Дождались четвёртой серии . С названием на этот раз проблемы не возникло :D. Сразу скажу - в целом экранизация мне нравится . Хоть серия во многом " рассуждательная " , Королева Шипов прямо о " философском вопросе " говорит , - действия тоже хватает .
Остаётся много неясного с Теоном - куда его привёл Рамси ( больше нет повода сомневаться , что это именно он ) ? Если сперва Теона пытали в Дредфорте , то теперь он в Хорнвуде , что ли ? В заставке серии никаких новых анимаций нет . Теон на радостях даже не хромает , прыгает со стены как неискалеченный . Разболтался : " Я рождён свободным , я Принц Винтерфелла ! " . Вот что странно - Теон прожил на Севере лет десять в воспитанниках , по идее , должен был с Недом побывать в большинстве замков , что ж он не понимает , куда его Рамси привёл - явно не в Темнолесье . Замки то ему должны быть известны .
Маргери получает больше влияния на Джоффри , простые люди тоже кричат её имя , по большей части , хотя она и вышла к ним с Королём . Серсея естественно обеспокоена . Даже отцу пожаловалась на Тирреллов , что у них становится всё больше влияния .
В замке Крастера случилось то , что и должно случиться по книге . Смерть Старого Медведя - дала название серии .
Снова прозвучало " Зима близко " от неожиданного персонажа , на этот раз от Оленны Тиррелл .
Очень много в серии Вариса . Кроме всяких встреч , он рассказал Тириону свою историю , как он стал жертвой магии , почему он ненавидит с тех пор магию , и о мести . Показал Тириону своего старого друга в ящике , примечательно , что даже руки вымыл , прежде чем крышку снять .
Наконец то понравилась Дейнерис . Наверное потому , что финал достаточно близок к канону :D. Если бы не гибель Мормонта , " Дракарис " тоже могло подойти для названия серии .
Понравился Варис и его Рассказ. Тайвин с его Я не доверяю тебе потому что ты женщина, Бриенна с "ТЫ трус и вообще нюни распустил."
Ну и Дейнерис Шикарна, вот за все 3 сезона мне впервые понравился этот персонаж...ибо ранее она была мисс фейспалм...
в итоге серия просто супер.
Что то Теона сделали зачем то признающим , что Нед ему был больше отцом , чем собственно Бейлон . И так и не стало понятней , кто его пытал в прошлых сериях и кого Рамси убил , освобождая Теона . Если ещё раньше Болтон просил Робба ( в сериале ) разрешить отправить своего бастарда отбить Винтерфелл у Железян , то Рамси должен быть там , в отсутсвие Русе , одним из главных в Дредфорте .
я так понимаю что пытали его люди рамси. рамси устроил побег инсценированный, ну поиграть, в итоге видим что видим) а убить преследователей, это вселить надежду в теона, чтобы облом был еще круче...
Цитата: Superradge от 22 апреля 2013, 12:31С названием на этот раз проблемы не возникло
Серию только собираюсь посмотреть, но в названии, наверное, стоит все же ввести одну незначительную поправку. Союз "
And" (он в начале предложения), думаю, точнее перевести "
а": "
А теперь его дозор окончен".
Цитата: Superradge от 22 апреля 2013, 14:31Остаётся много неясного с Теоном - куда его привёл Рамси ( больше нет повода сомневаться , что это именно он ) ? Если сперва Теона пытали в Дредфорте , то теперь он в Хорнвуде , что ли ?
Ну Рамси сказал что вернул его, значит обратно туда же.
Цитата: Superradge от 22 апреля 2013, 14:31Теон прожил на Севере лет десять в воспитанниках , по идее , должен был с Недом побывать в большинстве замков , что ж он не понимает , куда его Рамси привёл - явно не в Темнолесье . Замки то ему должны быть известны
Меня это тоже смутило.
А Лорас в сериале надел белое или нет?
Цитата: wRAR от 22 апреля 2013, 22:45
А Лорас в сериале надел белое или нет?
Нет.
Итак, четвертая серия.
Северяне Болтона ничем "не хуже" Кровавых Скоморохов - издеваются над Джейме, поят его, как и в книге, лошадиной мочой вместо воды, устраивают потешный поединок... Вот только жаль, что аналога Шагвелла нет. А Бриенна, как всегда, хороша. Ее упреки Джейме в трусости, разговор о сапфирах - практически по книге, и все очень убедительно.
Разговор Тириона с Варисом впечатлил. В саге Варис поведал об истории своей жизни раньше, но это не суть важно. Вот только такой мотивации борьбы со Станнисом (неприятие колдовства) в книге не было. А колдун в подземелье Вариса - это, конечно, "отсебятина". Мизинец уже явно готовится увезти Сансу (лишняя перина в каюте). А Роз - шпионка Вариса?!
