Опрос
Вопрос:
Много ли вы материтесь?
Вариант 1: много
голосов: 16
Вариант 2: мало
голосов: 16
Вариант 3: очень мало, только в крайнем случае
голосов: 16
Вариант 4: не матерюсь вообще
голосов: 8
Да, это про тот самый мат, за который банят; а не про шахматный и не про гимнастический.
Несколько недавних случаев на форуме выявили – хотя это и так было очевидно – как по-разному люди относятся к мату. Одни его почти употребляют (очень прозрачно намекают), другие даже нематерные грубые слова называют нецензурными и требуют их не употреблять.
А как к нему относитесь вы? Какое место он занимает в вашей жизни?
Я матершинник. Всегда, когда ситуация позволяет, я ругаюсь матом, а иногда и разговариваю. Но не в разговорах с незнакомыми людьми, тут я сначала пытаюсь понять, что за человек, и можно ли в его присутствии материться.
На работе у нас царят старинные, буквально, средневековые :) нравы: мужчины матерятся, женщины – нет. Мужчины могут матерится в разговорах между собой, но не при женщинах. При женщинах мат недопустим. Сами женщины тоже не матерятся – при мужчинах, во всяком случае. За 14 лет я слышал мат из уст женщины всего пару раз, когда совсем уж припекло. Но судя по некоторым оговоркам, по крайней мере, некоторые из них знают, как матом пользоваться, и, наверное, за пределами работы пользуются.
Мужчины своим правом материться пользуются по-разному: кто-то матом разговаривает, кто-то ругается, только в крайнем случае, кто-то не матерится вообще. Что не мешает остальным материться в разговоре с ними.
А недавно у директора был культурный шок. Поехал он в командировку к нашим партнёрам в Петербург. А они на работе разговривают культурно (вроде бы), но когда посидели в кафешке и расслабились, перешли на мат. И присутствие женщин их совершенно не смущало; матерились ли сами женщины, не знаю. Для нашего директора это было дико.
Только в качестве средств выражения эмоции. И то если уж сильно припрет.
В разговорной речи не употребляю.
Хотя меня больше всего удивляет насколько у разных людей сильна градация мата. Некоторые даже слово "сука" считают жутко нецензурным.
ЗЫ: В свое время в школе просто насмерть убил троллинг учительницы со стороны одной ученицы. Мы проходили творчество Маяковского и было задание рассказать наизусть любой его стих. Все стали учить Звезды, а она умудрилась отыскать в его творчестве жутко матерное стихотворение (как никак Маяковский - советский панк) и с каменным лицом прочитала его. Учительница троллинг оценила и поставила пять.
Матерюсь редко... но многое зависит от того, с кем именно говоришь.
Попадаются индивиды, которые намеков тонких не понимают... пока не пошлешь - никуда не пойдут :D
Цитата: Яманэко от 01 декабря 2012, 18:01было задание рассказать наизусть любой его стих
Да, это она неосмотрительно. ;D
Только когда именно это и имею в виду.
Цитата: Денис II от 01 декабря 2012, 17:00
Да, это она неосмотрительно. ;D
Народ впечатлило :)
Цитата: Денис II от 01 декабря 2012, 17:46
Я про учительницу. :)
Учительница отрегировала с каменным лицом :)
Из рубрики "Занимательные факты": Средняя боевая команда на английском языке во время военных действий занимает 6 секунд, а на русском - 10, цифры примерные, но смысл верный. Зато при переходе на мат, русская команда "весит" всего 3 секунды, а на войне каждая секунда, как известно, крайне важна ;)
По сабжу - матерюсь много и во всевозможных ситуациях. Из-за этого периодически попадаю в не самые приятные и отягощённые различными последствиями ситуации на учёбе и работе (летняя история в Шанхае чего только стоит :buck2:), но это как-то мало волнует :D Кстати, личное окружение это замечательно помогает фильтровать - никаких ханжей, которые презрительно морщат рожи, слыша нечто абсценетное, вокруг не остаётся, что делает обстановку гораздо лучше, открытей и адекватнее :)
Цитата: Яманэко от 01 декабря 2012, 17:48
Учительница отрегировала с каменным лицом :)
Это я понял. Просто неосмотрительно с её стороны давать такие задания. :)
Цитата: Денис II от 01 декабря 2012, 19:27
Это я понял. Просто неосмотрительно с её стороны давать такие задания. :)
Так задание то стандартное :) По всем поэтам давалось :) Просто видимо привыкла что всегда учили то что в хрестоматии и классических сборниках. А про неклассические произведения как то и не подумала. Тем же неклассическим Пушкиным тоже можно потроллить. Да и у Есенина есть похабная лирика ЕМНИП :)
Цитата: Яманэко от 01 декабря 2012, 21:05Так задание то стандартное
Нуу у нас обычно был конкретный перечень стихов, из которого выбрать нужно было))
Ругаюсь много, но только на работе, без мата в России не работает ни кто и ни что...
Цитата: Джесси от 01 декабря 2012, 19:58
Нуу у нас обычно был конкретный перечень стихов, из которого выбрать нужно было))
У нас ЕМНИП давали один конкретный и один на свободный выбор :)
Цитата: Яманэко от 01 декабря 2012, 20:10
У нас ЕМНИП давали один конкретный и один на свободный выбор :)
Нее только перечень это, это или вот это. Никакой свободы выбора)
Цитата: Джесси от 01 декабря 2012, 20:12
Нее только перечень это, это или вот это. Никакой свободы выбора)
Ну у нас программа малость плавала. Такое ощущение что менялась постоянно :)
Имха вариантов не хватает в опросе.Сам матом пользуюсь свободно,но только в той среде где это допустимо(ну типа мужской базар в курилке :Dитд)В присутствии женщин практически не ругаюсь,даже если они сами употребляют метерные выражения.А если обобщить,то имха без мата иногда никуда.
Очень мало, но бывает. Че уж. Самое часто употребляемое выражение [mod][rules][/mod] Подружка говорила-говорила, а я запомнила.
Конечно в рабочей обстановке никогда. Только с близкими людьми или коих я таковыми считаю. Да)))
Всё еще бывает, но редко, в особо эмоциональные моменты :(
Хотя стремлюсь эту привычку истребить. Раньше мне было всё равно, это была всего лишь часть обычного словарного запаса. Но теперь, я так не считаю.
