмехаются и зажимают носы. Он замечает, что рядом с подмостом с сидением лорда появились новые приближенные. Бастард сидит в отцовском кресле, пьет из отцовского кубка, деля трапезу с двумя более старыми людьми, которые выглядят, как лорды. Один худощавый, с белой бородой, в  камзоле из дранной, грязной медвежьей шкуры, не снявший кольчугу даже за столом.  Второй тоже худой, но сутулый, с серыми глазами, желтыми зубами и раздвоенной седой спутанной бородой. Он лысый, но у него хороший плащ, застегнутый пряжкой в виде звезды с расходящимися лучами.

Рамси облачен в белое и розовое, со снаряжением из черной кожи.  В его правом ухе гранат в виде кровавой капли. Но, несмотря на роскошные одежды, он уродлив, у него плохая осанка и он выглядит рыхлым, и Вонючка думает, что с годами тот станет жирным. У него прыщавая кожа, но отцовские выцветшие серые глаза.

Рамси представляет Вонючку, как своего друга детства.  Один из лордов удивлен, так как слышал, что слуга погиб от рук Старков, но Рамси объясняет, что железнорожденные сказали бы, что то, что мертво, никогда не умрёт, но восстанет более сильным. Как Вонючка. Затем признает, что Вонючка и правда пахнет могилой.

Второй лорд отмечает, что тот пахнет, как протухшая блевотина и нечистоты и удивляется, зачем Рамси навязал им его общество за столом. Первый лорд приглядывается и отмечает, что несмотря на худобу и цвет волос, это не слуга. Второй лорд соглашается и спрашивает, не воспитанник ли это Старков, который все время улыбался.

Рамси признается, что Вонючка теперь улыбается реже, из-за сломанных зубов, но больше никак не возражает против сказанного. Первый лорд говорит, что Рамси следовало бы перерезать тому горло, так как собака, напавшая на хозяина, годится только на шкуру. Рамси признается, что содрал с того и шкуру в кое-каких местах.

Вонючка начинает говорить и признает, что вел себя плохо и дерзко, и мысленно напоминает себе, что должен служить и повиноваться.  Рамси замечает кровь вокруг рта Вонючки и спрашивает, не пытался ли тот отгрызть себе пальцы. Вонючка клянётся, что нет, и вспоминает, что Рамси нравится сдирать кожу и оставлять открытые раны гноиться. Он также вспоминает, что это самая сильная боль, какую он испытывал в жизни. Боль, от которой сходишь с ума, и молишь, чтобы палец отрезали, что, как правило, Рамси исполнял. Но когда Вонючка пытался отгрызть палец самостоятельно, его наказали.

Вонючка признается, что ел крысу. Рамси пристально на него смотрит, указывая на то, что крысы принадлежат его Лорду-отцу, и не могут быть съедены без отцовского позволения. Вонючка не знает, что ответить и молчит. Он опасается, что Рамси исполнит свою давешнюю угрозу и уровняет количество пальцев  на его ногах и руках, на которых в настоящее время не хватает двух пальцев на левой руке и только мизинца на правой, и трех пальцев на левой ноге, и одного только мизинца на правой. Но он сам себе говорит, что Его Высокородие наносит ему повреждения только когда он дает для этого повод, и что тот   милосерден и добр. Некоторые замечания, которые Вонючка позволял себе ранее были такими плохими, что он заслужил, чтобы ему в наказание сняли кожу с лица.

Рамси прерывает молчание, сообщая, что он женится на дочери Лорда Эддарда Арье, которую Вонючка должен помнить. Он отвечает, что действительно её помнит, вспоминая её прозвища: «Босоножка» и «Лошадиная морда», но, не произнося их вслух. Он также вспоминает Сансу, как более красивую, и вспоминает, что мечтал, что когда-нибудь Лорд Эддард, возможно, предложит ему её руку и будет относиться к нему, как к ещё одному сыну − но тут же отбрасывает эти воспоминания, как детские фантазии. Он подтверждает, что помнит Арью.

Рамси говорит, что она будет Леди Винтерфелла с ним в качестве своего лорда, и спрашивает придет ли Вонючка к нему на свадьбу. Вонючка поздравляет его и соглашается прийти, если Рамси того желает, как дело и обстоит. Рамси заявляет, что они должны откормить Вонючку, почистить и  снова отмыть до розового цвета. Ему понадобятся силы, чтобы выполнить задание, которое задумал для него Рамси. Если Вонючка хочет служить.

Вонючка заверяет, что хочет и умоляет Рамси позволить служить ему его Вонючке.

Так как его попросили вежливо, Рамси не может отказать и сообщает, что он поедет воевать, и Вонючка поедет вместе с ним, чтобы привезти его девственную невесту.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 14 Мая 2008, 09:09:33
Леди Санса, спасибо.
Судя по всему, Рамси собирается выступать для соединения с Русе Болтоном и освобождения рва Кайлин.
Подозреваю также, что Рамси, возможно, собирается убить своего отца.
(Какой ему резон возвращать власть Русе Болтону, тем более, что тот может наказать как-нибудь Рамси за его преступления?)
"Два медведя в одной берлоге не уживутся"


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 14 Мая 2008, 09:28:08
Судя по всему, Рамси собирается выступать для соединения с Русе Болтоном и освобождения рва Кайлин.
Рамси не может соединиться со своим отцом, чтбы взять Ров, т.к. этот Ров как раз находится между ними. Поэтому Рамси должен взять Ров с севера и открыть Лорду Русе дорогу на Север.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 14 Мая 2008, 16:28:53
Леди Санса, спасибо.
Судя по всему, Рамси собирается выступать для соединения с Русе Болтоном и освобождения рва Кайлин.
Подозреваю также, что Рамси, возможно, собирается убить своего отца.
(Какой ему резон возвращать власть Русе Болтону, тем более, что тот может наказать как-нибудь Рамси за его преступления?)
"Два медведя в одной берлоге не уживутся"
Не за что :) А вам спасибо за все предыдущие спойлеры. Кстати, вы не добавите в свой список спойлеров в первом посте и этот тоже? И было бы еще здорово вставить в первый пост ссылки на каждый спойлер, чтобы к нему можно было сразу переходить, не листая тему :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Zakm от 14 Мая 2008, 17:35:26
Lady Sansa, огромное спасибо. :)
Но эта глава даже для Мартина какая-то уж больно отвратительная... слишком много смакования подробностей садизма...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 14 Мая 2008, 17:50:30
Lady Sansa, огромное спасибо. :)
Но эта глава даже для Мартина какая-то уж больно отвратительная... слишком много смакования подробностей садизма...
Была у меня мысль написать в скобках "Слабонервным не читать", но решила, что таковых среди поклонников Мартина нет :)

Последнее время  в саге к сожалению действительно нарастает концентрация "отвратительного" - Квиберн с его опытами, пытки, теперь вот ещё "Болтоновские подземелья"... Мне это не очень нравится :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 14 Мая 2008, 19:11:49
Спасибо, Леди Санса!
Теперь, ИМХОЮ стало понятно, зачем Теон нужен Болтонам. ЧТОБЫ ОПОЗНАТЬ в Джейни Пуль АРЬЮ Старк. Действительно, кто ее вообще может опознать кроме него? Бран и Рикон официально мерты. Но Бран вообще едва ли вернется из-за Стены, а Рикон (на момент отъезда Арьи ему всего тригода) вообще едва ли помнит ее такой, какой она была;). Остаются Санса (на ее то месте уж точно лучше распознать Арью в Джейни Пуль, чем в голодранке и убийце Арье) и Нимерия.
Мне кажется слов Теона будет на данный момент достаточно для лордов Севера, чтобы убедить их в правдивости Арьи ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Old archer от 20 Мая 2008, 23:28:29
Действительно, кто ее вообще может опознать кроме него? Бран и Рикон официально мерты. Но Бран вообще едва ли вернется из-за Стены, а Рикон (на момент отъезда Арьи ему всего тригода) вообще едва ли помнит ее такой, какой она была;). Остаются Санса (на ее то месте уж точно лучше распознать Арью в Джейни Пуль, чем в голодранке и убийце Арье) и Нимерия.
Мне кажется слов Теона будет на данный момент достаточно для лордов Севера, чтобы убедить их в правдивости Арьи ;)
Вообще-то, Арью вполне сможет опознать Лорд-Командующий Ночного Дозора ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 20 Мая 2008, 23:41:18
Джон Сноу, естественно, также может опознать реальную Арью и отличить ее от Джейни Пуль. А от последней он, в отличие от Сансы, находится относительно близко. Тут то Теон и может пригодиться Болтонам.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Марвин от 21 Мая 2008, 19:10:46
Джон Сноу, естественно, также может опознать реальную Арью и отличить ее от Джейни Пуль. А от последней он, в отличие от Сансы, находится относительно близко. Тут то Теон и может пригодиться Болтонам.
И в чем же Теон может пригодиться Рамси если Джон не признает в девушке Арью?
1. Джон-Лорд Командующий Ночного Дозора, а не предатель воспитавшего его дома
2. Джон является братом Арьи - поэтому ему больше доверия
3. Джон бастард, да но свидетельствующий Рамси также бастард, а предавшему северян Руссе тоже доверия нет
4. Зависимое положение Теона от Рамси будет очевидно для северян, по крайней мере для некоторых
Так что при идентификации Арьи преимущество на стороне Джона
Если только не произойдет сюрприз в духе "Дружественно протянутой руки Рамси" или "Красной Свадьбы" Хотя Джон это не Робб и не мастер оружия Винтерфелла, он Командующий Дозора и доказал это и отправкой мейстера и сына Манса с Сэмом и тем, что повесил в предпоследнем спойлере Яноса Слинта 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Slevin от 23 Мая 2008, 23:17:06
Цитировать
Куэйсс говорит Дени, что "стеклянные свечи горят. Скоро явится кобыла бледная. После нее придут иные (без заглавной буквы). Ворона и кракен, лев и гриффон, сын солнца и скоморохов дракон (не кукольный - такой перевод, на мой взгляд, исказил-бы смысл, хотя, может быть и мой перевод не точно передает всю, ИМХО, двусмысленность термина mummer's dragon - прим. переводчика). Помни о неумирающих. Остерегайся надушенного сенешаля." (Насколко я понимаю, слова, забранные в кавычки - прямая цитата из главы - прим. переводчика).

Интересно, кто это может быть?

Кобыла бледная - Какой-нибудь Таргариеновский потомок из Золотой Компании?
Ворона - Сэм? Эурон?
Кракен - Виктарион?
Лев - это скорей всего Тирион
Гриффон - Эйегон? Джон Коннингтон?
Сын Солнца - возможно Квентин
Скоморохов дракон - никаких ассоциаций

К Дени также вроде направляется Марвин Маг, может он кто-нибудь из вышеперечисленных?

И кто такие неумирающие и надушеный сенешаль?



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 24 Мая 2008, 09:33:08
неумирающие - это Бессмертные Кварта
Гриффон - однозначно, Джон Коннингтон

А вот скаморохов дракон - это по всей видимости, лже-Эйегон. А, может быть, и настоящий дркон...
Ворона - это, как я понимаю, и есть Марвин.

Что касается "надушенного сенешаля", то, ИМХО, это Даарио


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mitrodor от 24 Мая 2008, 17:32:49
А мне кажется, скоморохов дракон- это та шняга которую пытается оживить Станнис..


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 24 Мая 2008, 21:46:56
неумирающие - это Бессмертные Кварта
Гриффон - однозначно, Джон Коннингтон

А вот скаморохов дракон - это по всей видимости, лже-Эйегон. А, может быть, и настоящий дркон...
Ворона - это, как я понимаю, и есть Марвин.

Что касается "надушенного сенешаля", то, ИМХО, это Даарио
Согласен со всем :).
Кстати, Бессмертные Кварта послали за Дени Пиата Прея, но его похоже перехватил Эурон... Бедный Пиат Прей :( ;).
А мне кажется, скоморохов дракон- это та шняга которую пытается оживить Станнис..
о_О
Интересный вариант...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mitrodor от 24 Мая 2008, 21:50:03
о_О
Интересный вариант...
Ну а вправду - вроде с одной стороны дракон.... С другой стороны - какая-то фигня и вообще возможно ночные бредни милашки Мел


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Old archer от 24 Мая 2008, 23:02:02
Ворона - это похоже Марвин.
Грифон - однозначно Джон Коннингтон.
Скоморохов (значение mummer также кроме как шут имеет значение и актер) дракон - это дракон от "актера". На роль актера и шута (который здорово умеет перевоплощаться как актер) отлично подходит Варис. Итак - это спасенный Варисом настоящий Эйегон. 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Slevin от 25 Мая 2008, 00:12:08
В доме Бессмертных Дени усслышала такое предсказание:
Цитировать
Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой.

Матерь драконов, истребительница лжи

Отсюда видно, что когда-нибудь появится новый Тарг, который будет ложным. Возможно это и есть скоморохов дракон ака Эйегон Молодой Гриф. А возможно это кто-нибудь другой, возможно сама Дени  :)



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 25 Мая 2008, 01:09:48
В доме Бессмертных Дени усслышала такое предсказание:
Первое увидела, второе услышала. Второе уже сбылось и никак с первым не связанно, а если и связанно, то в Дени должна выступить в качестве истребительницы лжи и разоблачить лже-Таргариена.
Отсюда видно, что когда-нибудь появится новый Тарг, который будет ложным. Возможно это и есть скоморохов дракон ака Эйегон Молодой Гриф. А возможно это кто-нибудь другой, возможно сама Дени  :)
Дени - подлинный "дракон" и королева. Это факт. Все остальные проходят мимо, т.е. идут лесом. Тряпичный дракон может таки быть "драконом", но не до конца. Возможно это человек с каплей крови Таргариенов, например кто-то из потомков Великих Бастардов.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 25 Мая 2008, 08:47:15
Кобыла бледная - есть все основные версии, одна кто то из дотракийцев, правда тогда странно, что кобыла, женщины у них никакой решающей роли не играют, либо потомок Биттерстила женского рода. В гербе Биттерстила был огнедышащий конь (он Бракен по маме). В пользу последней версии то, что Золотая Рота уже в пути. Против то, что не факт, что они доберуться существенно раньше или вобще раньше остальных.
Ворона - ИМХО скорее всего Марвин. Не знаку, почему он именно ворона, но он по идее должен быть упомянут в списке. Но может быть Вороний Глаз, если он решит отправиться к Дейнерис вместе с братом. Кракен почто наверняка Виктарион.
Гриффон - Джон Коннингтон - больше некому, лев - Тирион.
Сын солнца - Квентин Мартелл.
Скоморохпв дракон???? Вполне может оказаться Эйган, причем как настоящий, так и поддельный.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 25 Мая 2008, 21:02:50
Варис не безликий, но он бывший скоморох и прекрасно умеет перевоплощаться, только немагическими методами.
Так, становится понятно, что "скаморохов дракон" - это дракон от Вариса. А кто это может быть? Верно! Эйегон Таргариен. ИЛи лже-Эйегон Таргариен.
ИМХО, Мартин решил "воскресить" сына Рейегара в период написания четвретой книги, посольку до этого в тексте никаких намеков на возможное впасение Эйегона не было.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 25 Мая 2008, 23:06:11
Нет, раньше. Вопрос о детях Раегара, когда Мартин ушел от ответа об Эйгане был задан уже давно.

А "скоморохов дракон" может быть Варисов дракон, а может и не быть. Мартин упоминал некого "Короля скоморохов", который еще появится в серии, или же тут какая то иная аллегория.


И потом, если Молодой Гриф - Скоморохов дракон, то почему он перечислен вместе с Квентином? По какой логике названы пары? По тому как они прибудут или же по какому то другому принципу?
Мы знаем только, что Гриффин и Лев прибудут вместе, но они оба потенциальные советники и оба бывшие Десницы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 26 Мая 2008, 18:08:56
Мезех, а не подскажете, когда вообще был впервые поднят вопрос о возможном спасении Эйегона. Иначе - когда Мартин давал интервью, в котром ушел от ответа?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Таис от 27 Мая 2008, 12:01:15
В голову пришла веселая мысль насчет "бледной кобылы". Не мог ли Мартин сделать такое переложение из нашего Откровения на мир Вестероса? ;) Раз у него в принципе много параллелей прослеживается с историей нашего мира. Что-то я помню из Откровения, типа: "И придет конь бледный, а на нем всадник, и имя ему смерть..." Если предположить такое, то это могло бы быть намеком на Великого Иного и его товарищей, которые любят использовать нетрадиционный гужевой транспорт :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 27 Мая 2008, 12:25:50
В голову пришла веселая мысль насчет "бледной кобылы". Не мог ли Мартин сделать такое переложение из нашего Откровения на мир Вестероса? ;) Раз у него в принципе много параллелей прослеживается с историей нашего мира. Что-то я помню из Откровения, типа: "И придет конь бледный, а на нем всадник, и имя ему смерть..." Если предположить такое, то это могло бы быть намеком на Великого Иного и его товарищей, которые любят использовать нетрадиционный гужевой транспорт :)
Это невозможно. Потому как "кобыла бледная" должна придти к Дени скоро (в ТсД). Так что врят ли Великий Иной (Иная :D) сможет придти к Дейенерис.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Таис от 27 Мая 2008, 12:42:06
Пожалуй... :) А жаль, ведь за это очень хорошо цеплялись иные, которые придут после... :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 27 Мая 2008, 18:50:39
Мезех, а не подскажете, когда вообще был впервые поднят вопрос о возможном спасении Эйегона. Иначе - когда Мартин давал интервью, в котром ушел от ответа?

На первую половину вопроса не могу точноответить. Могу только сказать, что популярность теории резо возросла после спойлеров Танца.

Вопрос о детях Раегара был задан в августе 2000.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Мая 2008, 19:51:20
Август 2000 года...
А вот БМ вышла вроде бы, если я не ощибаюсь, несколько раньше. Или я ошибаюсь?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 29 Мая 2008, 14:38:02
По моему в июле. Но в тот момент о Пире еще не было речи. Танец должен был стать четвертой книгой после 5-летнего перерыва в ходе действия.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 29 Мая 2008, 17:40:24
Из этого можно сделать вывод о том, что Мартин решился на "воскрешение" Эйегона уже по ходу написания саги.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 29 Мая 2008, 21:59:22
Вывод точно нет. Предположить можноЕсли. Но единственный раз в тексте Эйган появляется в видении Дейнерис в доме неумирающих. Это вторая книга. Если он как то появляется в тех же видениях в аллегорической форме, то Мартин запланировал его еще тогда.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 24 Июля 2008, 18:35:21
Вообще-то в видении Дени появляется скорее Раэго, чем Аэгон...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 25 Июля 2008, 00:32:21
Вообще-то в видении Дени появляется скорее Раэго, чем Аэгон...
И тот, и другой: Эйегон как только что родившийся младенец на руках у матери и Рейего в виде взрослого мужчины, которым он мог бы стать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 25 Июля 2008, 14:01:27
Я имел ввиду новорожденного Эйгaна.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 29 Июля 2008, 11:41:16
Появилась спойлерная глава "Вонючки", т.е. Теона, теперь полностью.
Мартин в своем репертуаре.
http://www.amazon.co.uk/gp/feature.html/ref=amb_link_70104465_1?ie=UTF8&docId=1000194603&pf_rd_m=A3P5ROKL5A1OLE&pf_rd_s=special-offers-3&pf_rd_r=01JZFXDJP8Y08EF5BX2E&pf_rd_t=201&pf_rd_p=201833191&pf_rd_i=0002247399


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 29 Июля 2008, 23:10:55
Вряд ли это спойлерная глава полностью: для Мартина текст слишком короткий, всего две страницы. Скорее всего очередной перезказ.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 29 Июля 2008, 23:34:27
Вряд ли это спойлерная глава полностью: для Мартина текст слишком короткий, всего две страницы. Скорее всего очередной перезказ.
Я думаю это авторский текст, но не целая глава, а только её часть.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 09:10:10
А почему Теон стал "вонючкой"? Так ведь звали убитого в БК слугу Болтона. И почему этот Теон-вонючка ничего толком не помнит?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 30 Июля 2008, 11:22:03
А почему Теон стал "вонючкой"?
Потому, что находился в антисанитарных условиях с открытыми гниющими ранами.
Он же стал человеком без лица, ему Болтон срезал лицо.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 30 Июля 2008, 11:29:57
Не лицо (читайте внимательно спойлеры!) - 4 пальца на ноге и три на руке.
Однако, учитывая, условия, в которых содержали Теона, легко сбрендить.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 11:42:45
Он же стал человеком без лица, ему Болтон срезал лицо.

Разве? Я про лицо-то как раз не заметил.

Не лицо (читайте внимательно спойлеры!) - 4 пальца на ноге и три на руке.
Однако, учитывая, условия, в которых содержали Теона, легко сбрендить.

Вот-вот, мне тоже показалось, что там говорится про 4 и 3 пальца, а не про лицо. А насчёт того, что он сбрендил - как-то быстро достаточно. Времени не так уж много с Винтерфелльского побоища прошло.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 30 Июля 2008, 12:24:47
Цитировать
Рамси признается, что содрал с того и шкуру в кое-каких местах.
Цитировать
Вонючка клянётся, что нет, и вспоминает, что Рамси нравится сдирать кожу и оставлять открытые раны гноиться. Он также вспоминает, что это самая сильная боль, какую он испытывал в жизни. Боль, от которой сходишь с ума, и молишь, чтобы палец отрезали,

Цитировать
Но он сам себе говорит, что Его Высокородие наносит ему повреждения только когда он дает для этого повод, и что тот   милосерден и добр. Некоторые замечания, которые Вонючка позволял себе ранее были такими плохими, что он заслужил, чтобы ему в наказание сняли кожу с лица.
Кожу с него точно снимали и похоже, что с лица. Посмотрите на английском - может там точнее написано.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 13:03:54
Кожу с него точно снимали и похоже, что с лица. Посмотрите на английском - может там точнее написано.

Я прочитал всю английскую версию, но про кожу с лица что-то не заметил. Никто не выложит цитату в которой именно про это говорится?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 30 Июля 2008, 13:17:20
Цитировать
Рамси признается, что содрал с того и шкуру в кое-каких местах.
На пальцах рук и ног

Цитировать
Вонючка клянётся, что нет, и вспоминает, что Рамси нравится сдирать кожу и оставлять открытые раны гноиться. Он также вспоминает, что это самая сильная боль, какую он испытывал в жизни. Боль, от которой сходишь с ума, и молишь, чтобы палец отрезали
Кожу снимали с пальца и он загнил, причиняя диккую боль. Поэтому Теон и просил, чтобы его отрезали.
Кстати, от такой боли можно сойти с ума за 2-3 часа - вспоминаем документальный роман Фурманова "Чапаев", где человек сошел с ума после нескольких часов пытки со сдиранием кожи. Так что сумасшествие Теона слишком быстрым не представляется.

Цитировать
Некоторые замечания, которые Вонючка позволял себе ранее были такими плохими, что он заслужил, чтобы ему в наказание сняли кожу с лица.
Иными словами, Болтон грозит ему содрать кожу с лица, но пока не сдирает.

Английский вариант полностью совподает с пересказом Леди Сансы.
Принципиальных отличий я не нашел, хотя и не силен в английском.

Извините, Лианна, ваша версия подтверждения не находит, исключая тот факт, что у Теона сильно повреждены ещё и зубы: "Рамси признается, что Вонючка теперь улыбается реже, из-за сломанных зубов, но больше никак не возражает против сказанного."


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 13:39:32
Иными словами, Болтон грозит ему содрать кожу с лица, но пока не сдирает.

Вот-вот, мне тоже так показалось, хоть я и не силён в английском. Про быстроту сумасшествия Теона на примере "Чапаева" убедил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 30 Июля 2008, 20:06:54
Перевод теперь уже отрывка, а не пересказа :)

Источник: здесь (http://www.amazon.co.uk/gp/feature.html/ref=amb_link_70104465_1?ie=UTF8&docId=1000194603&pf_rd_m=A3P5ROKL5A1OLE&pf_rd_s=special-offers-3&pf_rd_r=01JZFXDJP8Y08EF5BX2E&pf_rd_t=201&pf_rd_p=201833191&pf_rd_i=0002247399)

Отрывок из Танца Драконов, глава Теона Грейджоя
_____________________________________________________________________________________________________________________________________


Крыса завизжала, дико извиваясь в его руках, когда он впился в неё зубами.  Брюшко − самая мягкая часть. Он вгрызся во вкусное мясо, теплая кровь стекала по губам. Это было так здорово, что слезы навернулись на глаза. В животе забурчало, и он сглотнул. Когда он откусил в третий раз, крыса перестала сопротивляться, и он почувствовал себя почти довольным.

После чего послышались голоса за дверью темницы.

Он тут же замер, боясь даже жевать. Рот был полон крови, плоти и шерсти, но он смел ни проглотить, ни выплюнуть их. Он в ужасе прислушивался к шарканью сапог и позвякиванию железных ключей. «Нет, − думал он, − боги, пожалуйста, не сейчас». Он так долго ловил крысу. «Если они поймают меня с ней, то отберут, и тогда лорд Рамси меня накажет».

Он знал, что крысу следовало спрятать, но был так голоден. Он не ел уже два дня, а может и три. Здесь в темноте под землёй трудно сказать точно. Хоть его руки и ноги стали тонкими как щепки, живот был вздутым и пустым, и так болел, что ему вдруг стала вспоминаться Леди Хорнвуд. После свадьбы лорд Рамси запер её в башне и заморил голодом до смерти. В конце она съела собственные пальцы.

Он скрючился в дальнем углу своей темницы, вцепившись в свою добычу. Кровь капала с уголков рта, когда он впивался зубами в крысу, пытаясь откусить как можно больше мяса. Мясо было жилистым, но таким сочным, что он подумал, что его может затошнить. Он жевал и глотал, чувствуя, как маленькие косточки хрустят на зубах.

Звуки стали громче. «Боги, пожалуйста, пусть это не за мной». Были и другие камеры, другие пленники.  Иногда он слышал их крики, они проникали даже через толстые каменные стены. «Женщины всегда кричат громче всех». Он пососал сырое мясо и попытался выплюнуть косточку от ноги, но она только перевалилась через нижнюю губу и запуталась в бороде. «Идите дальше, − молился он, − дальше, мимо меня, пожалуйста, пожалуйста».

Но шаги замокли именно в тот момент, когда были слышны громче всего, и ключи звякнули прямо за дверью. Крыса выпала из его рук. Пятки заскребли по покрытому соломой полу, когда он попытался вжаться в угол.

Ужасней всего был звук открываемого замка. Когда свет ударил ему в лицо, он пронзительно вскрикнул.

− Это не он, − сказал мальчишеский голос. − Посмотри на него. Мы ошиблись камерой.

− Последняя камеры слева, − ответил другой мальчишка. − Это же последняя камера слева, разве нет?

− Ага, − молчание. − Что он говорит?

− Думаю, ему не нравится свет.

− А тебе бы понравился, если бы ты так выглядел? − мальчик харкнул и сплюнул. − Какая вонища от него. Я сейчас задохнусь.

− Он ел крыс, − сказал второй мальчик. − Смотри.

Первый мальчик засмеялся.

− Точно, ел. Умора.

«А что мне было делать?» − подумал он. Крысы кусали его во сне, грызли его пальцы на руках и ногах, даже лицо, так что когда одна из них попалась ему в руки, он не колебался. Либо съешь, либо будешь съеденным, вот и весь выбор. 

− Да, − пробормотал он. − Да, да,  я ел их, а они ели меня, пожалуйста…

Мальчики подошли ближе, солома мягко шуршала под их ногами.

− Отвечай мне, − сказал один из них. Он был меньше ростом, худенький, но смышленый. − Как твоё имя?

«Мое имя», − стон застрял в его горле. Они его научили, какое у него имя, его научили, но это было так давно, что он забыл. «Если я отвечу неправильно, то он лишит меня ещё одного пальца, или даже хуже, он…»

− Пожалуйста, − провизжал он, его голос был тонким и слабым и звучал как голос столетнего старика. Возможно, он и есть старик. «Сколько времени я уже здесь?»

− Вонючка, − сказал тот мальчик, что повыше. − Твоё имя − Вонючка. Вспомнил? − это он держал факел. Мальчик пониже держал связку ключей.

− Вонючка? − слёзы покатились по его щекам. − Я помню. Да, помню, − он открыл и закрыл рот. − Моё имя Вонючка. Оно рифмуется с угрюмым (Reek − bleak). − В темноте имя не нужно, и было легко его забыть. «Вонючка, Вонючка, мое имя − Вонючка». Он родился с другим именем. В другой жизни он был кем-то другим, но здесь и сейчас, он был Вонючкой. Он вспомнил.

Мальчиков он тоже вспомнил. Они были в одинаковых дублетах из овечьей шерсти, серебристо-серых, с тёмно-синей окантовкой.  Оба были сквайрами, обоим было восемь лет, и оба были Уолдерами Фреями. «Да, Большой Уолдер и Маленький Уолдер». Только тот, что повыше, был Маленьким, а тот, что пониже − Большим, что смешило мальчиков и путало всех остальных. − Я знаю вас, − прошептал он потрескавшимися губами. − Я знаю, как вас зовут.

− Ты пойдёшь с нами, − сказал Маленький Уолдер.

− Ты нужен его превосходительству лорду, − сказал Большой Уолдер.

Страх резанул его ножом. «Они всего лишь дети, − подумал он. − Два восьмилетних мальчишки». Он точно справится с двумя восьмилетними мальчишками. Даже такой слабый, как сейчас, он мог бы взять факел, ключи, кинжал, пристегнутый на боку Маленького Уолдера, и сбежать. «Нет, это слишком просто. Это ловушка. Если я сбегу, то он лишит меня ещё одного пальца, он лишит меня ещё зубов».

«Служи, подчиняйся и  помни, кто ты, и тогда тебе больше не навредят. Он пообещал, его превосходительство лорд пообещал». Даже если бы он хотел сопротивляться, у него не было сил. Их выбили из него, выморили голодом, сорвали вместе с кожей. Когда Большой Уолдер поднял его, а Маленький Уолдер факелом показал идти из камеры, он пошёл послушно, как собака. Если бы у него был хвост, то он бы поджал его между ног.

Снаружи на Дредфорт опускалась ночь, и полная луна поднималась над восточными стенами замка.  Её бледный свет отбрасывал на мерзлую землю тени от высоких треугольных зубцов, как ряд острых чёрных зубов. Воздух был холодным, сырым и полным полузабытых запахов. «Мир, − сказал про себя Вонючка, − вот так и пахнет мир». Он не знал, как долго он был в подземельях, но, по крайней мере, не меньше полугода. «А что если бы прошло пять лет, или десять, или двадцать? Заметил бы я?  Что, если я сошёл  с ума там внизу, и половина моей жизни уже прошла?» Да нет, это было глупостью. Мальчики всё ещё оставались мальчиками. Если бы прошло десять лет, то они стали бы мужчинами. Не надо об этом забывать. «Нельзя позволить свести меня с ума. Он может лишать меня пальцев на руках и ногах, он может вырвать мне глаза и отрезать уши, но отнять у меня мозги он не может, если я не позволю».

Маленький Уолдер шёл впереди с факелом в руке, Вонючка смирно шёл следом, а Большой Уолдер − сразу за ним. Собаки в конурах лаяли, когда они проходили.  Ветер закружил по двору, пробирая его сквозь грязные лохмотья, так что он порылся гусиной кожей. Ночной воздух был холодны и сырым, но он не заметил ни малейших признаков снега, хоть зима и явно была на носу.   Интересно будет ли он ещё жив, когда пойдёт снег? «Сколько у меня будет пальцев на руках? На ногах?». Он поднял руку и поразился тому, какая она белая, какая измождённая. «У меня руки старика». Не мог ли он ошибиться насчет мальчишек?  А что если они, если уж на то пошло, вовсе и не Маленький и Большой Уолдеры, а сыновья тех мальчиков, которых он знал?

Большой зал был тёмным и дымным. Ряды факелов горели справа и слева, зажатые в костяных руках,  выступающих из стен. Высоко над головой проходили почерневшие от дыма деревянные стропила, свод потолка терялся в тени. Воздух был спёртым от запахов вина, эля и печенного на огне мяса. Живот Вонючки  громко заурчал от всех этих ароматов, а рот наполнился слюной.

Подталкиваемый Маленьким Уолдером, он, спотыкаясь, прошёл мимо длинных столов, за которыми ели воины из гарнизона. Он чувствовал на себе их взгляды.  Лучшие места, возле помоста, были заняты любимцами Рамси. Но незнакомцы, чьих лиц он не знал, тоже здесь были. Некоторые прикрывали нос, когда он проходил мимо, пока другие смеялись над его видом.

Бастард Болтон сидел за головным столом в кресле своего лорда-отца и  пил из отцовской чаши. Вместе с ним на помосте сидело два пожилых человека,  Вонючка с первого взгляда понял, что оба они лорды. Один был худощав, с суровыми глазами, длинной белой бородой, и лицом таким же жестким, как зимний лёд. На нём был камзол из дранной, грязной медвежьей шкуры. Под ним он носил плетенную кольчугу, которую не снял даже за столом. Второй лорд тоже был худой, но сутулился в отличие от первого, который сидел прямо. Одно его плечо было заметно выше другого, и он склонился над своим блюдом, как  стервятник над падалью. У него были  жадные серые глаза, жёлтые зубы и спутанная седая борода, раздвоенная на конце.  Лишь несколько седых волосков всё ещё оставалось на его покрытой пятнами голове, но плащ на нём был  мягким и добротным, из серой шерсти, отделанный соболиным мехом и застегнутый на плече кованной серебряной пряжкой в виде звезды с расходящимися лучами.

Рамси был облачён в черные  и розовые цвета: черные сапоги, черные пояс и  ножны, черный кожаный камзол поверх розового бархатного дублета, в прорезях которого виднелся темно-красный атлас.   В его правом ухе блестел гранат в форме капли крови. Однако, не смотря на всё великолепие наряда, он по-прежнему был некрасивым, крупно-костным, с покатыми плечами, с той своей рыхлость, что с годами грозила превратиться в полноту. Кожа его была розовой и прыщавой, нос − широким, рот − маленьким, а волосы длинными, темными и сухими. Губы у него были широкими и мясистыми, но самым заметным в его внешности были глаза.  У него были отцовские глаза: маленькие, близко посаженные, до странности блёклые. Призрачно-серые, так порой называют этот оттенок, но на самом деле глаза эти были абсолютно бесцветными,  как два осколка грязного льда.

Завидев Вонючку, он улыбнулся.

− Вот и он. Мой старый испытанный  друг.

Мужчинам, сидевшим рядом с ним он сказал: − Вонючка был со мной с  детских лет. Отец подарил мне его в знак своей любви.

Лорды обменялись взглядами.

− Я слышал, твой слуга погиб, − сказал тот, у которого одно плечо было выше другого. − Говорили, его убили Старки.

Лорд Рамси хихикнул.

− Железнорожденные сказали бы на это, что то, что  уже мертво, никогда не умрёт, но восстанет сильней и твёрже. Как Вонючка. Хотя воняет от него как из могилы, уверяю вас.

− Он воняет нечистотами и застарелой блевотиной, − лорд с разными плечами отшвырнул в сторону кость, которую грыз, и вытер пальцы о скатерть. − У тебя была какая-то необходимость навязать нам его общество во время еды?

Прямой старик в плетенной кольчуге изучал Вонючку жестким взглядом.

− Посмотри-ка внимательней, − призвал он другого лорда. − Он поседел, и похудел на три стоуна, но он не слуга. Ты не узнаешь?

Сутулый лорд снова посмотрел и вдруг фыркнул.

Он? Да может ли такое быть? Старковский воспитанник. Который всё время улыбался.

− Теперь он улыбается реже, − признал Рамси. − Кажется, я сломал часть его красивеньких беленьких зубок.

− Лучше бы ты перерезал ему горло, − сказал лорд в кольчуге. − Собаке, напавшей на хозяина, надо спускать шкуру.

− О, шкуру местами я с него тоже спустил, − сказал Рамси.

− Да, мой лорд. Я был плохим, мой лорд.  Дерзким и… − он облизал губы, пытаясь придумать, что же ещё он сделал. «Служи и подчиняйся, − сказал он
сам себе, − и он позволит тебе жить с теми частями тела, которые пока целы. Служи, починяйся, и помни своё имя. Вонючка, вонючка, рифмуется с с покорным (Reek-meek)».

− У тебя рот в крови, − заметил Рамси. − Ты снова грыз пальцы, Вонючка?

− Нет. Нет, мой лорд, клянусь, − Вонючка пытался откусить собственный безымянный палец, чтобы тот перестал болеть после того, как с него сняли кожу. Лорд Рамси никогда не отрезал пальцы. Он предпочитал содрать с них кожу, и позволить оголившейся плоти сохнуть, трескаться и гноиться.  Вонючку и секли, и вздергивали на дыбу, и резали, но боль от этого даже близко не сравнима с той,  что следует за снятием кожи. Это была такая боль, что сводит человека с ума, и которую невозможно долго вынести. Рано или поздно жертва закричит: − Пожалуйста, пожалуйста, прекратите, отрежьте его, − и лорд Рамси окажет такое одолжение. Эта было нечто вроде игры. Вонючка хорошо заучил правила, но однажды он забылся и попытался сам зубами положить конец боли, Рамси это не понравилось, и такое поведение стоило Вонючке ещё одного пальца на ноге.

− Я ел крысу, − пробормотал он.

− Крысу? − блеклые глаза Рамси блеснули в свете факелов. − Все крысы в Дредфорте принадлежат моему лорду-отцу. Как посмел ты без моего разрешения съесть одну из них?

Вонючка не знал, что ответить, поэтому промолчал. Одно единственное неверное слово может стоить ему ещё одного пальца на ноге, или даже на руке.  Он уже потерял два пальца на левой руке и мизинец на правой, и всего лишь мизинец на правой ноге, по сравнению с тремя пальцами на левой. Иногда Рамси отпускал шутки насчет того чтобы сбалансировать их. «Он не хочет мне вредить, он так мне сказал, он делает это, только когда я даю ему повод». Его лорд был добрым и снисходительным. Он мог бы снять ему кожу с лица за кое-какие вещи, которые говорил Вонючка до того, как выучил своё истинное имя и место.

Лорд Рамси наполнил свою чашу элем.

− Вонючка, у меня для тебя хорошие новости. Я собираюсь жениться. Мой лорд-отец везет мне девочку Старков. Дочь лорда Эддарда, Арью. Ты же помнишь малютку Арью, верно?

«Арья-Босоножка,  − чуть не сказал он, − Арья-Лошадиная морда». Младшая сестра Робба, с каштановыми волосами, вытянутым лицом, тощая, как палка, всё время чумазая. «Санса была та, что красивей». Он помнил, что когда-то он думал, что лорд Эддард может выдать Сансу за него и назвать его сыном, но это были всего лишь детские фантазии. Что же касается Арьи…

− Я помню её. Арью.

− Она будет леди Винтерфелла, а я её лордом.

«Она совсем ребенок».

− Конечно, мой лорд. Поздравляю вас.

− Придёшь ли ты ко мне на свадьбу, Вонючка?

Он заколебался.

− Если вы этого хотите, мой лорд.

− О, я хочу.

Он снова заколебался, боясь, как бы это не оказалось какой-то жестокой ловушкой.

− Конечно, мой лорд. Если вам это будет приятно. Это будет честью для меня.

− Тогда нам надо забрать тебя из этого ужасного подземелья. Отскрести снова до розового цвета, дать чистой одежды и еды. У меня для тебя небольшое задание, и тебе понадобятся снова твои силы, чтобы служить мне. Я же знаю, что ты хочешь мне служить.

− Да, мой лорд. Больше всего на свете, − его пробрала дрожь. − Я − ваш Вонючка. Пожалуйста, позвольте мне вам служить. Пожалуйста.

− Раз ты просишь вежливо, как я могу отказать? − улыбнулся Рамси Болтон. − Я еду на войну, Вонючка. И ты поедешь со мной, чтобы помочь доставить домой мою девственную невесту.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 20:19:21
Lady Sansa, спасибо большое за перевод отрывка! Из него теперь 100% видно, что Теону отрезали 3 пальца на руках и 4 на ногах, немного повыбивали зубов, но лиц у него явно целое - иначе как бы его узнал один из тех двух лордов. Кстати, неминуемый вопрос ко всем: кто по-вашему эти 2 лорда?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 30 Июля 2008, 20:23:07
Кстати, неминуемый вопрос ко всем: кто по-вашему эти 2 лорда?
Пролистайте эту тему назад, там обсуждался этот вопрос, суля по описаниям это Амбер и Карстарк.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ришель от 30 Июля 2008, 20:40:31
Lady Sansa, спасибо!!!  :-*


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 30 Июля 2008, 22:33:15
Пролистайте эту тему назад, там обсуждался этот вопрос, суля по описаниям это Амбер и Карстарк.

Я прочитал, но мне непонятно почему все решили, что эти 2 лорда Амбер и Карстарк. Амберы вроде как на стороне Старков(хоть тех и перерезали всех), а Карстарки точно поддержали Станниса. С Мандерли тоже непонятно - с одной стороны поддержали Серсею в обмен на возврат Вилиса из Харренхолла, с другой стороны не верю я что Мартин убьёт их руками Давоса Сиворта, скорее старый Мандерли на стену повесит голову и руку с отрубленными пальцами кого-то другого, а сам ведёт двойную игру и на Станниса, и на Серсею. Так что эти 2 лорда какие-то другие явно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 31 Июля 2008, 00:00:45
Я прочитал, но мне непонятно почему все решили, что эти 2 лорда Амбер и Карстарк. Амберы вроде как на стороне Старков(хоть тех и перерезали всех), а Карстарки точно поддержали Станниса. С Мандерли тоже непонятно - с одной стороны поддержали Серсею в обмен на возврат Вилиса из Харренхолла, с другой стороны не верю я что Мартин убьёт их руками Давоса Сиворта, скорее старый Мандерли на стену повесит голову и руку с отрубленными пальцами кого-то другого, а сам ведёт двойную игру и на Станниса, и на Серсею. Так что эти 2 лорда какие-то другие явно.

Могу только повториться: основными претендентами на роль этих двух лордов являются  дядя Большого Джона Амбера и Арнольф Карстарк, так как описание первого лорда совпадает с описанием Амбера в ИП, а пряжка второго выполнена в форме герба Карстарков.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 31 Июля 2008, 07:59:42
Могу только повториться: основными претендентами на роль этих двух лордов являются  дядя Большого Джона Амбера и Арнольф Карстарк, так как описание первого лорда совпадает с описанием Амбера в ИП, а пряжка второго выполнена в форме герба Карстарков.

Ладно, спорить не буду, подожду Танца и посмотрю, как там Мартин объяснит факт нахождения Амбера и Карстарка в замке у Болтона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 31 Июля 2008, 11:29:02
Lady Sansa, спасибо за перевод.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 12 Августа 2008, 20:55:29
Спойлеры из нового рассказа про Дунка и Эгга (Mystery Knight)

Источник:здесь (http://asoiaf.westeros.org/index.php?showtopic=30230&st=40&start=40)

___________________________________________________________________________________

Дунк и Эгг едут по дороге, ведущей на север, где-то между речными и западными землями. Они встречаются с большой группой рыцарей, которые направляются на свадьбу в Баттерхолл (butter – масло). Недавно овдовевший лорд женится на девице Фрей и по этому поводу проводит турнир. Происходит не очень-то приятный разговор с этими рыцарями, прежде чем те продолжают свой путь. Дунк подумывает о том, чтобы поучаствовать в турнире, чтобы заработать денег для путешествия на север. Дунк и Эгг доезжают до переправы, но оказывается, что паром уже не работает, так как наступил вечер. Они разбивают лагерь вместе с тремя другими межевыми рыцарями. Одного из них зовут «Клин-Скрипач»(Fid the Fiddler). Другой рыцарь приходится дальним родственникам Пламмам. Утром они переправляются через реку в замок, и там Дунк присоединяется к свадебному пиру. Он узнает, что главным призом турнира является яйцо дракона. Во всех красках рассказывается история, как Баттерхолл получил  яйцо от распутного Аэгона IV (Аэгон провёл ночь в Баттерхолле: когда он приехал, у лорда было три дочери-девственницы, до того как он уехал, он умудрился заделать троих бастардов).

На пире происходит множество событий. Например, выйдя подышать свежим воздухом, он слышит разговор двух мужчин о том, чтобы использовать яйцо для найма солдат. Он также видит и трогает яйцо дракона. В конце происходит ещё одно важное событие: на вершине башни он разговаривает с тем межевым рыцарем – Клином (Fid) − который утверждает, что, как и у брата Эгга, Даерона, у него были провидческие сны, и он видел, что Дунк станет королевским гвардейцем, из яйца вылупится дракон, а он сам станет королём (насчет последнего пункта рассказчик не очень уверен, что расслышал и запомнил правильно).

***
(Другой рассказчик)
Мы узнали, что от последней кладки драконов осталось пять яиц, и существует ещё несколько. Все принцы Таргариены обладают одним яйцом. У Эгга тоже есть своё. Джон-Скрипач, вероятно, − сын Черного Дракона, и пытается начать очередное восстание, а его сны о том, что из яйца Баттерхолла проклюнется дракон (из-за этого он всё готов за него отдать), возможно, относится к самому Эггу (Egg – яйцо).


_________________
В рассказах не точных имен, Баттерхолл называется иногда Баттервеллом, а межевой рыцарь то «Fid the Fiddler», то «John the Fiddler».


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 12 Августа 2008, 21:03:16
Ух ты!!! Интересно, интересно... Да, ветвь Чёрного Пламени жива, её представители существуют, и не Дунку с Эггом суждено их искоренить, они будут существовать ещё после трагедии Летнего замка, где они оба погибнут. Вопрос: Эйегон Недостойный обесчестил девушек.. за одну ночь всех трёх? Это точно? А то как-то.. нереально что ли..
Вообще - это имеет все шансы стать ещё одним суперинтересным рассказом про Дунка и Эгга. Жду с нетерпением.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 13 Августа 2008, 08:15:05
Пока понятно, что история про Дунка и Эгга все больше превращается в реальный прекюэл к ПЛИО. Интересно, что выйдет раньше, история про Дунка или Танец? Если история про Дунка, то возможно некоторые момемнты Танца будут более понятны.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Августа 2008, 09:03:33
Интересно, что выйдет раньше, история про Дунка или Танец? Если история про Дунка, то возможно некоторые момемнты Танца будут более понятны.

Это какие по-твоему к примеру моменты Танца?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 13 Августа 2008, 12:03:16
Все связанное с драконами. Пророчества, война черного и красного дракона и тому подобное.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 13 Августа 2008, 12:41:33
Lady Sansa, спасибо за Вашу заботу


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Августа 2008, 13:00:57
Все связанное с драконами. Пророчества, война черного и красного дракона и тому подобное.

Противостояний красных драконов и ветви Чёрного пламени конечно будет, да, но вот пророчества - это более позднее дело(разкмеется если не считать пророчествами всякие сны вроде сна Дейэрона в "Межевом рыцаре").