Подготовка к свадьбе Джоффри идет полным ходом, они с Маргери воркуют как два голубка. Маргери, конечно, не Санса - ох, хитра! Любимая народом будущая королева – на зависть Серсее, которую она и не может скрыть. Королева Шипов великолепна. Ее беседа с Серсеей, хотя тоже "новинка", но понравилась. Реплика Оленны "Что случается, когда несуществующее встречается с дряхлым" - просто находка! :D А вот то, что Варис в курсе намерения Мизинца увезти Сансу - поразительная новость, ведь в книге он так и не узнает, куда девалась она. Неужели в сериале Мизинцу не удастся ее увезти?!
"Овсяная чума" - это, наверное, "серая чума" (из разговора Сансы с Маргери)? Маргери хочет сосватать ее за Лораса, а не за Уилласа, но ведь Лорас - Королевский Гвардеец?! Хотя в сериале этого, кажется, нет (или пока нет).
С Теоном и Рамси (?!) пока полностью не ясно. А ясно одно - Теон выставил себя полным дураком (ничего себе "Темнолесье"!). Да и размяк настолько, что признался - мол, убил совсем других мальчиков...
Разговор Серсеи с Тайвином вызвал смешанные чувства - все же не совсем убедительно, особенно высказанные Серсеей претензии на то, чтобы быть ее первым "сыном" (ведь в Джейме она пока не разочаровалась).
Сцена убийства Крастера и Старого Медведя подана очень впечатляюще. Вот только он не сказал Сэму о своем последнем желании - чтобы Джорах надел "черное". Да и Сэм пока никак не становится Смертоносным...
Пока остается непонятным, когда Оша с Риконом отделятся от "основных сил" (да и отделятся ли?).
Полый Холм понравился, Берик Дондаррион - тоже, хотя я представлял его не таким. С нетерпением ждем его поединка с Сандором Клиганом.
Сцены с Дейенерис, расправа над рабовладельцами Астапора, изрыгающий огонь Дрогон, освобождение Безупречных и других рабов - лучшего не пожелаешь!
Серия пока что, на мой взгляд, лучшая из тех, которые мы уже видели.
Цитата: Bob-Domon от 23 апреля 2013, 01:06Ее беседа с Серсеей, хотя тоже "новинка", но понравилась.
Мне не понравились слишком явные намёки что мол твой сын такой же придурок как мой и могила по нему плачет.
Да, и у меня опять ощущения типа "опять упростили" про вещи, взятые из книги. В частности, Берик и Рглор ("вручили ему левую религию чтобы не перегружать религиями сериал") и поединок из-за Мики ("вспомнили эту ерунду, потому что всё остальное вырезано"). То ли это указывает на слабые места книги, то ли косвенно на упрощения в других местах в сериале.
Цитата: wRAR от 22 апреля 2013, 23:18Мне не понравились слишком явные намёки что мол твой сын такой же придурок как мой и могила по нему плачет
Для сериала (особенно для не читавших) это, наверное, допустимо - как намек на будущее. :)
Серия понравилась. И у нее шикарный финал.
Хотя, конечно, отсебятина есть. Главная, конечно, Теон и Рамси. Не припомню, чтобы Рамси знал о том, что убиты не Бран с Риконом. Насколько я помню, этого вообще никто не знал - не зря Рамси хотел жениться на представительнице Старков.
Цитата: Тиена от 23 апреля 2013, 01:33Не припомню, чтобы Рамси знал о том, что убиты не Бран с Риконом.
Это была его идея.
Цитата: Тиена от 22 апреля 2013, 23:33Не припомню, чтобы Рамси знал о том, что убиты не Бран с Риконом.
Об этом уже разговор был. В пятой книге Русе спрашивает Рамси о мальчиках, и тот отвечает - мол, если понадобится, убьет их снова (мне это напомнили в другой теме). То есть даже Русе знает об этом.
Цитата: Тиена от 22 апреля 2013, 23:33Не припомню, чтобы Рамси знал о том, что убиты не Бран с Риконом.
Рамси знал, он тогда был под личиной Вонючки.
Как я и говорила, Сансу сватают за Лораса. То, что столько людей знает о планах Бейлиша на Сансу - не беда. Ведь все думают, что он увезет ее открыто, а он похитит ее тайно, так что никто ничего знать не будет, как в книге.
Люди, а у Серсеии в сцене с Тайвином медальен с гербом Старков на шее висел, или мне показалось? Ну уж больно фигура лютоволка напоминает, а не льва.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 апреля 2013, 22:43Люди, а у Серсеии в сцене с Тайвином медальен с гербом Старков на шее висел, или мне показалось? Ну уж больно фигура лютоволка напоминает, а не льва.