И я не ханжа. Я просто против использования наименований половых органов и сексуальных действий для обозначения чего-то кроме них же самих :)
Господа, я не против обсуждения самой темы, но давайте все-таки эти слова сюда не приносить. Даже в искаженном виде.
Внесу и я свою лепту в обсуждение этой чудесной темы :). Матерюсь, да. Обычно в те моменты, когда понимаю, что цензурных слов у меня уже не осталось. Но для меня мат - это, скорее, выражение отношения к экстремальной ситуации. Не понимаю, когда люди им просто разговаривают :)
На неделе обсуждали в универе вопрос необходимости наличия мата в переводах текстов с иностранных языков на русский. Дескать, лексика такого рода явно есть в любом языке, только вот отношение к ней в различные культурах достаточно сильно расходится. В том же английском известное слово на f далеко не всегда запикивается при средних рейтингах даже, не говоря уже про высокие ограничения. У нас же его и прочие ему подобные либо (очень редко) переводят с запикиванием, либо переводит с приличными цензурными синонимами русского языка, в результате чего градус фраз совсем другой и смысл невольно смягчается :( Мне кажется, второй более распространённый вариант в корне неверен.
Сегодня наконец смог выйти в инет и нашёл старый ролик от переводческой артели "Кубик в кубе", который в своё время поставил жирную точку под дискуссиями о том, надо ли дословно переводить весь мат в русскоязычной озвучке сериала "True Blood". Имхо на все случаи споров о приемлемости мата в переводе сериалов он очень в тему был, есть и будет ;)
[mod]Удалено[/mod]
Дело, наверное, не в том употребляем мы ненормативную лексику или нет. В той или иной мере 99% имеют её в своем лексиконе. Было бы странно услышать от человека, кот. кирпич на ногу упал:"Боже мой, как больно!" Дело, наверное, в том, что сейчас на нем разговаривают. И не только для связки слов. Десяток слов мата заменили для некоторых весь словарный запас.
Недавно в маршрутке два студента обсуждали контрольную по программированию. Это было бы смешно, когда бы не было так грустно: несколько слов мата - термин - еще пару слов для связки - пару терминов. Апогеем была чисто программистская фраза, переведенная на мат. Не могу её здесь привести, но это, ей богу, шедевр! Это почти забавно. Но вот отупление нации в целом - грустно.
Так. Я на работе, ролики посмотреть не могу, посмотрю из дома. Если там мат, уберите сами, а? А то минусы поставлю.
Цитата: Нуррус от 10 декабря 2012, 01:51Сегодня наконец смог выйти в инет и нашёл старый ролик от переводческой артели "Кубик в кубе", который в своё время поставил жирную точку под дискуссиями о том, надо ли дословно переводить весь мат в русскоязычной озвучке сериала "True Blood".
О да! Это чудесный ролик :D И ни слова мата :D Надо почерпнуть.
Эдарна, думаю, если по ссылке матерный ролик в подобной теме да еще и с предупреждением, то он может спокойно висеть - это же сторонняя ссылка.
не матерюсь... давным-давно, еще в школе, решила - не буду ругаться, вот все вокруг ругаются, а я не буду))).
С будущим мужем в свое время заключила пари - я не курю, он не ругается. В итоге я-то не курю, а он водит машину и ....)))
Не плююсь ядом в тех, кто ругается, оскорбить\уколоть можно и не матерными словами, не люблю только, когда это связано с унижением, насилием и агрессией...
Летом пришлось быстро редактировать текст на олбанском языке, естно с матерком, после этого было просто отравление цинизмом... пришлось срочно поднимать уровень романтизмуса для сбалансированнности ;).
Цитата: TL от 10 декабря 2012, 01:26
Дело, наверное, не в том употребляем мы ненормативную лексику или нет. В той или иной мере 99% имеют её в своем лексиконе. Было бы странно услышать от человека, кот. кирпич на ногу упал:"Боже мой, как больно!" Дело, наверное, в том, что сейчас на нем разговаривают. И не только для связки слов. Десяток слов мата заменили для некоторых весь словарный запас.
Недавно в маршрутке два студента обсуждали контрольную по программированию. Это было бы смешно, когда бы не было так грустно: несколько слов мата - термин - еще пару слов для связки - пару терминов. Апогеем была чисто программистская фраза, переведенная на мат. Не могу её здесь привести, но это, ей богу, шедевр! Это почти забавно. Но вот отупление нации в целом - грустно.
Да, мат зачастую оказывается выразительней литературного языка.
Цитата: Денис II от 10 декабря 2012, 14:23Да, мат зачастую оказывается выразительней литературного языка.
удобная отговорка)))
Цитата: sevva от 10 декабря 2012, 13:51
удобная отговорка)))
Это не отговорка, это суровая правда жизни. ;)
Цитата: Мистер Пушистиус от 10 декабря 2012, 14:26Эдарна, думаю, если по ссылке матерный ролик в подобной теме да еще и с предупреждением, то он может спокойно висеть - это же сторонняя ссылка.
У меня другое мнение.
[mod]Итак.
Мат в сообщениях запрещен. Встроенное в сообщение видео является частью сообщения, значит, запрещен мат и во встроенных сообщениях. Это просто правила форума, вы их все читали. Специально для Шарин: ссылка на видео и встроенное в сообщение видео – разные вещи. Тем более после предупреждения модератора не тащить сюда сами слова и выражения.
Что делать, если мат по ссылке? Это уже, полагаю, в компетенции модератора. Мое мнение такое: ссылки на мат ничем не отличаются от мата написанного. Для этой темы готов сделать исключение: допускаются ссылки, имеющие научную ценность. Т.е. такие, где подобная лексика обсуждается как предмет филологического исследования.
В случае рецидива со стороны любого пользователя тема будет закрыта.[/mod]
Цитата: Влaдимир от 10 декабря 2012, 16:45ссылка на видео и встроенное в сообщение видео – разные вещи
Сломала моск. ::)
Сунули бы лучше под спойлер "если вам больше 16 или вы Сашкинс"... :D
что до того самого англоязычного слова, то... хм... вообще любопытный момент, почему фраза "заниматься сексом" матерной не является, а то же самое понятие, выраженное матерным, уже типа низзя (хотя описываемое понятие остается одно и то же). Градус агрессии и какого-то неопределимого контекста, связанное с запретностью-оскорбительностью-вызовом правилам общества-эпатажем? Видимо, в английском слове этот градус ниже. Процесс и процесс. Вот и переводят как ругательства средней силы.