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 13 Августа 2008, 15:43:29
Пророчества появились еще до гибели Валирии и явно были известны в Трагариеновской семье. Кроме того известно, что Блэкфаеры охотились за драконьими яйцами, тоже вероятно в связи с пророчествами.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Августа 2008, 16:09:32
Пророчества появились еще до гибели Валирии и явно были известны в Трагариеновской семье. Кроме того известно, что Блэкфаеры охотились за драконьими яйцами, тоже вероятно в связи с пророчествами.

Насколько я помню, Рейегар отыскал пророчество в какой-то старой-престарой книге, которая лежала и пылилась в библиотеке и о которой все забыли. Так в семье Таргов через 200 лет после падения Валирии и пророчествах уже врятли помнили.
Насчёт Чёрного пламени - да, они искали драконов, но по-моему не из-за пророчеств. Они хотели вернуть себе власть в Вестеросе у ветви красного пламени, а возродив вымерших драконов это было бы сделать легче.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 13 Августа 2008, 16:34:57
Насколько я помню, Рейегар отыскал пророчество в какой-то старой-престарой книге, которая лежала и пылилась в библиотеке и о которой все забыли. Так в семье Таргов через 200 лет после падения Валирии и пророчествах уже врятли помнили.
Эйемон говорил: нас сбил перевод, на валирийском "дракон" не женского и не мужского рода, мы ошибались ожидая принца мальчика. Т.е. никто ничего не забыл.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Августа 2008, 16:42:38
Эйемон говорил: нас сбил перевод, на валирийском "дракон" не женского и не мужского рода, мы ошибались ожидая принца мальчика. Т.е. никто ничего не забыл.

Я прекрасно помню эти слова Эйемона. Но они могут значить и что пророчество интересовало лично его(ибо он был мейстером Цитадели) и его брата Эгга. Остальных Таргов оно могло вообще не интересовать. Учитывая что Рейегар о нём узнал из книг, а не от родственников.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 13 Августа 2008, 16:47:54
Думаю, что Таргариены, как прочие властьимущие, держали придворного мейстера. В обязанности которого входит обучать детей. Если были обучены эти двое, то не виже причин скрывать эту легенду от остальных наследников династии.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Августа 2008, 17:09:27
Думаю, что Таргариены, как прочие властьимущие, держали придворного мейстера. В обязанности которого входит обучать детей. Если были обучены эти двое, то не виже причин скрывать эту легенду от остальных наследников династии.

Почему тогда мейстер следующего поколения не рассказал об этом при обучении Рейегару, а тот прочитал это в какой-то старой книге копаясь в библиотеке? + я думаю, что Эйемон мог узнать о пророчестве учась в Цитадели уже в зрелом возрасте и рассказать об этом Эггу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 13 Августа 2008, 17:21:44
Почему тогда мейстер следующего поколения не рассказал об этом при обучении Рейегару, а тот прочитал это в какой-то старой книге копаясь в библиотеке?
Возможно, как особо любознательный ученик, он не ждал пока мейстер надумается. Пошёл и почитал. На сколько я понимаю это не запрещалось.
Сэм же не ждал откровений ни от кого, а шёл и в запой читал

+ я думаю, что Эйемон мог узнать о пророчестве учась в Цитадели уже в зрелом возрасте и рассказать об этом Эггу.
Не думаю, что Тарги продавали свои, привезенные из Валирии книги в Цитадель. Пара золотых не сделала б их счастливее.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 13 Августа 2008, 17:42:52
Вряд ли мейстер Эймон узнал о пророчествах от правнучатого племянника. Да и Марвин знал о них тоже из другого источника. И непохоже, чтобы у Эймона и Эгга были друг от друга секреты, братья судя по всему были в прекрасных отношениях. Так что история начинается не когда Раегар что то вычитал (кстати это только версия Селми, не факт, что Раегар скажем не получил письма со Стены), а значительно раньше.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 13 Августа 2008, 18:49:56
Возможно, как особо любознательный ученик, он не ждал пока мейстер надумается. Пошёл и почитал. На сколько я понимаю это не запрещалось.
Сэм же не ждал откровений ни от кого, а шёл и в запой читал

"В детстве принц Рейегар был заядлым книгочеем. Он научился читать так рано, что все говорили, будто королева Рейеллане иначе как проглотила пару книг и свечку, когда носила его. Принц не любил играть с другими детьми. Мейстеры превозносили его ум, но рыцари его отца невесело пошучивали, говоря, что Бейелор Благословленный возродился снова. Но однажды принц вычитал в своих пергаментах нечто, вызвавшее в нём коренную перемену. Никто не знает, что это было, но как-то утром мальчик появился на дворе, где рыцари облачались в доспехи, подошёл к сиру Виллему Дарри, мастеру над оружием, и сказал что должен стать воином."

Ну, я думаю что такого мальчика просто обязаны были в детстве посвятить в тайну старого пророчества Таргов, а так получается, что он прочитал его в какой-то дыре, где достать его было весьма сложно.

Не думаю, что Тарги продавали свои, привезенные из Валирии книги в Цитадель. Пара золотых не сделала б их счастливее.

Я и не говорю, что они продавали секреты в Цитадель. После того как Рок обрушился на Валирию осколки той империи интересовали многих, особенно Цитадель ввиду валирийских знаний и магии. О пророчестве могла знать не только семья Таргов.

Вряд ли мейстер Эймон узнал о пророчествах от правнучатого племянника.

Согласен, врятли.

Да и Марвин знал о них тоже из другого источника. И непохоже, чтобы у Эймона и Эгга были друг от друга секреты, братья судя по всему были в прекрасных отношениях. Так что история начинается не когда Раегар что то вычитал (кстати это только версия Селми, не факт, что Раегар скажем не получил письма со Стены), а значительно раньше.

Тарги несколько раз независимо раз от раза интересовались заинтересовывались драконами и пытались возродить их. Возможно так было и с этим пророчеством. Сначала его открыли Эгг и Эйемон, а потом спустя годы и Рейегар.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 17 Августа 2008, 10:27:23
Мартин в своем блоге написал, что прочитал первую треть новой повести о Дунке и Эгге.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 24 Октября 2008, 17:09:55
Цитировать
который прячет у себя "Чудесно спасенного" сына Рейегара - Эйгана, или же Лже-Эйгана. (Тайинственного "мальчика", готовность которого почему-то очень волнует Илларио)
Про спасенного мальчика это чушь!Мартин не банален!Это может быть Тирек Ланнистер-не зря же он его так активно подсовывал или (врядли)Квентин Мартелл.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 26 Октября 2008, 10:56:44
Не может, мы знаем где Квентин, а Тирек слишком молод, Молодому Грифу никак не меньше 15-16 лет и он с Грифом давно. Кстати кто то обратил внимание, какую одежду дали Тириону в первой спойлерной главе? Скорее всего она именно Молодому Грифу и принадлежала.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 11 Августа 2009, 07:44:56
Появился пересказ первой главы Брана из ТД (Мартин прочёл её на коне в Монреале в понедельник).

Почитать на англйиском можно здесь: http://asoiaf.westeros.org/index.php?showtopic=37959&st=120

Вкратце: Бран, Риды, Ходор и Лето идут за Холодными Руками и его лосем. Лицо того замотано шарфом, так что его не видно.  Бран много раз "входил" в Лето и в Ходора, но в Лето он чувствует себя комфортней. У них мало еды и они сильно мёрзнут. Особенно слаб Жоен, он больше не ведёт себя как маленький старичок, а кажется ребёнком. Даже Ходор устал. Холодные Руки как-то общается с воронами - "они его глаза". В какой-то момент ХР говорит, что  за ними идут и приказывает детям идети без него - впереди будет заброшенная деревня одичалых, там они должны ждать его. Они с трудом находят деревню - её всю занесло снегом. Бран думает о ХР. Он не ест, не спит, не мерзнет. И не дышит (его шарф никогда не покрывается льдом, как у них). Лето убегает охотиться, в какой-то момент Бран входит  в него и видит что трое волков пожирают пятерых (или меньше) мёртвых людей в одежде НД, у одного из них культя всместо руки. Лето дерётся за еду и волки признают его силу - готовы стать его стаей. Но Бран напоминает Лето, уже у него уже есть другая стая - Старковская. Лето ест человечину и Бран чувствует стыд. Потом он приходит в себя в деревне - вернулся ХР и принёс свинью, Мира готовит её на огне. Бран спрашивает у ХР кого он убил. Тот отвечает, что убил врагов. Бран говорит, что это были дозорные. ХР снова отвечает, что это были враги. Бран спрашивает почему у него чёрные руки и ХР отвечает, что после того как сердце остновилось, кровь засыхает. Мира спрашивает кто трёхглазая ворона и ХР отвечает, что это колдун, последний зелёный провидец. Бран говорит, что ХР монстр. Мира спрашивает  Хоена, видел ли он это в своих снах. Тот отвечает что надо идти дальше с ХР, другого пути для них нет - иначе они умрут.

___________________

Подробнее переведу позже, если никто не переведёт раньше меня :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 11 Августа 2009, 12:03:38
А почему ссылка на какую- то картинку, а не на текст пересказа?
По поводу главы. Неудивляюсь, что Мартину Бран нелегко дается. Все становится более зловещим и загадочным.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Селин от 11 Августа 2009, 13:09:12
Перекинули в другую тему, похоже:
http://asoiaf.westeros.org/index.php?showtopic=38064

вот спойлеры по Мартину совершенно читать не хочется - слишком долго я мысленно на нее облизываюсь ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 11 Августа 2009, 17:06:00
Если хотите попозже переведу всё, сейчас хотелось бы добавить, что 3 волка- это стая Варамира и когда Лето с ним дрался, Бран понял, что перед ним варг.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 11 Августа 2009, 18:42:52
Если хотите попозже переведу всё, сейчас хотелось бы добавить, что 3 волка- это стая Варамира и когда Лето с ним дрался, Бран понял, что перед ним варг.
Переводите конечно :)

Насчёт того, что волки были Варамира - это, кажется, было уже умозаключение рассказчика.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Azzazello от 11 Августа 2009, 19:11:29
А кто иначе? В спойлере пролога, Варамир ждет одичалую, а потом сбегает в шкуру старого волка, а себя теряет. Там как раз еще есть волчица и молодой волк. Да и то, что тут упомянуто слово варг неопровержимо доказывает, что волки не просто Варамира, а старый - это и есть Варамир. Частично. Бран понял, что перед ним Варг как только встретился с ним глазами.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 11 Августа 2009, 19:32:32
А кто иначе? В спойлере пролога, Варамир ждет одичалую, а потом сбегает в шкуру старого волка, а себя теряет. Там как раз еще есть волчица и молодой волк. Да и то, что тут упомянуто слово варг неопровержимо доказывает, что волки не просто Варамира, а старый - это и есть Варамир. Частично. Бран понял, что перед ним Варг как только встретился с ним глазами.

Есть разница между тем, чтобы перевести перессказ главы, и тем чтобы перевести выводы сделанные слушателями. Вы не согласны? Я переводила пересказ главы, а не дискуссию на английском форуме ;) Но я  действительно упустила, что Бран, посмотрев в глаза старому волку понял, что тот варг.

Я делала это второпях, вот Дункан переведёт полностью и тогда точно никакие детали не будут упущены.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Azzazello от 11 Августа 2009, 19:47:42
Я чего-то не понял :) Я читал уже полный перевод, и по-моему сразу становится очевидно, что это за волк. Наверное, мы друг друга не поняли просто :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 11 Августа 2009, 20:41:48
Part 1
"Мы уже на месте?" Бран думает, но не смеет произнести это вслух. Деревья встречаются на пути всё чаще и чаще:дубы, сосны, ели*. Бран по прежнему сидит в корзине на Ходоре едва не задевая головой свисающие ветки. "Как далеко ещё? Где трёхглазая ворона?"
Ходор идёт с одним плотно закрытым** глазом. Он держит старый ржавый меч из Винтерфелла срубая ветви деревьев мешающие продвижению. Снег доходит ему до колен и его борода покрыта льдом.
Бран замечает, что в Беспокойном Лесу*** всё подругому- никто не рассказывает историй, как это было к югу от Стены, здесь царит безмолвие.
Лось впереди Брана, его рога покрыты льдом. рейнджер бледный, чёрный (?) с руками твёрдуми как железо сидит на спине лося. Рейндхер одет в ringmail ( не зню перевода), чёрный плащ и чёрный шерстяной шарф скрывающий его лицо. Позади него Мира поддерживающая Жоенна, который меньше и слабее, она старается его согреть. Лето держится позади, он хромает из-за стрелы, которая угодила в него у  Короны Королевы. волк чувствует укусы холода через шерсть.
бран часто входил в Лето и Ходора. Ходор привык к этому, ибо Ходор знает, что это бран. однако, бран никогда не бывает так комфортно в ходоре, как в лето. бран чувствует, как лето думает не завалить ли лося, ибо он ( Лето) чует его тёплую кровь и у него текут слюни.
повсюду раздаётся воронье карканье. днём шесть воронов остаются с ними, а остальные разлетаются. ночью все возвращаются. вороны- глаза и уши рейнджера. Лось внезапно останавливается и рейнджер спрыгивает "Позади нас " говорит он.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Zakm от 11 Августа 2009, 20:54:31
Цитировать
Рейндхер одет в ringmail
Это кольчуга, я полагаю.
И, может быть, не рейнджер, а просто всадник?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DolByc от 11 Августа 2009, 21:18:58
Это кольчуга, я полагаю.
И, может быть, не рейнджер, а просто всадник?

Это действительно кольчуга, и judhead действительно называет ХР рейнджером - он одет в черное НД, имеет кольчугу и т.д. Неизвестно, впрочем, называл ли его так Мартин.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 11 Августа 2009, 22:38:16
Комменты к парт 1
*- в оригинале  evergreen- я перевёл как ель, ибо не мог же Мартин их назвать christmas tree ( рождественское дерево) , как их называют американцы, ибо откуда в Вестеросе Рождество? Но может это какое другое растение.
** - В о-ле frozen shut- я не очень понял. то ли веко примерзло, то ли он держит один глаз крепко закрытым, чтоб Брану было легче входить, ибо мне казалось, что у самого Ходора орудовать мечом мозгов не хватит.
***- я не помню как у АСТ перевело название этого леса, перевёл буквально.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 11 Августа 2009, 22:58:43
Парт 2
"Волки?" Бран знает, что несколько волков следуют за ними. Они чуют как слабы и голодны они (Бран и др). Бран может слышать их каждую ночь, они приближаются, они охотятся.
Нет-говорит рейнджер. Люди следуют за ними. "Я позабочусь о них".
Мира хочет пойти с ним, но нет, она должна остаться с Браном. "Мальчик должен быть защищен" , говорит рейнджер Холодные Руки. Он велит им повернуть на север у озера и идти в рыбацкую деревню на его берегу и там ждать его.
Бран замечает, что Жоэн так же потерян и зависим, как все они, он не тот маленький старичок каким он был к югу от Стены.
рейнджер уходит пешком. Мира спрашивает "Люди? Какие люди? Одичалые?" ХР не отвечает.
Остальные продолжают путь. они пересекают реку. Мира жалуется, что эту реку они пересекали уже 4 раза. Бран объясняет, что реки часто извиваются, так что это вполне возможно. она продолжает жаловаться на ХР " У него слишком много секретов.кто он? Кто угодно и что угодно может одеть чёрный плащ. Он не ест, не спит, ему не надо тепло. бран вспоминает, что группа сбивалась в кучу по ночам, чтобы поддерживать тепло, но не рейнджер.
Бран осматривается, нет ли поблизости воронов,  их нет и он набирается отваги высказать что у него на уме. он высказывает наблюдение, что рехнджеров шарф не покрывается льдом, так что видимо он не дышит. Бран смотрит на остальных и видит стрюи пара выходящие из их ртов.
Затем он вспоминает, как Старая Нэн рассказывала им истории об монстрах к северу от стены, когда укладывала в постель в винтерфелле. бран замечает, что ХР носит чёрный плащ, как и люди Ночного Дозора, но что если он лишь монстр ведущий их к другим монстрам?
мира продолжает " Почему мы должны идти к трёхглазой вороне? Почему она не может прийти к нам? Она умеет летать?" Они продолжают путь вдоль замерзшего берега озера. Лось идёт куда сам хочет, держась близко к деревьям. Лось пробивается скзоь сугробы высотой с Брана. ветер пробирается к ним под одежду и метёт снег им в глаза.
солнце начинает садиться. Темнота приходит рано. каждый день короче чем предыдущий, к этому Бран уже привык.Мира переживает:"Мы должны были бы уже найти деревню. Мы долзны попасть туда до темноты". Силы Ходора убывают. Бран волнуется, что даже такой сильный человек как Ходор устал.Бран предлагает, чтоб лето нашёл деревню. он быстро входит в лютоволка и сразу все чувства обостряются. Бран говорит Лето, что лось не добыча и велит бежать, лето бежит вперёд.
Он проносится мимо деревьев, вверх и вниз по холмам, принюхивается, а затем воет. вконце концов он чует запах людей.Пепел. Мёртвый огонь. Туда-говорит Бран- следуйте за Лето.
появляется луна, вскоре после этого они находят рыбацкую деревню. они почти прошли сквозь неё, так как она погребена под снегом. Несколько дней назад Жоэн принял нагромождение камней* под снегом за дом, они принялись копать, но ничего не нашли.
Дюжина лачуг скрыта оказались под снегом и одно большое здание. Рыбацкая деревня похожа на предыдущие пустые деревни одичалых.Бран надеется, что одичалые оставили какую-нибудь еду.но деревня абсолютна пуста. бран старается быть оптимистом- по крайней мере у них есть крыша. они все входят в большое здание.
лось пробивает лёд над замерзшим ручьём, чтобы напиться. Лето не заходит, а отправляется на охоту. Оставь лося в покое- предупреждает его Бран.
они все голодны и устали от путешествия. Жоэн становится всё слабее и слабее. мира говорит " Жоэн, ты должен поесть".
"Позже, я устал. Сегодня не тот день, когда я умру. Молотые жёлуди? От них мне будет только хуже, оставь меня". вся еда, которую они принесли с юга съедена 10 дней назад. сырая рыба и молотые желуди это всё, что у них оставалось и уже прошло 3 дня с тех пор, как Мира поймала последнюю рыбу. Она обычно коченела от мороза, после охоты.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 12 Августа 2009, 03:26:24
Текст всей главы целиком отредактированный

Бран

«Мы уже на месте?» — думает Бран, не смея спросить вслух. Деревья встречаются на пути всё чаще и чаще: дубы, сосны, ели. Бран, по-прежнему, сидит в корзине на Ходоре, едва не задевая головой свисающие ветки. — Как далеко ещё? Где трёхглазая ворона?

Одно веко у Ходора примёрзло и глаз совсем не открывается. Старым ржавым мечом из Винтерфелла он срубает ветви деревьев, преграждающие путь. Снег доходит ему до колен, и его борода покрыта льдом.

Бран замечает, что в  Зачарованном Лесу всё по-другому: никто не рассказывает историй, как это было к югу от Стены. Здесь царит безмолвие.

Лось идёт впереди Брана, его рога покрыты льдом. На лосе едет рейнджер — бледный, чёрный, с руками твердыми, как железо. На нём кольчуга, чёрный плащ и чёрный шерстяной шарф, скрывающий лицо. За ним идёт Мира, обнимая Жойена, чтобы согреть: он  меньше и слабее. Лето замыкает шествие, он хромает из-за стрелы, которая угодила в него у  Короны Королевы. Холод покусывает волка сквозь шерсть.

Бран часто входил и в Лето, и в Ходора. Ходор привык к этому, так как знает, что это Бран. Однако Брану никогда не бывает так уютно в Ходоре, как в Лето. Бран чувствует, как Лето оценивает, сможет ли он завалить лося? Он  чует его тёплую кровь, и у него текут слюни.

Вокруг раздаётся воронье карканье. Днём  с ними остаются шесть ворон, а остальные разлетаются вперёд и назад. Ночью все возвращаются. Вороны — глаза и уши рейнджера. Лось внезапно останавливается, и рейнджер спрыгивает на землю:

— Позади нас.

— Волки? — Бран знает, что несколько волков следуют за ними. Они чуют, как слабы и голодны люди. Бран слышит их каждую ночь: они приближаются. За людьми идёт охота.

— Нет, — говорит рейнджер. За ними идут люди. — Я с ними разберусь.

Мира хотела пойти с ним, но нет, она должна остаться.

— Надо защищать мальчика, — говорит рейнджер Холодные Руки.

Он велит им повернуть на север у озера и идти в рыбацкую деревню на его берегу и там ждать его.

Бран замечает, что Жойен так же потерян и зависим, как все они, он больше не кажется  маленьким старичком, каким был к югу от Стены.

Рейнджер уходит пешком.

— Люди? Какие люди? Одичалые? —  спрашивает его Мира. Холодные Руки ничего не отвечает.

Остальные продолжают путь. Они пересекают реку. Мира жалуется, что эту реку они пересекали уже четыре раза. Бран объясняет, что реки часто извиваются, так что это вполне возможно. Она продолжает жаловаться на Холодные Руки:

— У него слишком много секретов. Кто он? Кто угодно и что угодно может одеть чёрный плащ. Он не ест, не спит, не нуждается в тепле.

Бран вспоминает, что все они сбивались в кучу по ночам, чтобы было теплее, но не рейнджер.

Бран осматривается, нет ли поблизости воронов,  их нет, и он набирается отваги высказать, что у него на уме. Он заметил, что шарф рейнджера не покрывается льдом, так что, видимо, он не дышит. Бран смотрит на остальных и видит входящий из их ртов пар.

Затем он вспоминает, как Старая Нэн рассказывала им истории об монстрах к северу от стены, когда укладывала в постель в Винтерфелле. Холодные Руки носит чёрный плащ, как и люди Ночного Дозора, но что если он лишь монстр, ведущий их к другим монстрам?

— Почему мы должны идти к трёхглазой вороне? Почему она не может прийти к нам? Неужели она не умеет летать? — продолжает тем временем Мира.

Они продолжают путь вдоль замерзшего берега озера. Лось идёт сам по себе, держась близко к деревьям. Он пробивается сквозь сугробы высотой с Брана. Ветер насквозь продувает одежду и метёт снег им в глаза.

Солнце начинает садиться. Темнота приходит рано. Каждый день короче, чем предыдущий, Бран уже привык к этому.

— Мы должны были бы уже найти деревню. Нам надо добраться дотуда до темноты, — переживает Мира.

Силы Ходора убывают. Бран волнуется, что даже такой сильный человек, как Ходор устал. Бран предлагает, чтобы Лето нашёл деревню. Он быстро входит в лютоволка, и сразу все чувства обостряются. Бран говорит Лето, что лось не добыча и велит бежать. Лето бежит вперёд.

Он проносится мимо деревьев, вверх и вниз по холмам, принюхивается, а затем воет. В конце концов, он чует запах людей. Пепел. Мёртвый огонь.

— Туда, — говорит Бран, — следуйте за Лето.

Появляется луна, вскоре после этого они находят рыбацкую деревню. Они чуть  не прошли сквозь неё, не заметив, так как она погребена под снегом. Несколько дней назад Жойен принял кучу поваленных деревьев и веток под снегом за дом: они принялись копать, но ничего не нашли.

Под снегом оказались скрыты дюжина лачуг и одно большое здание. Рыбацкая деревня похожа на предыдущие заброшенные деревни одичалых. Бран надеется, что тут осталась какая-нибудь еда. Это всего лишь  попытка принять желаемое за действительное: ведь в деревнях никогда ничего нет. Бран старается быть оптимистом — по крайней мере, у них есть крыша. Они входят в большое здание.

Лось пробивает лёд над замерзшим ручьём, чтобы напиться. Лето не заходит внутрь здания, а отправляется на охоту.

— Оставь лося в покое, — предупреждает его Бран.

Они все голодны и устали от путешествия. Жойен становится всё слабее и слабее.

— Жойен, ты должен поесть, — говорит Мира.

— Позже, я устал. Сегодня не тот день, когда я умру. Молотые жёлуди? От них мне будет только хуже, оставь меня.

Вся еда, которую они принесли с юга, съедена десять дней назад. Сырая рыба и молотые желуди — вот и всё их питание. И уже прошло три дня с тех пор, как Мира поймала последнюю рыбину. После каждой охоты она обычно приходила совершенно окоченевшая от мороза.

После обеда молотыми желудями Мира точит свой кинжал, а Ходор сидит у двери и бормочет: "Ходор".

— Не смейте зажигать огонь, — предупреждал их Холодные Руки. — Лес не пустой, мы не знаем, кого пламя зазовёт к нам из темноты.

В лесу Лето чует убийство. Бран входит в лютоволка. Запах крови, но не лося и не оленя. Кого-то другого. Лето бежит искать. Он теряет запах, находит вновь, и, в конце концов, оказывается на месте событий.

Он слышит волков и чувствует запах мочи и мёртвой кожи. Ему придётся драться за мясо. Он видит трёх волков за едой. Волчицa жуёт ногу  в сапоге, полноги всё ещё торчат из него. Старый одноглазый волк и молодой волк пожирают прямо из распоротого живота вылезшие внутренности. Убитых меньше пяти человек. У некоторых нет головы. Волки разорвали их тела на части. Глаз тоже нет — выклеваны.

У тех, у кого ещё сохранились лица, видны густые бороды c замёрзшим на них льдом. Они все одеты в чёрное. "Черные одеяния Ночного Дозора", — осознаёт  Бран. У одного из убитых старая культя вместо руки.

Молодой волк отступает от Лето — он ведомый. Старый волк бросает ему вызов — это вожак. Их глаза встречаются. Варг! Они бьются: грызня, барахтанье, свежая кровь с обеих сторон. Два других волка окружают их и наблюдают. Это долгая схватка, старый волк не сдаётся легко, но, в конце концов, он подчиняется. Лето ставит на него свою лапу. Остальные подчиняются: стая теперь его. Нет, это не наша стая.  Бран вспоминает свою другую стаю: волков Старков.

Лето начинает пожирать тела дозорных. Он чувствует вину, но продолжает рвать их глотки, ибо голоден. Неожиданно тепло касается его шкуры, вспышка... Бран приходит в себя. Мира зажгла огонь.

Холодные Руки вернулся и принёс свинью. Мира печёт её на огне. Ходор счастливо лопает, и сок течёт у него по пальцам. Жойен ест тоже, но маленькими кусочками. Холодные Руки стоит у входа с вороном на плече. «Он боится огня», — думает Бран.

— Разве можно зажигать огонь? — спрашивает Бран.

— Стены скрывают его, да и заря на подходе, — отвечает Холодные Руки.

— Кого вы убили? Одичалых? — спрашивает Бран.

— Врагов, — отвечает Холодные Руки.

— Они были из Ночного Дозора! — кричит Бран.

— Они были врагами, — отвечает Холодные Руки.

— Они были твоими братьями. Твои вороны выклевали их глаза, — высказывает свои подозрения Бран. — Почему у тебя чёрные руки?

— Когда сердце останавливается, кровь сворачивается, — отвечает рейнджер.

— Покажи нам своё лицо, — требует Мира.

— Он мёртв, Мира. Монстр не может преодолеть Стену! Ему потребовался толстяк Сэм, чтобы заполучить нас! Он не мог преодолеть Стену сам! — кричит Бран.

— Кто послал тебя? Кто трёхглазая ворона? — требует ответа Мира.

— Чародей. Последний зелёный провидец, или как вы их там называете.

Деревья снаружи полны вопящих воронов.

— Он монстр, — говорит Бран.

— Жойен, это тебе снилось? Что нам делать? — спрашивает у брата Мира.

— Надо идти с ним. Мы ушли слишком далеко, чтобы теперь поворачивать. Мы не сможем вернуться к Стене. Или мы пойдём с монстром, или умрём, — отвечает Жойен.

Конец. Уффф!!!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Десмонд де Рейн от 12 Августа 2009, 17:06:29
Интереснейшая глава! Мартин таинственность держит - столько слов, а сущность ХР все еще не раскрыта, ну кроме того, что он мертвец.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 13 Августа 2009, 08:26:37
Собственно вся глава фактически только сетап и реальный спойлер в ней только один - кто такая трехглазая ворона. Но это обычно для мартиновских спойлеров, число вопросов они не уменьшают, а увеличивают.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 14 Августа 2009, 21:22:19
Собственно вся глава фактически только сетап и реальный спойлер в ней только один - кто такая трехглазая ворона. Но это обычно для мартиновских спойлеров, число вопросов они не уменьшают, а увеличивают.
Согласен, та же тягомотина, что и ПВ- целую главу куда-то идут, на 3-й неделе до них доходит, что ХР мёртв ( наверное все мозги отморозили), немудрено, что столько лет пишет- ничего ж толком не произошло. Однако, возникло пару вопросов
1. может ли Варамир побороться с Браном за сознание Лето или Ходора? Что ему вообще ( кроме Брана) мешет вселиться в Ходора и продолжать жить человеком?
2. трёхглазая ворона получается наперёд знал, что Бран упадёт раз сразу рядом оказался? Может бредовая версия о том, что он помутил разум Джейме окажется верной?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 14 Августа 2009, 22:48:30
Не будем забегать вперед насчет идеи о помутненном вороной сознании Джейме.
Мы еще не увидели подробно эту ворону. Насколько она сильна и не может ли она общаться только с лицами ,обладающими какими-то магическими дарами? Или она вообще всякому может влезть в голову ?
Или мой стеб пересекся с мыслями Мартина и Ланнистеры происходят от неких жрецов Севера ? Потому и удалось его охмурить ?
Источник у нас пока больно немногословный-Холодные Руки. Кстати,его слова-что ворона последний зеленый провидец можно толковать по-разному.
То ли это варг, переходящий в ворону.то ли магическое существо?
Впоросов больше,чем ответов,как вполне справедливо было сказано...
А когда люди много времени мерзнут и недоедают ,то это не лучшим образом сказывается на сообразительности...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 14 Августа 2009, 23:09:11
То ли это варг, переходящий в ворону.то ли магическое существо?
Толи ворона - бывший брат Дозора, научившийся магии Детей Леса (Король Ночи, к примеру)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: pate от 15 Августа 2009, 13:06:22
Или мой стеб пересекся с мыслями Мартина и Ланнистеры происходят от неких жрецов Севера ? Потому и удалось его охмурить ?


А можно подробнее, почему вы считаете, что Джейме как то связан с магией Севера (первых людей).  В тексте есть одно место, где Джейме действительно как будто общается с магией Севера, когда после Харренхолла он спит на пне чародрева и видит сон про подземелье, горящщий меч и Бриену. Однако это совершенно перпендикулярно истории с Браном, там и Бран и Джейме действовали абсолютно адекватно ситуации и собственной сущности в тот момент. Нет ни каких намеко что кто то дергал там за ниточки. Разве что вороны смотрели.  А ТГВ появился во сне Брана не в момент падения, а когда тот достаточно долго провалялся без сознания.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 15 Августа 2009, 21:10:16
pate
У меня нет серьезных оснований для этого. Мысль родилась в процессе написания иАДовитой реплики на теорию о влиянии трехглазой вороны (возможно,внесена ею же :D. Но на большее вороны не хватило :D-я не занимаюсь детоубийствами,а занимаюсь взрослыми пьяницами.И оттого они живут дольше.Правда,возможно это особо утонченный садизм ее.)
Если ,конечно ,подумать,то Ланнистеры откуда-то явились ,хитростью или колдовством захватили БУ и как-то выделяются среди других великих родов -теоретически все это возможно....Надеюсь,что Мартин прояснит ситуацию....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sevkor от 21 Августа 2009, 15:17:50
Part 1
Рейндхер одет в ringmail ( не зню перевода),

Ringmail -- кольчуга


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 21 Августа 2009, 18:05:50
Подробнее про рингмейл и чейнмейл см. в єтой теме:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,3036.0.html


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 01 Сентября 2009, 10:59:02
Толи ворона - бывший брат Дозора, научившийся магии Детей Леса (Король Ночи, к примеру)
Тем более что за Стеной братьев Дозора частенько зовут воронами.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 24 Октября 2009, 22:58:14
Краткое описание главы Квентина Мартелла «Торговый человек» (The Merchant's Man).

C Fargo ValleyCon, October 2009
http://asoiaf.westeros.org/index.php?showtopic=36573&st=60

Квентин на берегу в Волантисе пытается найти корабль, чтобы добраться до Дени. Отец послал его, чтобы он посватался к ней, как жених. По дороге им с попутчиками встретилось множество неприятностей, в группе были и внутренних конфликты, несколько человек погибли, в том числе мейстер, который был специалистом по Вольным Городам. Они уже пытались сесть на 20, 100 (не понятно написано – то ли 20, то ли 100) кораблей, но никто не хочет туда плыть, так как Дени закрыла бойцовские ямы и рабство там запрещено — нет никакого смысла идти в этот порт.  Квентин очень боится, что убийцы, посланные Тайвином, доберутся до Дени раньше, и, не будучи рядом, он не сможет её защитить. По дороге они встречают наёмщиков солдат — они пытаются нанять Квентина и его товарищей.  Квентин с расстройством думает, что каждый новый наёмник, нанятый ими — это ещё одна угроза для его невесты. Наёмники очень грязно выражаются и насмехаются над отрядом Квентина.
 
Они возвращаются к себе и один из них (автор тут не совсем уверен, что понял правильно) по кличке «Большой парень» говорит, что у него есть идея, как добраться до Дени не по  дороге Демона  (Demon Road) (другие валирийские дороги называются дороги Дракона, а с дорогой Демона связано что-то нехорошее). Он говорит, что это не очень благородный способ, но зато куда более быстрый, чем по дороге Демона. На этом глава заканчивается.


Другие комментаторы о Квентине: Квентин не суровый, но очень ответственный, благородный, серьёзный, целеустремлённый. В общем, ведет себя не соответственно своему возрасту (18 лет). Называется глава  так (Торговый человек), потому что Квентин и его попутчики выдают себя за виноторговцев. Если прочесть главы Квентина до глав Арианны в ПВ, то в главах Арианна пропадёт сюрприз.

Квентин показан, как мечтатель, как немножко странный парень. Он думает о Дени исключительно как о «самой прекрасной женщине в мире». И ещё думает в какой-то момент, что он нужен Дени, так как ей нужен Дорн, но любить его она не будет, и эта последняя мысль сводит его с ума. Он не из тех мужчин, которые пользуются успехом у женщин. Весь его опыт близкого общения с дамами сводится к поцелую одной из дочек-близняшек рыцаря-землевладельца. 

Порт в Волантисе очень большой, о нём говорится, что в него вошли бы все острова на которых расположен Браавос. Эти слова не вызвали у Квентина сомнений, когда он увидел порт (впрочем, в Браавосе Квентин никогда не бывал). По городу в основном передвигаются в маленьких повозках (у них есть какое-то специальное название), в которые впряжены карликовые слоны.

Как уже упоминалось,  мейстер Кедри (Kedry) и два человека из охраны Квентина были убиты, когда на корабль, на котором они плыли, напали пираты. Квентин думает, что это была не просто трагедия для них, но потеря мейстера была особенно неприятной, так как Кедри провёл полжизни, изучая культуру и языки Вольных и рабовладельческих городов. Так что трудность их миссии (которая и так была высокой) только возросла.

В Волантисе всё ещё говорят по-валирийски, хотя уже на «испорченном валирийском». Каждый свободный человек в Волантисе владеет пятью рабами и на рабах ставят клеймо  (различные знаки) в виде татуировки на щеке. Владелец гостиницы, в которой остановился Квентин со спутниками, убеждал их, что они должна перемещаться по городу на тележках, в которые впряжены карликовые слоны, так как  ходить пешком недостойно — можно испортить репутацию. Однако, может быть дело было в том, что кузен хозяина гостиницы держит конюшню для слонов.

Когда отряд Квентина возвращается в гостиницу, его спутники хотят остановиться и посмотреть  комедийное, но Квентин им не позволяет. Он не хочет веселиться, он хочет служить Дорну и добраться до своей невесты. В шоу выступали два карлика, одетые в жестяные доспехи, и верхом на свинье и собаке.

Отец вызвал Квентина в свой водяной сад, там где играю дети, и там дал ему инструкции. Понять по воспоминаниям Квентина, когда именно произошёл этот разговор нельзя, ясно только, что до того, как Доран уехал из садов. Квентин также отвергает предложения вернуться обратно в Дорн, так как не может подвести отца, Дорн и «самую прекрасную женщину в мире».

В начале главе он думает об отце и о лорде Айронвуде. Даётся также краткое описание его внешности — у него каштановые волосы и большая челюсть. О его сложении и внешней привлекательности в тексте от автора ничего не говорится, но сам Квентин не считает себя симпатичным и сомневается, что вызовет чувства у Дени, из-за того, что недостаточно привлекателен. Из своего отряда Квентин производит впечатление самого мягкого и пассивного человека.

Мартин пока точно не может сказать, насколько важен Квентин для сюжета. Он (Мартин) «садовник», а не «архитектор», писатели-архитекторы заранее продумывают всё до мелочей, а писатели-садовники садят зерно и потом растят его, поливая своей кровью и формируя крону. Некоторые писатели на 50% садовники, на 50% архитекторы, но он — на 90% садовник, и именно поэтому последние две книги даются ему тяжело. Он пишет, потом придаёт форму, потом переписывает, потом ему надо свериться с тем, что скажут остальные персонажи, потом снова переписать.

Он сравнивал ПЛиО с «Властелином Колец». В начале в обеих сагах все «птенцы» находятся в одном месте (Винтерфелл и Шир), а потом они разлетаются в разные стороны, чтобы сделать своё дело, и им очень сложно снова собраться вместе. В этом трудность построения сюжета и поэтому Толкиен, вместо одной книги (как собирался), написал три тома.  Уходит много времени, чтобы снова собрать героев вместе.

«Пир Ворон» и «Танец Драконов» хронологически идут по очереди, но начало  ТД пересекается с временем в ПВ, то есть хронологически конец ПВ располагается во времени позже, чем начало ТД. С какого именно момента в ПВ начинается действие ТД, Марин раскрыть отказаться.

Джордж также сказал, что знал, что ему никак не уложиться в три книги, потому что время в главах разных ПОВов не совпадает. К примеру, он написал главу с казнью Неда, а следующей он писал первую главу Кейт, как она приходит в богорощу, где Нед чистит свой меч. Он сказал, что идея пятилетнего перерыва на самом деле дала первую трещину ещё тогда. Он не может свободно перетаскивать события во времени, не нарушая сюжета. И потом он ещё рассказывал о том, почему сделать пятилетний перерыв оказалось невозможным.

Прочая информация:

Некоторые главы уже передвинуты в «Ветры Зимы», так как «Танец Драконов» становится слишком большим. Возможно будут передвинуты и ещё какие-то главы, если это будет возможно с точки зрения сюжета.

Арья: В ТД будет 2 главы Арьи, 1 из уже написанных передвинута в «Ветры Зимы». Интересно, что последняя глава Арьи была написана ещё когда Мартин не собирался делить четвёртую книгу на две части (ПВ и ТД) и всё ещё хотел делать пятилетний перерыв.

Санса: Глава Сансы закончена, но она скорее всего появится в ВЗ, а не ТД (рассказчики не совсем уверена,  Сансы будет хоть одна глава в ТД или нет).

Есть один секретный ПОВ, который появится не сразу в книге.

Серсея: Сейчас в ТД 2 главы Серсеи.

Меллисандра: Мартин подтвердил, что одним из ПОВов будет Меллисандра. Помимо неё есть ещё один «секретный ПОВ», имя которого он не назовёт. Насколько понял один из слушателей, у Меллисандры будет всего одна глава в ТД.
 
Давос: У Давоса в ТД будет 3 главы (человек, написавший об этом, не уверен в информации на 100%).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: BaraTheon от 25 Октября 2009, 01:06:42
Насколько понял один из слушателей, у Меллисандры будет всего одна глава в ТД.
Ну все, капец котенку :D Кто нибудь огорчится?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 25 Октября 2009, 08:29:45
Цитировать
Кто нибудь огорчится?
Я разозлилась. >:( Люблю роковых женщин.
Если судить о Квентине по тому, что о нем известно, то он мне не нравится


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 25 Октября 2009, 10:15:47
Ну все, капец котенку :D Кто нибудь огорчится?
У Аши в ПВ тоже была одна глава. Ничего. Жива :).

Если судить о Квентине по тому, что о нем известно, то он мне не нравится
Да, мне он тоже представлялся иным. Но видимо в отца пошёл :). И персонаж по мне удачный.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Теон Грейджой от 25 Октября 2009, 10:41:44
У Аши в ПВ тоже была одна глава. Ничего. Жива :).
У Ариса Окхарта тоже одна. Ничего. Мёртв ;)

Так что не показатель это. Что до моих впечатлений - Давос и Арья радуют, отсутствие Сансы терпимо, немного непонятна идея насчёт Серсеи - если ей две главы, то не слишком ли вперёд хронологически убежит повествование? По мне так было бы неплохо было бы в Танце описать события параллельные тому что случилось в Пире и хронологически закончить примерно в конце Пира. Но Мартин считает по-другому, ладно, посмотрим,что получится.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 25 Октября 2009, 11:15:42
Жалко мне будет если Давоса убьют- его главы очень интересные и интеллигентные-  сцен постельных нет. И как -никак он единственный  простолюдин.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 25 Октября 2009, 11:46:13
Это далеко не факт, что Давоса убьют. Во первых то, что у него только три главы - это неточно, во вторых, даже если это и так, Мартин вполне может по своему обычаю подвесить Давоса в неопределенной ситуации, как это было во второй и в третей книге. В третьих как уже было отмечено, выживаемость персонажей не зависит от числа их глав.
Выживет или не выживет Давос будет зависеть от его роли в сюжете. Мартин как то упоминал многогранность этого песонажа, ИМХО она еще вполне не раскрыта.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 18 Ноября 2009, 04:38:29
Спасибо большое за обьяснение)) А то что Дени будет Миссис Сноу ?  это конечно будет забавно! Покрайнемере север он даст ей на блюдички


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 18 Ноября 2009, 11:31:12
Ну в Танце Дени и Джон вряд ли встретятся, так что вопрос о "миссис Сноу" выходит за рамки темы.
Пока из Пира у Дейнерис минимум три кандидата на ее руку - Эурон, Виктарион и Квентин Мартелл. Вполне возможно, что их будет больше.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suren от 18 Ноября 2009, 13:46:12
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 18 Ноября 2009, 13:58:33
А в чем спойлер то?

Миссис Сноу это чистая фановская спекуляция. Из прочих - Виктарион отнюдь не импотент, это ясно из текста, права не факт, что может иметь детей. А Квентину около 18, то есть он Дени по возрасту вполне подходит, правда

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 18 Ноября 2009, 16:57:57
Квентин, по спойлерам, копия Дорана, у того главная проблема с внешностью связана с подагрой. У Квентина максимум - остатки подростковых прыщей, и те вскоре пройдут (тем более у южан-дорнийцев гормоны быстрее устаканиваются). Так что может он и не писаный красавец, но вроде как и не урод...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sharra от 18 Ноября 2009, 17:29:23
ну что же мы опять сюжет обсуждаем здесь??? Здесь должны быть исключительно новости!!! я появление етого топика всегда жду как праздника, а тут...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 18 Ноября 2009, 21:51:08
Ну почему она неможет стать мисс Сноу?? Все вполне реально)) мне вообще кажеться что Джон не сын Старка! Мне кажеться он сын его сесты и этого принца Дракона


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 19 Ноября 2009, 13:48:24
Квентин, по спойлерам, копия Дорана, у того главная проблема с внешностью связана с подагрой. У Квентина максимум - остатки подростковых прыщей, и те вскоре пройдут (тем более у южан-дорнийцев гормоны быстрее устаканиваются). Так что может он и не писаный красавец, но вроде как и не урод...

Полного описания внешности Квентина у нас нет, его отца, на которого он должен быть очень похож - тоже.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 19 Ноября 2009, 13:53:47
Ну почему она неможет стать мисс Сноу?? Все вполне реально)) мне вообще кажеться что Джон не сын Старка! Мне кажеться он сын его сесты и этого принца Дракона

Тоже самое "кажется" большинству мартиновских фанов. "Миссис Сноу" Дейнерис стать в принципе может, но это не спойлер, а спекуляция или если хотите читательская версия, пока никаких намеков в сюжете нет, более того непонятно, когда Дейнерис и джон пересекуться. Единственный намек на то, что это вообще произойдет, ну кроме общей логики, что главные герои должны встретиться, если не умрут раньше это то, что джон явно должен еще встретитья с Тирионом, а Тирион окажется около Дейнерис.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suren от 19 Ноября 2009, 21:34:01
А зачем это Дейнерис? С политической точки зрения никаких особенных выгод,даже если Джони Тарг как он это докажет? Да и клятва дозорного опять же.С другой стороны Мартин известен своей непредсказуемостью..


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 19 Ноября 2009, 21:56:57
Любовь зла-полюбишь и ....Лорда-командующего Ночным Дозором.... :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sharra от 19 Ноября 2009, 22:02:15
я думаю, что Д и Д сначала полюбят друг друга и будут мучиться от невозможности быть вместе, а потом выяснится, что Джон-тарг, что подходит под традиции, а стена к тому времени пала, что освобождает Джона от клятвы. Вот.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suren от 20 Ноября 2009, 12:37:48
Точно.Стена пала и 7 королевствам настал кирдык что освобождает вторую Д от необходимости править и защищать эти земли.Д+Д уезжают в Валлирию и "живут долго и счасливо".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 20 Ноября 2009, 18:14:16
Если стена пала то начинаеться великая битва. Я еще раз повторюсь мне кажеться Джон не сын Старка. А сын его сестры и принца Дракона. Тогда они подойдут друг другу е6ще по кровным узам)) У драконов ведь так модно))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 20 Ноября 2009, 18:51:24
Но тут есть она загвостка. Даже если Джон не сын Неда,а сын Лианны, не факт, что он законнорожденный. Не думаю, что Дени выйдет замуж за бастарда. ??? А чтобы подтвердить его законность, нужно получить потверждение от: 1) Хоуленда Рида?? 2) какого-нибудь пьяного септона, который поженил Рейгара и Лианну. 3) Нед, но он уже не жилец.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 21 Ноября 2009, 04:45:50
Вы забываете что Робб зделал его наследником. И офицально лешил его звания бастарда. Теперь он законрожденный хоть об этом и незнает.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 21 Ноября 2009, 05:39:44
Опа...  :oА откуда такие сведения? Завещание еще неизвестно, и говорить с уверенностью о его содержании можно также, как говорить о том, чей Джонни сын. ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 21 Ноября 2009, 09:50:28
как откуда такие свединия? прямо перед тем как отправиться на красную свадьбу Робб составил этот указ. Правда как он будет выглядить после того как обьявиться два младших брата. но указ есть.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 21 Ноября 2009, 11:04:18
Цитату, пожалуйста! В БМ говориться о завещании, но содержание этого завещания неизвестно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 21 Ноября 2009, 14:44:04
Еще одно, — сказал король, взяв лист пергамента. — Лорд Бейлон оставил после себя беспорядок, и я не хочу повторять его ошибки. Однако сына у меня пока нет, мои братья Бран и Рикон убиты, а моя сестра замужем за Ланнистером. Я долго размышлял о том, кого сделать своим наследником, и теперь приказываю вам как моим верным лордам засвидетельствовать вот этот документ, приложив к нему свои печати.

Все верно содежание итак понятно. Он узаконил Джона.