Должен быть лев:
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F25.media.tumblr.com%2Ftumblr_mcwg2dFtVN1qldetwo1_400.jpg&hash=1c4f7819a50351e1c7e85b5c09c25587eaf9274b)
Цитата: Нимо Солле от 22 апреля 2013, 23:53Должен быть лев:
Да, здесь видно, что лев, а в сериале рассмотреть мне было трудно.
Я украшения, наряды и парики обычно запоминаю :D
А теперь отзыв - восторг. Наконец то восторг. Финал великолепный, Джейме и Бриенна продолжают радовать, Маргери и Оленна на высоте, даже Рамси заявился :) Всё понравилось, расхождения с книгой уже не так сильно режут глаз и уши и всё остальное. Под конец я заговорчески шипела на экран *скажи уже Дракариссссс!* :D
Цитата: Нимо Солле от 23 апреля 2013, 00:27Дракариссссс!*
Еще лучше - "Дракариссссс, моя прелесссссть". :D
Какой нафиг Лоррас? Бабушка Тиррел пожалуй вскоре станет моей любимой героиней. Не внятный разговор Серсеи и Тайвина. Отсебятина с колдуном.
Цитата: Эри от 23 апреля 2013, 00:53Какой нафиг Лоррас?
Что бы не вводить ещё одного персонажа (брата), вполне логично выдать Сансу за уже известного нам Лораса. А белое надеть он ещё успеет.
Цитата: Эри от 23 апреля 2013, 00:53Не внятный разговор Серсеи и Тайвина.
Имхо очень в духе книжных персонажей - Серсея всегда страдала, считая, что именно она достойна называться Ланнистером, больше, чем оба её брата.
Но в книге было все логично, а тут прям не к месту
Цитата: Bob-Domon от 23 апреля 2013, 04:21Серию только собираюсь посмотреть, но в названии, наверное, стоит все же ввести одну незначительную поправку. Союз "And" (он в начале предложения), думаю, точнее перевести "а": "А теперь его дозор окончен".
" И " на месте , на мой взгляд .
Цитата: KeeperOfTheLight от 23 апреля 2013, 00:55я так понимаю что пытали его люди рамси. рамси устроил побег инсценированный, ну поиграть, в итоге видим что видим) а убить преследователей, это вселить надежду в теона, чтобы облом был еще круче...
Так вот , чтобы поглумиться над Теоном убить нескольких своих , явно полезных , людей ... Незачем это . Вряд ли Рамси , какой бы извращённый он ни был , стал бы это делать . Книжный вариант с " сучками Рамси " понятней .
Цитата: wRAR от 23 апреля 2013, 05:07Остаётся много неясного с Теоном - куда его привёл Рамси ( больше нет повода сомневаться , что это именно он ) ? Если сперва Теона пытали в Дредфорте , то теперь он в Хорнвуде , что ли ?
Ну Рамси сказал что вернул его, значит обратно туда же.
Ещё непонятно , что Теон думал , что цель побега - Темнолесье , но скачут они на восток . Так не понимать географию :2funny:
Цитата: Bob-Domon от 22 апреля 2013, 23:06Вот только такой мотивации борьбы со Станнисом (неприятие колдовства) в книге не было
В "Битве Королей" Варис во время беседы с Тирионом прямым текстом говорит о ненависти к колдовству и о желании уничтожить Станиса, если тот в чародействе уличен..
Цитата: Нимо Солле от 23 апреля 2013, 08:56Что бы не вводить ещё одного персонажа (брата), вполне логично выдать Сансу за уже известного нам Лораса
Да , вот оно проявление дружбы от Маргери - предложить подруге такого мужа :D. В свете отношений Лораса с Ренли . Или она надеется Лораса исправить ? :2funny:
Цитата: Нимо Солле от 23 апреля 2013, 08:56Не внятный разговор Серсеи и Тайвина.
Имхо очень в духе книжных персонажей - Серсея всегда страдала, считая, что именно она достойна называться Ланнистером, больше, чем оба её брата.
Тайвин в этом сезоне , должно быть , уже устал от претензий своих детей на наследство . Письма не дают писать ! :D Вот только приходят не те дети .
зачем исправлять лораса? Им же Винтерфелл нужен был...
Им нужен наследник Старк по крови. Мужа южанина не примут северянина.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 22 апреля 2013, 23:43То, что столько людей знает о планах Бейлиша на Сансу - не беда. Ведь все думают, что он увезет ее открыто, а он похитит ее тайно, так что никто ничего знать не будет, как в книге.