А то иначе выходит определение А через А - "мы матерные слова считаем матерными, потому что они матерные".
зы. Кто совсем не матерится: люди, вы машину по просторам России ни разу не водили? :D
Цитата: Селин от 10 декабря 2012, 17:05Кто совсем не матерится: люди, вы машину по просторам России ни разу не водили?
Т.е. те, кто водит, априори жуткие матерщинники?)
Цитата: Селин от 10 декабря 2012, 19:05Сломала моск.
Ссылка на видео
http://www.youtube.com/watch?v=GTKid2zyQVU&feature=g-high-u
Встроенное видео
Цитата: Селин от 10 декабря 2012, 19:05Сунули бы лучше под спойлер "если вам больше 16 или вы Сашкинс"...
Правила форума: "Нецензурные выражения и скрытый мат табу для всех участников без исключения".
Цитата: sevva от 10 декабря 2012, 17:08Т.е. те, кто водит, априори жуткие матерщинники?)
У нас ситуация на дорогах такая, что иначе реагировать никак не выходит :D
ощущение, что полгорода с напрочь сорванной крышей.
Цитата: Влaдимир от 10 декабря 2012, 17:09Встроенное видео
1. Вижу "click here to download plugin" =))
2. Не вижу
никакой принципиальной разницы для решения задачи ограждения чувствительных ушек от нехороших слов, коими можно испортить слух, читая наш форум. ::)
Цитата: Влaдимир от 10 декабря 2012, 17:09Правила форума: "Нецензурные выражения и скрытый мат табу для всех участников без исключения".
Дык речь не о правилах, а о том, почему переворачивание системы координат вверх ногами хоть как-то меняет ситуацию ;)
Я как "физик" реагирую на нестыковки, а не на существо вопроса =))
Цитата: Селин от 10 декабря 2012, 19:26Не вижу никакой принципиальной разницы для решения задачи ограждения чувствительных ушек от нехороших слов, коими можно испортить слух, читая наш форум.
Я тоже не вижу, поэтому и написал второй абзац.
Цитата: Селин от 10 декабря 2012, 19:26Дык речь не о правилах, а о том, почему переворачивание системы координат вверх ногами хоть как-то меняет ситуацию
Вообще ничерта не понял.
И это... Давай "обсуждения действий модератора" не в этой теме, а? Тоже ведь нарушение.
Цитата: Мистер Пушистиус от 10 декабря 2012, 12:26О да! Это чудесный ролик Веселый И ни слова мата Веселый Надо почерпнуть.
Парочка в конце ролика всё же есть. Но ролик чудесный, это несомненно :) У меня после первого просмотра него сразу пропали все сомнения на тему того, надо ли переводить абсцинентную лексику в фильмах и сериалах, если в оригинале она реально присутствует, сразу отпал. И отношение к Лостфильму и ему подобным переводческим артелям несколько ухудшилось - да, они в сжатые сроки делают высококачественные переводы, сохраняя стиль и смысл оригинального текста, но только в том, где нет матерной лексики. С ней они регулярно лажают чуть менее чем полностью всегда, доводя чуть ли не до полного абсурда, высмеянного Кубиками в ролике.
Цитата: Влaдимир от 10 декабря 2012, 16:45Мат в сообщениях запрещен. Встроенное в сообщение видео является частью сообщения, значит, запрещен мат и во встроенных сообщениях. Это просто правила форума, вы их все читали.
Правила я канеш читал, про мат в сообщениях всецело согласен, но то, что это касается помимо текста ещё и содержания встроенных в сообщения видео, вообразить не мог. Особенно учитывая, что несколько роликов с подобным содержанием я на форуме уже паблил и претензий от модераторов по ним никаких не было (кто-то из них емнип наоборот плюсовал :D ). Полагаю, это касается исключительно модерируемых Вами тем, постараюсь запомнить на будущее такое положение вещей.
Цитата: Нуррус от 10 декабря 2012, 17:36Парочка в конце ролика всё же есть. Но ролик чудесный, это несомненно У меня после первого просмотра него сразу пропали все сомнения на тему того, надо ли переводить абсцинентную лексику в фильмах и сериалах, если в оригинале она реально присутствует, сразу отпал.
Ругательство "Фекалии!" я возьму в свой лексикон :D
Цитата: Мистер Пушистиус от 10 декабря 2012, 16:18
Ругательство "Фекалии!" я возьму в свой лексикон :D
Да там достаточно перлов было :) "Это не твои сексуальные проблемы, чудак!" :D
Цитата: Влaдимир от 10 декабря 2012, 16:20
Какую? ???
Какую-то. В терминах не силён ;)
Цитата: TL от 10 декабря 2012, 01:26
Недавно в маршрутке два студента обсуждали контрольную по программированию. Это было бы смешно, когда бы не было так грустно: несколько слов мата - термин - еще пару слов для связки - пару терминов. Апогеем была чисто программистская фраза, переведенная на мат. Не могу её здесь привести, но это, ей богу, шедевр!
Не можешь, потому что не воспроизведёшь, или потому что здесь такие слова употреблять нельзя? Если второе, можно в личку?
Цитата: Селин от 10 декабря 2012, 15:39
Кто совсем не матерится: люди, вы машину по просторам России ни разу не водили? :D
У нас на работе один товарищ машину водит. Я с ним никогда не ездил, но на работе он не матерится. Вообще. То есть совсем. В принципе. Правда, он шибко верующий, может, дело в этом.
У меня сестра как сядет за руль, так хоть уши затыкай :)
Я иногда матерюсь, но мне это совершенно не идет. Хуже только когда какая-нибудь мелочь лет десяти-двенадцати повторяет что-то подобное за родителями.
Случай был, одна сослуживица, ей уже за 70, рассказывала. Идёт она как-то по улице, а рядом (впереди, сзади, не помню) идёт группа школьников среднего возраста. И разговаривает. На том языке, на котором разговаривают обычные школьники среднего возраста в наши дни. И вот, услышав что-то особенно забористое и многоэтажное, она к ним обернулась и стала их стыдить, как же вы при девочках такие выражения, то да сё. те в ответ как заржут (воспитанные попались – могли бы ведь и послать). Она дальше мораль им читает, они снова ржут. Потом объяснили: то, на что она обернулась, загнула как раз девочка.