Настоящий король, подумала побежденная Кейтилин. Оставалось лишь надеяться, что западня у Рва Кейлин, задуманная им, работает столь же безотказно, как та, в которую он поймал ее.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 21 Ноября 2009, 16:10:26
Ну не факт, что это Джон. Да - это один из самых возможных вариантов, но подтверждения мы увидим в ТД, а то и ВЗ.
Повторяю: завещание известно только Мартину. Все. А пока мы можем только гадать.. :-\


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 21 Ноября 2009, 16:53:19
Согласен конечно что Мартин может всех удивить. Но это было нелогично. Ведь Кейтилин не была удивленна именем под которым ставили печати! Она признала что побежденна


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 21 Ноября 2009, 17:17:00
Ну да, это имеет смысл.. Мне если честно эта версия тоже больше нравится, но последнее слово за Мартином. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 21 Ноября 2009, 17:46:23
Да полностью согласен. Мартин уже нераз удивлял неординарностью своих решений!  Честно говоря в этом цикле даже концовка неясна. в КВ все понятно Ранд должен всех победить. А здесь я неудевлюсь если Иные всех заберут))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 21 Ноября 2009, 17:58:43
Ну Иные конечно всех не замочат, но многих... :'( В КВ Ранд конечно победит, но не факт, что всех.. Ну да ладно, не буду оффтопить :), а вот концовку ПЛиО Мартин вроде знал с самого начала.. Ну на то он и Мартин. ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 21 Ноября 2009, 18:15:17
Вроде РД знал концовку с самого начала. А что касаеться кого победит Ранд то я думаю изначально у него одно преднозначение это победить в ПБ. Я думаю дальше он некого мочить небудет если выживет. Просто на двух континентах воцариться мир. А вот Мартин то мне кажеться до сей пор концовку незнает. Он в последней книге сильно все растянул ушел от своего плпна в сторону и теперь собирает все воедино. Ну это мое личное мнение


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 21 Ноября 2009, 18:44:34
Вполне возможно, что Мартин не знает концовку по одной причине: изначально он планировал написать трилогию, потом пятикнижие. Масштаб - то разный.. Тем не менее, думаю самую-самую концовку Мартин в целом уже продумал. 8)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: BaraTheon от 22 Ноября 2009, 03:05:13
мне кажеться Джон не сын Старка. А сын его сестры и принца Дракона.
Кто-нибудь вообще знает, сколько времени прошло с момента "похищения" Лианны Рейегаром до ее смерти? Она бы вообще успела родить? Ну, и к совсем спецам вопрос-в Вестеросе беременность у людей 9 месяцев длится? :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sharra от 22 Ноября 2009, 03:26:03
good question


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 22 Ноября 2009, 06:09:05
Вполне возможно, что Мартин не знает концовку по одной причине: изначально он планировал написать трилогию, потом пятикнижие. Масштаб - то разный.. Тем не менее, думаю самую-самую концовку Мартин в целом уже продумал.

Ну будем надеяться что после Танца он снова вольеться в ту струю и допишет цикл на одном дыхание. Подождем))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 22 Ноября 2009, 06:13:35
Кто-нибудь вообще знает, сколько времени прошло с момента "похищения" Лианны Рейегаром до ее смерти? Она бы вообще успела родить? Ну, и к совсем спецам вопрос-в Вестеросе беременность у людей 9 месяцев длится?

Ну если глянуть логично то с момнта похищения Роберту пришлось и Эдварду нужно было созвать знамена потом были сражения и как я понимаю не одно потом была осада после чего Дракон был предан. Прошло достаточно времени что бы она родила.

Короче Мартин все запутал ???
 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 22 Ноября 2009, 09:21:43
Кто-нибудь вообще знает, сколько времени прошло с момента "похищения" Лианны Рейегаром до ее смерти? Она бы вообще успела родить?
 

Думаю успела. Восстание то длилось 2 года.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 22 Ноября 2009, 09:53:36
Наверно она брата просила после смерти позаботиться о сыне. Повторяюсь это мое личное мнение :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 22 Ноября 2009, 10:27:22
Есть темы "Происхождение Джона Сноу" и "На Королевской Тракте (любой оффтоп)". Не засоряйте эту тему.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 22 Ноября 2009, 16:54:46
Последующие сообщения перенесены в тему "Происхождение Джона Сноу" (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2429.615.html).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suren от 24 Ноября 2009, 22:06:42
Еще одно, — сказал король, взяв лист пергамента. — Лорд Бейлон оставил после себя беспорядок, и я не хочу повторять его ошибки. Однако сына у меня пока нет, мои братья Бран и Рикон убиты, а моя сестра замужем за Ланнистером. Я долго размышлял о том, кого сделать своим наследником, и теперь приказываю вам как моим верным лордам засвидетельствовать вот этот документ, приложив к нему свои печати.

Все верно содежание итак понятно. Он узаконил Джона.

Настоящий король, подумала побежденная Кейтилин. Оставалось лишь надеяться, что западня у Рва Кейлин, задуманная им, работает столь же безотказно, как та, в которую он поймал ее.
Ну и где теперь то завещание и где теперь те лорды? Лорды екнулись,завещание сгорело и делу конц.А даже если и не сгорело - свидетелев то нет.Потом остается важный вопрос о законности этого документа - ведь лорд не может узаконить бастарда,это может только король.А если считать Робба узурпатором то эта бумажка ничего не стоит а главное братья то Робба живы.Так что ничего Джону не обломится,разьве что Мартин перебьет всех Старков.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 24 Ноября 2009, 23:00:50
Ну и где теперь то завещание и где теперь те лорды? Лорды екнулись,завещание сгорело и делу конц.А даже если и не сгорело - свидетелев то нет.
Гловер и Мейдж Мормонт в Сероводье, Амбер в Близнецах.
Потом остается важный вопрос о законности этого документа - ведь лорд не может узаконить бастарда,это может только король.А если считать Робба узурпатором то эта бумажка ничего не стоит а главное братья то Робба живы.
Робб - Король Севера и Трезубца, и завещал он Джону своё королевство, и чхали северяне на то, что говорят по этому поводу южане и какой степени для них это законно. Подобный аргумент можно будет услышать лишь от клятвопреступников вроде Болтона.
Так что ничего Джону не обломится,разьве что Мартин перебьет всех Старков.
Очевидно, что Джон сам от короны откажется. Он восптывался Недом как истинный Старк, верящий в честь и долг.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 24 Ноября 2009, 23:12:49
Проблемой для Джона будет то, что отказываться от короны ему придется не просто так, а в чью то пользу. Отказаться от предложения Станниса было просто - оно было сделано келейно и о нем никто не знал. Робб же сообщил о своем завещании знаменосцам, так что теперь Джон в безвыходной ситуации, так как назвав преемника он влезет в политику, что запрещено его клятвой, а не назвав - тоже влезет... И как он будет выкручиваться, когда Бран за Стеной, а Рикон незнамо где (ИМХО на Скагосе) непонятно. Ну разве что горцы расскажит, что Бран и Рикон живы...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 25 Ноября 2009, 07:28:47
Цитировать
Проблемой для Джона будет то, что отказываться от короны ему придется не просто так, а в чью то пользу. Отказаться от предложения Станниса было просто - оно было сделано келейно и о нем никто не знал. Робб же сообщил о своем завещании знаменосцам, так что теперь Джон в безвыходной ситуации, так как назвав преемника он влезет в политику, что запрещено его клятвой, а не назвав - тоже влезет... И как он будет выкручиваться, когда Бран за Стеной, а Рикон незнамо где (ИМХО на Скагосе) непонятно. Ну разве что горцы расскажит, что Бран и Рикон живы...

Да нет тут большой проблемы! Во первых он может отказаться в пользу другого наследника коем являеться Бран. А если стена по каким то причинам растаит? Кому нужна будет данная клятва?

Цитировать
Очевидно, что Джон сам от короны откажется. Он восптывался Недом как истинный Старк, верящий в честь и долг.

Здесь полностью согласен, Он неперашагнет через своих братьев!!!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 25 Ноября 2009, 09:49:22
Очевидно, что Джон сам от короны откажется. Он восптывался Недом как истинный Старк, верящий в честь и долг.
Это да, а вот если в завещании указано его имя? Вполне возможно Джон, как истиный Старк, верящий в долг наденет корону. Со Станнисом другая история - ему предлагали место лорда незаконно (по его мнению). А в случае с завещанием Джон может подумать, что он должен, и точка.

Здесь полностью согласен, Он неперашагнет через своих братьев!!!
не факт. Он уже сжег и подменил младенца. Если ему велит долг - может и перешагнет. Да он будет казнить себя за это, но все равно перешагнет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 25 Ноября 2009, 10:30:10
Да нет тут большой проблемы! Во первых он может отказаться в пользу другого наследника коем являеться Бран. А если стена по каким то причинам растаит? Кому нужна будет данная клятва?

Проблема в отсутсвии других наследников. Бран мертв, помните? Рикон тоже. Санса пропала, "Арья" у Болтонов фальшивая.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 25 Ноября 2009, 13:21:07
Цитировать
Проблема в отсутсвии других наследников. Бран мертв, помните? Рикон тоже. Санса пропала, "Арья" у Болтонов фальшивая.

Бран и Рикон вернуться,фальшивка будет разоблачена. Ну а Санса давно потеряла своего волка. Точкой было когда она предала отца.

Цитировать
Это да, а вот если в завещании указано его имя? Вполне возможно Джон, как истиный Старк, верящий в долг наденет корону. Со Станнисом другая история - ему предлагали место лорда незаконно (по его мнению). А в случае с завещанием Джон может подумать, что он должен, и точка.


Возможно во имя долга и оденет! Но я думаю только до конца войны!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Призрак от 25 Ноября 2009, 13:39:04
Хм, власть имеет одну веселенькую особеность: она развращает людей, она как наркотик. ;) Джон может и не снять корону - вдруг понравится. А Джон человек, а не терминатор. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 25 Ноября 2009, 14:00:01
Цитировать
Хм, власть имеет одну веселенькую особеность: она развращает людей, она как наркотик. Подмигивающий Джон может и не снять корону - вдруг понравится. А Джон человек, а не терминатор.


Если выясниться что Джон от крови дракона. То зачем ему волчий трон? Он вполне может присесть на железный! ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 25 Ноября 2009, 14:31:47
Бран и Рикон вернуться,фальшивка будет разоблачена.
А если завещание раскроется до появления Брана и Рикона? Что выглядит, кстати, вероятнее.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 25 Ноября 2009, 15:26:07
Бран и Рикон вернуться,фальшивка будет разоблачена. Ну а Санса давно потеряла своего волка. Точкой было когда она предала отца.

Вернутся? Безусловно, зеленые сны Джоджена всегда сбываются. Вопрос - когда? Вряд ли в Танце. Рзоблачение Лжеарьи произойдет раньше, так как Теон Арью знает, да и джейн Пуль скорее всего помнит, но тоже не в начале книги. Еще один вопрос, когда на Стене узнают о завещании Робба.
Далее уже спойлеры. Мы знаем, что Джон посоветовал Станнису не атаковать Дреадфорт, а вместо этого заключить союз с горными кланами и освободить земли Гловеров. Мы ак же знаем, что Станнис последовал этому совету и что союз с горцами заключен.
Теперь - по крайней мере однму из кланов горцев известно, что Бран (а следовательно и Рикон жив). Здесь стоит вспомнить сцену из Быри Мечей, когда группа Брана встречается с Лиддлом. При внимательном прочтении ясно, что встречан не была случайной, Лиддл дал понять, что прекрасно знает с кем разговаривает и то, что всреченный Браном человек не простой крестьянин. Последнее доказывает то как он себя вел, отсутствие реакции на обращении "мой лорд", упоминание "игры пресолов" а так же плащ с гербом Лиддлов и дорогая застежка на плаще. Скорее всего это был никто иной как сам Торхен Лиддл - глава клана.
Теперь вопрос - а сообщат ли горцы Станнису то, что знают о наследниках Старков?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 25 Ноября 2009, 15:30:35
Не если, а точно раскроется: в пятом томе Болтоны должны взять Ров Кейлин, и вот тут-то...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 25 Ноября 2009, 15:39:47
На самом деле не 100%, что пленный Большой Джон Умбер расскажет Фреям и Болтонам то, о чем они его не будут спрашивать. Но если расскажет, то интересно как Болтоны отреагируют на новость...
И еще интересно, а что будут делать Мэйдж Мормонт и Роберт Гловер, когда узнают о Красной Свадьбе, а Ховланд Рид, когда узнает от них, кого Робб назначил наследником...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 25 Ноября 2009, 16:18:30
Многие речные лорды вынужденно перешли на сторону юга. Они по первой же возможности обрушутся на голову фреям и львам. У Болтанов очень сложная ситуация. Особенно она усугубиться когда появиться наследник.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 25 Ноября 2009, 16:27:42
И даже если не появится. Если станет известно или хотя бы поползут слухи, что Бран и Рикон живы, для Болтонов это уже будет весьма большой неприятностью.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 25 Ноября 2009, 16:55:24
Для Болтонов и Фреев по идее неприятности начинаются со смертью Тайвина, ведь они под ним так сказать творили Красную свадьбу и прочее, а кто после него будет - неизвестно ,как станет поддерживать их. А поддержка нужна и Болтонам на Севере и Фреям в Речных землях. Да и потенциальные наследники есть, как в Речных землях (если не Эдмар, то Бринден), так и на Севере (как сказано выше - Бран и Рикон). Тем более раньше было так сказать (это не очень много ,но все же..) слово Тайвина - я вернул Болтону Арью Старк, то теперь Болтону кроме себя - ссылаться не на кого. А вот Теон может и выкарабкаться (смотря насколько мощны изменения в психике) - ведь он, спас можно сказать Брана и Рикона (хоть и виновен в их несчастии) - но жизнь получить может, а это уже шанс на некоторую реабилитацию в дальнейшем.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Laelli от 25 Ноября 2009, 20:53:46
"Потенциальные наследники" есть везде. ИМХО, до прихода Дени страна просто разорвется на более или менее самостоятельные и автономные "куски", где будет свой лорд/король или борьба нескольких лордов, и больших битв вроде Черноводной, где на карту ставится все, и сходятся войска одного великого лорда с войсками другого, больше не будет. /у тех, что хочет "подраться" вроде Болтонов и Станниса просто нет сил для создания должной "масштабности":)))/
"Куски", ИМХО будут такие:
 Бобровый Утес, КГ и ближайшие земли будет держать сир Киван именем малолетнего Томмена. /Серсея, думаю, долго жить не будет. Пора ей уже...освободить трон. Джейме, если будет выбирать между дядей и сестрой, скорее поддержит дядю - у него как раз соотвествующий эмоциональный настрой сформировался. Возможно, в этот "домен" войдут и речные земли или часть их. Воевать кого-то дядюшка Киван вряд ли пойдет - оно ему надо? Это бы удержать...

Дорн так и останется "при своих". Доран столько времени ждал, с чего бы ему сейчас изменить своей привычке? Тем более, что ожидание стало давать плоды.

Хайгарден и иже с ними скорее всего не станут рвать отношений с Ланнами - если и те, и другие поведут себя правильно. В любом случае, у "розанчиков" и дома дел хватает - железяне-с. Не думаю, что они пойдут на КГ, будут сидеть у себя и драться с Грейджоями.

Грейджои в свою очередь завязнут в грабежах, и все существенные изменениях в их "положении" связаны будут со "сватовством майора" (Виктариона в смысле). Пайк продолжит существовать в неизменном виде. Плюс к контролируемым кракенами землям перейдет что-то от роз, но будут потери на Севере.

Станнис на Стене и в окрестностях. Баратеону (как бы я не хотела, чтобы он в конце концов победил и показал всем, как выглядит настоящее правосудие) вряд ли удастся с налета завоевать весь Север. Да и "не с налета" тоже. Если не вмешаются какие-либо непредвиденные факторы: возвращение наследника Старков Рикона (на Брана мы уже забили, ага:))/ завещание Робба/Санса которая чудесным образом узреет злодейскую сущность Бейлиша и убежит от него с воплями ужаса/Джонн вдруг передумавший насчет "лорда Старка"/Мелисандра спалившая стратегический запас пиявок лорда Руссе и т.д. - топтаться Станнису на Севере долго и без особого успеха. Изрядный кусок земли ему, ИМХО, обломится, но далеко не все и не сразу.  Хотя шансов у него, хочется надеяться, побольше, чем у остальных. Болтоны того и гляди "сожрут" друг дружку - главное, вовремя "подсуетиться".

Долина так и останется Долиной. В Мизинца - великого завоевателя Севера, уж извините, не верю. Да и от идеи "Санса - леди Винтерфелла" плеваться хочется. Все-таки она типичная "южная девушка".

Речные земли могут отколоться, если найдут вокруг кого объединиться. Черная Рыба вполне подходит. Но у Рыбы нет войска. Будет войско - будут речники-"сепаратисты", не будет войска - будут под Ланнистерами. В теории, Черный рыб может созвать речных лордов, если прознает о Сансе в Долине, и поддержать Мизинца. А может и не поддержать... Он и к Станнису может уйти - Баратеон, если не считать Дени (про которую Бринден не знает) и островитян (с которыми вряд ли захочет иметь дело, и которые озможно не пойдут против львов в открытую), единственный "естественный" враг Ланнистеров.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suren от 25 Ноября 2009, 21:10:51
Скорее всего Королевство просто развалится на составные части.Я имею в виду Север.Ну может Мандерли обьявят королем Рикона,если он до них доберется.В любом случае Джон - король Севера очень сомнителен,даже если стена растает.Дозор то ведь защищает не стену как таковую а живущих за ней людей.И что бы там не написал в своем завещании Робб,пойдут ли лорды за незаконорожденным клятвопреступником(имею в виду клятву дозорного,от нее никакой Робб освободить не может)? Так что скорее всего все передерутся - Болтоны,Железные люди,Станнис,одичалые,а там и Иные нагрянут.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 25 Ноября 2009, 21:23:59
Цитировать
Скорее всего Королевство просто развалится на составные части.Я имею в виду Север.Ну может Мандерли обьявят королем Рикона,если он до них доберется.В любом случае Джон - король Севера очень сомнителен,даже если стена растает.Дозор то ведь защищает не стену как таковую а живущих за ней людей.И что бы там не написал в своем завещании Робб,пойдут ли лорды за незаконорожденным клятвопреступником(имею в виду клятву дозорного,от нее никакой Робб освободить не может)? Так что скорее всего все передерутся - Болтоны,Железные люди,Станнис,одичалые,а там и Иные нагрянут.

Ну тогда пусть иные всех заберут)))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 25 Ноября 2009, 22:27:42
По-хорошему Семь королевств уже давно не представляют собой единого государсвтенного образования. Еще до ПС была видно, что королевство Томмена - лоскутное, а он сам - сюзерен с минимальной властью над огромными территориями.
Дальше. я согласен, ситуация только усугубиться.
Версия с Киваном - новым регентом мне кажется очень разумной. Он умелый руководитель, и найдет способ и не разругаться с Тиреллами, и помочь (если это еще можно) верным ему вассалам.
А вот в близкую смерть Серсеи я не верю. Мартин слишком хороше к этому поводит, чтобы оказалось правдой. Да и помереть она, если верить пророчеству старухи должна от руки Джейме... В общем, пока не кажется мне пока ее смерть веротятной.
Мне однако нравится идея с Сансой - покорительницей Вестероса. При умелом наставничестве лорда Бейлиша, разумеется. Она, как только будет доказано ее истинное имя, станет: 1. единственной законной наследницей Винтерфелла (братья - мертвы, а Арья - как ни крути младше Сансы), 2. через мать она является наследницей Речных земель, 3. через своего мужа может НЕвполне законно претендовать на земли Ланнистеров, 4. ну и долина естественно тоже - "под ней".

Чо касается Джона, то его брак с Дейенерис в будущем представяляется настолько очевидным, что его иобсуждать то особо смысла нет. Мне лично столь же очевидным представяется и смерть Дени от руки Джона. По аналогии смерти жены Азор Ахая от руки мужы.
А будет Джон править Винтерфеллом или нет? Имхо, это вопрос не столь уж и важной. Автор и сам наверное еще не знает   :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 26 Ноября 2009, 15:07:25
Микка, Азор Ахай - не Джон, а Дени, и "закалка огненного меча в крови любимой жены" - УЖЕ произошла (Дени любила Дрого, а драконы вылупились сам помнишь как).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 26 Ноября 2009, 16:06:57
Микка, Азор Ахай - не Джон, а Дени, и "закалка огненного меча в крови любимой жены" - УЖЕ произошла (Дени любила Дрого, а драконы вылупились сам помнишь как).
Кайл Иторр, по поводу того, кто именно является Азор Ахаем можно спорить долго. Кандиадтов, как можно понять из соответствующей ветки, наберется с десяток, а то и больше. Я не могу ни согласится, ни отвергунуть предположение о Дени как АА. Возможно. Но не все таки ситуация представляется не столь однозначной. Нам еще предстоит только узнать как связаны между собой Азора Ахай, Обещанный принц, Последний герой - один ли это человек, либо собирательный образ из нескольких перонажей.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 26 Ноября 2009, 18:11:09
Цитировать
Микка, Азор Ахай - не Джон, а Дени, и "закалка огненного меча в крови любимой жены" - УЖЕ произошла (Дени любила Дрого, а драконы вылупились сам помнишь как).

Если не ошибаюсь то драконы вылупились по другой причине!! Дени сожгла колдунью. Жизнь- за жизнь


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 26 Ноября 2009, 21:05:59
Если не ошибаюсь то драконы вылупились по другой причине!! Дени сожгла колдунью. Жизнь- за жизнь

Три жизни за трех драконов. Дрого, Раего и Мирри.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 26 Ноября 2009, 21:31:52
Три жизни за трех драконов. Дрого, Раего и Мирри.
Но Дрого, Рейего и Мирри - убила не Дейенерис. Рейего был, если я н ошибаюсь, отдан сам за жизнь не дракона, а "перерождение" Дрого. Сам же Дрого был по сути еще укусом почти мертв, Дени его убила, да, но только в о вторй раз.
Разве можно говорить о том, что Дрого, Рейего и Мирри отдали жизни за рождение трех драконов?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ашаман от 26 Ноября 2009, 21:55:56
Мне неохота искать цитаты. Но Дени говорила что хорошо освоила урок, когда жгла колдунью. и там упоминалась жизнь-за жизнь. и только после того как колдунья сгорела она вроде вошла в костер и вылупились драконы


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: PLUTON от 26 Ноября 2009, 22:40:59
Я предполагаю, что смертью Мирри Дени купила свою жизнь, когда вошла в костёр. И за драконов Дени отдала свою же жизнь. То есть получился круговорот: Дени умерла и оживила драконов, Мирри умерла и оживила Дени. Магия, а не чудо.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mikka от 27 Ноября 2009, 01:06:04
Я предполагаю, что смертью Мирри Дени купила свою жизнь, когда вошла в костёр. И за драконов Дени отдала свою же жизнь. То есть получился круговорот: Дени умерла и оживила драконов, Мирри умерла и оживила Дени. Магия, а не чудо.
Дополню. Нерожденный Рейего умер и оживил Дрого!
Браво Плутон! Отличная идея про круговорот


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Ходор ходор от 14 Декабря 2009, 13:10:54
надеюсь Мартин, как человек с юмором , в одну из следующих книг заложит ПОВ Грегори Клигана. было бы очень оригинально и интересно. ну на крайняк можно и от лица Ходора что-то придумать )


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 14 Декабря 2009, 15:05:47
Безусловно 10 страниц "Ходор? Ходор. Ходоррррр....Ходор!" будут покруче целой книги с белоснежными листами  :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sharra от 14 Декабря 2009, 19:15:33
ага, можно еще и от люто-волков кое-что добавить: ау-у-у
(Мary хаг самеах!)

חג אורים שמח גם לך!
(http://i021.radikal.ru/0912/d8/82d0d73b5fb8.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 14 Декабря 2009, 19:28:20
Цитировать
Дополню. Нерожденный Рейего умер и оживил Дрого!
А за Кейтлин вообще все кто погиб на КС! :P


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 22 Января 2010, 19:13:12
будет ли кто-нибудь переводить спойлер Таинственного Рыцаря? если да, то предлагаю поделить текст, чтоб не делать двойную работу. Только я, к сожалению, смогу начать лишь со вторника.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Dairin от 28 Января 2010, 23:22:30
Duncan, я бы попробовала, если вы мне кините ссылку на этот самый спойлер *)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 29 Января 2010, 17:54:45
Новости от Мартина:

Снег в Санта-Фе валит как проклятый. Чувствую себя Джоном Снегом на Валу. Везде белым-бело и снегопад продолжается.
А я, разумеется, пишу про Меерин, где жарко и душно. Мрак. Если снегопад продолжится, сделаю вид, что это знамение, и завтра переключусь на главу Джона.
Хорошая новость: сегодня дописал главу.
Плохая новость: эту главу я уже дописывал раза четыре самое малое.
Теперь, однако, кажется, я сделал что нужно. Посмотрим. Все еще сражаюсь с Мееринским узлом.
Нанес по нему яростный удар позавчера, переключился на нового ПОВа. Кажется, помогло. В данном случае лучше сработал "взгляд изнутри", нежели "взгляд снаружи". Опять же прошлые дела лучше подавать в воспоминаниях, чем в диалоге.
Давайте надеятся, что на следующей неделе все, что я сделал за эту, мне по-прежнему будет нравиться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Февраля 2010, 12:21:47
Ранее Кедровый остров нигде не мелькал. Эурон один раз поминает "богов, вырезанных из кедра", встреченных во время дальных странствий.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 04 Февраля 2010, 12:29:05
Спасибо! (значит это ещё не склероз))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Февраля 2010, 12:37:57
Уточняю: сам не мелькал, но на карте на выходе из Залива Работорговцев присутствует :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 04 Февраля 2010, 12:59:08
То есть кое кто отправляется в плаванье, скорее всего в сторону Меерина?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Февраля 2010, 13:34:05
Либо уже сидит в Меерине и вспоминает, как хорошо ему жилось на Кедровом острове. Либо "ноги моей больше в этом Меерине не будет, вон на горизонте уже Кедровый остров, еще чуть-чуть, и дома".
В обчем, вариантов есть.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sevkor от 04 Февраля 2010, 16:24:00
"Залив Работорговцев" -- вообще-то, в русском яэыке есть традиционный перевод: Невольничья Гавань.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 04 Февраля 2010, 16:44:36
То есть кое кто отправляется в плаванье, скорее всего в сторону Меерина?
Виктарион Грейджой. Скорее всего.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 04 Февраля 2010, 17:28:20
Виктарион Грейджой. Скорее всего.

Кроме него Квентин Мартелл, Марвин Маг и возможно Золотая Рота.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 04 Февраля 2010, 17:57:39
Снег валит за окном, но Мартина греют две главы над которыми он работает (http://westeros.ru/?p=1730).
***Кто прояснит ситуацию, Кедровый остров [Isle of Cedars] это где и как?***
Я не понял про дорнийские пески- я думал весь Дорн пошёл в ПВ. Может это Квентин Мартелл вспоминает проделанный к Эссосу путь- Дорн, Кедровый остров и т.п.?Или мы узнаем куда бежал Тёмная Звезда?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Февраля 2010, 18:02:06
Вот насчет Золотого Отряда не уверен, их многовато. Пятьсот рыл, плюс лошади, плюс обслуживающий персонал... перевезти такое, нужна флотилия кораблей эдак на тридцать. Они в прниципе могут себе и это позволить нанять, но судя по тому, что разорвали контракт с Миром и "ушли", а не "уплыли" - предпочли сухопутный вариант.

А дорнийские пески - да, конечно, воспоминания Квентина. Или кто-то на Валу согревает сослуживцев байками о жарких дорнийских пейзажах...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 04 Февраля 2010, 18:04:04
Или кто-то на Валу согревает сослуживцев байками о жарких дорнийских пейзажах...
тогда это всё-таки была бы глава Джона


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Февраля 2010, 18:23:56
Не факт - там есть еще Аша и Давос хрен знает где застрял...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 04 Февраля 2010, 18:42:48
Не факт - там есть еще Аша и Давос хрен знает где застрял...
они вроде как не на Валу, да и не стал бы Мартин тогда так писать- мол, "холод, а я о жарких странах". вряд ли там вся глава воспоминаний, так или иначе снег бы влез в текст.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Февраля 2010, 20:57:38
Снег у Мартина так или иначе влезет в текст. Ибо зима близко...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 04 Февраля 2010, 21:02:04
Вот насчет Золотого Отряда не уверен, их многовато. Пятьсот рыл, плюс лошади, плюс обслуживающий персонал... перевезти такое, нужна флотилия кораблей эдак на тридцать. Они в прниципе могут себе и это позволить нанять, но судя по тому, что разорвали контракт с Миром и "ушли", а не "уплыли" - предпочли сухопутный вариант.

А дорнийские пески - да, конечно, воспоминания Квентина. Или кто-то на Валу согревает сослуживцев байками о жарких дорнийских пейзажах...

Золотая Рота скакала к Волантису, а оттуда в Меерин вроде бы надо морем. Во всяком случае эти следует из главы Квентина. Так что не ислючено, что и они.
Дорнийские пески могут быть и воспоминаниями Квентина и чем угодно еще, ведь действие Танца заходит дальше, чем действие Пира, причем довольно существенно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 04 Февраля 2010, 23:40:59
Остров Кедров это не Квентин. Упоминалось, что он уже попал в переплет  с кораблями у Волантиса. Это Виктарион. Или Марвин.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Февраля 2010, 23:56:14
Виктарион и тем более Марвин отправляются в путь под конец Пира, так что к Дени прибывают довольно поздно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 05 Февраля 2010, 12:58:46
Но Эурон может опять организовать попутный ветер и сильно ускорить движение Виктариона....
И перестараться с магией,вынеся братца на мель :D у Кедрового острова.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 05 Февраля 2010, 14:42:17
Попутный ветер? Это как, пустить в арьегарде Виктариона корабль глухих камикадзе, которые поочередно будут дуть в тот самый рог? :))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Февраля 2010, 15:10:24
На самом деле в любых предположения следует исходить из возможного ПОВа. ПОВа Виктариона не будет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 05 Февраля 2010, 17:25:30
Вполне возможно,рог и не нужен.
Попутный ветер посылают пленные маги,которых хорошо кормят селедкой и не дают воды без ветра.... :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 05 Февраля 2010, 18:54:51
Та-ак, теперь все затаили дыхание и ждем от Комарка или Симонетти карту "Маги, пускающие ветры".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 06 Февраля 2010, 01:57:39
Тогда модернизируем ритуал принуждения  магов : после селедки- молоко... :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 09 Февраля 2010, 11:48:17
Давос ударился во флэшбеки? или вернулся на юг?..


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 09 Февраля 2010, 16:18:49
Скорей воспоминая Давоса. А может и правда дома.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 09 Февраля 2010, 21:56:17
Где Давос оставил жену с младшими сыновьями? Где-то у него есть кусок земли, только не помню где.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 09 Февраля 2010, 22:08:35
Он Лорд Дождливого леса. Станнис его посвятил в Буре, а до этого он владел землей Мыс Гнева.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Duncan от 09 Февраля 2010, 22:18:44
Он Лорд Дождливого леса. Станнис его посвятил в Буре, а до этого он владел землей Мыс Гнева.
вот что-такое я и помнил. Жив, похоже, курилка! Я, лично, очень рад.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Февраля 2010, 00:51:43
Давос -то их получил,но там и другие типы из Дождливого леса циркулируют.Рыцарь Дермот ,например.
Вдруг это из ПОв Серсеи или кого-то про деяния рыцаря этого в КГ....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 10 Февраля 2010, 12:16:36
Так Дермот же не в КГ, а с Джейме в Поречье...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Февраля 2010, 14:33:40
Смотря про какой период идет речь в ПОВе -до отьезда к Риверрану ,после,да и Дермот может приехать в КГ по поручению Джейме и там во что-то влипнуть.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 10 Февраля 2010, 16:43:40
На самом деле если это тот дождливый лес, который на юге Штормовых земель, то совершенно непонятно, кто там окажется. У Давоса вроде было Танце всего три главы из которых в первой он на Сестрах, а во второй в Белой Гавани. Как он после этого окажется на юге?
Никто другой там вроде тоже быть не должен...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Февраля 2010, 17:07:07
Давос, неизвестно с каким успехом выполнив миссии в указанных пунктах,отправился к Станнису , сев на корабль в Эссос (в нужное время корабля в Восточный дозор могло и не быть ).В пути шторма и противные ветра забросили его далеко на юг.
Кстати,где-то рядом находились владения Давоса и личное и общественное могли пересечься.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Suren от 10 Февраля 2010, 17:13:19
Интересно,уложится ли Мартин до лета?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 10 Февраля 2010, 21:21:00
Давос никогда не был в своих владениях. До лета Мартин будем надеяться уложится. Он вроде бы не буксует и в хорошем настроении, а в работе у него осталось не более 200 страниц текста.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sharra от 10 Февраля 2010, 21:43:27
ну ето же тема новостей!!!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 04 Мая 2010, 21:55:52
Варг не совместим с безликим- Арье придется уйти оттуда .Скорее всего,обучение ограничится лишь другими сторонами храмовой науки..
Хм... Меня этот постулат озадачивает. Варг вселяется в волка или сумеречного кота и убивае кого хочет. Безликий меняет облик и... убивает кого хочет. Почему не совместим?
И потом, Добрый человек ослепляя Арью небось понимал, что тем самым обостряет другие её способности. Он что, сознательно отказывался от суперагента?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Мая 2010, 23:24:05
Варг не совместим со служением Многоликому психологически. Вполне понимаю. Разные ТТХ требуются. А Арья - варг кровнородный и с якорем-Нимерией, в Безликие скорее способна Санса пройти - у нее якоря-Леди уже нет...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Мая 2010, 14:35:52
Слепота Арьи скорее всего временная. А варг да, несовместим. Случитель Безликого должен стать "никем", а Арья-варг в принципе на это неспособна, даже если бы она этого и искренне захотела, у нее все равно остается связь с ее волчицей и таким образом с предшествующей жинью, а служение Безликому подразумевает разрывание всех прочих связей.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 05 Мая 2010, 14:51:35
Помоему у Арьи личность куда более сформированная, чем к примеру у Сансы. Так что думаю даже без связи с Нимерией, девочка не потеряла бы себя. А значит не стала бы безликой - не тот склад характера.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 15:46:44
Арья - варг кровнородный и с якорем-Нимерией
Наверное я по-другому понимаю "якорь". Согласна, что он есть у Арьи. Только считаю её якорем стаю. Можно сказать, что единственный представитель этой стаи сейчас Джон. Именно память о нём не дала ей выбросить Иглу и не потерять свою личность. Но тут нет фактора "варг".
Другой персонаж - Варамир. Он может стать безликим? Он вообще ни с кем не связан был. А "сейчас" в шкуре волка и подавно отрешён от всего. Чего б ему не служить Многоликому?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 15:56:06
Случитель Безликого должен стать "никем", ..., а служение Безликому подразумевает разрывание всех прочих связей.
Вот это никем и непонятно. Варг сам по себе "никто". Залез в чью-то голову и растворился. Бран сидя в крипте охотился и совершенно не был человеком, и связей у него никаких не было. Только с помощью Жойена он научился себя не терять.
Как предположение: может быть безликий должен предоставить свои мозги кому-то в пользование. В то время как варг сам пользуется чужими мозгами. При таком раскладе они действительно не совместимы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Мая 2010, 16:08:09
Нет, Лианна, помнике как Арье было сказанно избавиться от всех своих вещей? Правда от Иглы она избавиться не смогла. А от Нумерии не может в принципе. Старки варги, но похоже, что их связь сильнее обычно варговской, так как из звери по характеру копии своих хозяев.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 16:27:18
сказанно избавиться от всех своих вещей? ...А от Нумерии не может в принципе.
Вы считаете, что у безликих не должно быть привязанностей к чему-либо и к кому-либо? Так есть пример Варамира, который не привязан ни к чему. Для него связь с животными - это способ расшитить свои физические возможности. Так для безликого такое умение только в плюс. Я не вижу чем само умение залазить в мозги мешает наёмным убийцам. С моей точки зрения только помогает.
Старки варги, но похоже, что их связь сильнее обычно варговской, так как из звери по характеру копии своих хозяев.
Да ведь речь идёт не о том, что Старк не может стать безликим. Старк как раз может. Якен-то знал, что Арья Старк. Стать безликим не может варг. Любой.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Мая 2010, 16:31:54
В последнем я не уверен. Арья Старк перестать быть Арьей Старк определенно не может, разве только на время.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 16:51:34
Да, Арья не может перестать быть Старк.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Санса может, даже легко. Санса может стать безликой раз у неё нет ни якоря, ни волка? Сама-то способность к варгованию у неё существует. Только она не проявляется. Получается, что если б судьба занесла Сансу на Браавос, то она б стала служить Многоликому. А потом БАЦ проснулись генетически заложенные способности, а Санса уже суперагент. Добрчел подходит к ней и говорит :"Мы тебя увольняем по собственному желанию". Санса "Да не очень и хотелось. Я уж как-нибудь с вашей наукой и своими данными заработаю себе на хлеб с маслом и Вестерос"
Тогда как быть с аксиомой
- персонаж не может быть и варгом и безликим;


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 05 Мая 2010, 17:04:56
Безликим можно стать. Варгом нужно родиться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 17:28:50
Безликим можно стать..
Ну тоже, как и в любом деле, нужно призвание :) 
Варгом нужно родиться.
Здесь, конечно, без вариантов.
Kail Itorr, Вы считаете, что безликий это только "запись в трудовой книжке"? Захотел - работаешь, разхотел - уволился. А варга не берут на работу только по дискриминации? Или есть объективные причины тому, что "персонаж не может быть и варгом и безликим;" Что-то типа у варга не получается менять лицо, или он не может запомнить рецепт составления яда...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 05 Мая 2010, 19:05:59
Может быть несовместимость варга и безликого в том,что это разные виды магии,которые не могут сочетаться в одном носителе ?
Как во многих фентези считают,что некромантия -это удел отдельных кадров,а не всех других стихийных магов .
Якен мог и не понять о варговании.Он почуял в девочке что-то особенное и пригласил ее в Храм.
Но собственно.и в Храме есть явно не только безликие,а и специалисты другого рода. Поэтому Арье в Храме занятие найдется,но вот захочет ли Арья заниматься сбором вещей с умерших или иной "непристойной" :D по ее мнению работой ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 05 Мая 2010, 19:10:05
По моему в Безликих важно не то что они убийцы(кстати они не единственная гильдия убийц) ,а их философия, о которой мы пока знаем немного, но знаем, что они считают, что смерть это благо,  знаем что они могут менять лицо и тело, знаем что они требуют от кандидатов отказаться от себя. Арья как и Санса живет под псевдонимом, и у обоих проскальзывают мыслишки, что Старками они были в прошлой жизни, что все это ушло. Но у Арьи есть Нимерия, которая каждую ночь напоминает ей о своем существовании, и о том что она Старк. Соответственно как минимум пока Нимерия жива Арья от себя не откажется, поэтому не сможет стать Безликой.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 19:41:21
Может быть несовместимость варга и безликого в том,что это разные виды магии,которые не могут сочетаться в одном носителе ?
Может. Тем более я всё время подозреваю, что Дети Леса являются опонентами Рглору.
Якен мог и не понять о варговании
Точно! Лоханулся


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 19:55:48
Но у Арьи есть Нимерия, которая каждую ночь напоминает ей о своем существовании, и о том что она Старк. Соответственно как минимум пока Нимерия жива Арья от себя не откажется, поэтому не сможет стать Безликой.
Я подозреваю, что раз человек родился с способностью варга, то он есть варг. И совершенно не важно применяет он эту способность в жизни или она находится в латентном состоянии.
Вы также упускаете факт, что Арье уже сняться не волчьи сны, а кошачьи. Следовательно она варг независимо от того, что Старк и не отказывается от себя.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DolByc от 05 Мая 2010, 20:30:50
Тем более я всё время подозреваю, что Дети Леса являются опонентами Рглору.
Не понял концепцию. Как живые существа, пусть даже нечеловеческой расы, могут быть оппонентами трансцендентному существу, чье бытие является неподтверждаемым объектом веры определенных людей?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 05 Мая 2010, 20:32:45
Действительно про кошачьи сны забыл, хотя она может видеть их поочереди, наверное. Но так или иначе думаю мешает именно постоянная пусть и не осознанная связь.  
Тем более я всё время подозреваю, что Дети Леса являются опонентами Рглору.
Мы знаем о Рглоре что он противостоит некому Великому Иному(со слов Мелисандры), оба они могут быть просто плодами воображения. Про Детей Леса мы знаем что они были, оборотнями провидцами, и воевали с абсолютно конкретными Иными. Вроде бы у них интересы не пересекаются, а может быть даже совпадают.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 22:41:57
Не понял концепцию. Как живые существа, пусть даже нечеловеческой расы, могут быть оппонентами трансцендентному существу, чье бытие является неподтверждаемым объектом веры определенных людей?

Я была некорректна. Магия Детей леса противостоит магии Рглора и В.Иного. Не помню где об этом подробнее писала.
Вот, нашла http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,2300.105.html


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 22:49:09
мешает именно постоянная пусть и не осознанная связь.
Тогда получается сансе действительно ничего не мешает (ведь связи ни с кем нет), но она всё равно варг. И мы возвращаемся к постулату
Цитировать
- персонаж не может быть и варгом и безликим;


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 05 Мая 2010, 23:00:44
Тогда получается сансе действительно ничего не мешает (ведь связи ни с кем нет), но она всё равно варг.
Оборотень без своей животинки?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 05 Мая 2010, 23:19:17
Безликим можно стать. Варгом нужно родиться.
А я согласна с Kail Itorr. 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 05 Мая 2010, 23:30:13
Возможно,варговские способности при наличии тотемного животного проявляются быстрее.А если у Сансы его нет,то для высвобождения этого свойства требуется еще что-то.Например,стресс.
Влт представим такую картину-разгневанная Санса в ярости входит мыслью в голову коня и опрокидывает его седока наземь.
А потом сильно удивляется результату.Как мать Цириллы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Лианна от 06 Мая 2010, 16:57:29
Влт представим такую картину-разгневанная Санса в ярости входит мыслью в голову коня и опрокидывает его седока наземь.
Я и говорю, что эти способности могут проявиться в любой момент. Что если этот момент наступит, когда Санса уже станет безликой? У неё тогда будут оба умения и варговское и многоликовское. Это же жизненная ситуация. Что станет с девочкой? Она умрёт в таком случае от несовместимости магий? IMHO врядли.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 06 Мая 2010, 20:00:08
По моему в Безликих важно не то что они убийцы(кстати они не единственная гильдия убийц) ,а их философия, о которой мы пока знаем немного, но знаем, что они считают, что смерть это благо,  знаем что они могут менять лицо и тело, знаем что они требуют от кандидатов отказаться от себя.
Не только ,еще они - зародились в Валирии и поклоняются Неведомому (или, как его - может Иной).
И ,как я думаю - свой интерес у них ,потому что если уж убийство дорого ,то деятельность Якена - вообще, а он пол Вестероса исколесил + в Староместе явно не по профилю основному на мой взгляд работает.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: bladdefurry от 21 Июня 2010, 20:37:05
а где можно сейчас найти все имеющиеся спойлеры на английском?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DolByc от 21 Июня 2010, 21:29:33
а где можно сейчас найти все имеющиеся спойлеры на английском?
На asoiaf.westeros.org вестимо. Впрочем, там только пересказы. Четыре опубликованные главы можно найти через http://www.towerofthehand.com/books/105/excerpts.html .


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 21 Октября 2010, 11:33:03
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/27418-spoilers-jon-3-but-actually-jon-1/page__st__200__p__2258244#entry2258244 (http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/27418-spoilers-jon-3-but-actually-jon-1/page__st__200__p__2258244#entry2258244)
Обновите спойлер Джона. Теперь он рубит Яносу голову.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 21 Октября 2010, 12:05:09
Хм... Интересно. Учитывая то, что Мартин тщательно вылизывает детали. В предыдущей версии Джон сделал со Слинтом ровно то, что Слинт хотел сделать с Джоном. В этой он ведет себя как Старк, а не как Сноу...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 21 Октября 2010, 12:20:07
Пожалуйста, не спойлерите в новостной теме :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 14 Ноября 2010, 15:03:40
На "Days of Ice and Fire" Мартин зачитал главу Давоса из "Танца с Драконами". Кто не боится сполеров - пересказ здесь (http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/46213-davos-2-spoilers-for-adwd/).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 14 Ноября 2010, 15:33:29
Гы, еще один прозрачный намек на появление Эйгана и без малейшегоп намека на то, настоящего или нет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lucia от 14 Ноября 2010, 16:07:25
Гы, еще один прозрачный намек на появление Эйгана и без малейшегоп намека на то, настоящего или нет.

Ну я бы сказала, что не настоящего)

Думаю, не более чем слухи. А то еще Визериса живого увидим

Хотя конечно все может быть, все может быть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 14 Ноября 2010, 16:14:35
Слухи всегда как то связаны с реальностью, плюс их может кто то запускать намеренно. У Джордана этим инструментом пользуются многие, у Мартина известные нам манипуляторы этим явно не пользовались, но почему бы и нет?

Слухи искажены - Визерис не был обезглавлен, хотя не так уж и далеки от истины. Аналогично с эйганом - Роберту были представлены два детских трупа, но один из них был неопознаваем. Ну а появление слухов вполне может предшествовать появлению тех, о ком в них говорится.

Так что можно быть уверенным в том, что имя Эйгана будет упомянуть в Танце более одного раза в данной главе Давоса.

Впрочем я и раньше был в этом уверен.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lucia от 14 Ноября 2010, 16:24:16
Так что можно быть уверенным в том, что имя Эйгана будет упомянуть в Танце более одного раза в данной главе Давоса.
Будут.
А насчет слухов, ну вот я скорее склоняюсь, что это не более чем слухи, и пущены кем-то намеренно с какой-то целью. А вот кем и с какой надеюсь скоро узнаем)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 14 Ноября 2010, 17:54:45
Мартин подтвердил, что ему осталось 5 глав на встрече. Ссылка куда-то делась.
Кстати, а переведут ли наши бравые переводчики главу?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: woleg от 14 Ноября 2010, 18:08:16
Простите новичка, но, все же, когда же Танец с Драконам выйдет в свет?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Марвин от 14 Ноября 2010, 23:55:01
когда же Танец с Драконам выйдет в свет?
А вот этого вам точно никто не скажет, особенно сам Мартин. Ибо тайна сия непознаваема есть!
P.S.
Есть хорошая поговорка: Поживем - увидим


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 15 Ноября 2010, 09:14:16
Простите новичка, но, все же, когда же Танец с Драконам выйдет в свет?