Это будет очень трудно сделать - подозрения останутся. Ведь и здесь Мизинец собирается увезти Сансу отнюдь не явно (Серсея ни за что этого не позволила бы), просто Варис, в отличие от книги, "пронюхал "об этом.
На самом деле здесь перед постановщиками назревает очень большая проблема. Ведь в книге НИКТО не знает о связи Мизинца с Сансой. Здесь же слишком много людей знает об этом, а, как говорится в известной немецкой пословице: "Что известно троим, известно и свинье". :) Прознав обо всем, Серсея и Тайвин в дальнейшем непременно потребуют у Мизинца выдать "преступницу", а если он откажется, то это будет открытым вызовом короне, что вовсе не в стиле Мизинца.
Варианты решения проблемы, конечно, есть, например:
а) Сансу спрячет Варис (возможно даже, с ведома и "подачи" Тириона), оставив Мизинцу "кусать себе локти". Немеки на это в данной серии просматриваются - ведь недаром Варис интересуется благополучием Сансы. Между тем в книге ее благополучие Вариса особенно не волнует. Но в этом случае, без Сансы под рукой, вся интрига Мизинца в Долине Аррен потеряет свою "соль".
б) (менее вероятно). Сансу не будут обвинять в убийстве Джоффри, и Мизинец вполне официально увезет ее, чтобы "бедная девочка оправилась от потрясения". Но не думаю, что Ланнистеры так просто отпустят ее.
в) (совсем маловероятно). В игру вступит Донтос Холлард (ведь надо оправдать его присутствие в сериале), и все пойдет примерно как по книге. Однако в этом случае появление Мизинца в Долине Аррен вместе со своей якобы "дочерью" Алейной неизбежно вызовет сильные подозрения.
Можно, конечно, просто разрубить создавшийся "гордиев узел" - это если Сансу убьют, тем самым "смахнув ее с игровой доски" (очень бы не хотелось такого решения). Или, скажем, убьют какую-нибудь другую девушку, выдав ее за Сансу (вообще фантастика).
Одним словом, нам остается ждать, как будут постановщики "героически" решать созданную ими же самими проблему...
Серия понравилась. Конечно, захватывает финал. Хорошо показали как Дени становится жестче. И Джорах с Баристаном, так гордо на нее смотрят. Умилило))
Джейме жалко, когда книгу читала не так мне его было жалко, хотя, обычно, чтение вызывает более сильные эмоции. А тут, смотрю как обрубок руки на шее у него висит и прям жуть.
Не понравилось как Роз сдает секреты Мизинца Варису, а тот бежит к Тирелам. Ну да ладно, это не столь важно. В итоге все равно пошла интрига вокруг Сансы.
И еще смущает Торос из Мира, не таким я его себе представляла. Но сцена в пещере занятна, не терпится посмотреть его в деле.
Цитата: Тэль от 23 апреля 2013, 13:07И еще смущает Торос из Мира, не таким я его себе представляла. Но сцена в пещере занятна, не терпится посмотреть его в деле.
Они его, как я поняла, отчасти соединили с Томом-Семеркой.
Итак и я посмотрел)))
Постараюсь покороче и не повторяться))
Джейме и Бриенна - шикарны. И то как она заставляет его есть и обзывает "бабой" на него подействовало :D
Никто не упомянул о разговоре Королевы Шипов и Вариса. Там целый набор цитат, точнее за минуту до встречи. Когда ей показывают вышитую золотую розу.
"У меня и на горшке золотая роза, можно подумать он от этого лучше пахнет!" :D
Теон и Рамси меня особо не интересуют. А вот Мормонт - показан замечательно и да! очень жаль что нету просьбы, чтобы Джорах надел черное.
Ну и наконец покупка Безупречных :) Как сладко Дейнерис говорит по валирийски, я прям снова влюбился в нее ::) и конечно же "Дракариссс"
Цитата: Шерлок от 23 апреля 2013, 13:29Никто не упомянул о разговоре Королевы Шипов и Вариса.
Повторю блестящую реплику Королевы Шипов: "Что случается, когда несуществующее встречается с дряхлым?". :D
Цитата: Bob-Domon от 23 апреля 2013, 13:36
Повторю блестящую реплику Королевы Шипов: "Что случается, когда несуществующее встречается с дряхлым?". :D
не заметил :D
Цитата: Superradge от 23 апреля 2013, 10:01
Да , вот оно проявление дружбы от Маргери - предложить подруге такого мужа :D. В свете отношений Лораса с Ренли . Или она надеется Лораса исправить ? :2funny:
Нет, Маргери (сериальная) - очень практичная особа. Если она готова спать с мужем, который её не хочет, предлагая ему "размяться" с братом, а потом на неё переключиться, то почему брат не может пойти на похожее ради блага семьи и своего личного? Как демонстрирует её отношение к браку с Ренли, это всё дела житейские, а проблемы решаемые.