Два мнения (точнее: три), с которыми я полностью согласен:
Цитата: О.ПанкееваМатом не надо ругаться - матом надо разговаривать.
Цитата: В.Конецкий, Новый год у набережной Лейтенанта ШмидтаТогда я рассказал, что давно размышляю о длинности нашего языка, о неизбежности сокращения сложных слов и оборотов. Слова уже делаются путами на ногах мыслей, приходят в противоречие с сегодняшними скоростями. И появляется необходимость в профессиональных кодах.
Послушайте звукозапись старых, военного времени радиопереговоров в танковом бою или в схватке истребителей в воздухе. Здесь лишнее слово подобно смерти в прямом смысле. И непосвященному кажется, что беспрерывный мат в шлемофонах – лишние, рожденные волнением, напряжением, страхом слова. Но это не так. Матерная ругань для тренированного уха – тончайший код. От простой перестановки предлога до богатейших интонационных возможностей – все здесь используется для передачи информации. В информацию входит даже эмоциональное и психическое состояние того, кто ее передает.
Я заверил Бурнашева, что не собираюсь смаковать сквернословие, оно омерзительно, если идет от распущенности. Но если пилоту не дали короткого кода, он выработает его сам, потому что от скорости передачи и приема информации зависит его жизнь. Матерная ругань коротка, хлестка, образна, эмоциональна и недоступна быстрой расшифровке противником. Лекцию о пользе российского мата я подкрепил ссылкой на Пушкина, который «желал бы оставить русскому языку некоторую библейскую похабность» и говорил: «Не люблю видеть в первобытном нашем языке следы европейского жеманства и французской утонченности. Грубость и простота более ему пристали».
Цитата: Noal Charin от 11 декабря 2012, 06:03матом надо разговаривать
Может, кому-то и надо, если иначе мысль выразить не в состоянии.
Цитата: Влaдимир от 11 декабря 2012, 05:33Может, кому-то и надо, если иначе мысль выразить не в состоянии.
Мысль можно выражать разными способами, более или менее точными, более или менее эмоциональными, более или менее убедительными и т.д.
Поскольку "Матерная ругань коротка, хлестка, образна, эмоциональна", то, соответственно, удачно и к месту сказаное матерное слово украшает речь. Иногда спасает жизнь.
Разумеется, тупая матерщина без особой причины, использование известного "неопределённого артикля" для "связки слов" и т.д. и т.п. удовольствия нормальным людям (к коим я имею наглость себя причислять) не доставляет.
Цитата: Селин от 10 декабря 2012, 17:05А то иначе выходит определение А через А - "мы матерные слова считаем матерными, потому что они матерные".
Язык – это вообще одна сплошная традиция, в нём почти всё так, потому что так принято.
Цитата: Денис II от 12 декабря 2012, 13:56в нём почти всё так, потому что так принято
человек не волен над своим языком? :o ???
Расскажу вам историю, забавную :) Мат, как тут верно подметили, это слова с сильной эмоциональной окраской. И да, матерные слова они такие именно потому, что мы так решили. Мой младший принёс как то из садика жуткое ругательство - готовы? - "Попучка". Кто-то из детей придумал, значения у этого слова естественно нет (подозреваю, какие слова легли в основу, но точно не знаю). Но детям так понравилось обзывать друг друга этим смачным, на их взгляд, словом, что оно прижилось надолго... :D
Цитата: mary от 12 декабря 2012, 14:09"Попучка"
Предположительно это сокращенное любимое ругательство нашего форума "Попосручка"...
Цитата: Fenix от 12 декабря 2012, 12:53
Предположительно это сокращенное любимое ругательство нашего форума "Попосручка"...
Это может означать только одно - за мной здесь наблюдает вся детсадовская группа, вместе с воспитательницами :o :D
Цитата: sevva от 12 декабря 2012, 12:40
человек не волен над своим языком? :o ???
Ещё бы понять, что сия фраза означает...
т.е. ты, когда разговариваешь (общаешься на разговорном, бытовом, литературном, жаргонном и т.п. языке), употребляешь слова, только исходя из того, что так принято - так говорят все вокруг.
Ага, понятно. А «свой язык» – это что? Русский (например) язык «вообще»? Или та его версия, на которой говорит конкретный человек?
"Свой язык" - в приведенной выше фразе означал то, что говорит человек, слова, которые он употребляет (речь, употребление словосочетаний и т.п.)
Конкретный человек в ответе за свой конкретный язык (речь, употребление словосочетаний) или его языком (речь, употребление словосочетаний) управляет еще и традиция (помимо воспитания, образования и т.п.)?
какие еще слова объяснить? ::)
Тады да, свой язык может менять возможность имеет. В определённых пределах.
Но какое это имеет отношение к моему изначальному утверждению:
Цитата: Денис II от 12 декабря 2012, 12:31
Язык – это вообще одна сплошная традиция, в нём почти всё так, потому что так принято.
я так и не понял. ???
Цитата: sevva от 12 декабря 2012, 16:15
какие еще слова объяснить? ::)
Я, что ли, виноват, что у тебя формулировки допускают трактовки?
Интересно а свои собственные ругательства кто-нибудь изобретал? :)
Цитата: Яманэко от 14 декабря 2012, 01:56Интересно а свои собственные ругательства кто-нибудь изобретал?
Я пыталась, но всё это звучит либо как нелепая замена, либо как какая-то ерунда :)
Даже сочиненные для книг ругательства звучат гораздо лучше.
Цитата: Singrelling от 14 декабря 2012, 01:53
Я пыталась, но всё это звучит либо как нелепая замена, либо как какая-то ерунда :)
Даже сочиненные для книг ругательства звучат гораздо лучше.
У меня есть пара авторских слов плотно вошедших в мой личный лексикон :)
Цитата: Яманэко от 14 декабря 2012, 00:31
Интересно а свои собственные ругательства кто-нибудь изобретал? :)
Изобретала ли сама сразу и не вспомню, а вот книжное кое-что использовала. Очень долго в моем лексиконе жила фраза "ангидрид твою валентность через медный купорос" :D И все благодаря пани Хмелевской - чудесного юмора тетенька )))
Цитата: Корбен Даллас от 14 декабря 2012, 05:41И все благодаря пани Хмелевской
Это ругательство существовало за тыщу лет до Хмелевской.