Этого незнает даже Мартин. На текущий момент ему осталось пять глав, причем все они частично написаны. При всплесках вдохновения Мартин делал столько за пару недель, но... На конец остатется то, что вызывает больше всего проблем, пять глав это пока, Мартин может разделить одну из них, переписать, это потребует правки уже написанного и так далее...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 15 Ноября 2010, 09:19:39
Будут.
А насчет слухов, ну вот я скорее склоняюсь, что это не более чем слухи, и пущены кем-то намеренно с какой-то целью. А вот кем и с какой надеюсь скоро узнаем)

Ну если они запущены сознательно, то это почти на 100% работа Иллирио. Если они вместе с Варисом и Грифом собираются "оживить" одного покойника, им надо подготовить народ к его "воскрешению".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lucia от 15 Ноября 2010, 18:22:25
Ну если они запущены сознательно, то это почти на 100% работа Иллирио. Если они вместе с Варисом и Грифом собираются "оживить" одного покойника, им надо подготовить народ к его "воскрешению".


Ну вот я тож на них подумала, Варис и Иллирио. Уж больно на Вариса похоже, такоие действия)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 15 Ноября 2010, 19:13:46
Расстроен я новым спойлером, чертовски расстороен!!! Не разочарован правда)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 22 Марта 2011, 09:44:08
Давос 2 (перевод Xanvier Xanbie (http://7kingdoms.ru/talk/threads/369/))

первоисточник на английском (http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/46213-davos-2-spoilers-for-adwd/)

"Веселая повитуха" - старое рыболовецкое судно, на носу у него фигура в виде повивальной бабки, держащей младенца за ногу головой вниз, но лицо женщины и нижняя часть фигуры ребенка источены древоточцами. Доски у корабля прогнили, паруса посерели и изодрались в клочья. На такое судно никто не будет заглядываться - разве что чтобы удивиться, как оно еще держится на плаву. Именно поэтому Давос его и выбрал.

Теперь, когда Винтерфелл сожжен, а Робб мертв, Белая Гавань - сильнейший город на Севере, и богатейший тоже. Мандерли всегда были верны Старкам и враждовали с Болтонами. Король Станнис посылал воронов в Белую Гавань в надежде заключить с Мандерли союз, но не получил ответа. Теперь к ним был отправлен полномочный посланник короля - Давос. Изначально предполагалось, что Давос прибудет в Белую Гавань вместе с Салладором Сааном на флагмане "Валирийка" и во главе его пестрого лиссенийского флота. Салладор Саан - Салладор Блестящий, как его иногда называли. Флот попал в сильный шторм, и немалая часть лиссенийских кораблей, вышедших из Восточного Дозора у Моря, утонула. Для Салладора гибель его кораблей стала последней каплей, и он оставил Станниса и станнисову войну, а Давоса оставил - в буквальном смысле - на Сестрах. Теперь Давос пытаетсяся тайно попасть с Милой Сестры в Белую Гавань на "Веселой повитухе". Капитан судна - низкорослый, не выше пяти футов ростом, сын иббенийского моряка и тирошийской шлюхи, с длинной густой бородой, которую он красит в мшисто-зеленый цвет; похож на древесный пень в желтых сапогах. Давос думает, что капитан моряк бывалый, чего о его команде не скажешь. Капитан говорит Давосу, что может отличить каждый порт в Вестеросе по запаху. У каждого города свой запах, как у женщины. Старомест - надушенная леди, Ланниспорт - молочница, у которой волосы пахнут землей и деревом, Королевская Гавань - немытая шлюха. Белая Гавань - это жена рыбака, она пахнет соленым морем, холодным воздухом и немного рыбой. Она пахнет именно так, как порту и положено пахнуть.

Город как раз показывается на горизонте, и Давос отмечает, что город намного лучше укреплен, чем в те времена, когда он последний раз тут был. С Тюленьей скалы - некогда необитаемого скального обрубка, вздымающегося из воды там, где Белый Нож впадает в залив Челюсти - поднимаются столбы дыма, говорящие о присутствии человека. Люди, сооружающие на острове стены и башни, распугали всех тюленей, благодаря которым прославился остров. Городская гавань защищена стеной длиной почти в милю, с башнями через каждые сто футов, и в каждой башне - арбалетчики или лучники. На стене видно множество метательных машин - скорпионов и огнеметов. Давос слышал от Коттера Пайка в Восточном Дозоре, что Вайман Мандерли строит военный флот, чтобы сравняться на море с флотом Железного Трона. Давос задается вопросом, не спрятан ли этот флот за стеной, разделяющей внутреннюю и внешнюю гавани. Капитан спрашивает Давоса, долго ли займут его дела в городе. Давос отвечает, что, если все пройдет успешно, он вернется завтра. "А если безуспешно?", - спрашивает капитан. В таком случае я никогда не вернусь, думает Давос, а капитану отвечает: "Не ждите меня". Капитан говорит ему, что судно проведет в порту три дня.

Корабль причаливает во внешней гавани, и на борт сразу поднимаются таможенники. Они обращаются к капитану, не замечая Давоса - он одет бедно, в шерстяные бриджи с деревянной пряжкой на поясе и простую рубашку. Давос без проблем сходит на берег и идет через пристани к городским воротам. Он видит, что повсюду развешаны знамена Мандерли с водяным, и преисполняется надежд, поскольку нигде не видно знамен короля Томмена, а потом нервничает, поскольку нигде не видно лютоволка Старков. Потом он, к своему сожалению, видит в гавани королевскую галею "Львиная звезда" и размышляет, на чьей же стороне будет лорд Вайман после смерти Робба Старка, и удастся ли самому Давосу достичь здесь успеха. Давос, кстати, замечает по себе, что ему удалось прочесть название корабля - он уже немного знает грамоту. Он проходит через главные ворота, и стража даже ни о чем его не спрашивает - стражники флиртуют с портовой шлюхой и не обращают внимания на бедно одетого прохожего.

На входе в город Давос вспоминает свои прошлые посещения Белой Гавани, еще в бытность контрабандистом. Мандерли когда-то были домом из Простора, с реки Мандер, но были оттуда изгнаны, а Старки позволили им поселиться в устье Белого Ножа. Сюда Мандерли принесли с собой свои южные обычаи. В Белой Гавани есть своя богороща, но она заброшена, вся в перевившихся старых корнях. В Снежной Септе распоряжаются септоны и септы. Один из районов города представляет собой старую крепость, построенную еще во времена Первых Людей и называющуюся Волчьим Логовом; сейчас она большей частью заброшена и используется в качестве городской тюрьмы. Улицы в городе широкие, мощеные булыжником, содержатся в превосходном порядке. Дома и лавки снаружи чисто побелены и крыты серой черепицей. На холме, вокруг которого построен город, стоит нынешняя твердыня Мандерли - Новый Замок. Именно туда надо идти Давосу, но сначала он хочет узнать, о чем говорят в городе. Он выходит на большую городскую площадь, украшенную статуей русалки с трезубцем. Одна нога у русалки отломана. У площади есть официальное название в честь какого-то всеми забытого лорда, но все называют ее площадью Рыбьей Ноги. Кроме своеобычных торговцев рыбой, менял и довольно скверного жонглера, тут удивительно много народа. У трезубца русалки женщина стирает белье. Давос замечает большое здание монетного двора, окруженное множеством женщин, детей и стариков; многие из них лежат на шкурах или готовят пищу на кострах.

Давос покупает яблоко у торговца и заводит с ним разговор. Он узнает, что все эти люди у монетного двора - простолюдины, бежавшие из земель вверх по Белому Ножу. Там Болтонский Бастард воюет с рыцарями Мандерли за спорные земли Хорнвудов. Когда Давос спрашивает, на что они живут здесь, в Белой Гавани, торговец говорит, что женщины продают то, что у женщин всегда есть на продажу, когда у них больше ничего не остается, а любой мужчина, достаточно здоровый, чтобы держать копье, может поступить на службу в гарнизон Белой Гавани. Остальные живут подаянием или голодают. Многие лорды Севера без особой охоты встали под знамена Болтонов после того, как Русе Болтон стал новым Хранителем Севера. Среди этих лордов Сервины, Рисвеллы, [еще кто-то] и Амбер Смерть Шлюхам с отрядом из Последнего Приюта. Их армия движется на юг по Королевскому Тракту, чтобы выбить Железных Людей, засевших на Рву Кайлин. С той юга на Ров наступает армия Русе Болтона и Фреев. Давос продолжает разговор с торговцем и узнает, что Робетт Гловер пытается собрать людей, чтобы отбить свой замок Темнолесье, но пока что безуспешно. Давос прямо спрашивает о намерениях лорда Мандерли. Торговец смеется над Давосом и говорит, что у лорда Ваймана нет времени делиться с ним своими мыслями. Давос спрашивает, правда ли, что Вайман выдает свою дочь за Фрея? Торговец поправляет его: это не дочь, а внучка, и лично его никто не приглашал на свадьбу, так что он точно ничего не знает. Давос говорит: как лорд может выдавать свою внучку за Фреев, которые убили двух его сыновей? Торговец говорит, что убили только Вендела, и его кости покоятся в Снежной Септе. Вайлис жив, и он сейчас в плену у Железного Трона. Для Давоса все это неприятные новости. Яблоко было подгнившее, но Давос чувствует, что оно стоило заплаченного за него полгроша. Торговец спрашивает, может ли он забрать огрызок - ему пригодятся семечки. Давос отдает ему огрызок и разглядывает толпу беженцев, сожалея о том, что они бежали от войны, а сам Давос прибыл с тем, чтобы снова втянуть их в войну.

Он идет дальше по городу и видит небольшой кабак как раз напротив Волчьего Логова - там варили лучшее пиво, которое он когда-либо пил, густое и темное почти до черноты. Если бы посетители кабака не выпивали все пиво на месте, кабатчик мог бы разбогатеть, продавая пиво за море в Иббен. Но сейчас у Давоса на уме другой кабак: "Ленивый угорь". "Ленивый угорь" известен отвратительным вином, пирогами с мясом неопределенного происхождения и самыми старыми шлюхами в городе. Ветхое здание находится в самом нищем районе города - благодаря всему этому тут никогда не появлялись ни таможенники, ни стражники. В большом зале кабака много укромных углов и огражденных местечек - идеальный притон для контрабандистов. Давос заходит внутрь и видит, что внутри горит множество коротких толстых свечей, дающих больше дыма, чем света, и что в зале никого нет, кроме кабатчика и четырех старых некрасивых шлюз, сидящих вместе за столом. Давос садится в углу у очага и заказывает стакан красного вина. Вино здесь кислющее - прямо как настроение у Давоса. Кабатчик спрашивает, хочет ли Давос еще и мясной пирог. Давос спрашивает, что за мясо в пироге, и кабатчик отвечает "съедобное". Кабатчик уходит. Давос смотрит на пламя в очаге и размышляет о Мелисандре - правда ли, что она может видеть будущее в пламени. Затем Давос размышляет о своей жизни. Он вспоминает молодость и свои мечты обзавестись собственным кораблем и отплыть на восток в дальние страны. Немногие моряки возвращаются из такого путешествия, но уж те, кто возвращается без пробоины в днище и с полными трюмами, могут тут же оставить морскую торговлю - одного плавания достаточно, чтобы обеспечить их на всю жизнь вперед. Давос всегда был осторожным человеком, и с годами к нему так и не пришла смелость совершить подобное плавание. Кабатчик возвращается с вином - скорее желтым, чем красным - и зажженной сальной свечой. Давос пьет вино, задувает свечу и ждет заката.

После захода солнца в кабак начинают подтягиваться моряки. Давос знает, что вино развязывает языки, и он услышит то, ради чего пришел - новости Семи Королевств. Из разговоров он узнает, что Бейлон Грейджой мертв и что Железные Люди увязли в борьбе за Морской Трон; Лиза Аррен была убита певцом, а Долиной управляет Мизинец; между Лиссом, Миром и Тирошем возобновилась война за спорные земли; флот Редвинов идет к Драконьему Камню; Сандор Клиган нынче разбойничает в Речных Землях; Тайвин Ланнистер был убит своим сыном Тирионом. Якобы Тирион выскочил из свадебного пирога и бегал по Красному Замку весь в крови своего отца, а потом разлагающееся тело Тайвина так провоняло Септу Бэйлора, что люди несколько дней не могли войти туда на молитву. В Заливе Работорговцев восстания, в Кварте драконы. Разговор заходит о Ваймане Мандерли, который так потрясен горем из-за сыновей, что он не может встать из постели. "Ты хотел сказать - так толст", - замечает другой посетитель кабака. Дальше моряки разговаривают о том, остались ли еще на свете Таргариены. Один из них говорит, что остались мальчик и девочка, но девочку выдали замуж за какого-то восточного конного владыку, и тот казнил Визериса. Они не могут вспомнить имя девушки-принцессы и препираются до тех пор, пока Давос не вмешивается в разговор и говорит, что ее зовут Дэйнерис, в честь другой Дэйнерис, сестры короля Дэйрона II, отвергнувшего ее и женившегося на Мирии Мартелл, чтобы закрепить связь с Дорном и поставить южные земли под власть Железного Трона. Большинство присутствующих соглашаются с мыслью о том, что Дэйнерис тоже уже нет в живых. Один из посетителей возражает, говоря, что и Визерис, и Дэйнерис могут быть жив - никто ведь не видел их трупы и не слышал, чтобы кто-то видел их трупы, а также труп Эйгона, сына Рэйгара Таргариена. Другой посетитель над ним смеется и говорит, что они не видели еще и трупа Бэйлора Благословенного, так что, может, и он еще жив, просто прилег поспать. Дальше они говорят о Бэйлоре и о том, что он никогда не женился. Одна из шлюх говорит, что Бэйлор женился на одной из своих сестер, но никогда не ложился с ней в постель и вообще запер ее и остальных сестер в башне Красного Замка, чтобы избежать искушения.

Давос разочарован тем, что никто не упоминает Станниса, битву у Стены и мертвецов. Он сидит и обдумывает свое будущее на службе у Станниса. Салладор и его флот уже оставили короля, и новости, узнанные в Белой Гавани, не сулят ничего доброго - кроме разве что смерти Тайвина. Он вспоминает, как рисковал своей жизнью, чтобы переправить Эдрика Шторма прочь от Станниса на Ступени, тогда как четыре его собственных сына пали в бою за Станниса на Черноводной. Остался Деван, оруженосце Станниса, и два младших сына, Станнис и Стеффон, дома с матерью Марией на Мысе Гнева. Ему хочется их повидать, и он вспоминает, как давно их не видел. Давос мечтает, как возьмет сыновей с собой, отплывет на восток и увидит все то, что он не смог увидеть в молодости - не хватило отваги, чтобы отплыть на восток. Он задается вопросом, есть ли какая-то надежда в войне на стороне Станниса.

Давос выходит из кабака и поднимается по улицам к Новому Замку. По дороге он вспоминает последний ужин в Восточном Дозоре. Там присутствовали все, даже принцесса Ширен, пока ее не отправили спать. Он вспоминает, как Акселль Флорент рассказывал историю о короле-Таргариене, у которого была ручная обезьянка; он так любил ее, что называл своим сыном, одевал в лучший бархат и даже предлагал разным лордам выдать за обезьяну замуж своих дочерей. Они все вежливо отказывали, конечно. При этом рассказе многие поглядывали на Давоса и посмеивались про себя. Давос идет к замку и говорит себе: "Я не обезьянка в бархате, я десница короля". Когда он поднимается на холм, то понимает, что отсюда видна внутренняя гавань и флот в ней. Он насчитывает двадцать три боевых корабля. Лорд слишком толст и слишком расстроен, чтобы выбраться из постели, но времени все равно не теряет. Давос стучится в ворота замка, и стражник спрашивает, с каким делом пришел Давос. Давос достает пергамент с печатью короля Станниса и говорит: "Мне надо поговорить с лордом Вайманом. Лично".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Zakm от 22 Марта 2011, 11:19:36
украшенную статуей русалки с трезубцем. Одна нога у русалки отломана.
У них там что, русалки с ногами? :o
Я полохо представляю себе что одноногую, что двуногую русалку. ???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 22 Марта 2011, 12:49:29
Не ко мне вопрос.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Petrovich от 24 Марта 2011, 22:28:49
Может имеется ввиду один хвостовой плавник?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Lady Sansa от 25 Марта 2011, 07:16:11
Леди Боли
Спасибо что выложила перевод! Я добавила в твой пост ссылку на первоисточник на английском и на автора перевода.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 27 Марта 2011, 13:15:46
какая-то вялая глава, вам не кажется? ходит, смотрит, и по сути, никакого развития сюжета. если вся книга будет такой, то не удивляюсь, что Мартин ее так долго писал - ему самому было скучно!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 26 Мая 2011, 11:56:40
Скажите, а я первый заметил сходство лозунга который выкрикивали люди Станиса с нацистским Айн райх, айн фольк, айн фюрер!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 26 Мая 2011, 13:29:44
Нет. Я тоже заметила.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 26 Мая 2011, 13:34:10
Бедный Станис.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 26 Мая 2011, 15:00:50
Трикстер - сходство-то есть, вот только лозунг постарше Третьего Рейха, и заметно. Его же употребляли при Юстиниане, при Августе, и не исключено что при Цинь Ши Хуанди тоже...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 26 Мая 2011, 18:34:15
Трикстер - сходство-то есть, вот только лозунг постарше Третьего Рейха, и заметно. Его же употребляли при Юстиниане, при Августе, и не исключено что при Цинь Ши Хуанди тоже...
В смысле Мартин намекает на Цинь Ши Хуанди :D?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: kwint от 27 Мая 2011, 02:11:13
А кстати говоря меня давно удивляло почему нет 3 главы Джона, которая есть в Плиопедии.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июня 2011, 06:16:58
В смысле Мартин намекает на Цинь Ши Хуанди :D?
Нет, на Юстиниана и Августа :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 04 Июня 2011, 00:30:50
Оффтоп:
У меня нет уверенности, что лже-Эйегон или даже настоящий сможет покончить с претензиями Дени. Это она Мать Драконов, это у нее армия и это она судя по всему была обещана. Что есть у Эйегона, даже если он настоящий? Только возможные претензии. Хотя в принципе Дени может таки племянника короновать. В стиле Дрого, коронующего Визериса :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 04 Июня 2011, 07:21:40
Дени гораздо проще выйти за него замуж, дабы никаких более претензий не.
Но есть претенденты и посерьезнее Аэгона: потомки Биттерстила...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AllX от 04 Июня 2011, 07:56:23
А какое будущее? Дени бесплодна!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 04 Июня 2011, 08:04:09
А какое будущее? Дени бесплодна!
Несушкой другую ворзьмет, а Дени для души)) Тарги же многоженцы вродь)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 04 Июня 2011, 08:59:47
А какое будущее? Дени бесплодна!
Дени так считает, но в принципе Мирри могла и соврать и ошибиться.
Но есть претенденты и посерьезнее Аэгона: потомки Биттерстила...
Так они по праву наследования идут и после Эйегона и после Дени, это конечно если у них еще один Блекфайр не завалялся.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 04 Июня 2011, 09:38:16
Дени гораздо проще выйти за него замуж, дабы никаких более претензий не.
Но есть претенденты и посерьезнее Аэгона: потомки Биттерстила...
Дени гораздо проще его прирезать или скормить своим драконам, дабы никаких более претензий не. Или кто-то серьзно думает, что вот припрется этот никому ей неизвестный парниша, бросит предъяву и она отдаст ему драконов, армию и раздвинет перед ним ноги? Да когда ей станет очевидно, как Иллирио подставил её брата и её саму, т.е. использовал в качестве отвлекающего маневра, как разменную монету, то толстяку и Эйегону, даже будь он настоящий, очень повезет, если их на кресте не распнут.
И в чем же их претензии серьезней? Из-за того, что за ними Золотой Отряд? Ну так не факт, что Безупречные не перережут потомков Биттерстила вместе с их отрядом. Эти потомки являются потомками бастарда без каких-либо прав на корону и трон.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 04 Июня 2011, 09:50:03
Парниша не неизвестный- с ним будет Золотой Отряд. Элитный отряд наемников.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 04 Июня 2011, 10:06:19
Парниша не неизвестный- с ним будет Золотой Отряд. Элитный отряд наемников.
Ну, наемникам он может и известен, но не всем остальным, в том числе Дени. Что они будут делать, если их пошлют нафиг? Потомкам Беттерстила и прочим хоцца на историческую родину вернутся и кажется мне, что им пофиг за кем идти. И с чего кто-то вообще взял, что претензии Эйгона серьезней, чем у Дени? Он может и сын Рейегара, но она сестра. Андальское право? Ну так Тарги не андалы и они сейчас не в Вестеросе. Не Эйегон Мать Драконов, а Дени.

P.S. Хочется увидеть голову Иллирио на пике :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 04 Июня 2011, 10:58:37
P.S. Хочется увидеть голову Иллирио на пике
Это врядли , Дени хотя и знает что он ее продал все равно считает его своим союзником ,да и должна она ему как ни крути. И за драконьи яйца ,и за спасение ее жизни в Кварте.
Дени гораздо проще его прирезать или скормить своим драконам, дабы никаких более претензий не. Или кто-то серьзно думает, что вот припрется этот никому ей неизвестный парниша, бросит предъяву и она отдаст ему драконов, армию и раздвинет перед ним ноги? Да когда ей станет очевидно, как Иллирио подставил её брата и её саму, т.е. использовал в качестве отвлекающего маневра, как разменную монету, то толстяку и Эйегону, даже будь он настоящий, очень повезет, если их на кресте не распнут.
Ну вообще то сама Дени думает что ей следует взять двух мужей. Эйегон вполне очевидный вариант ,если он конечно не Лже-Эйегон.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 04 Июня 2011, 11:07:33
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 04 Июня 2011, 13:23:12
Это врядли , Дени хотя и знает что он ее продал все равно считает его своим союзником ,да и должна она ему как ни крути. И за драконьи яйца ,и за спасение ее жизни в Кварте.
Драконьи яйца Иллирио ей всучил без всякой задней мысли, даже если сейчас он будет бить себя пяткой в грудь и утверждать обратное, а в Кварте ее спас Барристан, а не Иллирио лично, даже если он его к ней и спровадил.

Цитировать
Ну вообще то сама Дени думает что ей следует взять двух мужей. Эйегон вполне очевидный вариант ,если он конечно не Лже-Эйегон.
Да, если не лже, если он не будет предъявлять претензий на корону и если он будет всадником. В противном случае даже несмотря на родство, если таковое имеется, толку с него - ноль. Ведь ЕМНИП нигде не сказано о каких-то его выдающихся способностях (воин, политик, финансист и т.д.). Держать нахлебника только из-за того, что он носит ту же фамилию? Абсурд.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 04 Июня 2011, 13:44:38
Драконьи яйца Иллирио ей всучил без всякой задней мысли, даже если сейчас он будет бить себя пяткой в грудь и утверждать обратное, а в Кварте ее спас Барристан, а не Иллирио лично, даже если он его к ней и спровадил.
Мотивация в данном случае значения не имеет, если бы Иллирио не послал туда Барристана ,то Дени была бы мертва.
Да, если не лже, если он не будет предъявлять претензий на корону и если он будет всадником. В противном случае даже несмотря на родство, если таковое имеется, толку с него - ноль. Ведь ЕМНИП нигде не сказано о каких-то его выдающихся способностях (воин, политик, финансист и т.д.). Держать нахлебника только из-за того, что он носит ту же фамилию? Абсурд.
А почему Эйего не должен предьявлять претензий на корону? Первый Эйегон с сетрами правили вместе, почему в этот раз должно быть по другому?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 04 Июня 2011, 13:52:31
А вы уверены,что это все тут надо писать?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: svarjich от 04 Июня 2011, 13:54:08
Драконьи яйца Иллирио ей всучил без всякой задней мысли,
Кто бы стал вручать такое сокровище просто так?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 04 Июня 2011, 15:07:56
Раньше их дарили Таргариенам при рождении. Одно- за Дени, одно- Визерису, последнее- ребенку Дени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 04 Июня 2011, 15:08:30
Кто бы стал вручать такое сокровище просто так?
Покой Пентоса стоит дороже. Поэтому и одаривали кхала и его невесту дорогими дарами. Иллирио был достаточно богат, чтобы всучить подобное в качестве свадебного подарка. Вот цитата:
Цитировать
– Я буду хранить это сокровище! – Дени слыхала рассказы о подобных яйцах, но никогда не видела ни одного и не думала, что увидит: Это был действительно великолепный дар. Впрочем, она знала, что Иллирио может позволить себе расточительность: он получил целое состояние лошадьми за посредничество в ее продаже кхалу Дрого.
Это при том, что купчишка и так не бедствовал.
Или вы действительно думали, что магистр подарил каменюки зная, что из них при стечении каких-то там обстоятельств могут вылупится драконы? Бу-га-га.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 04 Июня 2011, 15:12:47
Мотивация в данном случае значения не имеет, если бы Иллирио не послал туда Барристана ,то Дени была бы мертва.
Допустим. Вы верите, что один хороший поступок искупает один плохой, соизмеримого размера?
Цитировать
А почему Эйего не должен предьявлять претензий на корону? Первый Эйегон с сетрами правили вместе, почему в этот раз должно быть по другому? И как бэ даже если Эйегон настоящий, то он Дени не брат.
Именно Эйегон правил страной, а сестры ему помогали. Они не были равноправными партнерами.
А вы уверены,что это все тут надо писать?
Нет, не уверен :D Поэтому предлагаю продолжить в другой теме (с) Кэп.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Июня 2011, 10:06:19
Или вы действительно думали, что магистр подарил каменюки зная, что из них при стечении каких-то там обстоятельств могут вылупится драконы? Бу-га-га.

Однозначно знал. Приводить мысли маленькой и наивной Дени не стоит. Сколь велики не были бы комиссионные Иллирио, три драконьих явца стоят состояние и явно больше того, что следовало подарить "по протоколу" - хватило бы и одного.
К тому же дальнейшие действия доказывают, что подарок был совершенно не случаен. 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 05 Июня 2011, 11:09:47
Предрецензия на ТАнец. 8) 8) 8)
Предупреждение: Пятый роман маэстро Джорджа Р.Р. Мартина наконец-то дописан и в июле этого года поступит в продажу. Хотя книги еще нет, но уже стали появляться «предрецензии». Так на сайте Publishers Weekly появился первый обзор романа.  Представляем вашему вниманию, не совсем дословный, но перевод. Только заранее предупреждаем — в тексте есть ЖУТКИЙ СПОЙЛЕР. Поэтому стоит несколько раз серьезно подумать : читать или не читать нижеследущее. Прочтение грозит серьезно испортить ожидание книги. Типа, мы предупредили )


Обзор Publishers Weekly: Несколько знакомых картин вновь проявятся в чрезвычайно сложной пятой части монументальной эпопеи Мартина: подобные шахматным партии, маленькие реки впадающие в одну большую, корабли и армии разбитые ужасным штормом. Эти темы намекают, что читатель должен думать стратегически, быть терпеливым по мере того, как история развивается и готовится к битве. Однако, поклонники Мартина изрядно изголодались по бОльшему количеству действий и целей.  Их аппетиты возросли за период шестилетнего ожидания и недавней экранизации «Игры престолов» телеканалом HBO.

«Танец» изначально был второй частью, вышедшего в 2005 году «Пира стервятников», который иногда критиковали за переходы от сражений и интриг к неспешному брождению через раздираемый войной, и заваленный трупами Вестерос. Новая книга вызывает схожие ощущения и разворачивается примерно в тот же отрезок времени. Мартин поддерживает интерес и свежесть повествования благодаря тому, что сосредотачивается на популярных героях: Тирионе Ланнистере, Дейнерис Таргариен и Джоне Сноу, которых так не хватало в предыдущей книге. Эти трое, по всеобщему убеждению, самые вероятные кандидаты-наездники драконов. Но один заговор стоит за другим и появляются два новых сильных претендента на чешуйчатые седла, потому что могущественный враг угрожает захваченному Дейнерис городу Миэрин, Тирион похищен работорговцами, а предательства подрывают отряд Джона.

Больше персонажей будет оживлено, чем убито и будет подписано больше мирных соглашений, чем объявлено войн. Но сердце подсказывает, что в следующей части мы увидим возвращение  чудовищных битв и ледяного террора, у которых есть свои верные фанатики-последователи. Даже те, кто якобы разочаровался в саге, вновь будут вовлечены в переплетение историй, особенно, когда Мартин подкинет немного намеков касательно долго обсуждаемого вопроса  происхождения Джона.
http://www.publishersweekly.com/978-0-553-80147-7
http://fantlab.ru/blogarticle14662
Ставьте мне плюсы. :tickedoff:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 05 Июня 2011, 11:33:11
Однозначно знал. Приводить мысли маленькой и наивной Дени не стоит. Сколь велики не были бы комиссионные Иллирио, три драконьих явца стоят состояние и явно больше того, что следовало подарить "по протоколу" - хватило бы и одного.
К тому же дальнейшие действия доказывают, что подарок был совершенно не случаен. 
Несогласен. Была бы Дени наивной - не замечала бы очевидных вещей.
Я таких доказательств не вижу. Никому не нужна была ни Дени ни её ребенок. И тем более никому не нужен был Визерис. То что произошло - стечение определенных обстоятельств, случайность и воля богов, но никак не планы Иллирио и Ко. Только когда пошел и подтвердился слух о драконах, Иллирио попробовал разыграть фигуру Дени, а точнее сказать просто-напросто захотел захапать себе драконов.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: bladdefurry от 05 Июня 2011, 21:13:17
Цитировать
Больше персонажей будет оживлено, чем убито

Эх,выдыхается Мартин :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 05 Июня 2011, 21:26:06
Да если он такими темпами будет убивать в конце не кого практически не останеться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Tadgh от 05 Июня 2011, 21:41:23
Да если он такими темпами будет убивать в конце не кого практически не останеться.

Прекрасный анти-хэппи-энд :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: svarjich от 05 Июня 2011, 21:51:04
Раньше их дарили Таргариенам при рождении. Одно- за Дени, одно- Визерису, последнее- ребенку Дени.

1. Ни одно из них не предназначалось Визересу. Все три были подарены Денни.
2. Про их стоимость говорят слова Джораха , что за 3 яйца Визерис сможет нанять столько наемников, сколько требуется.

Согласен с выводами, что яйца были подарены не просто так.
Возможно, было пророчество


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 05 Июня 2011, 22:02:03
Больше персонажей будет оживлено, чем убито
Нифигасебе! :o То ли папаша Мартин на старости лет заделался пацифистом, то ли сделал финт ушами и решил подоставать джокеров из рукавов. Но учитывая среднее количество убиенных им в прежних книгах, Вестеросу грозит перенаселение! Интересно, кого он воскресит? Может тоже поделаем ставки?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 05 Июня 2011, 22:10:13
но никак не планы Иллирио и Ко
А как насчет того, что услышала Арья в драконьем зале? Вся интрига была давно продумана и тщательно спланирована. Все внимание было сосредоточено на Дени, потому что за ней была реальная сила - кхаласар. Согласна, что насчет драконов могло быть пророчество, а может быть ей были подарены яйца просто как атрибут власти Таргов. Но скорей всего, девочка уже в детстве проявляла задатки дракона, поэтому Иллирио и возлагал на нее большие надежды.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 05 Июня 2011, 22:14:05
Интересно, кого он воскресит? Может тоже поделаем ставки?
Там уже куча вроде как,с Греголемом во главе.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 05 Июня 2011, 22:15:11
Про их стоимость говорят слова Джораха , что за 3 яйца Визерис сможет нанять столько наемников, сколько требуется.
Из Джораха хреновый делец. Он работорговец-неудачник. А поэтому это его субъективное мнение. То он говорит, что за них можно нанять достаточно наемников, то говорит, что:
Цитировать
Сир Джорах прикоснулся к ее руке.
— Моя королева, драконьи яйца не нужны Дрого в Ночных землях. Лучше продадим их в Асшае. Только за одно можно получить целый корабль, который доставит нас в Вольные Города. Если продать все три, ты будешь богатой до конца дней своих.
Как бэ очень странные заявления. То у него их стоимость баснословна, то за одно можно выторговать максимум один корабль. Вы еще верите сиру Джораху? Вспомните, как Дени торговалась с торгашом в Кварте и с продавцами Безупречных. Как мы видели даже за живого дракона много не выторгуешь, т.к. хотя все и говорят о бесценности ящерки, но деньгу выкладывать не спешат.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Июня 2011, 22:15:47
Была бы Дени наивной - не замечала бы очевидных вещей.

А она и не замечала. Например то, что ее брат неспособен вернуть себе трон даже с армией она понимает лишь в середине книги.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Halman от 05 Июня 2011, 22:19:39
У Иных за воскрешением дело недолгое. Из старых "пропавших без вести" персонажей не погиб разве что Давос.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 05 Июня 2011, 22:25:06
А как насчет того, что услышала Арья в драконьем зале? Вся интрига была давно продумана и тщательно спланирована. Все внимание было сосредоточено на Дени, потому что за ней была реальная сила - кхаласар. Согласна, что насчет драконов могло быть пророчество, а может быть ей были подарены яйца просто как атрибут власти Таргов. Но скорей всего, девочка уже в детстве проявляла задатки дракона, поэтому Иллирио и возлагал на нее большие надежды.
Я не увидел в том разговоре каких-либо доказательств изложенного выше. Какой силой является кхаласар против сил Семи Королевств популярно объяснил сир Джорах еще в первой книге. Визериса и Дени тем или иным способом использовали, но на трон никого их них садить не собирались.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 05 Июня 2011, 22:26:54
Бринден точно  не погиб, и где-нибудь всплывет.
Да там не только Иные воскрешают, но и жрецы Рглоа эффективно кастуют заклинания , которые воскрешают энколичество раз.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 05 Июня 2011, 22:28:27
но на трон никого их них садить не собиралис
А зачем тогда с ними возились, опекали, защищали и продвигали?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 05 Июня 2011, 22:33:29
А мне кажется, что под воскрешением имеется в виду, еще и что будут всплывать персонажи, которые считались изначально мертвыми. Может быть сын Рейегара Эйегон или кто-то еще из таких


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 05 Июня 2011, 22:35:53
А мне кажется, что под воскрешением имеется в виду, еще и что будут всплывать персонажи, которые считались изначально мертвыми. Может быть сын Рейегара Эйегон или кто-то еще из таких
Рейегар? ))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 05 Июня 2011, 22:37:38
А она и не замечала. Например то, что ее брат неспособен вернуть себе трон даже с армией она понимает лишь в середине книги.
Когда о тех же полководческих способностях её брата отозвались весьма не лестно, она с этим вроде как и не спорила. Она видела его недостатки и понимала, что не все так радужно, как рисует воображение Визериса, но могу поспорить, что на её месте вам бы тоже захотелось верить в лучшее. Окончательно осознание к ней действительно пришло перед самой смертью Визериса.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 05 Июня 2011, 22:45:46
А зачем тогда с ними возились, опекали, защищали и продвигали?
Отвлекающий маневр. Ширма. Разве затраты заговорщиков были тут так уж велики? Наоборот, только одна подготовка раздрая в Вестеросе ИМХО была дороже и длительнее.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 05 Июня 2011, 23:06:39
Рейгара вроде если я ничего не путаю Роберт убил. Вряд ли кто- то выживет после удара боевого молота.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Июня 2011, 23:24:45
Рейегар? ))

Он нет, но кое кто, кто был к нему близок да.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: bladdefurry от 05 Июня 2011, 23:48:12
А может Роб Старк жив?Не видел труп - не спеши хоронить


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 06 Июня 2011, 00:02:36
Кейтилин Старк это может подтвердить.Смерть своего сына она видела, что очень потом отразился в последствии на ее душевном здоровье. Неясно пока только что случилось с Беном Старком.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 06 Июня 2011, 10:45:10
Наоборот, только одна подготовка раздрая в Вестеросе ИМХО была дороже и длительнее
так для чего-то эта смута и была нужна. Естественно, чтобы посадить на трон своего ставленника и через него управлять страной и получать свои личные выгоды. Скорее всего думали, что Дени будет еще более легкой в кукловодстве фигурой,только немного промахнулись с характером матери драконов.

Насчет Робба тоже спорно. Оживили же Кет, почему бы и его за компанию не воскресить?

Да и Бен Старк подходящая фигура.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 06 Июня 2011, 10:56:07
так для чего-то эта смута и была нужна. Естественно, чтобы посадить на трон своего ставленника и через него управлять страной и получать свои личные выгоды. Скорее всего думали, что Дени будет еще более легкой в кукловодстве фигурой,только немного промахнулись с характером матери драконов.
Если б Дени хотели садить на трон, то её бы кхалу не продавали бы, а попробовали бы заключить союз через брак с тем же Дорном. У заговорщиков должно было хватить средств, чтобы оплатить неплохую армию наемников + Золотая Рота + возможные присоединившиеся к ним уже в Вестеросе дворяне. Так что планируй они реально посадить на ЖТ Визериса или Дени, афера с кхалом была не нужна. Брата и сестру просто напросто решили заткнуть куда подальше и использовать в качестве мишени, в качестве страшилки, явного врага и угрозы власти Роберта, чтобы по-тихому проворачивать свои оборудки с Эйегоном/лже-Эйегоном.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 06 Июня 2011, 11:00:12
Если б Дени хотели садить на трон, то её бы кхалу не продавали бы, а попробовали бы заключить союз через брак с тем же Дорном. У заговорщиков должно было хватить средств, чтобы оплатить неплохую армию наемников + Золотая Рота + возможные присоединившиеся к ним уже в Вестеросе дворяне. Так что планируй они реально посадить на ЖТ Визериса или Дени, афера с кхалом была не нужна.
Нет,это не вариант.Слишком сильное сопротивление,шансы фифти-фифти.А им нужен 100% результат.К тому же силовой способ невыгоден тем,что полководец может и решить избавиться от помощников - а руководить армией должен один.Варис и Иллирио больше чем на кукловодов не тянут,им такой вариант не нужен.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 06 Июня 2011, 11:05:37
Нет,это не вариант.Слишком сильное сопротивление,шансы фифти-фифти.А им нужен 100% результат.К тому же силовой способ невыгоден тем,что полководец может и решить избавиться от помощников - а руководить армией должен один.Варис и Иллирио больше чем на кукловодов не тянут,им такой вариант не нужен.
Даже если и так, то тем более вся эта история с кхалом является аферой и служит для отвлечения внимания.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 06 Июня 2011, 11:20:49
Даже если и так, то тем более вся эта история с кхалом является аферой и служит для отвлечения внимания.
С этим согласен,хотя мне представляется это как спортивный бридж - принцип максимальных шансов.В Игре нужно все использовать - ну а вдруг прокатило бы? А основной вариант другой.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 06 Июня 2011, 12:34:04
Насчет Робба тоже спорно. Оживили же Кет, почему бы и его за компанию не воскресить?
Сложно оживить человека, которому отрезали голову и на ее место пришили голову волка :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Zakm от 06 Июня 2011, 13:47:33
ИМХО, кандидаты на оживление (некоторые уже точно оживут):
Давос Сиворт
Бриенна Тарт
Сандор Клиган
Джон Коннингтон
Эйегон Таргариен
Бен Старк
Сирио Форель
Бринден Талли (вроде и не помирал явно)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 06 Июня 2011, 16:55:11
Если б Дени хотели садить на трон,

У дракона три головы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 06 Июня 2011, 17:22:30
Давос и не помирал, это слух был


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 06 Июня 2011, 17:48:01
У дракона три головы.
И? Мало кандидатов, что ли? И можно цитату где заговорщики изначально руководствуются этим соображением, что у дракона три головы?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 06 Июня 2011, 18:58:21
Насчет ИЗНАЧАЛЬНО - трудно сказать, но фразу про три головы дракона Тирион от Иллирио таки слышит.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Zakm от 06 Июня 2011, 19:33:29
Давос и не помирал, это слух был
А кто из перечисленных помирал? :D
Про всех только слухи или подвешенное (неопределенное) состояние на конец ПВ.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 06 Июня 2011, 21:32:53
Насчет ИЗНАЧАЛЬНО - трудно сказать, но фразу про три головы дракона Тирион от Иллирио таки слышит.
И опять же это не доказательство в силу причин о которых я говорил выше.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 06 Июня 2011, 22:49:28
Насчет ИЗНАЧАЛЬНО - трудно сказать, но фразу про три головы дракона Тирион от Иллирио таки слышит.

А до того Иллирио дарит Дейнерис три драконьих яйца, а затем посылает за ней три корабля.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 06 Июня 2011, 22:51:23
А до того Иллирио дарит Дейнерис три драконьих яйца
Оффтоп:
скока было
, а затем посылает за ней три корабля.
Оффтоп:
скока было


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 06 Июня 2011, 23:06:35
А до того Иллирио дарит Дейнерис три драконьих яйца, а затем посылает за ней три корабля.
1. Стечение обстоятельств.
2. Умышленный символический намек.
Но и во втором случае это опять же ни разу не доказательство того, что её хотели посадить на трон или что она была как-то важна для заговорщиков.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 07 Июня 2011, 10:36:49
Ну скажем честно, Дени-с-тремя-драконами для заговорщиков не может не быть важна. Т.е. ПОСЛЕ вылупления драконов вопрос, делать ли на нее ставку, ни для кого уже не стоял (вопрос стоял - сколько мы ставим на эту, а сколько на запасной вариант).
Фикус в том, какова роль Дени до вылупления драконов.
Я готов поверить, что у Иллирио есть рабочий колдун валирийской школы. Но - валирийская магия БЕЗ драконов практически не работала, и значит, провидческие способности этого колдуна ежели и имели место, то очень слабенькие. Соответственно колдун мог сообщить "из этих яиц вылупятся драконы", подобные вспышки-озарения бывали у Таргов и наверняка они не одни такие, - но он очень вряд ли мог уверенно сказать, что ключом к вылуплению станет именно Дени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 07 Июня 2011, 11:45:42
Кайл, даже после вылупления драконов возможности Меллисанды по предвиденью ограничены. Интересно кстати, а как она обьясняет внезапное увеличение собственных возможностей? ИМХО более вероятно, что Иллирио с командой получили предвиденье, что яйца драконов следует отдать Дейнерис.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 07 Июня 2011, 13:06:11
Цитата: Mezeh
даже после вылупления драконов возможности Меллисанды по предвиденью ограничены
Вот именно поэтому я не верю в то, что заговорщики знали об ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ вылупления драконов.
Цитата: Mezeh
Иллирио с командой получили предвиденье, что яйца драконов следует отдать Дейнерис
Провидцы так не работают. Ни зеленые, ни огненные. Они видят цепочку символов, в которой зашифровано то-что-будет (иногда - то-что-может-быть, т.е. будущее возможное, но не предопределенное и поддающееся изменению, как скажем с увиденным Дени Раэго). При определенном умении этот шифр провидец может прочесть и достаточно точно описать событие (смерть Робба, Джоффа и Балона Грейджоя, захват Лихозими железянами и пр.) - но провидцу не под силу сказать, как СЛЕДУЕТ поступить, чтобы произошло то-то и то-то (это талант ментата-аналитика из Дюны, к предвидениям никоим образом не относящийся).
Я допускаю, что провидец мог увидеть "свадьбу дракона и жеребца" и из этого вычислить, что Дрого нужно женить на Дени. Но вот свадебные дары Дени, три яйца, СОБЫТИЕМ во время этой свадьбы не явлются. А значит, провидцем не читаются.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 07 Июня 2011, 14:02:12
Ну скажем честно, Дени-с-тремя-драконами для заговорщиков не может не быть важна. Т.е. ПОСЛЕ вылупления драконов вопрос, делать ли на нее ставку, ни для кого уже не стоял (вопрос стоял - сколько мы ставим на эту, а сколько на запасной вариант).

Фикус в том, какова роль Дени до вылупления драконов.
Тут опять же трудно судить. Может в их головах всё сводится к плану банально захапать себе драконов. Для Эйегона или еще кого. Мало ли что у них там за мыслишки в головах бродят? Они-то наверняка привыкли считать себя умнее всех.

Роль живой мишени, расходного материала, товара, который можно выгодно продать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 07 Июня 2011, 14:03:53
Я готов поверить, что у Иллирио есть рабочий колдун валирийской школы.
А почему не предположить, что у него был кто-то, владеющий предсказанием по крови?
Вполне себе надежный метод увидеть будущее человека. С подробностями.
Серсея могла бы подтвердить ;)
Тем более что проверить нужно было всего двоих - Дени и Визериса.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Kail Itorr от 07 Июня 2011, 14:37:28
Цитата: redneck
почему не предположить, что у него был кто-то, владеющий предсказанием по крови?
Маэга-то? Это скорее асшайская магия, чем валирийская, но допустим.
Магия крови имеет ограничения "вопрос-ответ". Магги-Жаба была сильна и справлялась с тремя вопросами. Причем скорее всего вопросы надо задавать глаза-в-глаза (нацедить у Визериса кровь в пробирку и переправить маэге - не сработало бы).
Впрочем, на вопрос Визериса "буду ли я королем" та же Магги без колебаний ответила бы - "будешь, и возложит на твое чело венец огня и злата великий жеребец, покоритель травного моря", что Визерис однозначно интерпретировал бы так, как Иллирио ему и расписал...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: spectator от 07 Июня 2011, 16:11:14
Уважаемые дозорные, может все таки перейдете в ветку для обсуждения сюжета! Эта тема для новостей и открывая её ждешь новых сообщений о книге, а здесь страницы 3 уже идет обсуждение персонажей и их взаимоотношение, это конечно интересно, но не в этой теме!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 07 Июня 2011, 16:21:57
Прошу сюда.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: mary от 16 Июня 2011, 11:02:40
Прошу сюда.
Есть уже тема для обсуждения Танца, вот она :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: FaustLord от 27 Июня 2011, 13:04:03
Уже известно когда выйдет в продажу перевод книги? Ну или хотя бы английская версия в наших магазинах, а то из озона она будет ехать две недели!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 27 Июня 2011, 15:13:36
Не известно. АСТ может пошевелиться к выходу книги.


Название: Re: Новости о Танце
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 16:18:05
Из-за ошибки работников amazon.de часть тиража "Танца" уже (!!!) оказалась у читателей. Ошибку на данный момент исправили.
Но зато теперь известно, что за последнее слово в эпилоге не захотела прочитать Анна Гроель, и в каком контексте оно там употреблено.
(дальше ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ спойлер)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Новости о Танце
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 16:38:23
Можешь написать этов теме обсуждения Танца?


Название: Re: Новости о Танце
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 16:40:27
Сериальный Пицель давно напрашивался на это слово.
Ксатти хотела спросить ссылка есть?