Цитата: Нимо Солле от 24 апреля 2013, 00:27Нет, Маргери (сериальная) - очень практичная особа. Если она готова спать с мужем, который её не хочет, предлагая ему "размяться" с братом, а потом на неё переключиться, то почему брат не может пойти на похожее ради блага семьи и своего личного? Как демонстрирует её отношение к браку с Ренли, это всё дела житейские, а проблемы решаемые.
- Вот именно - практичность , а вовсе не дружба .
Я запямятовал , кто подскажет , а что с матерью Маргери , Лораса , Уилласа ?
Цитата: Superradge от 23 апреля 2013, 18:55Я запямятовал , кто подскажет , а что с матерью Маргери , Лораса , Уилласа ?
Аллерия Хайтауэр. Она была при беседе Королевы Шипов с Сансой, на королевской свадьбе тоже. :)
Цитата: Bob-Domon от 24 апреля 2013, 01:57Аллерия Хайтауэр. Она была при беседе Королевы Шипов с Сансой, на королевской свадьбе тоже. Улыбка
спасибо , а то в сериале её не видно , наверное и не будет уже
Цитата: Superradge от 23 апреля 2013, 19:15спасибо , а то в сериале её не видно , наверное и не будет уже
Я тоже так думаю. Видимо, не будет и Гарлана Галантного, их среднего сына - немного жаль, поскольку персонаж довольно колоритный.
Цитата: Bob-Domon от 24 апреля 2013, 02:42Видимо, не будет и Гарлана Галантного, их среднего сына - немного жаль, поскольку персонаж довольно колоритный.
С кем тогда Санса будет на свадьбе танцевать?
А имхо ничего не потеряли от того, что вырезали Гаралана. Просто его арию отдали Лорасу, не вижу в этом ничего страшного. Вот если допустим Оберина вырезали бы, то да - это воистину незаменимый колоритный персонаж.
Цитата: Superradge от 24 апреля 2013, 09:22
С кем тогда Санса будет на свадьбе танцевать?
Ой я вас умоляю. Ни с кем не будет, например.
Как же, с Лорасом пусть пляшет :) Он ей и в книгах нравился, всё по канону.
Вот смотрю концовку и думаю, что я вся эта армия будет есть и пить
Цитата: Эри от 24 апреля 2013, 13:28Вот смотрю концовку и думаю, что я вся эта армия будет есть и пить
Что награбят то и будут. У них есть один способ питаться, а именно, за счет провизий их опонентов(работорговцев).
Сто тысячная армия? Которой надо завтрак, обед и ужин Тем более до них надо дойти
Цитата: Эри от 24 апреля 2013, 14:00Сто тысячная армия? Которой надо завтрак, обед и ужин Тем более до них надо дойти
Да. Тяжело и голодно, но ничего не поделаешь. В последствий именно по - этой причине Дени решит задержаться в Миерине.
Более менее понравилась серия ,особенно конечно - монолог Оленны о девизах и гербах)
Цитата: Tolik_sos от 24 апреля 2013, 14:11Да. Тяжело и голодно, но ничего не поделаешь.
Ну не так уж и тяжело. По сериалу у них ж есть где-то награбленное золото Ксаро.
Цитата: Тэль от 24 апреля 2013, 15:55По сериалу у них ж есть где-то награбленное золото Ксаро.
А кто им будет продавать провизию? Они почти со всех сторон окружены врагами?
Да и этого золота хватило только на 100 безупречных.
Цитата: Tolik_sos от 24 апреля 2013, 15:58Да и этого золота хватило только на 100 безупречных.
Меня всегда интересовало (и в книге, а теперь и по сериалу) - что стало с этим золотом и товарами на кораблях, которые пошли в уплату за Безупречных? Ведь рабовладельцев сожгли/уничтожили?!
Цитата: Bob-Domon от 24 апреля 2013, 16:04Меня всегда интересовало (и в книге, а теперь и по сериалу) - что стало с этим золотом и товарами на кораблях, которые пошли в уплату за Безупречных? Ведь рабовладельцев сожгли/уничтожили?!
Дени, их переприватизировала, вероятнее всего.
Цитата: Tolik_sos от 24 апреля 2013, 16:09Дени, их переприватизировала, вероятнее всего.