Я в качестве ругательств использую какие-нибудь иностранные имена собственные. Со временем они меняются. Сейчас, например, Пучсерда (город на границе Испании и Франции), до этого было ругательство Захенбахер (это немецкая лыжница была).
Цитата: Влaдимир от 14 декабря 2012, 09:35Это ругательство существовало за тыщу лет до Хмелевской.
Ну, что там до Хмелевской было я не очень-то и в курсе :D Так что в любом случае ей спасибо :D
Медный купорос не знаю, а валентность за 1000 лет до Хмелевской точно еще не придумали. ::)
зы.
Выражение "толстая полярная лиса" уже ушло от явного скрытого мата, но все равно всем понятно. :D
Я вот люблю книжные или завуалированные ругательства типа "ёж твою медь", "жабу твою соловей", "причеши тебя хорек" и т.д. :D
Забодай меня комар!
теперь бест - треклятого козла левый бубенец!!! ;)
Жованный Крот, Братская Щука (с) башорг :D
Цитата: Яманэко от 14 декабря 2012, 00:31
Интересно а свои собственные ругательства кто-нибудь изобретал? :)
Я однажды в детстве – ещё в детском саду – придумал одно слово. Но очень скоро выяснилось, что слово это давным-давно существует и без меня. :) Видимо, я его где-то краем уха слышал, и в сознании оно не задержалось, а в подсознании осело. Конечно, возможно и совпадение, но в это как-то не очень верится. :)
Цитата: Денис II от 14 декабря 2012, 15:42Я однажды в детстве – ещё в детском саду – придумал одно слово. Но очень скоро выяснилось, что слово это давным-давно существует и без меня.
если не секрет, кинь в личку
Цитата: Яманэко от 14 декабря 2012, 13:51
Жованный Крот, Братская Щука (с) башорг :D
Кстати да! Шикарные же ж ругательства!
А я еще в школе придумал слово "скотозавр" и с тех пор когда психую всех так называю :)
На тему мата историю одну вспомнил. Мне рассказывали, за что купил, за то и продаю, достоверность не гарантирую. Но звучит похоже на правду.
Когда-то, ещё при Советах, на неком заводе стали бороться за культуру речи. И в порядке таковой борьбы ввели штрафы за каждое нецензурное слово. Если я правильно помню, небольшие – копеек 10–15. И работа встала. Как оказалось, не может простой русский работяга обеспечить производственный процесс без этих самых слов, на них всё держится. Ну а дальше в схватки культуры и плана победил, естественно, план – эксперимент свернули, работа вошла в прежнее русло.
Когда-то знал наизусть одну из версий малого Петровского. Потом забыл...
Цитата: Денис II от 14 декабря 2012, 22:48Как оказалось, не может простой русский работяга обеспечить производственный процесс без этих самых слов, на них всё держится.
И не только "простой работяга".
Мой собственный опыт из о-о-чень далёкого прошлого. Стройотряд матмеха ЛГУ (т.е. не очень простые работяги), работа - установка вертикально здоровенных 6-ти метровых столбов (вручную, естественно). За первый час не поставлен ни один - несколько раз столб срывался, чудом никого не придавив. После чего девушки были удалены с рабочего места за пределы слышимости. В течение следующего часа десяток столбов прочно и легко встали на место.
Сейчас девушки сами кого хошь удалят.
Это точно. А жаль, примитивный мат в женских устах звучит особенно грязно и мерзко.
Хотя и среди женщин бывают виртуозы по части удачно и вовремя вставить точное слово в нужный момент.
Матерящаяся девушка - противно. Виртуозно матерящаяся девушка - заслушиваешься. Парадокс, однако)
Так и юноша точно так же :)
Значит, пора забрасывать немецкий мат и вспоминать загибы)
Пора искать достойных людей
брутальная девушка это что-то...сорри за оффтоп
Мат матом,а культура речи например в чате,вообще никакая.Народ по моему разучился нормально общаться.По поводу и без повода подавляющее большинство посылают друг дружку далеко и надолго.Приходиться банально отключать чат,ибо в потоке бреда выловить действительно полезную информацию практически невозможно.
Печально, но факт: до вчерашнего дня считала, что материться не умею, не люблю, иногда даже не всё понимаю, что случайно услышала... до вчерашнего дня! Вчера случайно в сковороде пальчики в кипящее масло обмакнула - речь была оччень далека от литературной - стыдоба!!!
Цитата: На-На от 11 января 2013, 15:48
Печально, но факт: до вчерашнего дня считала, что материться не умею, не люблю, иногда даже не всё понимаю, что случайно услышала... до вчерашнего дня! Вчера случайно в сковороде пальчики в кипящее масло обмакнула - речь была оччень далека от литературной - стыдоба!!!
странно. Обычно подобная ситуация у меня вызывает движение глаз в сторону места, откуда руки с ногами растут. Без каких то устных комментариев :D
Цитата: На-На от 11 января 2013, 15:48
Печально, но факт: до вчерашнего дня считала, что материться не умею, не люблю, иногда даже не всё понимаю, что случайно услышала... до вчерашнего дня! Вчера случайно в сковороде пальчики в кипящее масло обмакнула - речь была оччень далека от литературной - стыдоба!!!
Французский язык создан для любви, итальянский – для оперы, немецкий – для философов. Но когда на ногу падает кирпич, даже эскимос начинает говорить по-русски. ;D
Я обычно предпочитаю культурную речь и даже если чтото меня раздражает то нахожу более приличные синонимы. Но если меня порядком достать или раздосадовать, то словарный запас культурной речи у меня резко заканчивается.