Название: Re: Новости о Танце
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 16:51:56
Леди Боли, ок.
Ссылки:
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/52259-adwd-spoiler-the-last-word-and-context/
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/52269-adwd-spoiler-final-chapterending/

И там же в общем форуме много "добрых" пожеланий amazon.de. =)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 16:53:11
Из-за ошибки работников amazon.de часть тиража "Танца" уже (!!!) оказалась у читателей. Ошибку на данный момент исправили.
Но зато теперь известно, что за последнее слово в эпилоге не захотела прочитать Анна Гроель, и в каком контексте оно там употреблено.
(дальше ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ спойлер)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Ссылки:
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/52259-adwd-spoiler-the-last-word-and-context/
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/52269-adwd-spoiler-final-chapterending/


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 16:56:36
Оттуда же.
Последний неизвестный ПОВ -
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 16:57:11
Ауран Вотерс Это Эйегон! Он всегда был слишком похож на Рейегара. Не зря этим так тыкали в тексте.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 28 Июня 2011, 16:59:36
Если не фейк, то весьма интересно, но с другой стороны я негодую.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 17:01:38
Про Вотерса - это фейк (BS (bullshit) согласно Рану).
Остальное - нет (хотя, конечно, утверждать это с 100%-ой уверенностью я смогу в конце июля, когда амазон пришлет мне мою книжку. Или когда сканы появятся в сети).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 17:15:08
Пицель давно напрашивается на кинжал. Молодец Варис. Одного не представляю- неужели Киван дал себя убить евнуху?
Еще там рассказали о Роннете Коннингтоне, он покажет Кивана.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 17:30:34
Мел ПОВ. Как хорошо.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 17:33:10
Цитировать
Towards the end of the book, Jon
Spoiler  
is stabbed four times by men of the Night's Watch, including Bowen Marsh, who has tears in his eyes when he does it. They think he either has led or will lead the Night's Watch astray and it's best for the Watch if he dies.
 Arya
Spoiler  
has two PoV chapters, and she regains her eyesight from what I can see. She continues her training with the Faceless Men.
 Stannis
Spoiler  
smashes his host against Winterfell and is killed by Ramsay Bolton. Bolton takes Lightbringer and he also takes Mance Rayder captive.
 Dany
Spoiler  
 is complicated. I don't really understand her last chapter without having read the previous ones, but it seems that she has left two of her dragons with Selmy and Quentyn Martell (who has proposed to her) and is flying Drogon over the Dothraki sea, half-starved.

Станниса убьет Рамси Болтон. Джона решают убить, Боуэн Марш соглашается со слезами на глазах. Арья продолжает учиться у Безликих. Дени полетит на Дрогоне.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 17:40:14
ПОВ эпилога -
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Карты:
http://dl.dropbox.com/u/795329/1309249448018.jpg (The Free Cities)
http://dl.dropbox.com/u/795329/1309249495065.jpg (Valyria)
http://dl.dropbox.com/u/795329/1309249410233.jpg (Beyond the Wall)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 28 Июня 2011, 17:42:15
Как это захватывает Манса Разбойника ,его же казнили в одной из спойлерных глав. И помнится, когда выходил последний Поттер в сеть тоже утекла "достоверная" инфа, согласно которой коньки отбрасывали многие персоонажи в том числе и Гермиона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 17:44:18
Не Киван там ПОВ. Роннет Коннингтон. Не Манс захвачен,а его войско.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 17:50:16
Киван-Киван.
Цитировать
The epilogue also features Ronnet Connington, his nephew, but is told from the perspective of Kevan Lannister, Tywin's brother
Перевод: В эпилоге также присутствует Роннет Коннингтон, его <Джона Коннингтона> племянник, но события показаны от лица Кивана Ланнистера, брата Тайвина.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 28 Июня 2011, 17:51:13
Блииин, я посыпаю голову пеплом, и стило из-за этого семь лет тянуть?! На Станиса мне всегда плевать было, насчет Джона я так понимаю «решили» но так ничего и не сделали. Замечательно развитие событий.
Единственный интересный момент – Дени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 17:57:37
С чего бы они решили насчет Джона? Что он там натворил вот что интересно. Не могли они просто атк решиться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 28 Июня 2011, 18:02:05
it's best for the Watch if he dies
Патриоты Дозора, мля. Хотя мотивы у людей могут быть очень странные. В любом случае, от решения до каких либо действий три года самый минимум.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 18:13:00
Список глав и ПОВов:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 18:16:41
Серсея и Джейме

They let Cersei go, but they march her through the streets of King's Landing naked, shaming her.

Jaime is trying to ignore Cersei and doing diplomatic stuff in the Riverlands. He has Brienne on a quest to search for a girl, which she says she's found.
Серсея пройдется голой по улицам КГ, Джейме встретится с Бриенной и она скажет ему что нашла девушку


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 18:18:09
Мышь я не могу дать етбе больеш плюсов. Где все это нашел?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 28 Июня 2011, 18:27:01
Ну по названием глав можно сделать кое-какие выводы. Вонючка после долгих пертубераций снова станет Теоном (ну зачем его так много!).
Селми сперва сделает какому-то королю что-то нехорошее ( затруднюсь интерпретировать  слово breaker), а потом станет десницей.
Квентин станет укротителем драконов.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 18:28:01
Селми станет фаворитом Дени.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 28 Июня 2011, 18:31:33
В хорошем смысле слова :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 18:38:21
Названия глав и персонажей перевела, как смогла, но кое-что уже вырисовывается.
У главных героев: Тирион - 12 глав, Дени - 10 глав, Джон - 13 глав.

А вот некоторых других персонажей ожидает довольно много пертурбаций: Теон (из Вонючки станет сам собой?), Барристан, Квентин (Укротитель Драгонов???), Арья и Аша (с последними все непонятно и как-то мрачно, если судить по названиям).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 18:41:53
Theon will survive and rescue Asha.

 Daenerys refuses to marry Quentyn Martell.
Теон выживет и спасет Ашу! Вот это да! Настоящий Грейджой! Мы не сеем!
Дени не женится на Квентине
Davos is indeed alive.
Давос жив
Arya continues training with the Faceless men, and Ugly Girl is one of her disguises.
Арья учится на Безликую.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 28 Июня 2011, 18:46:04
Аша (с последними все непонятно и как-то мрачно, если судить по названиям).
Ну, погадать можно.
The King's Prize - здесь Аша, видимо, пленница Станниса.
The Sacrifice - ну а здесь ее собираются сжечь на костре - королевская кровь же.
Arya continues training with the Faceless men, and Ugly Girl is one of her disguises.
Арья учится на Безликую.
И Уродливая Девочка - одна из ее маскировок, то бишь Арья уже освоила одну новую личину, прогресс.


Название: Re: Новости о Танце
Отправлено: Эри от 28 Июня 2011, 18:48:23
 О Джейме и Серсии
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 18:55:23
Ну, погадать можно.
The King's Prize - здесь Аша, видимо, пленница Станниса.
The Sacrifice - ну а здесь ее собираются сжечь на костре - королевская кровь же.
И Уродливая Девочка - одна из ее маскировок, то бишь Арья уже освоила одну новую личину, прогресс.
Согласна с прогнозом. =)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 28 Июня 2011, 19:00:17
Цитировать
Stannis smashes his host against Winterfell and is killed by Ramsay Bolton. Bolton takes Lightbringer and he also takes Mance Rayder captive.
Важное уточнение:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 19:03:11
Перед Дени Тирион встретит Мормонта. Джораха.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AsXa от 28 Июня 2011, 19:15:01
Патриоты Дозора, мля. Хотя мотивы у людей могут быть очень странные. В любом случае, от решения до каких либо действий три года самый минимум.
Не правильно на русский перевели, вот кусок спойлера.
Цитировать
Towards the end of the book, Jon
Spoiler  
is stabbed four times by men of the Night's Watch, including Bowen Marsh, who has tears in his eyes when he does it.
Джону нанесли 4 удара люди Ночного Дозора, и на глазах Боуэна Марша были слезы когда он это делал( всаживал нож в Джона). Но лично я как-то не верю что они его убили. Джон явно один из центральных персонажей саги, в каждой книге у него много глав, и он еще свою роль не сыграл.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 19:38:45
Вот бастарды! После 4 ударов джону не выжить это точно. Мел есть на Стене теперь ПОВ. Но она ведь может дать ему поцелуй жизни.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 28 Июня 2011, 19:49:42
Джону нанесли 4 удара люди Ночного Дозора, и на глазах Боуэна Марша были слезы когда он это делал( всаживал нож в Джона). Но лично я как-то не верю что они его убили. Джон явно один из центральных персонажей саги, в каждой книге у него много глав, и он еще свою роль не сыграл.
Вот бастарды! После 4 ударов джону не выжить это точно. Мел есть на Стене теперь ПОВ. Но она ведь может дать ему поцелуй жизни.
А может таперича дракончик полетит каменный?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sevva от 28 Июня 2011, 19:53:57
После 4 ударов джону не выжить это точно
Теону после Винтерфелла тоже казалось...  Где же был Призрак? :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 28 Июня 2011, 20:05:28
Надежды терять  нельзя. Вон со Станнисом тоже была уверенность ,а оказалось что это просто слухи. Вон Давос у нас даже утопление пережил и ничего бодренький как огурчик.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: svarjich от 28 Июня 2011, 20:07:49
И Уродливая Девочка - одна из ее маскировок, то бишь Арья уже освоила одну новую личину, прогресс.

Или ее покалечили. Например, отрубили нос как Тириону.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 28 Июня 2011, 20:17:59
По ходу дела, на вестеросе спойлеры прекрыли по требованиям копирастов, дышло им в принтер. Вот будет скан назло залью везде где только смогу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 28 Июня 2011, 20:19:59
Или ее покалечили. Например, отрубили нос как Тириону.
Нет там именно лицо как у Якена.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 28 Июня 2011, 20:22:10
Или ее покалечили. Например, отрубили нос как Тириону.
Это я перевел недопереведенную часть предложения (and Ugly Girl is one of her disguises).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 29 Июня 2011, 01:10:45
По ходу дела, на вестеросе спойлеры прекрыли по требованиям копирастов, дышло им в принтер. Вот будет скан назло залью везде где только смогу.
Угу, *ненависть*.
Но 4chan-то им не прикрыть (хотя его фильтровать сложно + пока там ничего нового).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 29 Июня 2011, 20:55:39
Кстати Мартин заявляет, что среди спойлеров есть фейки.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 29 Июня 2011, 21:02:45
До него, наконец, дозвонились специалисты из отдела маркетинга :D.
А вообще принято ссылки давать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 29 Июня 2011, 21:28:31
До него, наконец, дозвонились специалисты из отдела маркетинга :D.
А вообще принято ссылки давать.
Извиняюсь. Но  это 7королевств, а эти ссылки тут затирают.
Но вроде и http://grrm.livejournal.com/224067.html.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 29 Июня 2011, 22:39:23
Мдааа, всё что можно сказать это тьфу, тьфу, тьфу :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 30 Июня 2011, 13:43:10
Кстати Мартин заявляет, что среди спойлеров есть фейки.
Хоть бы это было про Джона!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 30 Июня 2011, 17:27:02
Хоть бы это было про Джона!
А может у Дозора такой обряд отрешения от клятв? Обет-то до смерти.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 30 Июня 2011, 17:31:39
А может у Дозора такой обряд отрешения от клятв? Обет-то до смерти.
Ну Джон то от присяги после смерти освободится, но не думаю, что ему от этого полегчает )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 30 Июня 2011, 17:35:30
Ну Джон то от присяги после смерти освободится, но не думаю, что ему от этого полегчает )))
Символическая смерть.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: svarjich от 30 Июня 2011, 17:43:49
И Кейтлин уже рвется на стену


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 30 Июня 2011, 17:58:41
Предсказываю огромный тред с прикрученной голосовалкой - жив Джон или умер. За годы страниц наберется столько что можно книжкой издать, не корое любой из ПЛИО.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 30 Июня 2011, 18:02:59
Символическая смерть.
Примерно как с Дени? Может быть, но я до последнего буду надеяться, что ошибка касалась именно Джона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 30 Июня 2011, 18:17:56
Вопрос к общественности про спойлеры.
Я списалась с одним из форумчан вестероса, получившего книгу с amazon.de, и задала ему вопрос про судьбу Брана.
Он мне ответил довольно подробно, и там есть несколько весьма неожиданных вещей (хотя, конечно, верить им или нет - каждый решает сам).

Я могу выложить его ответ сюда, прикрыв кнопкой спойлеров. Могу ответить в личку тем, кому интересно. Как лучше?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 30 Июня 2011, 18:26:00
Выложи пожалуйста сюда или в личку. Под спойлер конечно сюда. Я узнать не успела.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 30 Июня 2011, 19:02:14
Ладно, поскольку кроме Леди Боли никто не высказался, я напишу сюда и буду искренне надеяться, что те люди, которые не хотят знать всю интригу заранее, в эту тему не заглядывают.

Бран
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 30 Июня 2011, 19:07:46
Вот чего я всегда боялся это момента когда у Мартина начнет развиваться фантастическая составляющая.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 30 Июня 2011, 20:03:07
Мартин решив не выбирать кем же из двух самых вероятных кандидатов, окажется
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
видимо выбрал оба варианта )))).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 30 Июня 2011, 20:21:00
Вот это да! Этого типа в роли Три глаза не подозревала даже.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: svarjich от 30 Июня 2011, 20:24:20
Песнь Льда и Пламени


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 30 Июня 2011, 20:45:12
Помнится Блэквуды староверы, да?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 30 Июня 2011, 20:55:59
У них на гребе дерево с воронами. Староверы вряд ли- в Речных землях все Семипоклонники


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 30 Июня 2011, 21:02:28
А, всё нашел! Действительно, Блэквуды староверы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 30 Июня 2011, 21:07:55
Вот чего я всегда боялся это момента когда у Мартина начнет развиваться фантастическая составляющая.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 30 Июня 2011, 21:11:00
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 01 Июля 2011, 01:46:35
Еще всякое разное. Текста очень много, время позднее, поэтому пока что без перевода:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 07:48:24
Еще пожалуйста.
Начсчет 43 думаю это и есть фейк.
По ссылке на TOH нет ничего. Все убрали как видно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 01 Июля 2011, 08:06:42
Странно, что ссылка на ТОН перестала работать. Но оттуда ничего не убрали; можно вот так:
http://www.towerofthehand.com/books/105/index.html - жать любую главу до 62 и далее в левом углу - "Discuss this chapter". Наслаждаться комментариями.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 01 Июля 2011, 11:10:47
Люди добрые!!!
А как же нам, в англицком языке неграмотным?! Не дразнитесь, переведите, большой плииииииз!!!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 01 Июля 2011, 11:19:37
Оттуда, кое что занятное:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 01 Июля 2011, 11:57:39
Ничего себе 34 глава !!!!!!( Судя по комментарию)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 11:59:37
На скорою руку, но я вспотел, так что прошу плюсовать :D
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Inkor от 01 Июля 2011, 12:13:32
Можете напомнить кто такой Бладрейвен, а то я запамятовал.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 01 Июля 2011, 12:19:22
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 12:29:15
Бладрейвен Великий Бастард из книг про Дунка и Эгга. в конце карьеры состалан на стену, где стал Лордом Командующим Дозора. Во время его фавора ходили поговорка - сколько глаз у Ворона? Тысяча и один.
Ибо сабж одноглаз.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Inkor от 01 Июля 2011, 12:32:50
Бладрейвен Великий Бастард из книг про Дунка и Эгга. в конце карьеры состалан на стену, где стал Лордом Командующим Дозора. Во время его фавора ходили поговорка - сколько глаз у Ворона? Тысяча и один.Ибо сабж одноглаз.
Благодорю, до книг про Дунка и Эгга просто ещё не добрался.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 01 Июля 2011, 12:34:11
Можете напомнить кто такой Бладрейвен, а то я запамятовал.
Бринден Риверс, Бладрэйвен, Кровавый Ворон. Незаконнорожденный сын Эйегона IV Недостойного и Мелиссы Блэквуд, один из четверых Великих Бастардов, альбинос. Во времена царствования Эйериса I Книжника был королем если не по именованию, то де-факто. Правил с помощью разветвленной сети соглядатаев, отчего и сложилось: "Сколько глаз у Кровавого Ворона? Тысяча и один!" На самом деле у него и был собственный только один со времен битвы на краснотравном поле, где он "отстрелил" из лука своего единокровного брата Дейемона Черное Пламя и его сыновей, но сам пострадал от руки Злого Клинка - другого своего брата. Ходили слухи о том, что Бладрэйвен вовсю использует черную магию, и что-то в этом явно есть. Мейекар, взойдя на трон, сослал его на Стену, где тот впоследствии стал Лордом-Командующим.
Здесь где-то, кажется, есть Вики. А еще есть повести о Дунке и Эгге. Там нужно о нем читать, особенно в "Таинственном Рыцаре".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Inkor от 01 Июля 2011, 12:37:00
Бринден Риверс, Бладрэйвен, Кровавый Ворон. Незаконнорожденный сын Эйегона IV Недостойного и Барбры Бракен, один из четверых Великих Бастардов, альбинос. Во времена царствования Эйериса I Книжника был королем если не по именованию, то де-факто. Правил с помощью разветвленной сети соглядатаев, отчего и сложилось: "Сколько глаз у Кровавого Ворона? Тысяча и один!" На самом деле у него и был собственный один со времен битвы на краснотравном поле, где он "отстрелил" из лука своего единокровного брата Дейемона Черное Пламя и его сыновей, но сам пострадал от руки Злого Клинка - другого своего брата. Ходили слухи о том, что Бладрэйвен вовсю использует черную магию, и что-то в этом явно есть. Мейекар, взойдя на трон, сослал его на Стену, где тот впоследствии стал Лордом-Командующим.Здесь где-то, кажется, есть Вики. А еще есть повести о Дунке и Эгге. Там нужно о нем читать, особенно в "Таинственном Рыцаре".
И ещё раз благодарю.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 01 Июля 2011, 12:37:40
На скорою руку, но я вспотел, так что прошу плюсовать :D
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Интересно сколько во всем этом правды...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 01 Июля 2011, 12:53:50
Незаконнорожденный сын Эйегона IV Недостойного и Барбры Бракен,
Разве не от Блэквуд?
Мейекар, взойдя на трон, сослал его на Стену, где тот впоследствии стал Лордом-Командующим.
Вроде Эгг его и сослал,отправив вместе с Эйемоном.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 01 Июля 2011, 13:08:02
Могла что-то перепутать в мелочах, желающие узнать точнее читают вики или повести. То, что уехал он на Стену с Эйемоном при Эгге - это да! А вот в темницы его запихнул Мейекар, где Бладрэйвен казни ждал, а дождался Стены, в качестве амнистии. Короче, это все оффтоп, а напраление я и godar дали...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 13:08:16
 Mysh не пора ли тебе вступить к нам в Ночной Дозор? :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 13:18:40
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 13:22:33
Правды, я думаю достаточно. Интересный поворот образа Милисандры. Этот Мартин так делает подводку, что в шестой книжке она Джону поцелуй жизни дала?
Ох, не удивлюсь если эта суровая жрица любит пушистых котят и волчеков. А пиявок жжет только потому что они противные.
Когда она была сектанткой с лозунгом НА КОСТРЕР! НА КОСТЕР!111 мне ее образ казался более цельным.
Эолла, скинь, плиз, ссылку на картинку где Джон с Мелисандрой.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 01 Июля 2011, 13:23:43
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 01 Июля 2011, 13:32:17
Оффтоп:
Эолла, скинь, плиз, ссылку на картинку где Джон с Мелисандрой.
Э... Я даже не помню, где ее взяла, где-то здесь конечно. Картинка мультипликационная, но в ней безусловно что-то есть. Если никто не сообразит раньше, о какой речь, я поищу возможности. А сейчас не могу даже продемонстрировать - нет в рисунках на этом компе.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 01 Июля 2011, 13:33:18
Ох, не удивлюсь если эта суровая жрица любит пушистых котят и волчеков. А пиявок жжет только потому что они противные.
Когда она была сектанткой с лозунгом НА КОСТРЕР! НА КОСТЕР!111 мне ее образ казался более цельным.
Так она еще во второй книге рассказывала Давосу, что считает себя поборником сил добра и справедливости. Манса же вполне могла спасти для последующего жертвоприношения.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 13:48:16
Мизинец хотел жениться на Сансе, но она отказала из-за его низкого рождения. Ему нельзя отказывать. Вспомниет СТарков. Серсея обречена.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 01 Июля 2011, 13:50:05
Так она еще во второй книге рассказывала Давосу, что считает себя поборником сил добра и справедливости. Манса же вполне могла спасти для последующего жертвоприношения.
Так то рассказывала, а то - взгляд изнутри. Выводы, конечно, делать рано, но радует. Задолбали думающие только о себе и своей выгоде. Хочу борца за Вестерос и всех людей! :tickedoff: И не надо говорить, что это утопия, - это кто во что верит и чем живет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 01 Июля 2011, 13:52:06
Мизинец хотел жениться на Сансе, но она отказала из-за его низкого рождения. Ему нельзя отказывать. Вспомниет СТарков. Серсея обречена.
Серсея обречена или Санса обречена?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 13:55:25
Мел проявила себя благородно- она позаботилась о семье Давоса и предупредила Джона.
Мира и Жойен потряны для Брана,а  Ходор превращен в его раба.
Русе встретился с Рамси и теоном. Рамси надо на костре зжечь.
дени совратит Даарио.
В Волантисе тирион искал Тишу. И попался Джораху Мормонту.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 14:11:58
В Миэрине с Дени творится такое что поянтны сложности с Миэринским узлом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 14:15:07
Спойлер, Леди, вышел не совсем понятным.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 14:15:55
Баррирситан вспоминает что Эшара Дейн была обесчещена Эддардом Старком у Барристана на глазах (Он любил Эшару сам). Эшара бросилась с башни из-за мертворожденной дочери


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 14:17:12
Речь идет о Серсеи. Она вспоминает, что Мизенец пытался включить в сделку с Недом свою женитьбу на Сансне. Было ли это тем мигом когда он решил подбить Джофа убить Неда? Из-за того что не получил Сансы?
Скорей всего.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 14:17:44
Квентин сгорает в драконьем огне. Похищенеи было неудачным.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 01 Июля 2011, 14:18:03
У меня крыша едет...  :idiot2: :crazy2:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 01 Июля 2011, 14:21:58
Баррирситан вспоминает что Эшара Дейн была обесчещена Эддардом Старком у Барристана на глазах (Он любил Эшару сам). Эшара бросилась с башни из-за мертворожденной дочери
Интересно сколько после это Нед бы прожил?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 14:26:05
Цитировать
Скорей всего.
Это не мои вопросы, а из спойлера. Кто думает - Серсея или спойлерист не ясно.
Развивая тему. Барристан говорит, что сир Дейн был намного ближе к Рейгару, чем он и это имело какое-то отношение к Турниру и тому что за ним последовало. Но какое непонятно.
Относительно «опозорена» и на глазах, это скорее ревнивое воображение сира Барристана. Нед и Ишара действительно провели вместе ночь на турнире. Итог, как сказала Леди, мертворожденная девочка.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 01 Июля 2011, 14:26:42
Интересно сколько после это Нед бы прожил?
Думаю подразумевается, что роман крутили. Ну может видел как, по обоюдному согласию, в палатку "нырнули". А Барристан, что ? Он гвардеец. Ему жениться нельзя.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 14:35:15
Джон судя по всему в конце книги действительно мертв. И без Мелисандры ему не восстать.
Мотив прост. Болтон наехал на Дозор с угрозами. Джон решил пойти войной на Руссе и выступил с речью. Дозорные, что типично для этой швали, обделались и зарезали лорда командора.
Со слезами на глазах и во благо дозора.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 01 Июля 2011, 14:40:27
Еще один зомби,правильно зарезало, нечего в своих целях Дозор использовать Только для верности тело надо было сжечь.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 01 Июля 2011, 14:42:10
А что слышно о Эйегоне или же Лже-Эйегоне?
Пооявится он, или нет?
В самом начале был спойлер о том, что Варис говорит, что тот жив.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 01 Июля 2011, 14:43:03
Джон судя по всему в конце книги действительно мертв. И без Мелисандры ему не восстать.
Мотив прост. Болтон наехал на Дозор с угрозами. Джон решил пойти войной на Руссе и выступил с речью. Дозорные, что типично для этой швали, обделались и зарезали лорда командора.Со слезами на глазах и во благо дозора.
Там вроде как участие принял и представитель отнюдь не швали. Плюс если Рамси наехал первым ,то с чего Дозорным дуться? Надо читать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 15:00:26
Болтон в письме требует "бросить все", так спойлерист говорит, я не пойму что имеется в виду. Если нет, то Рамси идет на Стену.
В ответ Джон собирается добровольцев чтобы воевать Рамси в Лютозими.
Что до рекации, ЧБ, тот тут имхо все очевидно - обделались.
Ну а высокие мотивы себе приписать не трудно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 01 Июля 2011, 15:05:30
Болтон в письме требует "бросить все", так спойлерист говорит, я не пойму что имеется в виду. Если нет, то Рамси идет на Стену.
В ответ Джон собирается добровольцев чтобы воевать Рамси в Лютозими.
Может письмецо Робба до Стены долетело?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 15:09:01
Насчет письма от Робба пока инфы не нашел. Только Рамси хватсал, что он одним махом всех побивахом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 15:45:09
Последняя глава, Дени, она затерялась на побережье вместе с Драконом. Она голодает потому что не может им полностью управлять. У нее видения.
Она понимает что Миирин был провалом и видения это подтверждают.
Она снова садиться на дракона и отравляется на поиски самого большого кхласара который только может найти, чтобы завоевать его.
Книга заканчивается тем что она думает о пророчестве – что бы идти вперед, нужно вернуться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 15:54:42
Эпилог Киван Ланистер борется с Тиррелами, он думает, что Серсея была права, розанчики действительно хотят слишком многого и Ланистеры могут пасть.
Он думает, о высадившимся Конингтоне и неназванном претенденте.
Он говорит с Серсеей, которая кажется ему униженной, но зная Серсею он скорее всего ошибается.
Потом он идет к Пицелю, который его вызвал. Входит в комнату и видит белого ворона.
В следующий миг он видит мертвого Пицеля и тут его убивает Варис.
Евнух говорит что сделает прекрасного короля из Эйегона.
Это усилит раздор между Тиррелами и Ланистерами, а Серсея будет подозревать. Хайгадров и Тириона.
Варис подает знак. К Кивану приближаются «маленькие птички» с кинжалами и добивает его.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 01 Июля 2011, 16:05:50
Нда, даже завидую немцам они раньше всех прочитали


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 01 Июля 2011, 17:43:42
Кстати страничка с сайта где были все описания , по главам, которые, скорее всего, выкладывались тут (http://www.towerofthehand.com/books/105/073/discuss.html).
Теперь не отвечает.
У меня по крайней мере. Раньше открывалась.


Дополнение : Вообще сайт лег. Нет доступа.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 01 Июля 2011, 17:57:58
Мда, честно говоря какие-то местами очень невнятные спойлеры. События местами развиваются как-то слишком быстро, то слишком медленно. Некоторые спойлеры вообще похожи на чистый фэйк.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 18:02:18
Согласна фейковость некоторых есть.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 01 Июля 2011, 18:05:46
С Джоном не понятно. Самая непонятная и бессмысленная смерть (я бы сказал дурацкая). Все смерти в книгах имеют смысл по сюжету. Джона нет. В цирк превращается.


Персонаж Джона только раскрываться стал. Причем он был центральным персонажем . И тут такое...
Причем я считаю , что нельзя обойтись простым  "поцелуем жизни". Это сойдет для второстепенных персонажей.


Кстати так и неизвестно чей сын Джон. Комментарий к Chapter 73 был шуткой. Я имею ввиду что Р+Л=Д. Причем чела который книгу не читал, сам тут же признался. Причем такой главы там нет. Последняя 72.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 01 Июля 2011, 18:11:59
Да, что то бредоводством попахивает...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 01 Июля 2011, 18:47:17
Собсна, спойлеры, кратко:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 01 Июля 2011, 18:50:43
Ухожу в запой по Кивану(((


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 19:03:26
Прошелся по мелким деталям.
Рамси присылал Джону приглашение на свадьбу. Джон должно быть долго смеясля.
Мелисандра действительно может управлять призраком, и говорит Джону что он будет в ней нуждаться.
Забыл сказать про Арью, слепота не была наказанием. Это часть обучения.
Разум Теону (то что осталось от его разума) возвратил Бран. Похоже колдунством.
Виктарион никак не доберется до Меерина, теперь при его особе отирается огненный жрец (они похоже повсюду), Грейнджой сделал  Огненного своим вторым богом.

А какие конкретно фейковые? Давайте обсудим.
Что до меня, то я пока разочарован. Выйди эта книжка через год после пира был бы айс, но семь лет…
И опять непонятно сколько ждать дальнейшего развития событий.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 01 Июля 2011, 19:24:29
А про Бриндена Черного Рыба, не было ничего.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 01 Июля 2011, 19:40:04
Явно куча фейков. В рецензии было сказано, что больше воскресших персонажей, чем убитых, а по "спойлерам" сплошные трупы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 19:43:51
Этот немец настрочил большой пост в свой блог, я его переведу (за многа печенек) тогда можно будет разобраться, но если фейк то у парня талант.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 19:46:14
Ну и какие там трупы? Больеш живых персонажей- Коннингтон, Давос и прочие. Квентин, Киван это немного смертей. Он ведь не сказал что смертей не будет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 19:47:04
godar переведи пожалуйста.
Пиченька будет, только дай пиривот.  :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 01 Июля 2011, 19:50:01
Киван это немного смертей.
Киван - это смерть смертей!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 19:50:13
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6715.15.html
Приглашаю всех отличившихся на Стену! Из вас получатся отличные Дозорные


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 01 Июля 2011, 20:06:54
Конец последней главы Джона. Если это фейк, то у парня действительно большой талант. :D
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 01 Июля 2011, 20:17:41
Это не фейк. К несчастью фекйком быть ен может- слишком хорошо написано.
А если Джон вернется как Кет, то это будет Рассвет Мертвецов или зомби по имени Джон. :D :D :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: grant от 01 Июля 2011, 20:30:56
мда... "обрадовали" спойлеры. особенно про Джона. если это правда, то увы, смысла для себя в дальнейшем чтении ПЛИО я не вижу :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sabina от 01 Июля 2011, 20:44:22
По этому абзацу судить рано, может сознание потерял от потери крови, от шока. Вне контекста подождём оплакивать, ещё столько должно раскрыться.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 01 Июля 2011, 20:44:57
Обычно, когда люди хвалят ПЛиО, они говорят, что мол там все реалистично, любой персонаж может умереть чуть ли не в любой момент, никто не может чувствовать себя в безопасности, бла-бла-бла. Что не так-то? Мартин самый что ни на есть. В конце книги злодеи торжествуют, главные персонажи фэйлятся или медленно превращаются в злодеев/мерзавцев. Жалко, конечно, Джона и Джейме, ну хоть Давос жив (я надеюсь на это :D). Аминь.
Кстати, занятная информация:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sevva от 01 Июля 2011, 20:51:52
А если Джон вернется как Кет
хоть что-то их объединит))) Иные против зомби... там еще и Бен присоединится или нет :-\
  сможет ли Джон остаться на Стене?
да от спойлеров голова кругом... вот и Бриена врет :(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 01 Июля 2011, 20:58:15
Надеюсь, что все это один большой фейк. Иначе как-то грустно. Столько ждали, а сейчас через призму ощущений кого-то по верхам нахватались с голодухи. И по большому счету ничего толком не понятно, и чтение уже не такое захватывающее будет. Как в анекдоте: "а убийца там шофер"


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 01 Июля 2011, 21:12:53
Обычно, когда люди хвалят ПЛиО, они говорят, что мол там все реалистично, любой персонаж может умереть чуть ли не в любой момент, никто не может чувствовать себя в безопасности, бла-бла-бла. Что не так-то? Мартин самый что ни на есть. В конце книги злодеи торжествуют, главные персонажи фэйлятся или медленно превращаются в злодеев/мерзавцев. Жалко, конечно, Джона и Джейме, ну хоть Давос жив (я надеюсь на это :D). Аминь.
Кстати, занятная информация:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Ну логика должна быть.Смерть должна иметь свой смысл.
Данная смерть Джона не имеет логики. Это все же литературное произведение. Если автор ведет персонажа, раскидывает флаги и пр. И тут бац убивает его. На фига он его вводил?
Подумайте и скажите если убрать Джона, что либо измениться в произведении?
Смысл персонажа Джона, при условии его смерти. Ни какого смысла. Его вводили, что-бы Дозорные вспомнили про огонь в борьбе с зомби, найти сумку с кинжалами , подменить детей?
Все смерти ПОВов имеют свой смысл. Кроме Джона. Это как повесить ружье вначале пьесы, а оно в середине падает и ломается.
Как по мне в данном случае это не реализм, а цирк.
Кстати отсутствие хоть какого-то объяснения происшедшего на турнире и похищения мне представляется , как жалкая попытка сохранить интригу перед следующей книге.


Вот обзор Стефана спойлеры которого мы обсуждаем. Ссылка. На английском.
http://oeffingerfreidenker.blogspot.com/2011/07/buchbesprechung-george-r-r-martin-dance.html


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 01 Июля 2011, 21:31:09
вот и Бриена врет
Ну, с Бриенной понятно всё. Купила себе жизнь за возвращение Джейме Кейтилин.
Джейме, кстати, похоже выживет. Иначе чьи там руки на шее Серсеи сомкнутся?
Все смерти ПОВов имеют свой смысл. Кроме Джона. Это как повесить ружье вначале пьесы, а оно в середине падает и ломается.
Ну, может Джон не нужен в своем теле. Он же - варг. И у него есть Призрак.
И брат Бран со своим колдунством :)
Так что всё надо по тексту в контексте читать, как тут уже советовали.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 21:38:18
Вот как-то так.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 01 Июля 2011, 21:50:43
Боюсь, что это все таки фейк. Большая часть спойлера это содержание ранее прочитанных спойлерных глав, "нового" очень немного.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 21:54:58
Да чего боятся! Будет чем занятся до двенацатого. Кстати, я требую печеньки :tickedoff:.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 01 Июля 2011, 21:55:46
Данная смерть Джона не имеет логики.
Не совсем верно. Мы не знаем этой самой внутренней логики, и по спойлерам трудно составить полную картину. Но это не значит, что ее нет. Даже если Джон на самом деле умрет (во что я, правду сказать, не верю) какие-то из его действий что-то там затронут (а он ведь не мало успел наворотить) и на что-то там повлияют. Пока еще рано судить об этом, надо посмотреть, что дальше будет.
Опять же, Джон - варг, может он просто перейдет сознанием в Призрака, пока Мел будет латать его тело, потом вернется обратно. Или не вернется, а будет волком бегать. Или его воскресят, как Кет. Или как лорда-Молнию, т.е. вполне себе живым. Или что-нибудь еще.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 01 Июля 2011, 21:59:43
Это не фейк. К несчастью фекйком быть ен может- слишком хорошо написано.
А если Джон вернется как Кет, то это будет Рассвет Мертвецов или зомби по имени Джон. :D :D :D
Вы бы удивились, если бы знали, какие фэйки-фанфики способны писать читатели )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 22:00:37
Откроем голосовалку и будем делать ставки?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 01 Июля 2011, 22:08:16
Друзья, позвольте напомнить,что Пир/Танец заполняю предполагавшийся пятилетний перерыв в ходе действия и за Бурей Клинков сразу должны были следовать Ветры Зимы.

Так что ни один из ведущих персонажей в Танце умереть не может. Умереть могут лишь второстепенные персонажи или же те, кто появился на сцене в Пире/Танце.

Отсюда сообщение рецензента о том, что в Танце воскресает больше персонажей, чем умирает сюрпризом не было.

Джон разумеется в Танце умереть не может, ему еще предстоит встреча с Дейнерис и Тирионом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 01 Июля 2011, 22:09:56
Джон разумеется в Танце умереть не может, ему еще предстоит встреча с Дейнерис и Тирионом.
Может они всплакнут над могилкой сродственника.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 01 Июля 2011, 22:10:33
Вы бы удивились, если бы знали, какие фэйки-фанфики способны писать читатели )))
Плохие.

Фэйл Дени и Джона, как раз глубоко закономерен: не может быть человек в 15 лет хорошей королевой/хорошим лордом-командующим. Так что в данном случае автор реалистичен.

Ранение Джона тоже очень закономерно - это только в фэнтезийных романах герой всегда выходим сухим из воды. Практически не сомневаюсь, что он выживет / или же будет воскрешен Мелисандрой.

Спойлеры порадовали.

Удивило только "внезапное" появление Эйегона, и та малая роль, которую он играет в Танце.
Надеюсь, в следующей книге Мартин зароет его там же, где выкопал.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 01 Июля 2011, 22:18:27
Кстати создатель сего фанфика забыл про Кердовый Остров.  ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 01 Июля 2011, 22:22:52
Напомните мне, что такое Кердовый Остров?
Я про него тоже забыл.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 01 Июля 2011, 22:28:21
Он есть на карте Залива Работорговцев. Мартин в блоге упоминал, чтo там происходит существенная часть действия.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 01 Июля 2011, 22:29:26
Плохие.

Фэйл Дени и Джона, как раз глубоко закономерен: не может быть человек в 15 лет хорошей королевой/хорошим лордом-командующим. Так что в данном случае автор реалистичен.
Я бы не сказал.

Королю Артуру, как говорят, было 15 лет, когда он стал королем. Король Таиланда Рама V Чулалункорн вступил на престол в 1868 году в возрасте 15 лет и его 42-летнее правление было отмечено целым рядом реформ, которые способствовали формированию страны в её современном виде... Продолжать?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 22:32:52
Цитировать
Кстати создатель сего фанфика забыл про Кердовый Остров.

Может и забыл, а может не стал описывать как Виктарион лечил раненую руку.
Я в принципе тоже надеюсь на лучшее ибо сюжет не очень внушает. Но морально уже готовлюсь.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 01 Июля 2011, 22:35:08
Королю Артуру, как говорят, было 15 лет, когда он стал королем.
Ога. А Иван Грозный стал царем, кажется, в 4 года (лень лезть в Википедию).
Но за всеми ими стояли сановники, которые учили их править (иногда удачно, иногда нет), и не давали совершать глупости.
А за Дени/Джоном никто не стоит. Точнее, никто остановить их не может - как ту принцессу из сказки "12 месяцев"


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 01 Июля 2011, 22:43:23
Кстати Мееринского узла, над которым Мартин столько страдал в фанфике тоже нет. Предсказание Куэйты забыто, половина тех, кого она упоминала до Дейнерис не добрались, Марвин тоже видимо погиб по дороге...

Короче видно, что творилось наспех.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 22:46:21

Инфа о смерти Джона и бегстве Теона появилась с самого начала…
А вообще, Mezeh, я вас прошу помолчите пока. Если вы сглазите, я вам этого до Ветров Зимы не прощу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 01 Июля 2011, 22:50:08
ну все таки похоже на отсебятину


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 22:57:32
Первые два факта - смерть Джона и Трехглазая ворона - Кровавый Ворон, появились с самого начала. Нужно узнать, у кого леди Мышь получила информацию о Бране. Если у того же персонажа, значит мы ни к чему не пришли. Если у другого человека, значит у нас независимый источник.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 01 Июля 2011, 23:08:08
смерть Джона
Может все-таки попытка убийства Джона, а не смерть Джона? У нас уже несколько раз были жмуры, которыми жмурами таки не были, типа Теона или Давоса.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 23:08:56
после кинжала в пузо? итак и так только очень сильное колдунство.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 01 Июля 2011, 23:10:55
после кинжала в пузо? итак и так только очень сильное колдунство.
Люди выживали и поправлялись и после более серьезных ранений.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 01 Июля 2011, 23:11:04
Цитировать
Нужно узнать, у кого леди Мышь получила информацию о Бране. Если у того же персонажа, значит мы ни к чему не пришли. Если у другого человека, значит у нас независимый источник.
Независимый. Мне описание событий в рецензии Стефана кажется верным, потому что я списывалась с форумчанами  Вестероса, получившими книжку, и они говорили в общем-то всё то же самое, но другими словами. Т.е., конечно, Стефан мог что-то не заметить или неправильно понять, но общая канва событий, имхо, уже ясна.
И мысли по этому поводу самые печальные. Я абсолютно уверена, что сам текст, когда я до него доберусь, будет прекрасен, написан живым и сочным мартиновским языком. Но сюжет, похоже, начинает буксовать.
А самое главное - я решила посчитать ПОВов (кроме пролога/эпилога - они проходные).
В "Игре": Бран, Кэт, Дени, Нед, Джон, Арья, Тирион, Санса. Нед погибает, остается 7.
В "Битве": Арья, Санса, Тирион, Бран, Джон, Кэт, Давос, Теон, Дени. Никто из ПОВов не погибает, прибавляется два новых, итого их уже набирается 9.
В "Буре": Джейме, Кэт, Арья, Тирион, Давос, Санса, Джон, Дени, Бран, Сэм. Кэт погибает (как ПОВ), двое новых, итого 10.
В "Пире": Аэрон Мокроголовый, Арео Хотах, Серсея, Бриенна, Сэм, Арья, Санса, Джейме, Аша, Сир Арис, Виктарион, Арианна. Новых ПОВов 8, из них погибает Сир Арис. Итого накопилось уже 17 ПОВов.
В "Танце": Тирион, Дени, Джон, Бран, Квентин, Давос, Теон, Джон Коннингтон, Аша, Мелисандра, Арео Хотах, Арья, Джейме, Серсея, Барристан Селми, Виктарион. Новых ПОВов 4. Погибает Квентин и, возможно, Джон (даже если он не погибнет, то есть вероятность, что ПОВом он больше не будет, как Кэт). Итого: 20 (19, если без Джона) ПОВов.
Кто-нибудь верит в то, что Мартин уложится в две книги?  :-\


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 01 Июля 2011, 23:17:24
Кто-нибудь верит в то, что Мартин уложится в две книги?  :-\
Обязательно убивать персонажа или превращать его в зомби, чтобы исключить его ПОВ из последующих книг, если он по большому счету отыграет ту роль для которой предназначался? А книги бывают толстыми и тяжелыми, с мелким шрифтом ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 01 Июля 2011, 23:17:48
Как только он сведет их вместе ,количество ПОВОв резко уменьшится.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 01 Июля 2011, 23:28:21
Они пока даже в одну сторону не смотрят. Сведешь их.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 01 Июля 2011, 23:44:36
 Ну может в "Ветрах Зимы" ситуация так быстро начнет развиваться, что только успевай поворачиваться.
Вот и "сведутся".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 01 Июля 2011, 23:46:51
Обязательно убивать персонажа или превращать его в зомби, чтобы исключить его ПОВ из последующих книг, если он по большому счету отыграет ту роль для которой предназначался? А книги бывают толстыми и тяжелыми, с мелким шрифтом

Строго говоря, нет. Но и примеров исключенных ПОВов у нас нет; на данный момент единственный способ выведения персонажа из ПОВов, который Мартин использовал, - это гибель героя (ПОВов "Пира" я сознательно не учитываю). Я слабо верю, что мы больше никогда не увидим железян глазами Мокроголового или ПОВа Бриенны.

Как только он сведет их вместе ,количество ПОВОв резко уменьшится.

Да, но для этого их надо сводить вместе. Я не думаю, что кто-то всерьез верил, что на конец "Танца" Дени так и не встретится с Тирионом; ан, нет.

Самое главное: я не верю, что Мартин сможет запихнуть в следующую книгу 20 ПОВов. Даже 19. Даже 15. И я очень боюсь, как бы нас снова не ждало располовинивание томов. Хочется ошибаться, да.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 01 Июля 2011, 23:52:37
Мартину то уже 63(или 64).
Хотя вон Любимову 92 , режиссер Театра на Таганке , а он такой живчик.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 02 Июля 2011, 06:35:54
Он введет тех персонажей которых посчитает необходимыми. Не обязательно убивать ПОВы, чтобы от них отказаться. С такми количеством трех книг мало от чьего-то лица наверняка не будет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 10:12:58
Если честно я в пичали. Судя по всему перед нами Пир – вид в профиль. События развиваются медленно, а сюжет и вовсе топчется на месте. Финала не видно даже в подзорную трубу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 10:50:14
Если честно я в пичали. Судя по всему перед нами Пир – вид в профиль. События развиваются медленно, а сюжет и вовсе топчется на месте. Финала не видно даже в подзорную трубу.
Так впереди еще две книги.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 02 Июля 2011, 10:51:44
Ну и что же такого, до финала еще далеко,тем более там столько сюжетных линий


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 11:02:52
В Испании Мартин говорил о возможно 8-ми книгах (никогда еще Штрилиц не был так близко к провалу).
Да и в любом случае, сколько ждать тех книг да и дождемся ли. Мартин уже давно не мальчик и помнится в прошлый в больнице он очень вовремя оказался… Но это отдельная пичаль.
Пока огорчает, что дедушка порушил чуть ли не все обещания.
Говорил, что темп ускорится – обманул. Говорил, что новых ПОВов не будет – обманул. Да даже по мелочам. Говорил, что раскроет судьбу Бенджа – и де?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 11:09:37
В Испании Мартин говорил о возможно 8-ми книгах (никогда еще Штрилиц не был так близко к провалу).
Да и в любом случае, сколько ждать тех книг да и дождемся ли. Мартин уже давно не мальчик и помнится в прошлый в больнице он очень вовремя оказался… Но это отдельная пичаль.
Пока огорчает, что дедушка порушил чуть ли не все обещания.
Говорил, что темп ускорится – обманул. Говорил, что новых ПОВов не будет – обманул. Да даже по мелочам. Говорил, что раскроет судьбу Бенджа – и де?
"Это провал" подумал Штирлиц падая с обрыва :D
Лет 14 а может все 20 :D Впрочем скоро БС закончит Джордана дописывать и сможет дописать и Мартина если что :D
Это если спойлеры не врут. Давайте дождемся пока кто-то из местных не прочитает и тогда уже будем с чистой совестью катить или не катить бочку на Мартина.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 11:29:49
Ничего, если окажется, что катили напрасно я ему напишу извинительное письмо. У меня с английской грамматикой проблемы, но форуме есть знатоки.
А что до Сандерса, то дедушка как-то заявил, что никаких записей он не ведет и если завтра ему на голову упадет кирпич то мы так никогда и не узнаем чем все закончилось.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 02 Июля 2011, 11:36:31
А что до Сандерса, то дедушка как-то заявил, что никаких записей он не ведет и если завтра ему на голову упадет кирпич то мы так никогда и не узнаем чем все закончилось.
Оффтоп:
энто он подстраховался от сумасшедших фанов :2funny:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Gilgamash от 02 Июля 2011, 11:46:25
Не знаю как вам, а мне всё это (не только спойлеры, но и вообще вся история с якобы присланными на 2 недели раньше книгами) кажется "адын балшой вадаплавающый птыц". Логики во многих сюжетных линиях не видно вообще никакой. Особенно подозрительно выглядят "события" в Королевской Гавани. Зачем спрашивается надо было арестовывать Серсею, чтобы потом отпустить её после того, как она созналась только в "незначительных преступлениях"(с). Да и история про Вариса, собственноручно(!!!) убивающим Кивана, мне кажется шитой белыми нитками. Похоже на плохой боевик, когда злодей раскрывает герою все свои замыслы перед тем как убить его.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 02 Июля 2011, 11:58:32
Да и история про Вариса, собственноручно(!!!) убивающим Кивана, мне кажется шитой белыми нитками. Похоже на плохой боевик, когда злодей раскрывает герою все свои замыслы перед тем как убить его.
Ну надоело пацанчику играть свою роль мастера над шептунами.Решил вспомнить славную молодость.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 12:12:13
Ну надоело пацанчику
Он не пацанчик уже :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 02 Июля 2011, 12:27:36
 Так Варис сейчас скрывается. Или нет? После убийства Тайвина. Вон у Серсеи Мастером над Шептуном был Квиберт( или как того чернокнижника).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 12:29:31
Ну получается, что Квиберт либо в доле либо расписался в полном неумении. Варис не просто гуляет по дворцу, как по родному дому, на него продолжают работать все его боевики и надо думать шпионы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 02 Июля 2011, 12:30:55
Ну получается, что Квиберт либо в доле либо расписался в полном неумении. Варис не просто гуляет по дворцу, как по родному дому, на него продолжают работать все его боевики и надо думать шпионы.
Ну так правильно. Варис сколько лет, а то и десятилетий, выстраивал систему. На че там новый чел влиять может?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 12:36:46
Ну получается, что Квиберт либо в доле либо расписался в полном неумении. Варис не просто гуляет по дворцу, как по родному дому, на него продолжают работать все его боевики и надо думать шпионы.
Уши и глаза Квиберна могут быть ушами и глазами Вариса и евнух вполне может кормить чернокнижника любой дезой, какой ему вздумается. При этом "птички" кормятся сразу в двух кормушках :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Gilgamash от 02 Июля 2011, 12:37:17
Ну надоело пацанчику играть свою роль мастера над шептунами.Решил вспомнить славную молодость.