Скорее всего, так. :)
Так что кое-какие средства (и немалые) для покупки провианта у них были - в отличие от Дозора, вставшего перед такими же проблемами, до контакта Джона Сноу с банкиром Тихо Несторисом.
Кейт во сне Брана : " Обещай мне ! " - Ничего не напоминает ?
Цитата: Нимо Солле от 24 апреля 2013, 17:26Как же, с Лорасом пусть пляшет Улыбка Он ей и в книгах нравился, всё по канону.
Лорас такого текста , как Гарлан , Сансе не скажет .
Интересно как теперь будет Санса убегать если Тиреллы об том будут знать
Цитата: Эри от 24 апреля 2013, 23:44Интересно как теперь будет Санса убегать если Тиреллы об том будут знать
Так они не все знают . Лишь бы Мейс не знал , а то он может всё испортить .
Цитата: Нимо Солле от 23 апреля 2013, 01:56Что бы не вводить ещё одного персонажа (брата), вполне логично выдать Сансу за уже известного нам Лораса. А белое надеть он ещё успеет.
Не только это. Виллас все равно за сценой еще очень долго. В сериале еще раз показывают лицемерность Тиреллов. Марджери вся из себя дружелюбие в отношении Сансы, а на самом деле сватает ей мужа, который ей не будет интересоваться совершенно...
По книге несколько сложнее. Дружелюбие леди Оленны вполне искреннее пока она ожидает, что Санса станет членом ее семьи и хотя Санса несколько разочарованна тем, что ее прочат за калеку, на самом деле Виллас был бы для нее почто идеальной партией.
Цитата: Bob-Domon от 24 апреля 2013, 16:14Так что кое-какие средства (и немалые) для покупки провианта у них были - в отличие от Дозора, вставшего перед такими же проблемами, до контакта Джона Сноу с банкиром Тихо Несторисом.
У НД тысячи людей, у Дени десятки тысяч. Очень большая разница. Кроме того у кого она может покупать? До взятия Миерина - конечно.
Цитата: Mezeh от 24 апреля 2013, 19:46В сериале еще раз показывают лицемерность Тиреллов. Марджери вся из себя дружелюбие в отношении Сансы, а на самом деле сватает ей мужа, который ей не будет интересоваться совершенно..
Так это ж для её же блага, они это почти явно говорят
Что известно троим то знают все. Не понравилось, что Сэма не как не сделают смертоностным.
Цитата: Tolik_sos от 24 апреля 2013, 18:16У НД тысячи людей, у Дени десятки тысяч. Очень большая разница. Кроме того у кого она может покупать? До взятия Миерина - конечно.
Все же это не так несопоставимо. Во-первых, Дозору нужны припасы на много лет долгой зимы, а Дени - всего лишь в течение кампании, которая не была особенно длительной - до взятия Миерина. И это не учитывая того, что к "подопечным" Дозора могут добавиться еще десятки тысяч "одичалых". Во-вторых, в отличие от Дозора, воинство Дени вовсю использовало "подножный корм":
ЦитироватьЗемли, через которые они шли, эта орда объедала дочиста, словно саранча. Но Дени не могла бросить их, как советовали ей сир Джорах и ее кровные всадники.
А покупать она пока может - блокада против нее еще не объявлена, есть и нейтральные народы (например, те же лхазараяне).
Цитата: Bob-Domon от 24 апреля 2013, 19:01Все же это не так несопоставимо. Во-первых, Дозору нужны припасы на много лет долгой зимы, а Дени - всего лишь в течение кампании, которая не была особенно длительной - до взятия Миерина. И это не учитывая того, что к "подопечным" Дозора могут добавиться еще десятки тысяч "одичалых". Во-вторых, в отличие от Дозора, воинство Дени вовсю использовало "подножный корм":
Ну, во первых люди НД, разбросаны на большой територий, что облегчает их снабжение. А во - вторых у них были запасы на которые они и живут, проблемы должны возникнуть только в будущем. А у Дени проблема с провизией прямо сейчас и все люди идут одной большой толпой что усложняет снабжение.
Цитата: Эри от 24 апреля 2013, 18:49
Что известно троим то знают все. Не понравилось, что Сэма не как не сделают смертоностным.
Рад единомышленнице! :)
Цитата: Bob-Domon от 23 апреля 2013, 12:54Ведь в книге НИКТО не знает о связи Мизинца с Сансой. Здесь же слишком много людей знает об этом, а, как говорится в известной немецкой пословице: "Что известно троим, известно и свинье".
Цитата: Bob-Domon от 22 апреля 2013, 23:06Да и Сэм пока никак не становится Смертоносным...
Цитата: Bob-Domon от 24 апреля 2013, 19:01А покупать она пока может - блокада против нее еще не объявлена, есть и нейтральные народы (например, те же лхазараяне).