Сам Пушкин А.С. матершиные стишки писал)) так что считаю мат по поводу, или по делу это нормально(я бы сказал как надо:) да вот " - " наставят форумчане, кстате они за мат почти все))) так что иной раз люди "догоняют" только благодаря отборному "матюганию")) ну либо высвобождают свой пыл, что не мало важно)
Цитата: Asmodian от 16 января 2013, 00:19Сам Пушкин А.С. матершиные стишки писал))
А уж какие матерные стихи писал Маяковский :) Недаром на Луркморе его назвали первым русским панком :)
Цитата: Asmodian от 15 января 2013, 23:19кстате они за мат почти все)))
И кто это "они почти все, кстате"? Я, например, проголосовала за "в крайнем случае". И не считаю, что это "за". Когда тебя, например, знатно подставили, пару слов скажешь. Но для меня это именно что пара слов, которые, в принципе, и напечатать не убиться - просто некрасиво.
А горячие сковородки у меня, правда, только жуткое и многозначительное шипение вызвают! :D
А я когда готовлю, культурным людям на кухню лучше не заходить))
Цитата: Эоэлла от 15 января 2013, 23:07
И кто это "они почти все, кстате"? Я, например, проголосовала за "в крайнем случае". И не считаю, что это "за". Когда тебя, например, знатно подставили, пару слов скажешь. Но для меня это именно что пара слов, которые, в принципе, и напечатать не убиться - просто некрасиво.
А горячие сковородки у меня, правда, только жуткое и многозначительное шипение вызвают! :D
"почти все" это минусы каторые мне наставили за мат ;-)
[off-topic]
Цитата: Asmodian от 16 января 2013, 17:27
"почти все" это минусы каторые мне наставили за мат ;-)
можно еще тут привести пример мата, получишь в копилку модераторский минус ;) главное что не банхаммером по голове :D[/off-topic]
на самом деле, в более-менее свободном обществе (в смысле небольшой группе людей, не связанной какими то специфичными ограничениями), из моих наблюдений, если кто то изъявляет желание, чтобы другие не матерились, он обычно посылается (матом конечно), а количество матов в предложении специально увеличивается.
Не ну можно, конечно, отмахнуться от этого и сказать, что я общаюсь с одним быдлом, да и вообще сам быдло конченное, однако... Впрочем, пускай так и думает этот кто то :) Цитата в тему:
"$%# это не та, кто спит со всеми подряд, а кому проще сказать "да", чем объяснять, что ты не хочешь секса."
Как то так.
Еще пример из жизни. У нас на факультете достаточно много преподавателей матерится. От этого они не перестают быть профессорами и уважаемыми людьми, с которыми интересно общаться
Цитата: Ром от 10 марта 2013, 22:43огласен, это будет простое откровенное ханжество . Поставьте на тему значок- только для взрослых или добавьте это в название темы
Вы же цитируете это в другом разделе, нет? Я читал одно произведение Пелевина. Не понравилось. Не собираюсь дискутировать по поводу литературности мата, или, скажем, значимости этого писателя - мне все равно. Перешел-то по ссылке.
Сугубо имхо, в тот раздел я вошел с матом, о чем не жалею, несмотря на полученный в карму минус. Сказал то и так, что было на душе. Не думаю, кстати, что тот раздел для детей :-) . А Пелевина настоятельно рекомендую попробовать еще. Возможно, не пожалеете :-)
Эм, так минус это меньше, чем ерунда. Дело в том, что людям читать иногда неприятно. Вот как мне. Это не ханженство, просто разные потребности удовлетворяются. Здесь мне не нравится мат, в других местах я с ним мирюсь больше.
Ханжество или нет, но правилами мат на нашем форуме запрещен. Спорить с правилами не имеет смысла. Вопрос исчерпан :)
Цитата: Сэм от 11 марта 2013, 01:04
Эм, так минус это меньше, чем ерунда. Дело в том, что людям читать иногда неприятно. Вот как мне. Это не ханженство, просто разные потребности удовлетворяются. Здесь мне не нравится мат, в других местах я с ним мирюсь больше.
Вот поверьте, мне читать что Путин единственный возможный сегодня политик намного неприятнее. Но я не ставлю кому-то за это минусов, уважая, т.с. право человека иметь свое мнение. Приводить цитаты гения русской литературы с запикиванием на сайте, где обсуждаются ПЛИО и Гудкайнд, ИМХО мягко говоря, неправильно. Или темы закрыть, или крест снять ;)
Цитата: Ром от 11 марта 2013, 01:24ИМХО мягко говоря, неправильно.
ну это ваше ИМХО.
Для всех существую Правила Форума, на которые вы любезно согласились при регистрации. Извольте выполнять.
Ром, мы с вами на эту тему уже вели дискуссию. Или вы хотите услышать мнение всех членов администрации?
Приведу пример - в ПЛиО полно мата, особенно если читать в оригинале. Тем не менее, в обсуждениях книг мы стараемся уважать собеседников и поддерживать определённый уровень общения, и потому используем более культурные синонимы. Надеюсь я достаточно ясно выразилась - данное правило соблюдается безоговорочно и не подлежит пересмотру.
Цитата: Тиа Дальма от 11 марта 2013, 01:36Приведу пример - в ПЛиО полно мата, особенно если читать в оригинале. Тем не менее, в обсуждениях книг мы стараемся уважать собеседников и поддерживать определённый уровень общения, и потому используем более культурные синонимы. Надеюсь я достаточно ясно выразилась - данное правило соблюдается безоговорочно и не подлежит пересмотру.
а вот это достаточно забавно :Dполучается, я должен приводить тщательно отцензуренную цитату.
Вспоминая срачи на тему гомофобии и прочего и переходя к КВ (ПЛиО, увы, я так до конца и не осилил), видимо, я вообще должен вырезать куски текста, где говорится про гомосексуализм у АС.
Утритую, конечно, но все же
Забавно, но вполне выполнимо :) Ведь умудряемся же годами обсуждать ПЛиО без мата (не знаю, как КВ, ибо не осилила, пока что), без особых затруднений :)
Что до примера гомофобии - у нас, по крайней мере, Лораса и Ренли обсуждают довольно таки культурно.
Цитата: Тиа Дальма от 11 марта 2013, 01:55Что до примера гомофобии - у нас, по крайней мере, Лораса и Ренли обсуждают довольно таки культурно.