Ок, вот вам ещё порция несуразностей. Коннингтон (неглупый человек, раз смог убедить всех в своей смерти и укрыть ото всех выжившего Эйемона) вдруг, ни с того ни с сего решается на 100% авантюру - высадится в Вестероссе не имея там ни союзников (даже принц дорнийский, который однозначно поддержал бы притязания племянника на трон, об этом ни сном ни духом), ни предварительно проведённой пропагандистской работы - на тему: Тарги - форева, Ланнистеры - маст дай - среди лордов и простого населения.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 12:41:49
Ок, вот вам ещё порция несуразностей. Коннингтон (неглупый человек, раз смог убедить всех в своей смерти и укрыть ото всех выжившего Эйемона) вдруг, ни с того ни с сего решается на 100% авантюру - высадится в Вестероссе не имея там ни союзников (даже принц дорнийский, который однозначно поддержал бы притязания племянника на трон, об этом ни сном ни духом), ни предварительно проведённой пропагандистской работы - на тему: Тарги - форева, Ланнистеры - маст дай - среди лордов и простого населения.
Это неизвестно. Может заговорщики в доле с некоторыми отдельными лордами/рыцарями (вроде Темной Звезды) и нынешним Верховным Септоном. Стоит Грифу высадится и ВС кааак начнет проповедовать среди мирян. К тому же у последнего теперь целая армия фанатиков после восстановления орденов...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 12:48:19
Согласно, спойлерам Коннингтон не глупый человек и опытный полководец. Он уже думает о том как привлечь к себе союзников. Почему Штормовой Предел, а Дорн действительно вопрос. Но наверное у него было время взвесить самые разные варианты.
Ну Конингтон по крайней мере не телится как другие Тарги завоеватели, которые чего доброго вместо Вестероса в Асшай попрутся.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Gilgamash от 02 Июля 2011, 13:03:12
Это неизвестно. Может заговорщики в доле с некоторыми отдельными лордами/рыцарями (вроде Темной Звезды) и нынешним Верховным Септоном.

Зачем заговорщикам "отдельные сильные лорды" (тем более что такие остались только в Дорне, Долине и (отчасти) в Просторе) когда, открой Коннигтон принцу дорнийскому что племянник того жив-здоров, у них в распоряжении оказалась бы вся сила Дорна. 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 02 Июля 2011, 13:05:09
Думаю ждут пока все лоды окончательно не передерутся и не перебивают друг друга.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 14:44:03
Ну Конингтон по крайней мере не телится как другие Тарги завоеватели, которые чего доброго вместо Вестероса в Асшай попрутся.
А чем Асшай хуже Вестероса? Сейчас Семь Королевств это кипящая клоака. Правильно карлик насоветовал Эейегону туда стопы свои направить - авось утонет :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 15:01:48
Да что Эейгон, что Коннигтон... хоть с головой. Но просто раньше основное направление было в том, что зима близко и остальные героии должны что-то с этим делать. А тут зима пришла, Иные на рождественских каникулах, и все идет своим чередом. Так целую Санта Барбару можно написать


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 15:12:13
Да что Эейгон, что Коннигтон... хоть с головой. Но просто раньше основное направление было в том, что зима близко и остальные героии должны что-то с этим делать. А тут зима пришла, Иные на рождественских каникулах, и все идет своим чередом. Так целую Санта Барбару можно написать
Ну, не факт что с головой, раз вот так взяли и ВНЕЗАПНО послушались советов карлика-Ланнистера. Больше на каких-то простодушных простаков похоже. Даже еси их там поддержит Долина и церковь, какие-то отдельные лорды, вроде лордов Узкого моря, то ни Дорн, ни Север, ни Простор, ни Запад с Преречьем за ними так просто не пойдут. Драконов-то нема, а пацан может быть лицом подставным. К тому же вот так просто терять немаленькими трудами приобретенное положение Тиреллы и Ланнистеры не захотят. И опять заварится кровавая каша... А Иные будут тихонько стоять в сторонке и живать попкорн наблюдая как людишки выпускают друг другу кишки - Стена-то пока стоит.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 15:31:23

Судя по спойлерам Эйегон не великого ума паренек, а Коннигтон ему потакает. Собственно подорвался именно Эйегон. Да и холера бы с ними обоими.
У меня просто возникло страшное подозрение, что Мартин собрался заполнить лакулу 4-5 лет естественным путем.
Так допустим Дени в следующей книге найдет кхалсар своего нового друга степей, зачистит Меерин (нужно же ей драконов забрать) и к концу книги двинется в Асшай, до которого путь не близкий. А там еще в Асшае что-нибудь произойдет. Тирион которому по большому счету все равно потащится за ней.
Эйгеон будет с переменным успехом воевать в центре королевства. Станис с Болтоном отвоевывать друг у друга Лютозимь…
Ну а Иные все это время будут наверное резаться в нарды потому что с такими защитничками и Стена что есть что нет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Gilgamash от 02 Июля 2011, 16:24:26
Проблема в том что Зима не просто близко, она уже пришла (в конце ПВ первый снег выпадает уже в Риверране), а играть в войнушку по пояс в снегу без каких бы то ни было припасов и месяц вряд ли получится, не говоря уж про несколько лет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 16:37:41
Проблема в том что Зима не просто близко, она уже пришла (в конце ПВ первый снег выпадает уже в Риверране), а играть в войнушку по пояс в снегу без каких бы то ни было припасов и месяц вряд ли получится, не говоря уж про несколько лет.
Не вижу проблемы пока стоит Стена. Тем более Иные не будут рыпаться пока людишки не выбьются из сил побивая друг дружку.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Gilgamash от 02 Июля 2011, 16:43:46
Я в том смысле что Зима сделает не возможными вообще какие-либо боевые действия: и лошадям, и людям фактически нечего будет жрать.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 16:52:31
Я в том смысле что Зима сделает не возможными вообще какие-либо боевые действия: и лошадям, и людям фактически нечего будет жрать.
Смотря какая зима.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 02 Июля 2011, 17:02:43
А тут еще Тагариены понаедут


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 02 Июля 2011, 17:40:27
Наступающей зимой будет не до войн. Все разорено, запасов никто не делает и жрать нечего будет не только воинам, но и простым людям. Тем более, что войска пройдут и заберут у населения последнее. Главным станет вопрос простого выживания, и он коснется всех, включая претендентов на ЖТ.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 02 Июля 2011, 17:48:17
На счет обороноспособности Стены: Джон-то позаботился об этом (за что его дозорные и отблагодарили опосля), затарился (спс Железному Банку, кинутому Серсеей) на пару лет, НД пополнил одичалыми, заселил на пару со Станнисом остальные замки и т.д. Вот только где они будут брать продукты на пятый год зимы, а уж тем более на десятый, я ума не приложу. Если только из Эссоса завозить морем.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 02 Июля 2011, 17:56:56
У меня просто возникло страшное подозрение, что Мартин собрался заполнить лакулу 4-5 лет естественным путем.Так допустим Дени в следующей книге найдет кхалсар своего нового друга степей, зачистит Меерин (нужно же ей драконов забрать) и к концу книги двинется в Асшай, до которого путь не близкий. А там еще в Асшае что-нибудь произойдет. Тирион которому по большому счету все равно потащится за ней.Эйгеон будет с переменным успехом воевать в центре королевства. Станис с Болтоном отвоевывать друг у друга Лютозимь…Ну а Иные все это время будут наверное резаться в нарды потому что с такими защитничками и Стена что есть что нет.
Мрачная перспективка, но если спойлеры правдивы - вполне вероятная. А вообще складывается впечатление, что папаша Мартин сам подустал от саги и лепит что придется. Растекается вширь, вместо того, чтобы углублять сюжет. Честно говоря, я завязла в персонажах прошлых книг, даже не всех сходу могу вспомнить, а тут еще добавятся, так что предвижу такую кашу в голове! И огорчает по большому счету топтание на месте. Страниц немеряно, а смысл уложился в пару тысяч слов. Дай Бог ему здоровья на долгие годы, чтобы такими темпами успел закончить серию. а ведь еще и Дунка обещал чуть ли не полноценный том.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 02 Июля 2011, 17:58:20
Я так подозреваю ;), что когда Дозор был ещё молодым и сильным, а память о Долгой Зиме свежей - то есть первые пару тыс. лет после постройки стены :coolsmiley:, в ней же и были прорублены гигантские пещеры холодильники по всей протяженности и каждый год заполнялись жратвой - консервами и другим нз 8), там должно хватить лет на 200 и не только Дозору, но и всем остальным жителям севера.(кроме Болтонов и иже с ними всяких ес-но) :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 02 Июля 2011, 18:04:55
ага, пара сотен туш мамонтов, репка каменного века и баночки с малиновым и вишневым вареньем, стоящие стройными неисчеслимыми рядами  :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 02 Июля 2011, 18:11:38
ага, пара сотен туш мамонтов, репка каменного века и баночки с малиновым и вишневым вареньем, стоящие стройными неисчеслимыми рядами  :)
Ну так, в нашей стране же есть подобные схроны на случай ядерной войны. Но ядерной войны у нас ещё не случалось, а у них Долгая зима уже была. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 18:12:37
ага, пара сотен туш мамонтов, репка каменного века и баночки с малиновым и вишневым вареньем, стоящие стройными неисчеслимыми рядами  :)
Я теперь понял как рухнет Стена: её разрушат сами Дозорные чтобы добраться до замурованного в ней холодильника :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 02 Июля 2011, 18:28:51
пара сотен туш мамонтов, репка каменного века и баночки с малиновым и вишневым вареньем, стоящие стройными неисчеслимыми рядами
И различного рода алкоголесодержащие жидкости (в условиях Зимы их наличие является решающим).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 02 Июля 2011, 18:40:00
Я теперь понял как рухнет Стена: её разрушат сами Дозорные чтобы добраться до замурованного в ней холодильника
Ну да, и наконец-то Дозор укомплектуют - со всего королевства народ сбежится пусть уже не на саму Стену, так хоть на ее руины.

И различного рода алкоголесодержащие жидкости (в условиях Зимы их наличие является решающим).
А как же без этого! Водочка холодненькая - самое то, чтобы согреться )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Мореин от 02 Июля 2011, 19:49:29
Мда просто мрак, прочитала спойлеры и что то мне поплохело......

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Кто то здесь морально готовился...."что если все это не фейк"........присоиденяюсь..

Мне вот жизненно интересно что же будет по итогам пятой книги со Старками?
По итогам первой книги: убили Неда, втянуты в кровавую войну с самым могущественным/богатым домом Вестероса
По итогам второй книги: уничтожен Винтерфелл, убиты домочадцы, формально убиты наследники дома
По итогам третьей книги: убиты Робб и Кейтилин, Севере разделился...
По итогам четвертой книги: Арья ослепла, Санса сожительствует с одним из организаторов падения своего дома




Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 02 Июля 2011, 20:46:30
А что тут гадать? Спойлеры читать надо!

По итогом пятой книги:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Эх, люблю Мартина....
Это, кстати, ещё одно доказательство того, что перед нами не фейк.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Мореин от 02 Июля 2011, 21:20:43
Из этого потока противоречивой информации очень сложно понять, что является реальным спойлером, а что результатом развитой фантазии фэнов или что еще более реальней какой то постановочной маркетинговой уловкой особенно с утечкой книг за две недели до выхода. Если же все таки это не фейк то мне кажется Мартин стал невольным заложником созданной им ситуации с семью годами написания книги и чрезмерно раздутым ожиданием онной со стороны фэнов (Наступит ли Зима?), очень много даже если судить на нашему/этому форуму было обсуждений/предположений развития дальнейшего сюжета а англоязычной сегмент фэндома вообще описал всевозможные сценарии продолжения саги, Мартин наверняка читал часть этих предположений так как его активность в блоге свидетельствует, что он или его окружение периодически мониторят отзывы, идеи фэндома. Исходя из этого, плюс сверхожидаемая фирменная непредсказуемость сюжета сподвигла Мартина, имхо, на желание остаться непредсказуемым до конца...и собственно прикончить (если эта смерть реальна) одного из главных героев, это же прослеживается и в поведении Тириона по спойлерам
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
или Дени
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
. Кто мог об этом подумать?

В любом случае ожидаю книгу с некоторым налетом разочарованности, как от мысли, что история не будет такой уж позитивной, так и от ужаса перед n-количеством лет до Ветров Зимы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 21:44:56
Не знаю ничего насчет позитива, но что есть в спойлерах откровенно слабо. Нужно убрать Дении из Меерина? Да посадим ее на дракона и  унесем ее неведомо куда.
Кто там бухтел, что у Мартина роялей нет?
На кой понадобилось описывать как Тиририон колесит по сути из ниоткуда в никуда? Я бы все десять таких глав поменял на одну содержательную.
Или как Станнис и Болтон воюют со снегом?
Это что можно хоть как-то сравнить с битвой на Черноводной?
И стило ли городить огород с Мееринским узлом? В чем собственно «узловость» то заключалась?
Из женихов по большому счету в наличии был только Квентин. Виктарион где-то валандается, а рядом с Дени как из табакерки появился левый кхал.
Марвина Мага очевидно задержали встречные ветры. Похоже чтобы встретится с ним Дени придется вернуться в Меерин. В конце следующей книги. Описав петлю в пространстве и сюжете.
Дурацкая смерть или «смерть» Джона, уверен, что в следующей книге нам север так и не покажут, будут только слухи.
В общем событий вроде много, но по  сути книжка не о чем. Стоило ли она семи лет?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 02 Июля 2011, 21:58:28
Марвина Мага очевидно задержали встречные ветры. Похоже чтобы встретится с ним Дени придется вернуться в Меерин. В конце следующей книги. Описав петлю в пространстве и сюжете.
А может он туда приехал - а никого нет дома!!! Суперреалистично,закон подлости.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 02 Июля 2011, 22:05:09
В общем событий вроде много, но по  сути книжка не о чем. Стоило ли она семи лет?
Мы же ее еще не читали. Так можно и любую книгу описать.
-Зачем нужна колесящая уже который год по Речным землям Арья, Не собирающаяся в Вестерос Дени, и мерзнущий на Стене Джон, если они не учавствут в основных событиях?
-Дурацкая смерть Эддарда, РОбба, Кет, Давоса, Лизы, Брана и Рикона ,зачем было убивать главных персоонажей? и т.д. Однако все вышеперечисленное выглядит логично и нормально ,когда ты читаешь это в книге, а не в виде сжатого пересказа. Так же скорей всего будет и тут ,плюс у Мартина дьявол в мелочах ,а мелочей мы еще не видели. Может в какой нибудь главе Тириона упоминается  низенький крепыш с лицом бульдога, или Дени пока будет лететь по Степи увидит палатку с белым львом на ней, ну и т.д.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 02 Июля 2011, 22:08:58
или Дени
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
. Кто мог об этом подумать?

Имхо, это-то как раз неудивительно. Она на него еще в третьей книжке поглядывала. Да из со служанками баловаться она стала не от легкой женской доли. Мужа нет, любовника нет, гормоны бушуют, все дела. Все вполне ожидаемо, она же не замуж за него выходит.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Мореин от 02 Июля 2011, 22:13:36
Наверное слишком мало информации, что бы адекватно оценить силу/слабость книги, все равно иногда для меня КАК пишет Мартин перевешивает то, ЧТО он пишет :-)
Согласна с Вл то, что
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
сверхреалистично... в остальном судя по всему по аналогии  с Пиром Мартин углубляет/детализирует сюжет двигаяся скорее вертикально нежели горизонтально, насколько это оправданно не мне судить....

Mysh не знаю, мне кажется то, что Дени изменяет своей природе сказывается на двух факторах
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
и
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
причем логической взаимосвязи нет, но что то мне говорит, что это признаки ее растерянности, отсутствие королевской воли, она теряет свою целенаправленность на ЖТ собственно то, где она оказалась на конец пятой книги наверняка свидетельствует, что с Дени не все в порядке.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 22:14:58
Цитировать
А может он туда приехал - а никого нет дома!!! Суперреалистично,закон подлости.
Да суперреалистично, вплоть до издевательства над читателями. Правда жизни не есть правда искусства.
Цитировать
Мы же ее еще не читали. Так можно и любую книгу описать.
Да ну? Синопсис синопсису рознь. А насчет читать… я лично сомневаюсь что буду. Меня еще Пир достал.
Цитировать
Зачем нужна колесящая уже который год по Речным землям Арья, Не собирающаяся в Вестерос Дени, и мерзнущий на Стене Джон, если они не учавствут в основных событиях?
Сами по себе?
Никакого.
Джон имеет значение в плане возможного вторжения на Иных и его теоретической связи с драконами.
Дени в смысле ее подготовки к возвращению и драконам.
Арья, только в связи с ее возращением на родину.
Цитировать
-Дурацкая смерть Эддарда, РОбба, Кет, Давоса, Лизы, Брана и Рикона ,зачем было убивать главных персоонажей? и т.д.
Насчет первой троицы, скорее всего Мартин решил поиграть, на ломке стереотипов. Довольно удачно, но без особенного художественного смысла.
Смерть Лизы была вполне закономерной.
Что до остальных (и когда они успели стать главными персонажами?) то пока они вполне себе живы.
Цитировать
Так же скорей всего будет и тут ,плюс у Мартина дьявол в мелочах ,а мелочей мы еще не видели. Может в какой нибудь главе Тириона упоминается низенький крепыш с лицом бульдога, или Дени пока будет лететь по Степи увидит палатку с белым львом на ней, ну и т.д.
Любите мелочи?
Читайте Набокова. Кроме всем известной Лолиты у него есть маленькие рассказы из которых можно понять почему его называют великим стилистом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 02 Июля 2011, 22:19:43
Две копейки про Дорн. Источник - все та же переписка с форумчанами Вестероса.
В единственной главе Арео
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 02 Июля 2011, 22:59:02
Насчет первой троицы, скорее всего Мартин решил поиграть, на ломке стереотипов. Довольно удачно, но без особенного художественного смысла.
Смерть Лизы была вполне закономерной.
Что до остальных (и когда они успели стать главными персонажами?) то пока они вполне себе живы.
Но "умирали" для нас  по ходу саги. а Давос вообще скорей всего реально погиб.
Сами по себе?
Никакого.
Джон имеет значение в плане возможного вторжения на Иных и его теоретической связи с драконами.
Дени в смысле ее подготовки к возвращению и драконам.
Арья, только в связи с ее возращением на родину.
И все это вы знаете прочитав книгу, но врядли вы бв сделали похожие выводы напиши я вам что ни будь вроде: Арья едет с разбойниками в трактир-Арья едет с разбойниками в бордель-Арья едет с разбойниками в Желуди-Арья едет с разбойниками на холм-Арья едет с разбойниками в риверран-Арья едет с разбойниками на холм-Арья едет с разбойниками в Желуди.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 23:14:20
Цитировать
Но "умирали" для нас по ходу саги. а Давос вообще скорей всего реально погиб.
Именно что «умирали».
Цитировать
И все это вы знаете прочитав книгу, но врядли вы бв сделали похожие выводы напиши я вам что ни будь вроде: Арья едет с разбойниками в трактир-Арья едет с разбойниками в бордель-Арья едет с разбойниками в Желуди-Арья едет с разбойниками на холм-Арья едет с разбойниками в риверран-Арья едет с разбойниками на холм-Арья едет с разбойниками в Желуди.
Да ну и какие выводы я должен был сделать? Может устроите мне сеанс чтения мыслей?
То что само по себе ее мотание туда сюда ничего не значит видно не вооруженным взглядом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 02 Июля 2011, 23:18:05
Да ну и какие выводы я должен был сделать? Может устроите мне сеанс чтения мыслей?
То что само по себе ее мотание туда сюда ничего не значит видно не вооруженным взглядом.
Т.е получи вы такие вот спойлеры вы бы сказали, что все ок?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 02 Июля 2011, 23:28:55
Да надо читать контекст. Хотя Джон получил удары ножами, это понятно.
Мы читаем в описании одного человека. Я думаю, что все обсуждают Стефана,ссылка приводилась.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
http://www.towerofthehand.com/books/105/067/discuss.html
Вот и пойми,  как спойлерист Стефан осмыслил и как передал смысл.
 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sabina от 02 Июля 2011, 23:29:44
После спойлеров последних дней вдруг подумалось: может это закономерность в мире Мартина? Мы слишком уцепились за Джона и Дени - всё у них как-то складывается: способны объединить людей вокруг себя, быстро учатся управлять ими(или, скажем, лучше чем другие). Может пора немного пообломать их немного? Пообломать не совсем верное слово, но как-то так.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 02 Июля 2011, 23:30:56
Цитировать
Т.е получи вы такие вот спойлеры вы бы сказали, что все ок?
Я бы сказал, что линия Арьи нудная. Готов это повторить и сейчас. У меня и Диккенс с его сиротками восторга не вызвал.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 02 Июля 2011, 23:52:58
После спойлеров последних дней вдруг подумалось: может это закономерность в мире Мартина? Мы слишком уцепились за Джона и Дени - всё у них как-то складывается: способны объединить людей вокруг себя, быстро учатся управлять ими(или, скажем, лучше чем другие). Может пора немного пообломать их немного? Пообломать не совсем верное слово, но как-то так.
Ну, надо как бэ понимать, что они не какие-нибудь пейзане, а дети аристократии, образованные и неглупые ребята, несмотря на то, что судьба их изрядно била. У Джона перед глазами большую часть жизни был пример неплохого локального правителя, т.е. Неда. Он видел как Старк вел дела, мог наблюдать судопроизводство и т.д. А у Дени был перед глазами Визерис, который явился прекрасным примером того, каким правитель быть НЕ должен, и Дрого, который был один из выдающихся лидеров своего народа, т.е. были примеры. Многие в соответствующей теме говорят мол Дени дура, но она довольно неплохо разбирается в истории, знает три языка, еще до Миерина показала себя хорошим организатором в том же Вейас Толоро... Т.е. эти двое не дураки если что и нигде не видно чтобы что-то доставалось им легко. И если с Джоном еще более-менее понятно, то зачем было забрасывать Дени к черту на рога, если спойлеры не врут - непонятно. У нее и так проблем было выше крыши и автору надо было её пристроить их решать, а не побираться неведомо где. Кстати, как там с точки зрения средневековых права/традиций/обычаев? "Смерть" Джона от ножей его подчиненных случаем автоматически не освобождает его от всех клятв и обязанностей по отношению к ним? Неплохой способ вывести Сноу со Стены - мол "зарезали" и с подачи тогоже Тысячеодноглазого, Брана и Детей Леса Джон попрется за океан на поиски дракона... Чем не развязка одного узелка, т.е. решение проблемы? А если Дени подчинит себе кхаласар или все кхаласары, то в теории сможет решить проблему со всеми врагами, что ополчились против неё в Эссосе - добьет наконец тех кто сидит на Берегу Работорговцев, приструнит любой Вольный Город, который зашевелится. Может даже Иллирио "навестит". К тому времени подтянутся остатки флота Виктариона и Марвин. Ну а потом "Здравствуй Вестерос"! К тому времени Эйегона выпилят нафиг - судя по спойлерам это очередной Скрипач, а такие как правило долго у власти не задерживаются... Это все конечно по воде вилами писано, но как вариант.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sevva от 03 Июля 2011, 10:31:58
Неплохой способ вывести Сноу со Стены
в чем тогда смысл Стены? мне поначалу казалось, что генер.идея - сплотить мир Вестероса перед угрозой Иных, но Мартин не предсказуем и что-то я сейчас в этом сомневаюсь...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 10:47:00
в чем тогда смысл Стены? мне поначалу казалось, что генер.идея - сплотить мир Вестероса перед угрозой Иных, но Мартин не предсказуем и что-то я сейчас в этом сомневаюсь...
Не совсем понял вопрос.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 03 Июля 2011, 10:58:52
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
 
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Другое дело,не понимаю,что в этом такого? Для юной леди переспать с кем-либо кроме мужа оно самое и есть  ??? ??? ???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 11:04:03
Друзья, "синопсис" Стефана это совершенно очевидный фанфик и меня право же удручает, что большинство здесь этого не видит. Обращаю внимание еще раз:

1. Более половины "синопсиса" - это содержание известных ранее спойлерных глав, но таковых лишь около 10. Получается, что на описание известного ранее содержания 10 глав ушло болше места, чем на описание оставшихся 60!
2. В "синопсисе" отсуствуют какие либо неожиданные сюжетные повороты, которыми известен Мартин, нет завязывания и развязывания "Мееринского узла", не появляестя часть ключевых по спойлерам персонажей (Бледная кобыла, ворона, скоморохов дракон, Золотая рота), полно несуразностей и противоречий - типа Гриф, который торопится в Меерин вдруг решат повернуть в другую сторону, рояли в кустах (интересно, а как Мормонту удалось обнаружить отряд Грифа?) и так далее...
3. Трехглазая ворона - белолага Гарольд из третьго Фалаута меня особо порадовала...

Предположение, что Мартин мог написать подобную чушь считаю просто оскорбительным.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 03 Июля 2011, 11:05:49
Предположение, что Мартин мог написать подобную чушь считаю просто оскорбительным.
Однако обсуждать интересно.А настоящий Танец никуда не убежит,как говорится,ждемс.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 11:06:50
Когда там книга выходит уже в продажу?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sevva от 03 Июля 2011, 11:07:49
Не совсем понял вопрос.
Цитировать
Стена предназначена для защиты людского рода от Иных, чудовищных созданий, появляющихся в долгие зимы и убивающих все на своем пути
вначале на Стену приводится один их центральных героев, и периодически Ночной дозор вплетен в повествование, если Джон выводится ос Стены, то Стена соответственно тоже...  мне не верится, что все интриги и смерти закручены только из-за того, чтобы вернуть на трон Таргариенов...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 11:18:50
вначале на Стену приводится один их центральных героев, и периодически Ночной дозор вплетен в повествование, если Джон выводится ос Стены, то Стена соответственно тоже...  мне не верится, что все интриги и смерти закручены только из-за того, чтобы вернуть на трон Таргариенов...
Значение имели события вокруг Стены, но не сама Стена как таковая. То как она рухнет и Иные попрут на юга может быть описано любым другим ПОВом (Сноу не пуп земли) или быть просто свершившимся фактом о котором просто узнают.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 03 Июля 2011, 11:21:10
Когда там книга выходит уже в продажу?
Оффтоп:
12 июля


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 11:23:33
Однако обсуждать интересно.А настоящий Танец никуда не убежит,как говорится,ждемс.

Не особо. До настоящего осталось 11 дней. Книгу правда большинство из нас получит позже, но зато откроется форум Вестероса и нетерпеливые смогут прочитать реальные спойлеры.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 11:37:32
Ну тогда это не просто фанфик, а спланированная акция, нескольких человек.
Мировой заговор?
Что касается продаж, то может и раньше если иметь в виду маленькие магазинчики к примеру в Канаде. Они запросто могут выставить книгу на прилавок по факту отгрузки. Были прецеденты.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 11:39:48
Мировой заговор?
Заговор Ста Восьмидесяти! :D А что? Звучит! :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 03 Июля 2011, 11:48:36
А  великом и могучем когда будет?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 11:49:09
Ну тогда это не просто фанфик, а спланированная акция, нескольких человек.

Да какой заговор? Просто кое кто решил не упустить возможности выставить свое творение на обсуждение как мартиновское, поскольку обычно фанфики столько внимания не привлекают.

А опровержения можно до 12 июля не опасаться, тех, кто читал книгу немного и большинство из них будет молчать. Кстати напоминаю, что и Мартин и хозяева "Вестероса" подтвердили, что часть "спойлеров" - фейки.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 12:01:43
Два момента. В мире как-никак существует 180 человек которые книгу уже читали. Однако пока никто не назвал автора «фанфика» лжецом. Ну ладно предположим кавайный бложик Стефана, что называется анально огорожен.
Но как быть с ресурсом на котором появились отзывы к главам? Среди кометнов одни аригито.
Админы сайта в доле?
Ну тогда это точно жидомассоны.
А насчет фейков, был вброс насчет Утерса, правда его автор уже наследующий день покаялся, что пошутил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 03 Июля 2011, 12:04:19
Да какой заговор? Просто кое кто решил не упустить возможности выставить свое творение на обсуждение как мартиновское, поскольку обычно фанфики столько внимания не привлекают.
Дело в том, что Стефан там не единственный читавший книгу. У остальных иногда разгораются споры со Стефаном, в основном по поводу интерпретации тех или иных событий, но никто его не опровергает. Конечно, есть вероятность, что на Стефана работает целая команда, но это ж насколько должно быть делать нечего, чтобы подобным заниматься. :D
И я еще не встречал фанфика, где автор говорит, что Тирионовские главы и главы Дени его разочаровали. Если он автор фанфика, то он же их как бэ и сочинял, да? Экий основательный подход. Правда там другой человек (наверняка сообщник Стефана :D) говорит, что ему Мееринские главы понравились. Про мееринский узел автор фанфика, кстати, тоже че-то там писал.
Нет, я конечно буду счастлив, если все спойлеры окажутся фэйками, а книга будут лучше в 100500 раз. Но предлагаю посмотреть правде в глаза, вероятность этого мизерная.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 03 Июля 2011, 12:48:29
 В журнале встречал сообщения, что в Японии тоже несколько книг японский амазон выслал.
Причем несколько разных аккаунтов, согласен это ни о чем не говорит.
Потом пошутили, что осталось что-бы в Италии то же произошло. Вот типо и Тройственный Союз против Мартина.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 12:59:22
Два момента. В мире как-никак существует 180 человек которые книгу уже читали. Однако пока никто не назвал автора «фанфика» лжецом.

Знаете, это смешно. Столько на англоязычных форумах по ПЛИО активных участников из Германии? Сколько всего в Германии народу заказало ПЛИО и какова вероятность, что книга попала к нескольким из них?

Кроме того опровержение всех, кому попала книга до 12 июля просили просто молчать. Логично предположить, что большинство из них именно это иделает.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 13:00:23
У остальных иногда разгораются споры со Стефаном, в основном по поводу интерпретации тех или иных событий, но никто его не опровергает.

А что среди остальных еще много "читавших"?  :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 03 Июля 2011, 13:13:30
 Да понят, что ничего не понятно.
Что мы видем у Стефана по поводу Эшары Дейн. По словам Барристена.
Они с Недом "шуры-муры" на турнире. У нее рождается мертвая дочь и она прыгает с обрыва.
Но время. С турнира до конца войны прошло от года до 2, а то и трех лет. А скорее всего 2 года. Что это за депрессия такая затянувшаяся.
При чем если это ложь Барристена то она крайне тупая и наивная.
Причем явно Нед и Эшара могли встретится с Недом только до войны, а это явно не 9 месяцев.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 13:13:53
Цитировать
Знаете, это смешно. Столько на англоязычных форумах по ПЛИО активных участников из Германии?
В блоге Мартина отписалось не меньше троих таких (я не все страницы просматривал).
А вообще достаточно странно для человека ничего не понимающегму в мире ПЛИО заказывать книжку на английском языке.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 03 Июля 2011, 13:19:10
Но с другой стороны в обсуждении спойлера по Джона другой чел приводит более расширенный спойлер. Уточняя Стефана, причем подтверждает и 3 удара и кто наносил. Но грит, что это не похоже на Цезаря где кругом враги, а у Джона есть и враги и сторонники.
Вот его спойлер правда на английском. Сам переводил при помощи компа. Так, что извините если, что.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
http://www.towerofthehand.com/books/105/069/discuss.html#a,101


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 13:52:56
Тааакс, ПЛИО сравнили с Гарри Поттером... Интересно, что дальше?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 13:59:33
Ну что-тут скажешь. Меня если честно убеждает не столько болтовня Стефана, сколько молчание всех остальных. Многозначительное молчание я бы сказал.
Потому как если верить спойлерам, то можно говорить если не о сливе серии (для таких глобальных выводов еще рано), то неудаче конкретной книги.
Можно даже решить, что страшно сказать Перумов, был прав, когда говорил будто Мартин совершил ошибку когда отказался от пятилетнего перерыва в истории.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 03 Июля 2011, 14:08:19
А что среди остальных еще много "читавших"?  :D
Трое-четверо.
Да понят, что ничего не понятно.
Что мы видем у Стефана по поводу Эшары Дейн. По словам Барристена.
Они с Недом "шуры-муры" на турнире. У нее рождается мертвая дочь и она прыгает с обрыва.
Но время. С турнира до конца войны прошло от года до 2, а то и трех лет. А скорее всего 2 года. Что это за депрессия такая затянувшаяся.
При чем если это ложь Барристена то она крайне тупая и наивная.
Причем явно Нед и Эшара могли встретится с Недом только до войны, а это явно не 9 месяцев.
У Стефана было по этому поводу вроде только это:
And lastly, Ashara Dayne was "dishonored" at the tourney in Barristan's eyes by Eddard Stark. Barristan loved Ashara himself and said she miscarried her child, which is why she through herself from the tower.
Т.е. Нед "обесчестил" Эшару на глазах Барристана. Как именно он ее "обесчестил" пока неизвестно, но вряд ли скромняга Нед Старк трахал Эшару на глазах Селми. Ну и надо книжку почитать, узнать детали, какими именно словами все это описывается.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 14:13:12
Может устроить голосовалку на тему "Фэйк спойлеры или нет"? :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 14:15:05
Да, к тем, кто верит Стефану задание - найдите в его "синопсисе" одно новое имя персонажа.  ;) :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 03 Июля 2011, 14:17:06
Ну может не фейк, но часть отсебя, как говриться в любой неправдае  должна быть крупица правды.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 03 Июля 2011, 14:17:42
Да, к тем, кто верит Стефану задание - найдите в его "синопсисе" одно новое имя персонажа.  ;) :D
Имя персонажа или ПОВ?
Если ПОВ то вроде Квентин.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 14:23:58
Имя персонажа или ПОВ?
Если ПОВ то вроде Квентин.

"Новое" - ранее неизвестное. В главах прочитанных Матином новых персонажей навалом - Халдон, сьер Утеник, Бернаро - это только в одной глав Тириона.

Имя Кветина не новое.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 14:26:04
Цитировать
Может устроить голосовалку на тему "Фэйк спойлеры или нет"?
Воруешь мои идеи ):( я первым предложил :D
Цитировать
Имя Кветина не новое.
Рядом с Дени появился какой-то кхал.
Он действительно идельно разнубил узил (ктобы мне объяснил в чем была "узловость") и улетел с Дени на другую сторону географии


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 14:34:41
Имена Годар!

Стефан не называет ни одного из новых персонажей. Он упоминает некого гиганта, с которым якобы подружился Джон и говорит, что у того "нелепое имя".

Однако:

1. Гиганты остались за стеной, когда выяснили, что их мамонты не пролезают через туннель.
2. Единственный гигант, чье имя упомянуто - Маг Могучий и поскольки гиганты изображены как весьма простые существа имена прочих должны быть чем то похожим.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 03 Июля 2011, 14:36:09
Сир Роберт?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 14:39:42
Сир Роберт?

Во во... Греголeму дали кличку напоминающую покойного мужа Серсеи.  :D ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 14:58:09
Кстати как опять прокатило принятие в ряды ББМ нового брата, т.е. Греголема? Опять лорд-командующий не в курсе? Я никогда не думал, что ББМ опустится еще ниже. Мало было трусов, идиотов, голубого и инвалида? Теперь еще и зомби... :facepalm: Интересно в Белой Книге запись о Греголеме сделают?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 03 Июля 2011, 15:05:30
Григору вроде голову отяпали или успели уже пришить.Зато этот точно по борделям не будет ходить


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 03 Июля 2011, 15:07:48
Во во... Греголeму дали кличку напоминающую покойного мужа Серсеи.  :D ;)
Кстати , кто придумал его назвать Робертом, да еще и Сильным?
Роберт Баратеон то же был очень сильным, в молодости. Таким молотом орудовал, что другие его еле поднимали, Нед например.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 15:11:58
Кстати , кто придесал его назвать Робертом, да еще и Сильным?

Видимо сир Стефан Прозорливый.  :D ;)

Кстати это - сознается в мелких грехах, чтобы ей позволили суд поединком - это что у них семейное с Тирионом что ли?  ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 03 Июля 2011, 15:18:08
А интересно , что за мелкие грехи?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 15:22:09
Лорд командующий сначала сидел в Приречье и делал вид что его нет, а потом вообще свалил неведомо куда.
Голема завербовал Киван. А так верно,  чтобы сказал сир Дейн :facepalm:.
Кстати есть мнение, что очень трудно придумать имя :D?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 15:30:17
А интересно , что за мелкие грехи?

Ну я знаю, спрятала в детстве одежду купавшегося слуги и до сих пор помнит как он размахивал ... возвращаясь в замок... :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 15:32:34
Лорд командующий сначала сидел в Приречье и делал вид что его нет, а потом вообще свалил неведомо куда.
Голема завербовал Киван. А так верно,  чтобы сказал сир Дейн :facepalm:.
Кстати есть мнение, что очень трудно придумать имя :D?


Ага, а что стало с Маргери, а так же с армиями Мейса и Рендила Тарли Стефан похоже не придумал.  ;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 15:40:50
Возможно как и Сересей - ровным счетом ничго.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 15:45:11
Ладно, если кто не желает видеть несуразности - увидит после 12 июля.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 15:57:06
Ну почему же. Несуразности я вижу. Еще как. Просто здраво смотрю на вещи.
А вот вы не боитись, что вас после 12 посвятят в рыцари на поле боя :D?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 03 Июля 2011, 16:14:13
Ладно, если кто не желает видеть несуразности - увидит после 12 июля.
Говорю же - бредотней пахнет .которую сплетницы старухи разносят)))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 16:14:13
Нет, совершенно не боюсь. 

Да, интересно, а чего это дозорные, у которых у каждого меч при себе, стали Джона кинжалами тыкать?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 03 Июля 2011, 16:24:16
Да, к тем, кто верит Стефану задание - найдите в его "синопсисе" одно новое имя персонажа.  ;) :D
Khal Jaqho, Penny, Alys Karstark, Abel the Bard.
Это дал только беглый просмотр его обзора, копаться в комментах мне как-то лениво.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 03 Июля 2011, 16:24:33
Да, интересно, а чего это дозорные, у которых у каждого меч при себе, стали Джона кинжалами тыкать?
(наивно) Кинжалы, небось, ритуальные были...

А если серьезно, то несколько лет назад в отечественном литературном сообществе была похожая история. Типа украли из типографии файл с пелевинским "Ампир V". По рунету со страшной силой разлетелось.
А потом ЕМНИП оказалось, что в реальном романе другая концовка и вся эта история - вирусная реклама.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 16:26:34
Цитировать
Да, интересно, а чего это дозорные, у которых у каждого меч при себе, стали Джона кинжалами тыкать?
Традиция.
Полководцы, подвергшиеся внезапному нападению выскакивают на улицу в трусах (или соответствующем эпохе исподнем)
Неугодных правителей принято убивать цареубийственным кинжалом.
Ну да действительно отложим диспут.
Надоело воду толочь.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 16:28:25
Цитировать
А потом ЕМНИП оказалось, что в реальном романе другая концовка и вся эта история - вирусная реклама.
Легко представляю такую историю в исполнении издателей. На Мартину оно на кой?
Это даже смешнее чем спойлеры Стефана.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 03 Июля 2011, 16:30:18
На Мартину оно на кой?
А с чего ты решил, что эти 180 книжек по его распоряжению попали читателям?
Вся эта история запросто могла быть затеяна издателем. А Мартин просто отработал свою роль типа "А кто это сделал, а?"

И эта... Я же не утверждаю, что всё так и было. Но - могло быть. И были прецеденты


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 16:32:23
Khal Jaqho, Penny, Alys Karstark, Abel the Bard.
Это дал только беглый просмотр его обзора, копаться в комментах мне как-то лениво.

Khal Jaqho, Alys Karstark - уже были к книге, Penny - это из Losta, a Abel the Bard это не мартиновский тип имен для певцов.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 16:39:40
(наивно) Кинжалы, небось, ритуальные были...
Обсидиановые - Джон растаял :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 03 Июля 2011, 16:42:53
Khal Jaqho, Alys Karstark - уже были к книге
Ну, я их не помнил. Похвалим Стефана за хорошую память. :D
Penny - это из Losta
А Мартин все имена из головы берет, да?

Ладно, тема постепенно сливается в "Верить спойлерам али нет", что как бэ скучно, так что подкину несколько цитат из книги не от Стефана:

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
И вот самое занятное, на мой взгляд:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Верить, нет, можно монетку подкинуть. А вдруг это еще один аккаунт Стефана? :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 03 Июля 2011, 16:44:07
Обсидиановые - Джон растаял
Ну да. Недаром он - Снег
 :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 03 Июля 2011, 16:47:26
Цифра в 180 книг, озвученная издателями, мне кажется сильно заниженной, чтоб фанаты не бурлили. Во-первых, часть обычных немецких магазинов начала продажу досрочно, сославшись на прокол амазона (об этом есть тема на Вестеросе). Во-вторых, довольно много форумчан успело воспользоваться амазоновской дыркой, о чем опять же там есть тема. Наконец, продавать раньше начал японский амазон, и многие рванули туда.
Далее. Что-то из спойлеров (эпилог, например) подтвердил Ран, получивший, как особо доверенное лицо, книгу сильно заранее. Потом они с модераторами передумали и спойлерные темы снесли. Часть спойлеров (Бран, например) подтверждали форумчане в переписке абсолютно независимо от Стефана. Наконец, как уже верно писали, в комментарии на ТОН пришло 3-4 человека, которые книжку читали и обсуждают ее со Стефаном. Так что лучше, имхо, посмотреть правде в глаза: скорей всего, это написал Мартин.

Кстати, Стефан завел блог, посвященный перечитыванию "Танца". Там пока мало, но намного более подробно: http://adwd-reread.blogspot.com/


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 16:52:15
Ну, я их не помнил. Похвалим Стефана за хорошую память. :DА Мартин все имена из головы берет, да?

Не все читают приложения. Алис к слову 15 лет и он не наследница Кархолда - один из ее братьев еще жив.

Ладно, тема постепенно сливается в "Верить спойлерам али нет", что как бэ скучно, так что подкину несколько цитат из книги не от Стефана:

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
И вот самое занятное, на мой взгляд:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Верить, нет, можно монетку подкинуть. А вдруг это еще один аккаунт Стефана? :D

А вот уже это похоже на настоящие цитаты. Но мы знаем, что Мел видела угрозу Джону и предупреждала его о ней.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 03 Июля 2011, 16:54:54
А вот уже это похоже на настоящие цитаты. Но мы знаем, что Мел видела угрозу Джону и предупреждала его о ней.
Вот только приводят их люди в разговоре со Стефаном из серии: "Стефан, я тобой согласен, но обратил бы внимание вот еще на что". =)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 03 Июля 2011, 17:11:51
Цитировать
Кстати, Стефан завел блог, посвященный перечитыванию "Танца". Там пока мало, но намного более подробно: http://adwd-reread.blogspot.com/
Лучше б он завел себе сканер.....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 03 Июля 2011, 17:16:39
Хорошо, толпа людей книгу уже прочла, обсуждает, а почему в таком случае до сих пор никакая добрая душа сканов не выложила? хотя бы пары глав? Времени вроде достаточно прошло. Обычно двух-трех дней хватает

dvnd просто мысли мои прочитал!!! )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 17:23:10
Потому что немцы ценят ордунг унд дисциплин :D.
А еще, потому что люди ленивы, а сканирование книги, тем более объема ПЛИО, не такое легкое дело.
Впрочем, среди тех кто закал книгу всегда есть люди которые сделали это специально чтобы отсканировать.
Тогда и почитаем. Кому это еще интересно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: rony-robber от 03 Июля 2011, 17:50:09
Что-то от всех этих разногласий в спойлерах уже голова кругом.

До выхода книги осталось 9 дней. Будем надеяться, что вскоре после этого появятся сканы хотя бы пролога и первых глав.
Скорее бы...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 17:51:26
Потому что немцы ценят ордунг унд дисциплин :D.
Все 180? Такие правильные? Не думал, что ПЛИО покупают и читают исключительно праведники :D А как же японцы? Обычно свежие главы манги и аниме уплывают в сеть достаточно быстро... Чем книжки хуже?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 03 Июля 2011, 18:19:04
Rubanok:
Если бы вы когда нибудь пытались сканировать книгу, то узнали бы, что без соответствующего оборудования (а специальные сканеры с листоперевертышем встречаются очень редко) это тяжелый труд. На сканирование книги из 700 страниц нужно около суток непрерывной работы.

А учитывая, что электронная версия выходит 12 числа, и практически в тот же день должна появиться на торрентах - это труд ещё и бессмысленный - всегда лучше получить цифровой оригинал, чем паршиво распознанный скан.

А вот пару-тройку страниц Стефан вполне бы мог отсканировать, раз вы такие неверующие.....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Мореин от 03 Июля 2011, 18:25:26
Оффтоп:
У меня как раз 12 июля день рождения, когда узнала про дату официального выхода книги, была несказанно рада
Я все таки склоняюсь к мысли, что вышеозвученные спойлеры достоверны, конечно необходимо даже эту книгу рассматривать не как отдельное законченное произведение, а часть/отрезок большой генеральной летописи, и следовательно все недостатки если таковые будут это скорее от недосказанности, чем от провисания сюжета как у Джордана в его эпопее тоже было цикличное движение от сильной до относительно слабой книги и наоборот, ходя безусловно судить рано.. но мне вот не понравилось/покоробило, что Мартин принялся порочить Эддарда нашего Старка, что это дает для сюжета?   



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 03 Июля 2011, 18:30:59
Потому что немцы ценят ордунг унд дисциплин
Были б такие, не дразнили бы людей спойлерами!  ):(


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 03 Июля 2011, 18:34:43
Rubanok:
Если бы вы когда нибудь пытались сканировать книгу, то узнали бы, что без соответствующего оборудования (а специальные сканеры с листоперевертышем встречаются очень редко) это тяжелый труд. На сканирование книги из 700 страниц нужно около суток непрерывной работы.

А учитывая, что электронная версия выходит 12 числа, и практически в тот же день должна появиться на торрентах - это труд ещё и бессмысленный - всегда лучше получить цифровой оригинал, чем паршиво распознанный скан.

А вот пару-тройку страниц Стефан вполне бы мог отсканировать, раз вы такие неверующие.....