Да? Она подпишет с ними договор, только после взятия Миерина.
Цитата: Tolik_sos от 24 апреля 2013, 19:07Ну, во первых люди НД, разбросаны на большой територий, что облегчает их снабжение. А во - вторых у них были запасы на которые они и живут, проблемы должны возникнуть только в будущем. А у Дени проблема с провизией прямо сейчас и все люди идут одной большой толпой что усложняет снабжение.
С этим, конечно, согласен - недаром Джорах и кровные всадники Дени советовали ей бросить это довольно небоеспособное "народное ополчение" из бывших рабов Астапора.
Цитата: Tolik_sos от 24 апреля 2013, 19:08Да? Она подпишет с ними договор, только после взятия Миерина.
Верно, но если после взятия Миерина и начала контрдействий против нее она сумела подписать такой договор, то в принципе могла бы и раньше. Скорее всего, на пути из Астапора в Юнкай "подножный корм" ее войску кое-как хватал.
Цитата: Bob-Domon от 24 апреля 2013, 19:16Верно, но если после взятия Миерина и начала контрдействий против нее она сумела подписать такой договор, то в принципе могла бы и раньше.
Нет для того чтобы торговать нужно остановиться, нельзя вести такие большие сделки не зная где будеш завтра.
Цитата: Tolik_sos от 24 апреля 2013, 19:19Нет для того чтобы торговать нужно остановиться, нельзя вести такие большие сделки не зная где будеш завтра.
Тоже верно, но ведь в книге нет упоминаний о том, что во время марша на Юнкай войско Дени уж очень мучилось от голода. Значит, кое-как обходились - ведь, кроме всего прочего, многие астапорцы взяли с собой коз и овец.
Нашел интересную цитату в книге:
ЦитироватьЭто его (Теона) следовало бы послать в Темнолесье. Он знает этот замок, он несколько раз бывал у Гловеров вместе с Эддардом Старком.
А здесь Теон даже не понял, что его доставили отнюдь не в Темнолесье...
Спойлер
Появилось промо к 5-й серии, где говорится, что Пес будет осужден божим судом. То есть Берик Дондаррион его убьет?!
Цитата: Bob-Domon от 24 апреля 2013, 19:28Тоже верно, но ведь в книге нет упоминаний о том, что во время марша на Юнкай войско Дени уж очень мучилось от голода. Значит, кое-как обходились - ведь, кроме всего прочего, многие астапорцы взяли с собой коз и овец.
Да, они разграбили город и получили его запасы, и этого на какое - то время хватает. Но и это же вынуждает идти на Юнкай.
Цитата: Bob-Domon от 24 апреля 2013, 20:57А здесь Теон даже не понял, что его доставили отнюдь не в Темнолесье...
Если вы будете с таким интуазизмом искать все расхождения сериала с книгой то можете сильно растроиться. Сериал уже идет своим путем, и только по мотиву книги. С огромным кол-вом расхождений.
Цитата: Tolik_sos от 24 апреля 2013, 20:58Но и это же вынуждает идти на Юнкай.
Тут не поспоришь! :)
Цитата: Tolik_sos от 24 апреля 2013, 21:01Если вы будете с таким интуазизмом искать все расхождения сериала с книгой то можете сильно растроиться.
Особого энтузиазма нет, расхождения неизбежны, но только чтобы не было "поворотов на 180 градусов", противоречащих духу саги. :)
В данном случае проверил, поскольку подумал, что, быть может, и "книжный" Теон никогда не бывал в Темнолесье. То есть это, скорее, проверка собственной памяти.
Цитата: Bob-Domon от 24 апреля 2013, 21:08Особого энтузиазма нет, расхождения неизбежны, но только чтобы не было "поворотов на 180 градусов", противоречащих духу саги.
В той или иной мере они уже есть. Например, на мой личный взгляд, всю войну Тайвина и Робба они превратили в нечто несуразное и не понятное. Про Робба и его брак вообще молчу, да и многое и многое другое.
Да, есть ещё одна вещь о которой вроде бы не говорили в этой теме. Я заметил что Серсею в одном из моментов называют королевой - регентшой, но по сериалу до этого момента Джоффри совершеннолетний и правит сам без помощи матери. Сам бастардов резал и с матерью ругался.
Цитата: Tolik_sos от 24 апреля 2013, 21:15В той или иной мере они уже есть. Например, на мой личный взгляд, всю войну Тайвина и Робба они превратили в нечто несуразное и не понятное. Про Робба и его брак вообще молчу, да и многое и многое другое.
Именно такие нежелательные моменты я и имею в виду. Добавим еще линию Мизинца и Сансы в перспективе..