а точно, я про Ренли забыл, я дотуда дочитал, да :D
не, речь была не о культурности как таковой, а скорее о том, что "вдруг кого то заденет мое мнение"
ЗЫ че т мы как то прямо на грани оффтопа
Но в том то и дело, что с матом всё намного проще - его просто нельзя употреблять в общении на форуме, и не нужно задумываться о том, задевает ли ваше мнение остальных или нет :D
Цитата: Тиа Дальма от 11 марта 2013, 01:04Но в том то и дело, что с матом всё намного проще - его просто нельзя употреблять в общении на форуме, и не нужно задумываться о том, задевает ли ваше мнение остальных или нет
Мое ИМХО, не очень хорошо подвергать редакторской правке цитаты Пелевина, Мартина или скажем Геймана. Мне кажется, что их просто надо прятать под спойлер с предупреждением: нецензурная лексика.
В АСТовском переводе не так уж и много нецензурной лексики. Вроде бы. Или то я не обращаю внимания.
Цитата: Илийен от 11 марта 2013, 02:50
В АСТовском переводе не так уж и много нецензурной лексики. Вроде бы. Или то я не обращаю внимания.
Ага, переводчики щадят читателей, есть устойчивые традиции смягчённого перевода, если я верно помню.
Цитата: Тиа Дальма от 11 марта 2013, 01:53Ага, переводчики щадят читателей, есть устойчивые традиции смягчённого перевода, если я верно помню
Совершенно верно. У нас намного более табуированная и пуританская литературная традиция.
Цитата: lionel от 11 марта 2013, 02:56
Совершенно верно. У нас намного более табуированная и пуританская литературная традиция.
И язык богаче.
Цитата: lionel от 11 марта 2013, 02:23Мое ИМХО, не очень хорошо подвергать редакторской правке цитаты Пелевина, Мартина или скажем Геймана. Мне кажется, что их просто надо прятать под спойлер с предупреждением: нецензурная лексика.
Можно просто не цитировать отрывки с матом. Неужели сложно? Или мат в этих цитатах имеет прямо-таки первостепенное значение?
Цитата: lionel от 11 марта 2013, 02:56Совершенно верно. У нас намного более табуированная и пуританская литературная традиция.
И лично я так счастлива по этому поводу. Можно хоть книги без передергиваний читать.
Цитата: Зевсиенда от 11 марта 2013, 02:05Можно просто не цитировать отрывки с матом. Неужели сложно? Или мат в этих цитатах имеет прямо-таки первостепенное значение?
Я и не цитирую.
Но в обсуждаемой цитате Пелевина мат невозможно убрать без значительной потери смысла.
И во многих других произведениях тоже.
Впрочем для меня это не критично. Безусловно мат в форумном общении недопустим. Я говорю лишь о цитатах из великих и масштабных произведений.
Цитата: lionel от 11 марта 2013, 03:11Я и не цитирую.
Но в обсуждаемой цитате Пелевина мат невозможно убрать без значительной потери смысла.
И во многих других произведениях тоже.
Впрочем для меня это не критично. Безусловно мат в форумном общении недопустим. Я говорю лишь о цитатах из великих и масштабных произведений.
Я и не утверждала, что цитировал ты ) Просто ты за то, что мат из таких цитат убирать нельзя, потому вопрос такой )))
На счет потери смысла - я не знаю уж, что там было написано, но чесслово, не верится, что исключение мата так сильно влияет на смысл отрывка. И что нет никакой возможности написать иначе )))
А правила должны быть едины для всех, независимо от авторитетности и конгениальности авторов, которые считают допустимой нецензурную лексику в своих произведениях. У нас на форуме мату сказано жесткое "нет" и лично мне приятно читать форум и ни в какой форме на мат тут (почти) не натыкаться.
вообще, мат понятие относительное. Как и религия, в общем то.
Мат
трехэтажный
Точно?
Вообще то здесь оффтоп, но мне казалось так интересней будет :D
В общем, суть (с)
После выхода закона об оскорблении чувств верующего у нас с соседом появилась мысля найти (или создать, что сложнее) религию здравого смысла. Ненуачо. Несешь ахинею - ты оскорбляешь мои чувства верующего, давай денюжку.
Если рассматривать мат, как обсценную лексику (что несколько шире), то сюда вполне можно отнести какой нить откровенный бред, от которого у меня уши вянут (в отличие от "обычного" мата, который еще - или уже - переваривается). Да, осталось дело за малым - доказать, что это мат :D
Цитата: Зевсиенда от 11 марта 2013, 03:18На счет потери смысла - я не знаю уж, что там было написано, но чесслово, не верится, что исключение мата так сильно влияет на смысл отрывка. И что нет никакой возможности написать иначе )))
имхо, это как сказать, что путин - гомосексуалист (к примеру, за мной уже выехали). Вроде и смысл тот же самый, но оттенок уже не тот, нужно раскрывать в несколько строчек :)
А Маяковского как цитировать? Облагороженной прозой, чтоль?
Цитата: Udaff от 11 марта 2013, 10:44
А Маяковского как цитировать? Облагороженной прозой, чтоль?
А то тут каждый день кто-то Маяковского цитирует.
Короче говоря, господа, есть правила, в которых русским по белому написано - мат запрещен. В спойлерах ли, в цитатах - не важно, ибо уточнений не было. Так что извольте соблюдать правила, а если из-за этого не будет приведена какая-то нецензурная цитата, как-нибудь переживёте.
Цитата: lionel от 11 марта 2013, 03:11Я говорю лишь о цитатах из великих и масштабных произведений.
Пелевин это великое и масштабное, о дааааа.... :facepalm:
Сразу хочется, того, матом. Много. :2funny:
А мне скорее интересно, где это вы нашли мат у Мартина? Если речь о слове fuck, то оно куда более мягкое, чем русский эквивалент. Имхо.
Цитата: Селин от 11 марта 2013, 09:59Пелевин это великое и масштабное, о дааааа....
Сразу хочется, того, матом. Много.
А мне скорее интересно, где это вы нашли мат у Мартина? Если речь о слове fuck, то оно куда более мягкое, чем русский эквивалент. Имхо.
Я не могу сказать, что Пелевин мне так уж нравится, но ИМХО в современной русской литературе он фигура очень масштабная.
У Нила Геймана роман "Американские боги" может уже считаться великим произведением. Собрал все самые главные награды. И мата там иногда побольше, чем у Пелевина.
Ну я прочитала вышеприведенную в теме цитату, зазвездоченную. На мой взгляд, это чистая профанация литературы.