Я как бэ не раз и не два сканировал книги. Поэтому я знаю, что это такое. Но я не вижу даже тех пары-тройки страниц для неверующих, а какие-то невнятные якобы пересказы текста. окажите мне хоть бы нормальный пролог, хоть бы первый ПОВ. Я не настолько прозорлив, как сир Стефан, а потому для меня отсутствие таковых пары-тройки страниц, как и для некоторых других читателей, как-то странно выглядит.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AsXa от 03 Июля 2011, 18:38:17
На крайняк можно было даже тупо сфотографировать кусок текста, например где закалывают Джона плюс себя любимого в обнимку с книгой. Да много чего. Отсутствие этих вещей действительно настораживает.Кто-то из форумчан вроде бы переписывался с людьми, попросите фото\скан хотя бы пары страниц с действительно важным спойлером, типа Джона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Мореин от 03 Июля 2011, 18:43:35
На крайняк можно было даже тупо сфотографировать кусок текста, например где закалывают Джона плюс себя любимого в обнимку с книгой. Да много чего. Отсутствие этих вещей действительно настораживает.Кто-то из форумчан вроде бы переписывался с людьми, попросите фото\скан хотя бы пары страниц с действительно важным спойлером, типа Джона.
Оффтоп:
:-) с обязательным приложением ежедневной газеты, что бы дату видели


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 03 Июля 2011, 18:49:53
Собственно много чего можно сделать. Да и на вопрос о скане Стефан ответил решительным «нихт». Лишняя гирька на чашу борцов со всемирным заговором.
Чует мое сердце – двенадцатого можно будет посвящать в рыцари целый эскадрон с лордом командующим во главе.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 03 Июля 2011, 18:52:15
Сканы трех карт из книги, между прочим, уже появились.
Вольные города (http://i52.tinypic.com/10rk2yv.jpg)
Валирия (http://i51.tinypic.com/vxzyj8.jpg)
и Земли за Стеной. (http://i53.tinypic.com/2rww8xl.jpg)

А фанаты успели наборосать новую карту мира (http://thewertzone.blogspot.com/2011/06/speculative-world-map-for-song-of-ice.html) на основании новых данных.
Как всегда, она со старой не сходится....

Охотники за спойлерами могут почитать вот этот англоязычный форум (http://forums.televisionwithoutpity.com/index.php?showtopic=3206012&st=615), там уже накатали 45 страниц цитат и их обсуждений.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 03 Июля 2011, 19:02:10
Я как бэ не раз и не два сканировал книги. Поэтому я знаю, что это такое. Но я не вижу даже тех пары-тройки страниц для неверующих, а какие-то невнятные якобы пересказы текста. окажите мне хоть бы нормальный пролог, хоть бы первый ПОВ. Я не настолько прозорлив, как сир Стефан, а потому для меня отсутствие таковых пары-тройки страниц, как и для некоторых других читателей, как-то странно выглядит.
Прошу прощение за флуд. Я уже месецев 7 жду сканов АМЕРИКАНСКОГО ТАБЛОИДА ЭЛЛРОЯ. Все нет. Эхех.
Еще раз прошу прощения за флуд.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: rony-robber от 03 Июля 2011, 20:10:37
Действительно, хотя бы для того, чтобы разуверить всех любителей заговоров, могли бы отсканировать пролог)
А так пока: "Не верю!" (с)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 03 Июля 2011, 20:54:32
Охотники за спойлерами могут почитать вот этот англоязычный форум (http://forums.televisionwithoutpity.com/index.php?showtopic=3206012&st=615), там уже накатали 45 страниц цитат и их обсуждений.



Спойлеры примерно с 15 страницы.

На 18 ой

"Some people out there are really with fooling around with this stuff."

От того, кто похоже книгу читал.

"Синопсис" Стефана определенно составлен из известных спойлеров плюс то, что сей клиент успел прочитать до 1 июля плюс то, что он "додумал". Характерно, что один из использованных им спойлеров назван фигней.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 04 Июля 2011, 10:13:25
Кстати Этот Стефан утверждает, что в ТД не сказано кто такой Холодные Руки.
И по книге это не понятно.

http://adwd-reread.blogspot.com/2011/07/bran-i.html (Правда на английском)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 04 Июля 2011, 11:10:18
Кстати, это уже какбэ отмеченно в моем переводе (правда на русском).
Относительно форума о котором шла речь выше, то он действительно не о чем. Там собрались люди осведомленные ничем не лучше, чем мы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Odlavir от 04 Июля 2011, 14:39:29
если бы книга действительно вышла, электронная версия уже была бы на всех торрентах.
мартин и ко просто очень грамотно пиарят свое творение


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 04 Июля 2011, 15:27:48
Возможно публикация полного текста или существенных его частей, осбенно в такой ситуации, карается по европейскому закону, вот народ и не рискует. А про пиар... ну вон фанаты Роулинг то же очень надеялись, что это всего лишь пиар... зря надеялись.
Я уже задавал этот вопрос, но никто так и не ответил: вы думаете, что все 180 человек якобы получившие книгу ранее, такие правильные, законопослушные и богобоязненные люди, что от них в сеть не уплыла ни одного скана ни одной главы книги?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 04 Июля 2011, 15:44:11
А вы забыли, что "Пир Стервятников", который купили несколько сотен тысяч (если не миллионов) человек, никто не хотел сканировать ТРИ НЕДЕЛИ после выхода книги?

Откуда такая вера в людское бескорыстие?

Для среднестатистического западного фаната сканирование глубоко аморально, поскольку все правильные фанаты покупают книги на Амазоне.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 04 Июля 2011, 16:14:44
Я уже не говорю о том, что кто сказал, что все 180 получивших книгу относятся именно к действующим фанам... Подавляющее большинство читателей ПЛИО никакой интернет активности не проявляют.

Сосканировали карты - уже хорошо.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 04 Июля 2011, 16:48:28
А вы забыли, что "Пир Стервятников", который купили несколько сотен тысяч (если не миллионов) человек, никто не хотел сканировать ТРИ НЕДЕЛИ после выхода книги?
Может они три недели как раз сканировали. С другой стороны где это мною говорилось о целой книге?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 04 Июля 2011, 19:49:52
Я может неправильно прочитал - не понимаю ,почему Теон и Манс приводят лжеАрью к Станнису, но Рамси пишет ,что убил Станниса и - почему он требует у Джона возвращения лжеАрьи?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 04 Июля 2011, 19:55:18
Это путаница. Читать нужно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 04 Июля 2011, 19:55:24
Игорь, Манс помер в начале книги.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 04 Июля 2011, 20:17:17
Цитировать
Я может неправильно прочитал - не понимаю ,почему Теон и Манс приводят лжеАрью к Станнису, но Рамси пишет ,что убил Станниса и - почему он требует у Джона возвращения лжеАрьи?

Согласно спойлерам (верить в них или нет личное дело каждого) Милисандра не только колдунья, но и матерая иллюзионистка, и она создала только видимость сожжения.
А насчет письма разгадка проста, у нас только два варианта – а) Рамси Станиса разбил, но никакой Лже-Арье в лагере не нашел, вот и делает предъявы Джону, б) никого Рамси не разбивал, но Арью вернуть хочет, вот он и отправляет письмо Джону рассчитывая добиться своего наглыми угрозами.
И надо сказать, будь Лже-Арье на Стене его план бы удался полностью. А так дело ограничилось тем, что перетрухнувшие дозорные прирезали Джона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 04 Июля 2011, 20:43:26
И надо сказать, будь Лже-Арье на Стене его план бы удался полностью. А так дело ограничилось тем, что перетрухнувшие дозорные прирезали Джона.
А может это тоже иллюзия - теперь ни в чём нельзя быть уверенными. :crazy2: :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 04 Июля 2011, 21:10:12
Насколько я понял, согласно спойлеру Теон и Джейн бегут на стену к Станнису.
Потом Станнис выступает в поход к Винтерфеллу, оставив Теона, Ашу и Джейн на попечение Джона.
Поэтому Болтон и требует их от Джона.

Любопытно, что по одному из ранних (появившихся в первый день) спойлеров, убийство Джона Сноу организовал Теон.
(Если это не фейк, непонятно, зачем ему это нужно)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 04 Июля 2011, 21:19:56
Сомнительно, кто такой Теон, чтобы что-то организовывать  на стене.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 04 Июля 2011, 21:49:54
Сомнительно, кто такой Теон, чтобы что-то организовывать  на стене.

По факту сомнительности я с вами согласен.
Не сомневаюсь, однако и в добросовестности автора спойлера (остальные его утверждения подтверждены другими источниками).
Возможно, Теон действительно принял активное участие в убийстве, или же спойлеристу это просто прегрезилось.
Короче, прочитаем - увидим.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 04 Июля 2011, 21:54:33
Вообще, согласно спойлерам, Станнис осталяет Стену и вместе с войском выдвигается к Винтерфеллу, чтобы дать бой Рамси, по дорогу беря Ашу в плен. В пути их останавливает сильнейшая буря, и они застревают, так и не дойдя до Рамси. Теон и Манс похищают лжеАрью и сбегают от Рамси. Последнее упоминание о них - Теон прибывает в лагерь Станниса.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: rony-robber от 04 Июля 2011, 22:54:15
Судя по спойлерам, Теон "прозрел" и пришёл в себя с помощью Брана. Вряд ли ему теперь придёт в голову "копать" под Джона.
Может, в нём теперь совесть проснётся вкупе с благодарностью за спокойное детство?)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 04 Июля 2011, 22:55:37
А между тем Стефан в своем блоге подробно расписал уже несколько глав. На счет Манса:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 04 Июля 2011, 23:15:02
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Молодец Мел.
Вообще, согласно спойлерам, Станнис осталяет Стену и вместе с войском выдвигается к Винтерфеллу, чтобы дать бой Рамси, по дорогу беря Ашу в плен. В пути их останавливает сильнейшая буря, и они застревают, так и не дойдя до Рамси. Теон и Манс похищают лжеАрью и сбегают от Рамси. Последнее упоминание о них - Теон прибывает в лагерь Станниса.
Одно с другим на расходится - факт тот, что Теон и Джейн попали к Станнису до настуления на Винтерфелл. У него было время послать их на Стену - может быть, даже вместе с Мел.
Кстати, вопрос о том, где находится Мел - один из ключевых моментов в истории с нападением на Джона. С её возможностями, Мел вполне способна исцелить смертельные раны даже без оживления (если, конечно, успеет до момента окончательной смерти).
Судя по спойлерам, Теон "прозрел" и пришёл в себя с помощью Брана. Вряд ли ему теперь придёт в голову "копать" под Джона
Я упомянул об этом факте, поскольку он резко расходится с тем, что мы знаем о мотивации действий Теона, но тем не менее, опровергнут не был.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 05 Июля 2011, 00:05:36
Упоминается, что Джон в день покушения запер Призрака в своих комнатах. Все из-за фокуса с контролем сознания, который ему показала Мел. Джону тогда очень не понравился взгляд волка (смотрел как на незнакомца). Значит если Призрак под замком, Мелисандра ошивается где-то рядом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 05 Июля 2011, 00:08:16
Насколько я понял, согласно спойлеру Теон и Джейн бегут на стену к Станнису.
Одно с другим на расходится - факт тот, что Теон и Джейн попали к Станнису до настуления на Винтерфелл. У него было время послать их на Стену - может быть, даже вместе с Мел.

Расходится. Теон и Ко попадают к Станнису, когда он застрял в чистом поле, а вовсе не на Стене. Куда и кого он послал (и послал ли) - узнаем через 6 лет.
Мел осталась на Стене с Джоном.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 05 Июля 2011, 00:17:32
Про последнюю главу Джона (хм, мне кажется, или это уже было?). В любом случае, собрала разрозненное.

У Джона с Мел состоялся такой разговор:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Далее:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Конец:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dvnd от 05 Июля 2011, 00:28:39
То есть можно понимать так, что Джон получает кинжалом буквально на глазах у Мел и у кучи своих друзей. Ну тогда я спокоен - друзья его вытащат, а Мел исцелит прежде, чем он умрет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 05 Июля 2011, 00:35:16
Выходит, что да.
Да и вообще, есть мнение, что Джон - возрожденный АА. =)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 05 Июля 2011, 06:34:26
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 05 Июля 2011, 07:24:04
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 05 Июля 2011, 08:26:03
Если верить интернету, наконец появились СКАНЫ:

http://d01.megashares.com/dl/z7VhuZi/ADWD_1.zip
http://d01.megashares.com/dl/WiXgKUl/ADWD_2.zip
http://d01.megashares.com/dl/8SkaqUD/ADWD_3.zip

UPD: Проверила. Товарищи, это оно!
Качество, правда, не ахти, но читать можно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 05 Июля 2011, 09:43:02
Весь целиком?
На абордаж!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 05 Июля 2011, 10:22:06
До С. 351.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 05 Июля 2011, 10:37:30
А как можно списаться с автором?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 05 Июля 2011, 12:25:11
Посмотрел 1 часть, дальше качать не буду. Это не сканы, а фотографии разворотов, похоже снято на мобильный телефон. По большей части совершенно нечитаемые. В общем у меня глаза не казенные.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Июля 2011, 14:41:38
Да, это обрывки, читабельные лишь местами.

Интересно, в перечне Куэйты исчезла ворона и появилось "темное пламя"... "dark flame".

И да, после просмотра этих отрывком у меня по прежнему впечатление, что Стефан "Танец" реально не читал, а его "синопсис" в лучшем случае пересказ с чужих слов.

Несколько спойлеров:

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)






Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 05 Июля 2011, 14:47:13
В ком исчезла? Подробней плиз, не все понимают с полуслова.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Июля 2011, 15:02:18
В ком исчезла? Подробней плиз, не все понимают с полуслова.

В прочитанной ранее главе Дейнерис получила предупреждение о грядущих визитерах, начиная с кобылы бледной и заканчивая скомороховым драконом. В конечном тексте все почти так же, но вместо crow - dark flame. 


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 05 Июля 2011, 15:13:29
Ну это по крайней мере просто. Явится кто-то из потомков великих бастардов с мечем Таргов. В шестой книге.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 05 Июля 2011, 15:36:20
народ, прошу прощения, кто скачал выложенные выше файлы, залейте куда-нибудь в другое место, чтоб можно было их нормально скачать: на народ, депосит, торент
заранее большое спс


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 05 Июля 2011, 16:18:20
Прочитал только третью главу Джона. Стефан ни в чем не обманул, видимо.
Ну и забавный спойлер:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
:D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 05 Июля 2011, 16:29:32
Третюю главу Джона Мартин читал давно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 05 Июля 2011, 16:55:58
Однако поведение Манса на сожжении толсто намекает на то, о чем позже Стефан и писал.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 05 Июля 2011, 17:00:41
Я вот только не пойму нафига козе боян. То есть в принципе Милисандра людей жгет очень даже спокойно. Так на кой ей возня с Масном? Из-за Лже-Арьи? А та ей зачем?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 05 Июля 2011, 17:07:56
Я вот только не пойму нафига козе боян. То есть в принципе Милисандра людей жгет очень даже спокойно. Так на кой ей возня с Масном? Из-за Лже-Арьи? А та ей зачем?
Небось опять какую-то фигню в огне увидела и действовала согласно "воле Р'глора".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 05 Июля 2011, 17:08:40
Я вот только не пойму нафига козе боян. То есть в принципе Милисандра людей жгет очень даже спокойно. Так на кой ей возня с Масном? Из-за Лже-Арьи? А та ей зачем?
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 05 Июля 2011, 17:55:41
Кстати, да, Стефан не обманул.
Из главы Коннингтона стало ясно, почему он согласился на всю эту авантюру Эйгона "а поплыли в Вестерос вот прямщас".
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Xanvier Xanbie от 05 Июля 2011, 19:30:18
Мне ужасно хотелось узнать судьбу Давоса, но, к сожалению, сканы заканчиваются незадолго до его четвертой главы.

Содержание третьей главы Давоса (в конце второй (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.msg468998.html#msg468998) Давос явился в замок Мандерли и потребовал аудиенции). Ничего непредсказуемого, никаких ужасных спойлеров, зато мнение Фреев о Красной Свадьбе и персонаж по имени Вилла (не та).

Давоса сажают под замок. Он восемнадцать дней живет в замке Мандерли - в больших и роскошных палатах, но со стражей под дверями и без права выходить наружу. Наконец, достаточно поморив гостя ожиданием, является сир Марлон Мандерли - кузен лорда Ваймана и начальник его гвардии - и ведет к лорду.

Давос ожидает, что ему дадут поговорить с лордом Вайманом с глазу на глаз, но великий чертог набит народом - женщинами, в основном. Он замечает с десяток мужчин в цветах Фреев - они смотрят на Давоса крайне злобно. Лорд Вайман сидит на троне, он выглядит очень жирным и очень больным, похожим на труп. Рядом с троном находится мейстер - тоже очень толстый - две женщины постарше и потолще и две девушки помладше, похоже, сестры.

Мейстер представляет лорда Ваймана с долгим перечислением его титулов. Давос напоминает о своих титулах - он лорд Дождевого леса, адмирал Узкого моря и десница короля. Одна из женщин смеется над ним - он адмирал без кораблей, десница без пальцев на службе у короля без трона. Лорд Вайман поддакивает ей, называя Давоса контрабандистом и упрекая его в том, что он в прошлом крал у Ваймана золото из карманов и еду со стола. Давос просит личной аудиенции с глазу на глаз, без лишних ушей и особенно без Фреев, которые на Красной Свадьбе убили одного из сыновей лорда Ваймана.

Фреи возмущены. Один из них - Джаред Фрей - заявляет, что резню на Красной Свадьбе устроил сам Робб Старк, который в разгар пира превратился в волка и тут же перегрыз горло безобидному шуту Динь-Дону; он бы загрыз и лорда Фрея, но Вендел Мандерли героически прикрыл старика своим телом. Более того, все остальные северяне в свите Робба тоже превратились в волков, потому что каждый укушенный варгом тоже превращается в варга, и все, что могли сделать Фреи - перебить всех оборотней. Давос обвиняет Джареда Фрея во лжи; тот обнажает меч и требует поединка. Одна из женщин кричит, что "гнилая луковица" (Давос) хочет крови и надо ее прогнать.

Давос говорит, что Станнис - законный король, а Томмен - бастард, зачатый Цареубийцей. От него требуют доказательств; он не может их предоставить. Давос спрашивает у крикливой женщины, кто она; женщина представляется как леди Леона, жена Вилиса Мандерли, находящегося сейчас в плену у Ланнистеров. Давос понимает, что ей движет страх.

Давос напоминает лорду Мандерли, что тот отправил армию и своих сыновей на войну за Робба Старка. Вайман отвечает, что Старк был его сюзереном, а кто такой этот Станнис, чтобы за него воевать? Зачем он пришел на Север? Давос говорит, что Станнис защищает страну от одичалых и железных людей. Марлон Мандерли фыркает и говорит, что в Белой Гавани несколько веков не видели одичалых, а железных людей вообще никогда - может, Станнис предложит еще и от драконов со снарками страну защищать?

Лорд Вайман переходит к делу. Понятно, чего требует от него Станнис - стали, серебра и преклонения колен, но что он даст взамен? Тайвин Ланнистер обещал простить Мандерли за поддержку мятежников и вернуть Вилиса Мандерли за выкуп в три тысячи золотых, Русе Болтон обещал сохранить Мандерли все земли и владения, если тот отступится от земель Хорнвудов, Уолдер Фрей обещал свою дочь в жены самому лорду Вайману и своих сыновей в мужья его внучкам. Что может обещать ему Станнис? Давос не может ответить ничего, кроме "возможность исполнить свой долг".

Сир Марлон Мандерли учиняет Давосу допрос с пристрастием: кто из северных лордов присягнул Станнису, какие замки Станнис держит, сколько у него людей. Давос отвечает, что присягнул Станнису Арнольф Карстарк (Марлон комментирует, что это кастелян, а не лорд), что Станнис держит Драконий камень, Штормовой предел (мейстер Теомор замечает, что там слабые гарнизоны, и они скоро падут) и Ночной форт (а это вообще руины, а не замок), а на вопрос о людях молчит. Марлон Мандели говорит лорду Вайману, что все ясно: луковый рыцарь предлагает им поражение и смерть. Лорд Вайман говорит, что Давос ему надоел и что этот балаган пора заканчивать. Давос ищет верные слова и находит: Станнис предлагает Вайману отмщение.

Тут голос подает младшая внучка лорда Ваймана, Вилла (sic) Мандерли, девица лет пятнадцати. Она заявляет, что "они убили нашего короля Робба Старка", и если Станнис предлагает за него отомстить, то надо его поддерживать. Что, мол, за тысячу лет до Завоевания мы поклялись волкам в вечной дружбе, и этот самый замок стоит на земле, которую им дали волки, так что мы всегда должны быть их людьми - людьми Старков.

На нее шикают и говорят, что Старков больше нет. В разговор вступает другой Фрей - Рейегар Фрей. Он учтиво замечает, что Арья Старк жива и направляется на Север, чтобы выйти замуж за Рамси Болтона. "Рамси Сноу", поправляет его Вилла. Она говорит, что Рамси - чудовище, что он уморил свою жену голодом и заставил ее есть свои пальцы. По залу проходит шепоток, а мужчина со скрещенными ключами на плаще (герб дома Локов) громко поддерживает ее. Рейегар Фрей говорит, что это все вражеские наветы, а настоящим чудовищем был Робб Старк: сначала он бросил Север ради того, чтобы утвердить свое королевство в Речных Землях, потом бросил речных лордов в беде и разорвал брачный договор с лордом Фреем ради первой попавшейся шлюхи, жил как бешеный пес и умер, как пес. Давос видит, что лорд Вайман смотрит на Рейегара Фрея с крайним омерзением, но потом неожиданно кивает и поддакивает. Рейгар Фрей завершает свою речь: Война Пяти Королей окончена, наш единственный законный король - Томмен. Вилла снова пытается возражать, и Леона ее тычками уводит из зала. Давос думает, что это был его единственный союзник в этих стенах.

Лорд Вайман с усилием поднимается на ноги и заявляет, что никогда не будет поддерживать Станниса. Давос же - контрабандист, и надо ему отрубить голову. Давос напоминает, что он посланник; лорд Вайман резко отвечает, что Давос пробрался в город скрытно, как контрабандист, и ни лорда, ни посланника лорд Вайман перед собой не видит, а только шпиона и вора. По справедливости, надо бы вырвать Давосу язык и отправить его в Дредфорт, чтобы там с него содрали кожу, но лорд Вайман милостив. Он приказывает сиру Марлону отвести Давоса в Волчье Логово и там отрубить Давосу голову и руки.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 05 Июля 2011, 19:42:16
Ну что ж, Фреи жгут. А вообще, как я понимаю, самый интересный момент в это книге это эпилог.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Мореин от 05 Июля 2011, 20:44:22
Блин  значит все потвердилось Стефан не соврал :((( а значит морально надо готовится к очень тяжелой книге


Очень понравилось

Цитировать
Тут голос подает младшая внучка лорда Ваймана, Вилла (sic) Мандерли, девица лет пятнадцати. Она заявляет, что "они убили нашего короля Робба Старка", и если Станнис предлагает за него отомстить, то надо его поддерживать. Что, мол, за тысячу лет до Завоевания мы поклялись волкам в вечной дружбе, и этот самый замок стоит на земле, которую им дали волки, так что мы всегда должны быть их людьми - людьми Старков.

Фреи блин как же они меня раздражают переубивала бы их всех


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 05 Июля 2011, 21:01:06
Блин  значит все потвердилось Стефан не соврал (( а значит морально надо готовится к очень тяжелой книге
Он может и не врал ,но читал так не внимательно ,что допусти лкучу ошибок .В частности он  у себя на сайте упоминал ,что Бран бросил Миру и Жоэна на верную смерть. В книге же это можно найти только если читать через строку плотно закрыв глаза.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 05 Июля 2011, 21:07:34
В частности он  у себя на сайте упоминал ,что Бран бросил Миру и Жоэна на верную смерть.
Можно цитату, пжл, где он это утверждает? Я такого не помню.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 05 Июля 2011, 21:49:31
Насколько я помню, он только говорил, что Мира и Жоэн теперь для него потеряны, поскольку Бран с головой ушел в колдуство.
Проскальзывала где-то информация будто Болтон на Красной Свадьбе за компанию порезал и кого-то из Фреев. Кто-нибудь помнит о чем речь или у меня глюки?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 05 Июля 2011, 22:14:13
Бедный Давос.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 05 Июля 2011, 22:42:08
Насколько я помню, он только говорил, что Мира и Жоэн теперь для него потеряны, поскольку Бран с головой ушел в колдуство.
Видимо  я не так понял цитату одного из форумчан.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 06 Июля 2011, 00:27:52
Проскальзывала где-то информация будто Болтон на Красной Свадьбе за компанию порезал и кого-то из Фреев. Кто-нибудь помнит о чем речь или у меня глюки?
Не помню такого. Может и было. В суматохе - почему бы и не зарезать? :D
 
Спойлерный кусок текста:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 06 Июля 2011, 01:08:18
Интересно, в перечне Куэйты исчезла ворона и появилось "темное пламя"... "dark flame".

КМК, Темное Пламя -
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 06 Июля 2011, 13:48:54
Долго не могла понять почему именно Бладрейвен назначен "смотрящим" Старых богов. Казалось самый что ни на есть классический Тарг, а оказалось, что он по матушке из Блэквудов, происходящих от Первых Людей и до сих пор хранящих веру в Старых Богов. Даже на гербе у них белое извилистое древо, окруженное черными воронами на красном!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 06 Июля 2011, 19:14:09
Танец, часть 4. Качество чуток лучше.
http://d01.megashares.com/index.php?d01=cpqYlcG


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 07 Июля 2011, 09:40:44
Да, эта часть читабельна. Прочитал последную главу Давоса.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 09 Июля 2011, 03:36:19
Плохое качество сканов заставляет жестко расставлять приоритеты и не ломать глаза над тем, что менее интересно.
У меня пока так: Дени и Квентин - проматываю, Тирион (после нескольких первых глав) - тоже проматываю.
Зато с интересом читаю Брана, Давоса, Грифа, Джона с Мел и, к своему удивлению, Теона. Вот насчет последнего у меня и вопрос к читающим.
Откровенно говоря, хотя сами главы интересные, но с физиологичностью, имхо, Мартин как-то перегибает. Не любит он, что ли, красивых героев, что превращает их в калек? Ну да ладно, сам вопрос.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Vovchick21 от 09 Июля 2011, 08:15:56
Плохое качество сканов заставляет жестко расставлять приоритеты и не ломать глаза над тем, что менее интересно.
Интересуйтесь параллельными ветками, в Новостях о Танце выложены обработанные сканы, которые много читабельнее исходных сканов. Рекомендую скачать и не мучаться. Там куда лучше качество.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 09 Июля 2011, 12:01:40
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 09 Июля 2011, 13:15:06
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Фракир от 09 Июля 2011, 14:40:19
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 09 Июля 2011, 18:13:47
Один из моих любимых отрывков Танца:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 09 Июля 2011, 18:38:29
Один из моих любимых отрывков Танца:
Жесть...
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 09 Июля 2011, 20:03:04
???
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 09 Июля 2011, 20:50:52
"Близкими,словно братья"
А не намек ли это на то, что Джон- сын Лианны  ?
Девочка, сражавшаяся с братом- это Лианна с Эддардом (ну или с другим братцем еще младше).
Беременная женщина,молившая старых богов о  сыне-мстителе-это наверное,она же.
В промежуток между получением вести о гибели Рейегара на Трезубце и родами в башне Радости ?
 Высокий рыцарь ростом с Ходора-тут соглашусь,что Дунк.А вот девушка- скорее всего,кто-то из Старков. Ходор не может быть сыном Дунка,скорее,это внук ,если уж так...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 09 Июля 2011, 20:53:24
Беременная женщина,молившая старых богов о  сыне-мстителе-это наверное,она же.
Скорее одна из женщин волчиц к которым едет Дунк, беременной Лианне в Винтерфелле взяться неоткуда.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sabina от 09 Июля 2011, 20:59:22
Беременная женщина,молившая старых богов о  сыне-мстителе-это наверное,она же.

Если это Лианна кому должен отомстить её сын(Джон?) - Рейегару или тем кто его убил?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 09 Июля 2011, 21:04:56
Это не может быть Лианна. Хотя бы потому, что Бран движется с каждым видением все дальше в прошлое.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: sabina от 09 Июля 2011, 21:19:31
Это не может быть Лианна. Хотя бы потому, что Бран движется с каждым видением все дальше в прошлое.
Вероятно так.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 09 Июля 2011, 21:23:23
Жесть...
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Там глазами предков, а тут глазами лика чардрева.
Интересен последний эпизод. Походу Первые Люди приносили пленников в жертву старым богам. Интересно имело ли это какое-то практическое значение с точки зрения науки/магии, а не только слепой веры? Могло ли это быть средством получения информации-воспоминаний, скажем из крови жертвы, через последующее "подключение" к дереву, впитавшего кровь, кого-то типа варга/провидца/видящего?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Georgyinchina от 09 Июля 2011, 21:35:10
Симмах
можно у тебя поинтересоваться от куда ты берешь абзацы с главы Брана? неужели уже где-то начали выкладывать перевод? просто вроде все перерыл, нигде нет(

Есть хотя бы примерные планы когда можно будет увидеть хоть кусочек перевода, а то с mediafire почему-то тоже не качается, а на мегашаре качество нормальное только с середины сканов((



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 09 Июля 2011, 21:41:09
Интересен последний эпизод. Походу Первые Люди приносили пленников в жертву старым богам. Интересно имело ли это какое-то практическое значение с точки зрения науки/магии, а не только слепой веры? Могло ли это быть средством получения информации-воспоминаний, скажем из крови жертвы, через последующее "подключение" к дереву, впитавшего кровь, кого-то типа варга/провидца/видящего?
Это вполне могло быть наследием их предыдущей веры. Скажем сохранившие своих богов Железяне ,до сих пор приносят человеческие жертвы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 09 Июля 2011, 22:16:50
можно у тебя поинтересоваться от куда ты берешь абзацы с главы Брана? неужели уже где-то начали выкладывать перевод? просто вроде все перерыл, нигде нет(
Сам перевожу некоторые понравившиеся кусочки и выкладываю здесь - вот и весь секрет. :)
Интересен последний эпизод. Походу Первые Люди приносили пленников в жертву старым богам. Интересно имело ли это какое-то практическое значение с точки зрения науки/магии, а не только слепой веры? Могло ли это быть средством получения информации-воспоминаний, скажем из крови жертвы, через последующее "подключение" к дереву, впитавшего кровь, кого-то типа варга/провидца/видящего?
Там еще примечательно то, что Бран почувствовал вкус крови. Он вроде как видел глазами дерева, а говорил шелестом листьев. Как же он почувствовал вкус крови? Наверное, кровь впиталась в землю, а потом в корни чардрева, т.е. чардрева в какой-то степени питались кровью людей. Перед тем, как Бран смог заваргить чардрево, его накормили пастой из семян чардрев. Мне кажется, все это как-то связано.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 09 Июля 2011, 22:23:51
Интересно имело ли это какое-то практическое значение с точки зрения науки/магии, а не только слепой веры?
Ну, если принять во внимание что это самый старый образ, который увидел Бран, то можно сделать вывод, что человеческое жертвоприношение запускает магию, которая позволяет видеть глазами чардрева.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 09 Июля 2011, 22:32:39
Ну, если принять во внимание что это самый старый образ, который увидел Бран, то можно сделать вывод, что человеческое жертвоприношение запускает магию, которая позволяет видеть глазами чардрева.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 09 Июля 2011, 22:44:59
Ну, если принять во внимание что это самый старый образ, который увидел Бран, то можно сделать вывод, что человеческое жертвоприношение запускает магию, которая позволяет видеть глазами чардрева.
О! Точно! Магия крови! В ПЛИО ведь многое завязано на магии крови. Походу Дети Леса научились делать из чардрев хранилища информации, а Первые Люди еще и "видеокамеры" навесили в виде вырезанных ликов. Гениально!

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 10 Июля 2011, 09:19:53
Симмах, Фракир - вот еще про Теона из нового куска сканов:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Т.е. Мартин темнит, но намеки самые нехорошие. И как-то это чересчур уже, имхо.

Цитировать
...беременную женщину, выплывшую из чёрного пруда; нагая и мокрая, она стала на колени перед деревом и молила старых богов о сыне, который за неё отомстит. Затем ему явилась тощая как копьё темноволосая девочка, ставшая на цыпочки, чтобы поцеловать губы молодого рыцаря ростом с Ходора. Темноглазый молодой человек, бледный и свирепый, срезал с чардрева три веточки и придал им форму стрел

Рыцарь ростом с Ходора - видать, Дунк (который как раз собирается к волчицам из Винтерфелла). Но что это за беременная женщина, которая по хронологии идет после Дунка, но перед Лианной и Ко?
Интересно, к чему приложится рассказ про стрелы из чардрева - или он просто для красоты...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 10 Июля 2011, 09:25:02
Пятая часть сканов есть?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 10 Июля 2011, 09:26:29
Пятая часть сканов есть?

В теме про новости лежат две ссылки.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Июля 2011, 10:21:09
Если все видится глазами чар-древа в Винтерфелле,то да,идет последовательный уход глубже в прошлое.
Но в саге есть намеки,что возможен обмен информацией по чар-древам.Возможнокто-то может видеть и то,что находится перед глазами другого чардрева.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 10 Июля 2011, 10:54:21
Симмах, Фракир - вот еще про Теона из нового куска сканов:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 10 Июля 2011, 10:56:58
Да это Фреи. Были в Битве королей с Болтоном.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 10 Июля 2011, 11:07:36
На счет Эйениса не помню, но леди Дастин - не Фрей.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 10 Июля 2011, 11:09:17
Эйенис - Фрей, Леди Дастин - из северных лордов, переметнулась к Болтонам, т.к. ненавидит Старков.

Upd: Симмах про нее все верно написал.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 10 Июля 2011, 11:35:48
На счет Эйениса не помню, но леди Дастин - не Фрей.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Так к какому дому она принадлежит? Название есть?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 10 Июля 2011, 11:43:32
Ryswell по происхождению. Но Дастины и сами по себе дом.

—RODRIK RYSWELL, Lord of the Rills,
BARBREY DUSTIN, his daughter, Lady of Barrowton, widow of (Lord Willam Dustin),




Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 10 Июля 2011, 13:31:54
Это вполне могло быть наследием их предыдущей веры. Скажем сохранившие своих богов Железяне ,до сих пор приносят человеческие жертвы.
Насколько я помню точно был момент когда дозорные за стеной видели намазаные кровью губы у чардрев. Кажись это было когда Джон был у одичалых. Где-то там, но точную цитату не дам


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 10 Июля 2011, 13:34:07
Насколько я помню точно был момент когда дозорные за стеной видели намазаные кровью губы у чардрев.
А что? Все законно.Любишь кататься,люби и саночки возить.Весьма реалистично - утром деньги,вечером стулья.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 10 Июля 2011, 13:58:16
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Когда начинают всплывать вот такие вот грешки некоторых личностей, я начинаю думать, что Эйерис был не так уж не прав, отправив таковых в топку. Высшее правосудие - да. Государству такие типусы только обуза )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 10 Июля 2011, 14:25:38
В Вестеросе таких грешков полно. Эйерис хотел отправить в топку всю Королевскую Гавань за эти поступки :D.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 10 Июля 2011, 15:02:40
 Дык может было, как в поговорке - "С... не захочет. К... не вскочет".
Прошу прощения за мой французский.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 10 Июля 2011, 15:07:30
Не принуждал Нед Эшару! ):( Барристан ревновал вот и все. А так там сплошные лямуры. :P


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 10 Июля 2011, 15:09:41
Не принуждал Нед Эшару! ):( Барристан ревновал вот и все. А так там сплошные лямуры. :P
Так и я про то. Но . До свадьбы. При, по сути, дела первой встрече. Ну сколько они там знакомы были?
Вообщем мораль там аж прет. Кругом.

Бабы рады о поговорке про коня и девственность, и во все тяжкие.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 10 Июля 2011, 15:12:17
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 10 Июля 2011, 15:14:12
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Вы в смысле, что раньше , в молодости Барристена, мораль была более патриархальная?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 10 Июля 2011, 15:15:39
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 10 Июля 2011, 15:17:42
Вы в смысле, что раньше , в молодости Барристена, мораль была более патриархальная?
Нет.Просто разница в возрасте есть.А еще непонятно,что сир Барристан говорил Серсее - "это все,что я хотел в жизни".Выходит,лгал.Не все.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 10 Июля 2011, 15:53:54
Нет.Просто разница в возрасте есть.А еще непонятно,что сир Барристан говорил Серсее - "это все,что я хотел в жизни".Выходит,лгал.Не все.
Про разницу не понял. Сомневаюсь, что лгал. Тогда он ее полюбил, но любовь пришла когда он был в гвардии. Вряд ли он хотел ее вместо гвардии.
То не лож. То правда.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: susi от 10 Июля 2011, 16:38:32
Она бывшая невеста Брандона (который лишил ее девственности), а затем Неда. Но, не сложилось.
Извините, а откуда эти данные ? В книге только по гибели лорда Дастина .


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 10 Июля 2011, 17:02:52
Извините, а откуда эти данные ? В книге только по гибели лорда Дастина .
Сама леди Дастин и рассказывает.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
И если Брандон мог ее дурачить, а папаша лелеять пустые мечты, то уж на счет своей девственности она вряд ли ошибается. :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 10 Июля 2011, 17:23:00
Я вообще удивляюсь с чего тут некоторые какое-то христианское ханжество Вестеросцам приписывают.??? Вон Дорнийцы и Тарги откровенно плюют на плебейскую мораль, да и Старки если верить северным легендам не особо заморачивались. Это только Кейт с детства промытыми всякой чепухой вроде долга и семейных ценностях мозгами и Нед надломленный трагедией с Лианной. А до того, емнип, в Винтерфелле даже септы не было.:)

Цитировать
Ходор не может быть сыном Дунка,скорее,это внук ,если уж так...
Да наверное внук, навешал деду в Летнем замке и... ХОДОР! :'(

Кажется я поняла как Хоуленд спас Неда от Дейна. Он объяснил ему, что после смерти Старка некому будет признать бастарда Эшары. :-* И по сути уже всё просравфукавший Дейн сделал себе сэппуку. ;D ::)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 10 Июля 2011, 17:25:23
А до того, емнип, в Винтерфелле даже септы не было.:)
Ага, в богороще перед чардревом людишек серпом по горлу секли  :2funny:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 10 Июля 2011, 17:31:10
Ага, в богороще перед чардревом людишек серпом по горлу секли
Я так понимаю деревьям так глазки открывали. Интересно тётка с белыми волосами - валирийка?


Вопрос к тем кто уже прочитал про Молодого Грифа - какое впечатление производит, похож на Джона характером? Понятно конечно что он рос не в таких тепличных условиях как Джон, но должны же какие-то особенности поведения общие быть по идее...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 10 Июля 2011, 17:40:52
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 10 Июля 2011, 17:50:07
Я так понимаю деревьям так глазки открывали. Интересно тётка с белыми волосами - валирийка?
Да нет. Явно из Первых Людей. Валирия тогда еще не вышла на мировую арену.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Июля 2011, 17:52:23
Не будем так жестоки к Бенджену Старку.
Даже если старая леди ничего не попутала про свою интимную жизнь,то Бен Старк во искупление своей возможной вины пошел в Ночной Дозор. :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 10 Июля 2011, 17:59:33
Не будем так жестоки к Бенджену Старку.
Даже если старая леди ничего не попутала про свою интимную жизнь,то Бен Старк во искупление своей возможной вины пошел в Ночной Дозор. :D
Там разве не Брандон постарался?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 10 Июля 2011, 18:02:21
Вообще про Брандона всё понятно ещё с воспоминаний Кейт - как он над Мизинцем глумился на поединке. Да и не считала она его пай-мальчиком - емнип, называла полной противоположностью тихому и скромному Неду.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 10 Июля 2011, 18:16:46
 А может то не Раегард воровал Лианну, а Дейн. Ну типо ты мою сестру "испортил". Я твою.
Попросил Раегарда помочь. Но тому она понравилась и решил он ее у Дейна забрать?
Как вам теория.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Июля 2011, 18:17:19
Там разве не Брандон постарался?
А младший брат пошел искупать провинности старшего.  :D А это движение души не заценили до сих пор.
Вообще про Брандона всё понятно ещё с воспоминаний Кейт - как он над Мизинцем глумился на поединке
А чего он глумился- он все время предлагал противнику сдаться ,но тот упрямо продолжал.Убить он  его не убил,как и обещал, уродующих ранений не нанес-ни в лицо,ни отрубающих руки-ноги. Видя,что враг вооружен плохо,снял часть доспехов. Добивать не стал.
Какие уж тут претензии....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: susi от 10 Июля 2011, 18:33:24
Спасибо, ув . Симмах  !

как он над Мизинцем глумился на поединке.
Это как ? Разве не Мизинец  вызвал Брандона и в ходе поединка не хотел сдаться ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Трикстер от 10 Июля 2011, 18:33:47
А чего он глумился- он все время предлагал противнику сдаться ,но тот упрямо продолжал.Убить он  его не убил,как и обещал, уродующих ранений не нанес-ни в лицо,ни отрубающих руки-ноги. Видя,что враг вооружен плохо,снял часть доспехов. Добивать не стал.
Ну насколько я понял текст Мизинец хотел загнать Брандона, как Бронн своего противника когда бился за Тириона на Божем суде. Но Брандон его раскусил и потому снял доспехи, а дальше его опыт и возраст взяли свое.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: susi от 10 Июля 2011, 18:38:58
А младший брат пошел искупать провинности старшего.
Ну скорее для самого младшего отец не нашел место. Нед был как бы в запасе, если что с Брандоном , а вот Бенджен уже лишняя  перестраховка .
А вообще где-то сказано, когда именно Бен ушел в НД ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Июля 2011, 18:39:37
Ну насколько я понял текст Мизинец хотел загнать Брандона, как Бронн своего противника когда бился за Тириона на Божем суде. Но Брандон его раскусил и потому снял доспехи, а дальше его опыт и возраст взяли свое
И этот вариант не предусматривает глумления над Мизинцем.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 10 Июля 2011, 18:40:19
А чего он глумился- он все время предлагал противнику сдаться ,но тот упрямо продолжал.Убить он  его не убил,как и обещал, уродующих ранений не нанес-ни в лицо,ни отрубающих руки-ноги.
Это не совсем та тема...
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Июля 2011, 18:41:15
Ну скорее для самого младшего отец не нашел место. Нед был как бы в запасе, если что с Брандоном , а вот Бенджен уже лишняя  перестраховка .
Это было излияние иАДа.На версию о горестной судьбе леди Д.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: susi от 10 Июля 2011, 18:42:53
И этот вариант не предусматривает глумления над Мизинцем.
Если Мартин в новой книге опять что-то не добавить, то глумления не было.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Июля 2011, 18:43:07
Это не совсем та тема... (Нажмите, чтобы показать/скрыть
Ну и зачем Вы приводите необоснованные претензии к Брандону? Хоть в таком,хоть в спойлерном варианте ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: susi от 10 Июля 2011, 18:51:31
Если б Брандон захотел, то при их разнице в классе мог по быстрому руку Петиру травмировать и всё. И вообще я более чем уверена что Мизинчик с тех пор импотент
Еще побыстрее Брандону было бы убивать Мизинца . Брандон был связан с обещанием , но его противник нет .  Мизинец отказался сдаться . Ну вроде Лиза была очень довольная , так что какой импотент ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 10 Июля 2011, 18:53:38
Ну и зачем Вы приводите необоснованные претензии к Брандону? Хоть в таком,хоть в спойлерном варианте ?
Я ответила на ваш вопрос вообще-то, если вы в описании поединка не видите глумления, дело ваше. Я вижу.;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: susi от 10 Июля 2011, 18:59:14
глумления
Мизинец мог всегда сдаться . Глумление было то, что он надеялся быть зятем грандлорда . Хостер отказал и более влиятельным женихам .


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 10 Июля 2011, 19:33:36
Расскажите про Молодого Грифа.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 10 Июля 2011, 20:20:27
Расскажите про Молодого Грифа.
Он какой-то не очень внятный, если честно. Имхо, типа Квентина, но несколько более харизматичный.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 10 Июля 2011, 20:38:05
Он какой-то не очень внятный, если честно. Имхо, типа Квентина, но несколько более харизматичный.
А теперь Квентина опиши. Он тоже только в Танцах описывается.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 10 Июля 2011, 20:58:49
Расскажите про Молодого Грифа.
Мне тут на другом форуме так ответили:
Цитировать
Мне показалось, что совсем не похож, он какой-то инфантильный, наивный и глуповатый, легко поддается внушению. Эйгон по-идее старше Джона, но по поведению Молодой Гриф кажется намного младше него. Но тут возможно сказывается то, что вокруг МГ все с детства носились, оберегали его, а Джон был таким вниманием обделен и рос более независимым, плюс он через многое прошел. Еще у Молодого Грифа есть замашки Джоффри, ну или Визериса, он проиграл Тириону в кайвасс, в ярости смахнул фигурки на пол и приказал Тириону ползать и собирать их. Тирион при этом подумал, что возможно МГ на самом деле Таргариен
Похоже они всё-таки не совсем-совсем братья, а жаль... :-\


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 10 Июля 2011, 22:21:19
Я ответила на ваш вопрос вообще-то, если вы в описании поединка не видите глумления, дело ваше. Я вижу.
Тогда добавляйте,что это  ИМХО.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 11 Июля 2011, 07:52:39
А теперь Квентина опиши. Он тоже только в Танцах описывается.
Квентин - недалекий, негибкий и упертый, имхо.

У меня осталось такое ощущение, что взрослые (Доран и Коннингтон) на своих воспитанников смотрят через розовые очки.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2011, 08:58:01
У меня осталось такое ощущение, что взрослые (Доран и Коннингтон) на своих воспитанников смотрят через розовые очки.
Ну, Квентина воспитывал не Доран, а другой чел. Кровь и пепел! А у меня были такие надежды на персонажа Квентина! Но судя по описанию Арианна даст братцу 100 очков форы в любом деле.

Это было излияние иАДа.На версию о горестной судьбе леди Д.
Похоже на сказку. Было три брата. Старший умный (развел девушку :D), средний так себе (пришлось отдуваться за брата, дважды :D), а младший был дурак или гордый дурак (подался в Ночной Дозор, потому что побрезговал тем, что должно было достаться после первых двух). Ну и как должна была чувствовать себя леди Д? На самом деле она должна была бы не просто желать отдать косточки того же среднего брата собакам, но проделать с ним живым предварительно все то, что с Теоном проделал Рамси.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 11 Июля 2011, 08:59:08
У Дорана выбора не было. Кого еще послать к Дени? Дуру дочь? Или 9 летнего Тристана? Квентин пока невыдающаяся персона, но недалеком его назвать нельзя.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 11 Июля 2011, 09:05:10
У Дорана выбора не было. Кого еще послать к Дени? Дуру дочь? Или 9 летнего Тристана? Квентин пока невыдающаяся персона, но недалеком его назвать нельзя.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2011, 10:33:48
У Дорана выбора не было. Кого еще послать к Дени? Дуру дочь? Или 9 летнего Тристана? Квентин пока невыдающаяся персона, но недалеком его назвать нельзя.
Арианна далеко не дура, а он девушка довольно таки умная. Это Доран был несколько близоруким в своем суждении о дочери, не посвящая её в свои планы, что вылезло ему боком. И если верить сиру Стефану Прозорливому, то Квентин в конечном счете стал просто драконьим кормом :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 11 Июля 2011, 10:37:09
У меня осталось такое ощущение, что взрослые (Доран и Коннингтон) на своих воспитанников смотрят через розовые очки.
Вот это самое большое разочарование пока.Я-то думал,Арис ошибался,что Доран боялся до дрожи в коленях.А тут получается,что он действительно не имел сложного плана,а обычный,при том трусоватый,грандлорд.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 11 Июля 2011, 12:41:09
А можно поподробнее почему Неду пришлось отдуваться дважды?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 11 Июля 2011, 13:25:23
Цитировать
— Я желал этому нечастному смерти, когда он еще не родился, — признался Станнис. — Самое его имя ранит мой слух и заволакивает темной пеленой мою душу.
— Отдайте мальчика мне, и вы больше никогда не услышите его имени, — пообещала Мелисандра.
В света "костра Манса", мне представляется теперь что и Эдрика ждала та же судьба. Интересно нафига Мел их коллекционирует. :-*


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 11 Июля 2011, 13:34:09
В света "костра Манса", мне представляется теперь что и Эдрика ждала та же судьба. Интересно нафига Мел их коллекционирует.
Для начала нужно узнать зачем ей Манс. Если она его пощадила потому что в нем нет королевской крови, то Эдрика бы сожгла .Если потому что есть, то видимо она их копит для какого то массового жертвоприношения.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 11 Июля 2011, 13:52:46
то видимо она их копит для какого то массового жертвоприношения.
какие вы кровожадные О_О


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 11 Июля 2011, 14:25:06
Вопрос про "барда Абеля" и его "вошевумен".
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)




Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2011, 14:26:12
А можно поподробнее почему Неду пришлось отдуваться дважды?
Ну, сначала леди Д, потом Кэт Талли.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 11 Июля 2011, 14:43:50
Ну, сначала леди Д,
Если рассматривать ситуацию с позиции зануды,то Нед не отдувался с леди Д.Только слова - до дела не дошло.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2011, 14:52:47
Если рассматривать ситуацию с позиции зануды,то Нед не отдувался с леди Д.Только слова - до дела не дошло.
потому что пришлось отдуваться в ситуации с Талли. Нед банально не успел - Брандон был слишком прыткий, но Неведомый его догнал. Точнее загнал )) Надо было старшему сыну дома сидеть и бить поклоны кровососущим деревьям, а на югах Семеро внезапно поняли, что неверного можно и нужно покарать. Хоть бы за леди Д )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elenlot от 11 Июля 2011, 15:01:18
какие вы кровожадные О_О
Это не я, это Мел)))
кровососущим деревьям
Да не кровососущие они ,вполне мирные и дружелюбные)))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 11 Июля 2011, 15:04:38
Похоже на сказку. Было три брата. Старший умный (развел девушку ), средний так себе (пришлось отдуваться за брата, дважды ), а младший был дурак или гордый дурак (подался в Ночной Дозор, потому что побрезговал тем, что должно было достаться после первых двух). Ну и как должна была чувствовать себя леди Д? На самом деле она должна была бы не просто желать отдать косточки того же среднего брата собакам, но проделать с ним живым предварительно все то, что с Теоном проделал Рамси
Бодливой корове Семеро рога не дают.
Поэтому пусть предается размышлениям,воспоминаниям (если это не конфабуляции и псевдореминисценции :D) и мечтам,как бы она своих женихов того...
Типа " я б  его до паники довела" (с)....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 11 Июля 2011, 15:10:43
Бодливой корове Семеро рога не дают.
Как видно по циклу,дают,и не раз.
Да не кровососущие они ,вполне мирные и дружелюбные)))
А почему нет? Англия,Вал Адриана,пикты за ним,а еще кельтские друиды с серпами.Все из одной серии,как говорится.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 11 Июля 2011, 15:55:52
Как видно по циклу,дают,и не раз.
А если дают,то потом очень больно спиливают.
Но раз леди Д Старков не получила (из трех ни одного)-Семеро решили,что и пытаться ей дать не стоит...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2011, 17:01:55
Типа " я б  его до паники довела" (с)....
Ну, может третьего таки и довела, что на Стену сбежал :D Кстати опять это волшебное число - три :D Может леди Д из Таргов? Ну там три любви, три предательства... :D Походу Мартин троллит сликшом уж как-то читателей в "Танце".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 11 Июля 2011, 17:04:03
Но раз леди Д Старков не получила (из трех ни одного)-Семеро решили,что и пытаться ей дать не стоит...
Семеро ничем не могли помочь, ведь на севере еще сильны кровососущие деревья, перед которыми Старки и прочие язычники челом бьют )))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Мореин от 11 Июля 2011, 17:30:44
Смотрю вот идет оживленное обсуждение разных нюансов книги и прям завидую

 Всем кто прочитал: может слишком рано спрашиваю, наверняка будут многостраничные ветки, но ответьте если не сложно как вообще книга? общее впечатление? судя по спойлерам прямо таки не очень хорошее


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 11 Июля 2011, 18:53:49
Смотрю вот идет оживленное обсуждение разных нюансов книги и прям завидую

 Всем кто прочитал: может слишком рано спрашиваю, наверняка будут многостраничные ветки, но ответьте если не сложно как вообще книга? общее впечатление? судя по спойлерам прямо таки не очень хорошее
у меня тоже слюни текут, приходиться кастрюльку подставлять, но по поводу мнения о книге - у всех оно свое в основном, потому - дождись перевода (оф. или неоф.) а там сам решишь для себя)))


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 11 Июля 2011, 19:01:37
Всем кто прочитал: может слишком рано спрашиваю, наверняка будут многостраничные ветки, но ответьте если не сложно как вообще книга? общее впечатление? судя по спойлерам прямо таки не очень хорошее
Мне понравилась. Как раз то, чего я ждал - лучше Пира, но хуже первых трех. Особенно здорово удались северные POV'ы. А еще в тексте очень много на первый взгляд незначительной информации, которая наполняет мир новыми деталями. Например, леди Дастин и удалец Брандон, жертвоприношения Первых Людей, Тайвин и Эйерис - друзья детства, развлечения Болтонов и т.д.
На счет развлечений Болтонов, кстати, перевел небольшой кусочек текста:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 11 Июля 2011, 19:09:05
Бедная Джейни Пуль.....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 11 Июля 2011, 19:24:06
Чт-то Мартин совсем вразнос пошел с этими Болтонами. В некотором роде они хуже Горы. Надеюсь, их род постигнет все-таки кара, и как-то хочется чтобы это случилось поскорее. Это только мне кажется, что книги с каждым разом становятся все более понехорошему натуралистичные? И в плане секса, и в плане садизма.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эоэлла от 11 Июля 2011, 19:25:05
Мне кажется, что он уже перехлестнул.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 11 Июля 2011, 19:25:29
Мило...
Но Теон же вроде в курсе что Арья не настоящая?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 11 Июля 2011, 19:32:13
А почему это с Болтонами, вроде один лишь мерзкий бастард злодействует!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 11 Июля 2011, 19:32:21
С натурализмом перехлест вплоть до того что начинает казаться, что кто-то (не будем показывать пальцем) хочет вызвать у читателя эмоции за счет дешевых эффектов. Для такого писателя как Мартина, это право слово не серьезно, он-то должен понимать, что вместо сочувствия у читателя очень скоро включится наработанный на просмотре ужастиков цинизм.
В принципе же, имхо книжка ни о чем. Мелочи это конечно интересно, но не того мы ждали семь лет. Выйди она сразу после Пира, было совсем другое впечатление, а так возникают вопросы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 11 Июля 2011, 19:57:22
но не того мы ждали семь лет
Похоже так и есть. Глянем, конечно, когда все прочтем, но судя по спойлерам все довольно вяло. Это с одной стороны, а с другой еще больше всяческих подробностей, по сравнению с которыми сериал покажется детским мультиком


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 11 Июля 2011, 19:59:58
Ни о чем, угу. Единственное, в чем она продвинулась вперед, это в том, что Грифф и ко в игру вступили по-крупному, да и то, вся вкусняшка с ними оставлена на потом. Остальные сюжетные ветки уныло тянутся дальше, из 3 и 4 книжки в 6-ую.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 11 Июля 2011, 20:12:51
Это только мне кажется, что книги с каждым разом становятся все более понехорошему натуралистичные?

Не только. =) И мне тоже не нравится эта тенденция.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 11 Июля 2011, 20:13:26
Тайвин и Эйерис - друзья детства,
Точняк! А то я думал,с чего вдруг Тайвин стал Десницей в 20 лет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 11 Июля 2011, 20:58:03
А почему это с Болтонами, вроде один лишь мерзкий бастард злодействует!
Ну, Болтон Старший бастарда не в капусте нашел. :D ЕМНИП, то он маму Рамси изнасиловал. Просто Русе не светится - умнее бастарда.
Точняк! А то я думал,с чего вдруг Тайвин стал Десницей в 20 лет.
Да, у меня была похожая реакция. А еще это объяснило, с чего Тайвин был уверен, что Серсею удастся выдать за Рейегара.



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 11 Июля 2011, 21:00:36
Ну, Болтон Старший бастарда не в капусте нашел. :D ЕМНИП, то он маму Рамси изнасиловал. Просто Русе не светится - умнее бастарда.
Вообще-то разница на лицо. Жертвы Рамси не выживают.


Пока не вижу большей натуралистичности, по моему ровно столько же сколько и в начале саги. Разве что описания секса "ЛжеАрьи" с собаками даётся развёрнуто и в красочных деталях? ???  Тогда это действительно немного слишком. :crazy2:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 11 Июля 2011, 21:13:53
Натуралистичность там ровна такая, какая наглядно поясняла бы, как Теон докатился до такого скотского состояния. Без этих подробностей его забитость и унижения смотрелись бы натянуто.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 11 Июля 2011, 22:13:31
Натуралистичность там ровна такая, какая наглядно поясняла бы, как Теон докатился до такого скотского состояния. Без этих подробностей его забитость и унижения смотрелись бы натянуто.
Ну если там ничего особенного не прибавилось по сравнению с прежним вариантом 1-ой главы Теона, то вроде вполне в стиле - отрезанные и скормленные части тела уже фигурировали в предыдущих частях.

На главной странице нашла главу Тириона - это уже новая из книжки, да?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: MASTROYANI от 12 Июля 2011, 00:10:52
Но судя по описанию Арианна даст братцу 100 очков форы в любом деле.
Лично я в этом не сомневался еще со времен Пира.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 12 Июля 2011, 02:55:00
Это только мне кажется, что книги с каждым разом становятся все более понехорошему натуралистичные?
Там, где это необходимо. Дрюон вон иной раз тоже ,казнь Диспенсера там расписать или еще кого...в меру все тут.
Ну, Болтон Старший бастарда не в капусте нашел.  ЕМНИП, то он маму Рамси изнасиловал.
Но ног то нй не отрубал)))и голодом не морил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: donna Elza от 12 Июля 2011, 07:55:17
в меру все тут
Слишком большая плотность зверств. В каждой второй главе или кто-то кому-то чего-то отрезает (отрывает, откусывает и т.д.), или совокупляется с излишними подробностями. Честно говоря, меня это слегка цепляло уже со второй книги, а теперь появилось чувство чего-то чрезмерного. Хотя вполне отдаю себе отчет - не хочешь - не читай. И выбираю чтение))).


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 08:48:56
Так вот зачем всё это было оказывается - чтобы будущий правитель научился ловить рыбу и стирать одежду. :D ;D
Интересно Варисовы питомцы подвергаются какай-то спец. обработке, как Безупречные например? Дети - ниндзя? Тогда можно и без армии обойтись наверно - несколько сотен таких детишек и можно покорять страну.:)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 12 Июля 2011, 09:32:03
Скажите ему, скажите. Я сделаю то, чего он захочет… всё, чего захочет… с ним или… или с псом или… прошу…
мне показалось, или Мартина на зоофилию потянуло????


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 09:52:03
Игорь, прежде всего натурализм у Дрюона совершенно не такой как у Мартина, он вовсе на пытается шокировать читателя, что называется за счет мяса (чтобы в этом убедиться достаточно прочитать скажем эпизод с казнью любовников принцесс – вот где Мартин бы развернулся) у француза есть куда более тонкие и мощные художественные средства.
Так например лично с моей точки зрения одна из самых сильных сцен в его романах, это смерть Карла Валуа, который естественнейшим образом преставился от инсульта.
Опять таки у него, в отличии от иных суровых творцов дарк фентази присутствует художественная справедливость. Так рыцарь-палач Гийом Нагоре в последние свои часы кричал – уберите клещи, Мариньи который спутал свои интересы с интересами государства и в итоге оказался на виселице. Славная семейка Маго и Робера Артуа, которые во всех своих начинаниях потерпели крах… Я так долго могу перечислять.
И заметьте. Несмотря на то что романы все же исторические, то есть основаны на жизни которая по определению мало логична, все сюжетные линии раскрыты и доведены до весьма логического финала. Нет там кошмариков вроде Красной Свадьбы которая похоже задумана с единственной целью шокировать читателя.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 12 Июля 2011, 10:35:09
Игорь, прежде всего натурализм у Дрюона совершенно не такой как у Мартина, он вовсе на пытается шокировать читателя, что называется за счет мяса (чтобы в этом убедиться достаточно прочитать скажем эпизод с казнью любовников принцесс – вот где Мартин бы развернулся) у француза есть куда более тонкие и мощные художественные средства.
Не спорю - драматизм выходит на первый план прикрывая жестокость ,которая есть ,но не воспринимается в чистом виде ,да - Дрюон МАСТЕР.
Красных свадеб нет и действителльно у него это неуместно было бы ,а  сюжетные линии великолепны ,конец Карла Валуа - целая глава ,но насколько потрясающа...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 12 Июля 2011, 10:55:17
эпизод с казнью любовников принцесс – вот где Мартин бы развернулся
А можно в качестве примера привести эпизод из Мартина, где бы смаковалось насилие?
(я ведь правильно понял фразу насчет "мяса"?)
Зато у того же Дрюона есть великолепное описание забав в Нельской башне во время казни Великого Магистра тамплиеров.
присутствует художественная справедливость.
И не говори...
Маргариту Наваррскую вполне справедливо придушили подушкой (да-да, еще одно весьма драматическое описание), а Эдуарда II... Ну да, тоже справедливо. И весьма изобретательно.
Красных свадеб нет и действителльно у него это неуместно было бы
Предательств там тоже хватало.

Впрочем, всё это здесь оффтоп.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 12 Июля 2011, 11:04:39
Ну а куда деваться в описании врмен средневековых или приближенных к ним ? Казни будут и очень многозначные ,на которые народ ходит как на зрелище и долго обсуждает,как вопила жертва на третьем этапе. После сражений будет куча раненных,ставших инвалидами или заживо гниющих по полям и дорогам....Про походы на кладбище как на развлечение и канализацию тех лет уже говорить не будем.
Так что даже Мартин ВСЕ не опишет...
Чрезмерный натурализм в нем будет только по сравнению с простенькими фильмами вроде "Стрел Робин Гуда".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 11:13:12
Всё же может жаждущие покритиковать заведут отдельную тему и не будут засорять эту?


Киван не оказался мегамозгом. Обычный средний Ланнистер, так и не сумевший начать мыслить широко. Не жалко... :buck2:
"Свифт: В казне ни шиша - только тараканы.
...спустя некоторое время
Киван:Нам нужен Мизинец - он умел делать деньги из воздуха."
:facepalm:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 12 Июля 2011, 11:26:04
По эпилогу.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 11:31:11
По эпилогу.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Аегон - король рыбак, гы-гы.:) Где там в Вестеросе рыбаки живут - "Три сестры"?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 11:33:11
Вот пожалуй самый интересный момент книжки. Внезапно из эпилога.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 12 Июля 2011, 11:40:02
По эпилогу.
Мне чудовищно жалко Кивана - самый приличный человек в этом гадюшнике. И, как ни странно, мне жаль Серсею - ту королеву, которой она могла бы стать и ту золотую девочку, которой она была когда-то. "Ее огонь потух, а ведь когда-то она сияла ярко" (с) Киван.

Очень тяжелый том. Мартин продолжает уродовать и ломать всех ярких, молодых и красивых героев, что еще оставались.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 11:47:12

Цитировать
А можно в качестве примера привести эпизод из Мартина, где бы смаковалось насилие?
Хорошая шутка смешная :D.
Цитировать
Зато у того же Дрюона есть великолепное описание забав в Нельской башне во время казни Великого Магистра тамплиеров.
Да? Может быть вы приведете описание этих великолепных забав, чтобы мы смогли их сравнить с описаниями Маэстро?
Прошу, когда впредь будете делать такие заявления, учтите, что тест Дрюона я знаю очень хорошо.

Цитировать
Маргариту Наваррскую вполне справедливо придушили подушкой (да-да, еще одно весьма драматическое описание), а Эдуарда II... Ну да, тоже справедливо. И весьма изобретательно.
Это вы сейчас пишете для тех кто не читал романы и не знает о чем речь :laugh:?

Цитировать
Предательств там тоже хватало.
А разве о предательствах речь?

Цитировать
Впрочем, всё это здесь оффтоп.
Попытка оставить за собой последнее слово зачтена :D.

Цитировать
Ну а куда деваться в описании врмен средневековых или приближенных к ним ? Казни будут и очень многозначные ,на которые народ ходит как на зрелище и долго обсуждает,как вопила жертва на третьем этапе. После сражений будет куча раненных,ставших инвалидами или заживо гниющих по полям и дорогам....Про походы на кладбище как на развлечение и канализацию тех лет уже говорить не будем.
Так что даже Мартин ВСЕ не опишет...
Чрезмерный натурализм в нем будет только по сравнению с простенькими фильмами вроде "Стрел Робин Гуда".

Ну как бы вам по проще объяснить. Главная цель любого произведения вызвать отклик у читателя. Описания крови и расчлененки метод лобовой и прямо скажем примитивный. Сработает раз, сработает два… а потом читатель будет только усмехаться, как скажем привычный к подобным сценам обитатель средневековья.
Страшилки они производят впечатление в основном на школьников.
Для того чтобы читатель действительно проникся ужасами войны, а не просто пожал плечами и перевернул страницу нужны куда более тонкие приемы.
К примеру можете сравнить впечатление которое производит такой вроде бы легкий фильмы как в Бой идут одни старики и Михалковское Предстояние с кишками крупным планом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 12 Июля 2011, 11:49:06
Вот пожалуй самый интересный момент книжки. Внезапно из эпилога.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Что тут скажешь? Прошу меня простить за недоверие, о сир Стефан Прозорливый! :D
Хотелось бы мне увидеть лицо Вариса, когда он встретит Эйегона. Наверное евнух сразу возопит "Дайте мне арбалет!" :D А еще забавней было бы посмотреть, на его физиономию, когда Эйегон убьется или его убьют - внезапно кончились Таргариены :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 12 Июля 2011, 11:51:21
Предательств там тоже хватало
Жутких по смыслу, но не по форме изображения...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 12:07:31
а потом читатель будет только усмехаться, как скажем привычный к подобным сценам обитатель средневековья.
Бинго.:) Окольным путём но хоть осмыслили и то неплохо.;)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: MASTROYANI от 12 Июля 2011, 12:15:19
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 12 Июля 2011, 12:21:05
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
И это походу еще один лулз Мартина, который троллит читателей. Ведь 007 пользовался... популярностью у женщин, а Варис уже ни с женщиной ни с мужчиной... :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 12 Июля 2011, 12:25:41
Ну как бы вам по проще объяснить. Главная цель любого произведения вызвать отклик у читателя. Описания крови и расчлененки метод лобовой и прямо скажем примитивный. Сработает раз, сработает два… а потом читатель будет только усмехаться, как скажем привычный к подобным сценам обитатель средневековья. Страшилки они производят впечатление в основном на школьников. Для того чтобы читатель действительно проникся ужасами войны, а не просто пожал плечами и перевернул страницу нужны куда более тонкие приемы.К примеру можете сравнить впечатление которое производит такой вроде бы легкий фильмы как в Бой идут одни старики и Михалковское Предстояние с кишками крупным планом.
А Вы поняли,что я хотел сказать ?
А хотел я сказать следущее- что насилие в Мартине выше,чем в женских романах,но меньше,чем в реале подобных времен.Поэтому претензии к нему слегка излишни.
Можно было бы и меньше,но менее будет понятно средневековье.
Что касается сравнения фильмов Быкова и Михалкова,то они-осколки от разных боков времени.Хотя Быков понял смысл правильне- ВОВ это путь чрез тернии к звездам.
Михалков же понял это выражение в другом виде.Per rectum ad astra.И застрял на первом этапе.
Поэтому к Мартину пока претензий нет. Даже за описание "терний",из которых рождаются люди,дающие шанс остальным не погибнуть, а превратить эти "тернии" в нечто более пристойное.  


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 12 Июля 2011, 12:26:09
И это походу еще один лулз Мартина, который троллит читателей. Ведь 007 пользовался... популярностью у женщин, а Варис уже ни с женщиной ни с мужчиной...
Как-то несерьезно.Такое впечатление,что от 15 летних планов реставрации Таргов у Вариса потек мозг.Какая глупость,какой идиотизм этот монолог! Или это он так шутит?!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 12 Июля 2011, 12:29:39
А не есть ли монолог Вариса намеком,то Аегон не сидит за Узким морем,а находится в самом Вестеросе ?
Скажем,в том самом монастыре ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 12 Июля 2011, 12:30:49
Какая глупость,какой идиотизм этот монолог! Или это он так шутит?!
Монолог - да.
Кстати, получается, что Иллирио не работает с Варисом?
Но меня больше насторожили детишки.
Это ведь не "пташки". "Пташки" - это информаторы за денежку малую.
А эти детишки, похоже, специально обученные.
И это че-то новенькое.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 12 Июля 2011, 12:42:44
Скажем,в том самом монастыре ?
Угу, поет гимны, ловит рыбу и стирает рубашки :D
Но меня больше насторожили детишки.
Это ведь не "пташки". "Пташки" - это информаторы за денежку малую.
А эти детишки, похоже, специально обученные.
И это че-то новенькое.
Мне вспомнился "Первый отряд" - пионеры vs фашисты :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 12 Июля 2011, 12:43:15
Это ведь не "пташки". "Пташки" - это информаторы за денежку малую.
А эти детишки, похоже, специально обученные.
Наврядли так - ИМХО "пташки" это не просто информаторы, а именно агенты - иначе чего Мизинцу бояться их у себя в поместье.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 12 Июля 2011, 12:48:17
Угу, поет гимны, ловит рыбу и стирает рубашки
Как раз все в одном флаконе. И рубины Рейегара- чтоб не забывал, что не век будет рыб ловить, а еще что-то сделать придется....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 12:54:05
Про пташек-мышек же Иллирио излагает всё вполне доступно. Другое дело что они выглядят каким-то проапгрейженными - не только прятаться, подслушивать и высматривать умеют.

Ну и да, наёмники вроде не рыбачат столь часто, чтоб Варису так распинаться про рыболовство. А монолог ясно дело для читателей а не Кивана, хотя раньше у Мартина такие вещи поизящнее получались.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 12 Июля 2011, 12:59:44
Про пташек-мышек же Иллирио излагает всё вполне доступно.
Когда?
Если в Танце, то я еще не читал.
иначе чего Мизинцу бояться их у себя в поместье.
Хе-хе :)
Он и боится, что продадут его за копейку. Причем те, на кого он бы и не подумал.
На такого рода информаторах в нашей реальности и держится вся оперативно-розыскная работа.
А "агенты" - так это уже какие-то слуги Неведомого получаются. Прокрались в усадьбу к Мизинцу, и пасут его там незамеченные.
Мне вспомнился "Первый отряд" - пионеры vs фашисты
А мне - отряды подростков у гуситов в "Божьих Воинах" Сапковского.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 12 Июля 2011, 13:06:06
А что там про Станниса пишут?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: AD от 12 Июля 2011, 13:08:12
Против того,что Аегон в Золотой Роте в монологе Вариса говорят явно две вещи. "Он здесь" и "Жил с рыбаками".Остальное- фифти-фифти.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 12 Июля 2011, 13:12:32
Он и боится, что продадут его за копейку. Причем те, на кого он бы и не подумал.
Я бы согласися, но чего раньше его никто не продал...те же Кеттлблэки?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elesst от 12 Июля 2011, 13:16:26
В свете изложенного куска эпиложного спойлера: никому не кажется, что Дени и Визерис послужили "разменной монетой"? Роберта etc. просто приманили на них - "последние Тарги", мол, "последние Тарги"; вот они - шикарная приманка, прекрасно внимание отвлекает. А где-нибудь "в тиши" - невинно убиенный цесаревич воспитУется. Хотя, по впечатлениям Тириона - не так уж и ладно. :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 12 Июля 2011, 13:18:02
В свете изложенного куска эпиложного спойлера: никому не кажется, что Дени и Визерис послужили "разменной монетой"?
Говорилось про это.Но вряд ли существуют разменные монеты числом в 40 тыс. аракхов.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 12 Июля 2011, 13:19:22
Говорилось про это.Но вряд ли существуют разменные монеты числом в 40 тыс. аракхов.
Причем кто-же знал, что она станет Матерью Драконов.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 12 Июля 2011, 13:20:27
чего раньше его никто не продал...те же Кеттлблэки?
(пожимает плечами) Да наверняка информацию о нем продавали тому же Варису.
Ну, ту, которую он не озаботился скрыть.
А сейчас ему намного больше чего скрывать и скрывать - сложнее.
Вот он и опасается чужих глаз.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 12 Июля 2011, 13:24:47
Насчет монолога Вариса: такое впечатление,что он играет очередную роль,роль "благодетеля человечества",но почему-то играет неудачно.Не верю я,что человек,воспитывавшийся в таких условиях,как Варис,затем ставший главой воров и т.д. может серьезно заниматься такими делами.Может,он впервые не справился со своей ролью? Оттого появился этот спич?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 12 Июля 2011, 13:28:08
Насчет монолога Вариса: такое впечатление,что он играет очередную роль,роль "благодетеля человечества",но почему-то играет неудачно.Не верю я,что человек,воспитывавшийся в таких условиях,как Варис,затем ставший главой воров и т.д. может серьезно заниматься такими делами.Может,он впервые не справился со своей ролью? Оттого появился этот спич?
Смысл ему делать этот спичь , если это не правда?
Говорил то он это, по сути дела,  мертвецу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Elesst от 12 Июля 2011, 13:38:06
Говорилось про это.Но вряд ли существуют разменные монеты числом в 40 тыс. аракхов.
О, прежде всего имелось ввиду, что товарищ Варис ежели изначально и числил кого в претендентах на престол под номером уно, то явно не В&Д. Ну, из его вдохновенного монолога следует примерно так. Остальные принимаются по остаточному принципу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 12 Июля 2011, 13:38:53
Смысл ему делать этот спичь , если это не правда?
Говорил то он это, по сути дела,  мертвецу.
Там были детишечки, которые закончили грязную работу. Может ради них родимых старается. Он так и заявил - "ради детей". Походу часть программы обучения юных убивц - евнух детишек мотивирует, сказки травит. Это ж дети - поверят.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 13:51:55
Смысл ему делать этот спичь , если это не правда?
Говорил то он это, по сути дела,  мертвецу.
Разве что у нас появиться очередной оживший. И Варис спецом его кормит дезой? :)
Но это будет уже бред какой-то, имхо.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 13:53:28
Там были детишечки, которые закончили грязную работу. Может ради них родимых старается. Он так и заявил - "ради детей". Походу часть программы обучения юных убивц - евнух детишек мотивирует, сказки травит. Это ж дети - поверят.
А один из детишек Эйгон собственноперсонно - только ростом не вышел? :)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: игорь от 12 Июля 2011, 14:11:01
А сейчас ему намного больше чего скрывать и скрывать - сложнее.
И это тоже, но по моему Мизинец был на шаг впереди ,а с прибытием Тайвина - Варису не то .что скрывать ,а предложить то нечего.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 14:40:22
Ну из отрывка Вариса, видно, что тот кто не любит детей просто не умеет их готовить. Помнится был на форуме один товарищ который разорялся по поводу Арьи – ребенка убийцы. А у Вариса их значит целый отряд.
Перед кем он разоряется действительно непонятно. Детишки вряд ли его аудитория. Им мозги должен был промыть давно и надежно.
Обратил внимание что он перед жертвой извиняется, неужто действительно выходец из какой-то секты?
Что касается прочего, то если он говорит то что думает, то кого-то здесь мощно обманули. Либо Вариса, либо Кониннгтона.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 12 Июля 2011, 14:44:59
А один из детишек Эйгон собственноперсонно - только ростом не вышел? :)
Да нет. Просто прикормленные Варисом "птички". Но он такой жук, что скорее пытается растить патриотов и нужных державе (и ему самому конечно же) людей, чем использует их как расходный материал. Именно это сцена и показала. Он ведь доверил им добить Кивана? А перед этим толкнул проникновенную речь, мотивируя таким образом. При чем толкнул как бэ между делом якобы беседуя с раненным Ланнистером. Я не вижу причин чтобы Варис ВНЕЗАПНО разоткровенничался перед уже считай покойником Киваном. Они не слишком вроде как близко знакомы. Это вам не Тирион. Я пока тут вижу только игру на публику в лице "пташек".


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 12 Июля 2011, 14:48:48
Я не вижу причин чтобы Варис ВНЕЗАПНО разоткровенничался перед уже считай покойником Киваном. Они не слишком вроде как близко знакомы. Это вам не Тирион. Я пока тут вижу только игру на публику в лице "пташек".
В данном случае может быть то, что было. Варис его уважал и ему было очень не приятно это делать. Но не чего личного только бизнес.

И еще Премия Дарвина
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 12 Июля 2011, 14:50:36
Черт, а ведь похоже, что в книге все-таки прибавилось евнухов.  :'(

http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/53256-adwd-spoilers-reek-throughout-the-book/

Действительно, Теон почти прямо говорит, что у него кое-чего не хватает, в первую брачную ночь лжеАрьи.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Эри от 12 Июля 2011, 14:59:43
Нескольких пальцев скорее речь шла о них


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 12 Июля 2011, 15:01:52
Нескольких пальцев скорее речь шла о них
:facepalm:
Необходимых, чтобы возбудить Джейни Пуль?
На правой руке у него не хватает только мизинца. И он правша.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 15:38:32
Прочитал последнюю главу Дени, удивительно надо сказать бессодержательную. Заинтересовало лишь предсказание Квейты и видение с Мормонтом.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 12 Июля 2011, 15:50:15
Наверное, еще стоит отметить, что в последней главе у Дени кровотечение, которое может быть:
-месячными (что, кстати, ставит вопрос о том, бесплодна ли она)
-болезнью (кобылой бледной)
-отравлением из-за ягодок с куста (?)
-выкидышем
и т.п.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 15:58:48
А может не значить ровным счетом ничего. Меня вообще позабавила эта робинзонада расписанная на стольких страницах и с такими подробностями. И что бы потерял читатель если бы автор весь этот анабазис пропустил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 12 Июля 2011, 16:00:46
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Да, птичек Варис получал от Иллирио из за моря и они определенно имели специальную тренировку - это ясно еще с первой книги.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 12 Июля 2011, 16:04:40
А может не значить ровным счетом ничего. Меня вообще позабавила эта робинзонада расписанная на стольких страницах и с такими подробностями. И что бы потерял читатель если бы автор весь этот анабазис пропустил.
Безусловно.
Главы Дени вообще унылы.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Марвин от 12 Июля 2011, 16:21:58
Главы Дени вообще унылы.
Так что Мартин бился бился с распутыванием узла, а ничего не вышло? Невнятный унылый рассказ?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 12 Июля 2011, 16:25:29
Да, птичек Варис получал от Иллирио из за моря и они определенно имели специальную тренировку - это ясно еще с первой книги.
Лично у меня такого впечатления не сложилось.
Да и стали ли бы работать спецагенты Вариса на Квиберна?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 16:31:13
Цитировать
Так что Мартин бился бился с распутыванием узла, а ничего не вышло? Невнятный унылый рассказ?

Я как бы собственно и не понял в чем узел-то был.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Марвин от 12 Июля 2011, 16:38:23
Я как бы собственно и не понял в чем узел-то был.
Проблема была в том, что Мартин планировал временной разрыв в повествовании - несколько лет. За эти несколько лет Дени должна была вырасти как правитель. С изменением плана, было решено что перерыва в повествовании не будет, возникла следующая проблема - как за это время Дени сможет превратиться в умного правителя, который захватит Вестерос


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 16:44:51
Что и было решено с помощью клавишного инструмента фирмы Берштейн и Хоффман, стоило ли семь лет думать? Хотя риторический вопрос.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 12 Июля 2011, 16:51:47
Да и стали ли бы работать спецагенты Вариса на Квиберна?
Гм,вроде версия,что Квиберн работает с Варисом гораздо логичней,нежели он автономно возглавляет сеть.Непонятно,как он прибрал "птичек" к рукам?! Как-то бредово,я б сказал.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Марвин от 12 Июля 2011, 16:52:55
Что и было решено с помощью клавишного инструмента фирмы Берштейн и Хоффман, стоило ли семь лет думать?
Неужели Мартин слил линию Дени? Как то неверится, жаль если это так. Ну да ладно прочту - выскажусь



Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 12 Июля 2011, 16:53:52
Да и стали ли бы работать спецагенты Вариса на Квиберна?
Двойные-тройные агенты?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 17:03:16
Ну смотря, что в вашем понимании слив. Просто история никак не движется, скорее крутится по спирали.
Я пожалуй еще раз процитирую Перумова, писателя не самого мной любимого и по большому счету подросткового, но все разбирающегося в литературном деле лучше чем большинство присутствуюищих.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 12 Июля 2011, 17:19:25
Перумова цитировать не следовало. Это тот еще писун, который бездарно сливает все свои произведения.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 17:21:57
Как писун он крепкий середнячок получше многих. Но не о том реч. Лучше скажите где он неправ.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 12 Июля 2011, 17:39:39
Цитировать
Проблема была в том, что Мартин планировал временной разрыв в повествовании - несколько лет. За эти несколько лет Дени должна была вырасти как правитель. С изменением плана, было решено что перерыва в повествовании не будет, возникла следующая проблема - как за это время Дени сможет превратиться в умного правителя, который захватит Вестерос
Вот проблема у человека, а :) Пересмотрел бы концепцию - подумаешь. Была бы Дени менее самостоятельной, более зависимой от Джораха, Тириона и Барристана и превращалась в королеву бы уже во время завоевания (благо, поводов прощать пленных и кахнить предателей было бы навалом). Гармонично бы продолжала то, чем занималась все это время. Нет, обязательно надо было скатиться в фентези ((

Интересно вот, что стало с Мансом и Станнисом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 12 Июля 2011, 17:54:17
Перумов прав ИМХО только в том, что осталось две книги, а Иные маячат только в прологах. Если же не постулировать, что они - главный конфликт серии, то он таки слегка перегибает: в серии сейчас четко видны основные узлы (Север, Железный Трон, Миерин), а все доселе разрозненные ветки саги (Дорн, Железные Острова) постепенно сходятся в одну общую. Никаких левых персонажей, которые не пришей кобыле хвост, лично на мой взгляд нет. Ну, Перумов наверное привык строчить многокнижия про какого-то одного супергероя, ему непривычно :D Только Арья стоит пока особняком, к чему ее потом прицепят - непонятно.
Другое дело, что все так неторопливо и мееееедленно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 18:01:12
Занятно, еслия все правильно понял, Варис и Илирио предъявлии Коннигтону этого Аегона спустя пять лет после свержения Таргариенов.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 12 Июля 2011, 18:22:26
вроде версия,что Квиберн работает с Варисом гораздо логичней,нежели он автономно возглавляет сеть
В принципе - не исключено.
Но ведь надо было еще найти на него выход и завербовать. А это - время.
Непонятно,как он прибрал "птичек" к рукам
Если исходить из того, что "птички" - это не отряд детей-наемников из Вольных Городов, а сеть осведомителей, то всё получается просто.
Есть место, где за информацию платят деньги. Люди туда приходят и продают свою информацию.
Как-то так, если очень грубо.
Как-то бредово,я б сказал
(пожимает плечами) А Кровавый Ворон в качестве "трехглазой вороны" - не бредово?
И почему он, а не Рыцарь-Дракон или Бейелор Благословенный?
Двойные-тройные агенты?
Или люди, тупо продающие информацию.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 12 Июля 2011, 18:51:07
На счет птичек. Варис в КГ не первый год сидит, птички растут, и однажды уже не могут заниматься привычным бизнесом. Варису присылают новых, а куда уходят старые? На мой взгляд, их мы и наблюдали.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 19:25:47
Цитировать
“Hodor,” Hodor said with every step. “Hodor, hodor.” He wondered what Meera would think if he should suddenly tell her that he loved her.
Бран или Ходор?:)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 12 Июля 2011, 19:56:10
Бран :) Он в пещерах и обнять ее порывался еще "ходором". Наверное, сказываются ходорские гормоны, все-таки взрослый организм :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: bladdefurry от 12 Июля 2011, 20:03:35
А книжка уже вышла или еще нет?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Леди Боли от 12 Июля 2011, 20:19:29
bladdefurry
Разве не сказано "И свою голову потерял не будь она приколочена"? :D :D :D
Вышла, вышла.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 12 Июля 2011, 20:20:50
Он в пещерах и обнять ее порывался еще "ходором".
Дааааааа.Это жестче,чем Рамси Сноу-Болтон со всеми своими закидонами.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 20:30:46
Дааааааа.Это жестче,чем Рамси Сноу-Болтон со всеми своими закидонами.
Зато какой простор для фанфиков с пейрингом Брано-Ходор vs Мира. ::) ;D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 12 Июля 2011, 22:21:40
Спойлер по Барристану.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Може потому Раегард, первое время и прятался. И может отец Лианны был в взговоре с Раегардом.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)





Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 22:52:13
Хотя так и не понятно какой конкретно Старк ее обесчестил.
Более того. Там даже не сказано что её обесчестил кто-то из Старков.:)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 12 Июля 2011, 22:55:05
Более того. Там даже не сказано что её обесчестил кто-то из Старков.:)
В принципе да. Но почти 100 это Старк. Старка то он не просто так упомянул? Иначе это цирк.
Зачем было сравнивать себя со Старком? Если Старк тут не причем.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: dargl от 12 Июля 2011, 23:04:51
В принципе да. Но почти 100 это Старк. Старка то он не просто так упомянул? Иначе это цирк.
Зачем было сравнивать себя со Старком? Если Старк тут не причем.
Ну тут при желании нафантазировать много чего можно - от Эйериса до самого помутившегося мозгом от ревности Баристана.
А сравнивал со Старком, потому что именно Старк(какой-то из 4-ых :o) Эшаре приглянулся.
В общем слишком мутный отрывок чтоб выводы делать, даже примерные. Ых... вредный Мартин. Такими темпами ему и 8 книг не хватит все тайны раскрыть. :-\


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 12 Июля 2011, 23:12:47
По поводу принца Эйегона. Я перевел разговор Тириона с принцем, из него в принципе все ясно. Перечитывать мне было лень, так что могут быть ошибки. :)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 23:34:28
Меня больше волную принцы старые.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 23:41:19
Однако каков Варис.
При жизни Рэйгара, он, значит, нашептывал королю, что принц де презлым отплатил за предобрейшее. Сам захотел царствовать и всем владети.
А теперь так за его детей рвет на груди тельняшку до самой полундры.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 12 Июля 2011, 23:42:51
Ааа, как я в первый раз это проглядела!

Мандерли
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
 :2funny:


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 12 Июля 2011, 23:45:47
Однако каков Варис.
При жизни Рэйгара, он, значит, нашептывал королю, что принц де презлым отплатил за предобрейшее. Сам захотел царствовать и всем владети.
А теперь так за его детей рвет на груди тельняшку до самой полундры.
Так может и готовил. Кстати вписывается. Так сказать подготовка к войне с Иными.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: godar от 12 Июля 2011, 23:45:58
Рамси и его присные если честно уже достали, хочу чтобы в следующем томе их умертвили максимально мучительным способом.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 12 Июля 2011, 23:51:02
По поводу принца Эйегона. Я перевел разговор Тириона с принцем, из него в принципе все ясно. Перечитывать мне было лень, так что могут быть ошибки. :)
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Таки послушали Тириона? И высадились в Штормовом Пределе. Хотя тот предлагал Дорн.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 12 Июля 2011, 23:59:11
Небось, Коннингтона потянуло перед смертью на родину, он вроде из тех мест.

Mysh, а в какой это главе? Я читал-пропустил, видимо.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 13 Июля 2011, 00:24:15
Напрямую это, конечно, не сказано. Но если прочитать внимательно главу про свадебный пир, то становится ясно, например, почему Мандерли просит сыграть песню про Повара-Крысу.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Симмах от 13 Июля 2011, 00:26:59
Таки послушали Тириона? И высадились в Штормовом Пределе. Хотя тот предлагал Дорн.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 13 Июля 2011, 00:42:24
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Варис вроде грит, что высадились. В эпилоге.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: bladdefurry от 13 Июля 2011, 01:05:20
Ааа ссылочка есть у кого на скан?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 13 Июля 2011, 01:08:53
Ааа ссылочка есть у кого на скан?
Та в этой ведке посмотрите. Там и DOC, PDF ....


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 13 Июля 2011, 08:26:42
"Птички" в Вестеросе, за Узким морем - "Мышки" и Варис на этом сделал карьеру.

Интересно, а кто то обратил внимание, что Черные драконы закончились "по мужской линии", а по женской?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 13 Июля 2011, 09:08:15
Мандерли
А можно поподробней?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mezeh от 13 Июля 2011, 09:13:18
А можно поподробней?

А что неясно то? Тех, кто убил гостей под своим кровом ничего хорошего не ждет.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 13 Июля 2011, 09:19:37
Варис, кстати, еще и о бастардах Роберта заботился. Ну, о Джендри точно, причем он сдал его в Дозор уже после смерти короля, к чему бы? На приказ короля не спишешь, а если бы хотел держать его тузом в рукаве (для еще большей дестабилизации), то как черный брат Джендри бесполезен.  

Цитировать
Тех, кто убил гостей под своим кровом ничего хорошего не ждет.
Учитывая, как хамски и заносчиво вели себя Фреи в Белой Гавани в главе Давоса, и как смотрел на них лорд... приятного аппетита!


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: redneck от 13 Июля 2011, 09:27:55
Но если прочитать внимательно главу про свадебный пир, то становится ясно, например, почему Мандерли просит сыграть песню про Повара-Крысу.
А может он таким образом Фреям на Красную Свадьбу намекает?
Песенкой?
Потому как пирожки с человечиной для "условно-положительного" персонажа - это реально перебор.
А Арья потом в такие "пташки" не попадёт случайно?
А она в них попала?
Вот-вот, это и настраживает...
Если задуматься, то в таком случае подготовка детей должна быть поставлена на поток.
Чего мы у Безликих не наблюдаем.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 13 Июля 2011, 09:28:10
А что неясно то? Тех, кто убил гостей под своим кровом ничего хорошего не ждет.
Многое.
Оффтоп:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 09:33:49
Сначала Фреи, теперь Мандерли... Интересно кто продолжит эстафету? :D
А Тирион знатно развел мальчишку...


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 13 Июля 2011, 09:37:58
А Тирион знатно развел мальчишку...
Ему это так легко удалось,потому что сам в это верил.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: DIMASYD от 13 Июля 2011, 09:39:11
Ну тут при желании нафантазировать много чего можно - от Эйериса до самого помутившегося мозгом от ревности Баристана.
А сравнивал со Старком, потому что именно Старк(какой-то из 4-ых :o) Эшаре приглянулся.
В общем слишком мутный отрывок чтоб выводы делать, даже примерные. Ых... вредный Мартин. Такими темпами ему и 8 книг не хватит все тайны раскрыть. :-\

Как по мне отрывок не мутный. Можно конечно все, что угодно на фантазировать. Но надо еще подумать зачем это в плане литературного произведения.
Единственный, по моему мнению, кто входит в канву произведения - это Недд Старк.
Брендон вряд ли. Зачем на него это списывать? Что дает это развитию сюжета?


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: nambrot от 13 Июля 2011, 09:41:09
А Тирион знатно развел мальчишку...
вот чесно, читая главы Тириона в других книгах и счас из отрывка складывается мнение, что Мартин из него слепил тонкого форумного тролля, ибо тролит он с умом)))))) :D
п.с. ни кто не в курсе когда начнут выкладывать неофициальный перевод? ???


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 09:44:19
Ему это так легко удалось,потому что сам в это верил.
Возможно. Хотя в том, кто же в действительности этот парень он до сих пор сомневается.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 13 Июля 2011, 09:47:25
А можно поподробней?
Если можно, я ссылкой отвечу, там все подробно: http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/53305-adwd-spoilers-menu-for-a-feast/

А еще, помните, Мартин писал у себя в блоге, что, мол, он проиграл спор некоему Патрику и теперь должен его вывести в персонажи книги и убить как можно более изощренным способом? И Патрик этот потом такой радостный разыгрывал экземпляр "Танца" - он должен был достаться тому, кто угадает, как Мартин убил его персонажа. Варианты:

a) flamed to a crisp by a dragon
b) devoured by wolves
c) pulled apart by a giant
d) burned at the stake
e) baked in a pie  :D
http://fantasyhotlist.blogspot.com/2011/06/win-autographed-copy-of-george-r-r.html

Кстати, вина Повара-Крысы была не в том, что он приготовил еду из человечинки, а в том, что он нарушил законы гостеприимства (как и Фреи). А хитрый Мандерли не нарушил, поскольку убил Фреев не под своей крышей, а в пути.

Надеюсь, этого достаточно.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 09:52:28
Патрик Фрей или Патрик Риверс? Надо полагать Мартин ко всему прочему его и бастардом лорда Уолдера сделал? Нет? :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 13 Июля 2011, 10:16:41
Мандерли молодец.Я б на его месте сходил бы за добавкой.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Арканис от 13 Июля 2011, 10:21:24
Пироги, кстати, навязчиво (для читателя) нахваливали целую страницу все, начиная от леди Дастин и заканчивая Рамси :D "Ничего вкуснее, мол, не ели никогда"


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Rubanok от 13 Июля 2011, 10:22:28
Пироги, кстати, навязчиво (для читателя) нахваливали целую страницу все, начиная от леди Дастин и заканчивая Рамси :D "Ничего вкуснее, мол, не ели никогда"
Ну хоть что-то из Фреев хорошее получилось :D


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 13 Июля 2011, 10:23:59
Пироги, кстати, навязчиво (для читателя) нахваливали целую страницу все, начиная от леди Дастин и заканчивая Рамси  "Ничего вкуснее, мол, не ели никогда"
Теперь главное лорду Виману не разглашать рецепта.А то эти падальщики могут и решить включить пирожки в стандартный рацион.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Mysh от 13 Июля 2011, 10:24:12
Мандерли молодец.Я б на его месте сходил бы за добавкой.
Он шесть порций умял.


Название: Re: Танец с Драконами. Спойлеры
Отправлено: Сэм от 13 Июля 2011, 10:25:46
Он шесть порций умял.
Я не про порции.Я про начинку к пирогам.