Масштабность = скандальность, [мат] :D
...и еще каждой эпохе свои яркие фигуры, освещающие и отражающие, так сказать. Грустно.
Цитата: arcanis от 11 марта 2013, 01:52видимо, я вообще должен вырезать куски текста, где говорится про гомосексуализм у АС.
Утритую, конечно, но все же
А собственно где там мат? Нету никакого мата. Обсуждение способов интимного общения не является нецензурщиной.
Цитата: Селин от 11 марта 2013, 08:59А мне скорее интересно, где это вы нашли мат у Мартина? Если речь о слове fuck, то оно куда более мягкое, чем русский эквивалент. Имхо.
Гмм, помоему у Мартина всякие cunt ещё проскальзывали :)
Цитата: lionel от 11 марта 2013, 11:08
У Нила Геймана роман "Американские боги" может уже считаться великим произведением. Собрал все самые главные награды. И мата там иногда побольше, чем у Пелевина.
Хорошая книга, очень хорошая, но честно не помню, что бы мат там был такой уж растакой, что без него нельзя никак. В смысле я не за то, что бы цензурить книгу, сама прочитала её с удовольствием, но я более, чем уверена, что можно обсудить эту книгу культурно, на принятом у нас на форуме уровне.
А, ну да, когда там не помню кто долбил Ашу топором и орал это слово - видимо, посчитал наличие данного органа у противника смертельным оскорблением :D
Ага :D
Цитата: Сэм от 11 марта 2013, 11:22
А собственно где там мат? Нету никакого мата. Обсуждение способов интимного общения не является нецензурщиной.
да я аналогию провел с "оцензуриванием"
Кстати, еще забавный вопрос. Вот лично мне кажется, что если художник не может избегнуть мата как средства выразительности, а также излишне использует эпатаж - то с чего его уважать? Нигде не записано, что Пелевин гений. Мягко говоря. Какая-то навязчивая точка зрения с этим матом еще.
Цитата: Селин от 11 марта 2013, 10:59Пелевин это великое и масштабное, о дааааа.... Сразу хочется, того, матом. Много.
Нет, просто Да, а что не так (и чего того :) )? [off-topic] - Селин, а можно как-то аргументированно (в соответствующей теме, есс-но). И очень интересно, что тогда великое для Вас - надеюсь, не волкодав? [/off-topic]
О мате - никогда не матерюсь при детях и ненавижу это. Даже за рулем :) сдерживаюсь или перехожу на другой язык. При женщинах - ситуационно, обычно нет, если только она сама не начинает употреблять матерные слова. При старших - никогда, национальное воспитание не позволяет. Никогда при пациентах (хотя вру, пару раз было, когда приходилось зашивать пьяные морды :D ). А вообще все ситуационно - Кто в армии служил,
тот в цирке не смеется, того удивить каким то словом трудно. В свое время после двухмесячных офицерских сборов еще несколько месяцев приходилось чуть не через слово язык прикусывать :P . Очень большой разброс среди нашего :-X офисного плактона - поплавав в нем не один год, че только не видел - начиная с :-X жалобы на меня начальству от одной ээ.. коллеги на употребление мною
при ней слова
Спойлер
"шалава" :o :o
и кончая забористым матом при обсуждении вполне рабочих вопросов в устах других коллег женского пола. На форуме, мат, конечно же, недопустим. В межличностном, т.с. общении. Равно как и прочие оскорбления, унижения, троллинг и т.п. Хотя оскорбить (и довольно сильно) можно, пусть и невольно, и без всякого мата (я с Эдарной это проходил, и думаю, не мы одни). Все это плохо. И модераторы молодцы, что с этим борются. Большое им за это спасибо. В том числе и поэтому это единственный и неповторимый форум, в котором я участвую, потому что хочу обсуждать литературу (ну или еще что-то) а не заниматься индивидуальным и коллективным срачем. Еще раз спасибо!
Спойлер
Ноооооооо...
Форум то ЛИТЕРАТУРНЫЙ!!! И не только про КВ (где можно и нужно обойтись без мата и даже почти без гетеро и гомо секса ;) ), и не только про как я провел этим летом (хотя я бы без мата рассказать не смог :D ), и не только про политику (минусуйте, плиз) но и про ПЛИО и про всякое другое фэнтези, начиная Гудкайндом и кончая (условно фэнтези) Кингом и Пелевиным. И запикивать ДОСЛОВНЫЕ АВТОРСКИЕ ЦИТАТЫ на ЛИТЕРАТУРНОМ форуме (куда люди приходят ОБСУДИТЬ литературу) - это, простите,
Спойлер
не :crazy2: ханженство. Нет.
Это
Спойлер
нонсенс ;D
. Я понимаю правила, поддерживаю подавляющее их большинство. Но форум для правил или правила для форума? Может, уважаемым учредителям/администраторам/в общем, самым главным -задуматься о возможности изменения каких-то правил?
Ведь:
То, что мертво, умереть не может :) (с).
То, что не меняется, не развивается - то умирает. Это было бы печально. Для меня. Честно. :'(
Цитата: Ром от 11 марта 2013, 15:10Но форум для правил или правила для форума?
Ром, я рада, что вам здесь нравится, ваша забота о благополучии форума очень приятна. Но вместе с тем вы слегка преувеличиваете - без мата наш форум как существовал, так существовать и будет. Я не вижу в разрешении употреблять мат эволюцию, честное слово.
p.s. Если уже пошли откровения, поделюсь и я - сама некоторые матерные слова люблю и применяю тогда, когда это уместно и в том обществе, в котором это уместно. На форуме это неуместно, точка.
Цитата: Селин от 11 марта 2013, 11:54А, ну да, когда там не помню кто долбил Ашу топором и орал это слово - видимо, посчитал наличие данного органа у противника смертельным оскорблением
Но что характерно, он потом подошел и извинился - (Мартину отдельный плюс за тонкость) - не за то, что чуть не зарубил ее, а за употребление этого слова :) Истинный джентельмен :)
Цитата: Ром от 11 марта 2013, 17:10Может, уважаемым учредителям/администраторам/в общем, самым главным -задуматься о возможности изменения каких-то правил?
Наш ответ - нет. Никакого мата.
:o Против лома нет приема, кроме
Спойлер
матерного слова
Спойлер
семизарядной винтовки
Спойлер
и трех оборванных тулупов ;)