Цитата: Tolik_sos от 24 апреля 2013, 21:19Да, есть ещё одна вещь о которой вроде бы не говорили в этой теме. Я заметил что Серсею в одном из моментов называют королевой - регентшой, но по сериалу до этого момента Джоффри совершеннолетний и правит сам без помощи матери. Сам бастардов резал и с матерью ругался.
Хорошо подмечено! :) Действительно, не очень крупный, но все же "кикс".
Мысль пришла по поводу Сансы и Мизинца: мы все думаем, как вывернутся создатели сериала, если уже слишком много народа знает про интерес Мизинца к Сансе, как ему удасться спрятать Сансу в Орлином Гнезде. А что если он не в Орлином Гнезде ее спрячет (выкинуть Лизу в Лунную дверь можно и по другому поводу), а в каком-нить маленьком и непреметном замке? Мало ли он их накупил будучи мастером над монетой и одним из богатейших (я иак думаю) людей Вестеросса? И когда, после исчезновения Сансы, будут интересоваться, а не у Мизинца ли она, окажется, что не у Мизинца :) А потом, когда шумиха пройдет, Мизинец поселит Сансу уже рядом с собой под другим именем.
Тут вообще ничего не понятно зачем то убрали слова Мормонта об Джорахе Ладно я еще понимаю некоторые сцены ну денег нет.
А тут несколько слов
А у Джораха с Селми вообще полная идиллия и гармония. Еще чуть и поженятся.
Цитата: Эри от 24 апреля 2013, 22:06А у Джораха с Селми вообще полная идиллия и гармония. Еще чуть и поженятся.
Отлично сказано! :D
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 апреля 2013, 21:44А потом, когда шумиха пройдет, Мизинец поселит Сансу уже рядом с собой под другим именем.
Для книги, вариант не плох. Но для сериала, совсем не подходит. Слишком много ненужных и неинтерестных телодвижений.
Цитата: Tolik_sos от 24 апреля 2013, 22:16Слишком много ненужных и неинтерестных телодвижений.
Почему? Достаточно показать Сансу в таком укромном замке, и их диалог с Мизинцем на тему укрытия. А в КГ показать, как шпионы докладывают Варису, что Сансы нет в ОГ.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 24 апреля 2013, 22:30Почему? Достаточно показать Сансу в таком укромном замке, и их диалог с Мизинцем на тему укрытия
И не показывать как там Сансе живеться? Кто её охраняет? Есть ли у неё шанс сбежать? Нет тут нужно ещё пару моментов в пристанище, а потом ещё и думать как её ввести в ОГ и при этом показать что Мизинец 100% уверен в том что обдурил Вариса.
Нет, для этого сериала это слишком сложно. Да, и новых персонажей вводить вероятнее всего придеться, а они этого не любят.
Скорее здесь будут показаны два их "класических" стражника где - то в Дорне, которые будут обсуждать, а что там делает Санса в ОГ, и делать пошлые шуточки по - этому поводу.
Мне кажется забьются вон Донтоса ввели потом забыли.
а почему вы не отрицаете тот факт, что в сериале может все пойти не так как в книге и Санса выйдет замуж за Лораса? ;)
Цитата: Эри от 24 апреля 2013, 18:49Сэма не как не сделают смертоностным
есть мнение, что Сэм таки станет Смертоносным, убив Иного, который придет за сыном Лилли.
ессно убив случайно, тыкая обсидианом во все стороны не глядя, но какбэ защищая ребенка.
Цитата: Шерлок от 25 апреля 2013, 01:28
а почему вы не отрицаете тот факт, что в сериале может все пойти не так как в книге и Санса выйдет замуж за Лораса? ;)
Ну уж такого Мартин не допустит. У них столько денег нету.
Ладно Роббу поменяли Жиенну на Талиссу, но тут целая сюжетная линия на то они не пойдут.
Цитата: hima от 25 апреля 2013, 01:36есть мнение, что Сэм таки станет Смертоносным, убив Иного, который придет за сыном Лилли.
ессно убив случайно, тыкая обсидианом во все стороны не глядя, но какбэ защищая ребенка.
Но в этом случае единственной свидетельницей будет Лилли (а не братья по Дозору), и ей могут и не поверить.
Как-то не хочется даже смотреть серию. Неужто Барристан одобрил поступок Дени с работорговцами?
Цитата: Сэм от 25 апреля 2013, 19:32Неужто Барристан одобрил поступок Дени с работорговцами?
Увы, после всего, что он втирал ей, что нельзя строить новое государство на рабах и крови, он стоял, улыбался и кивал Джораху.
Стоп, ведь сценарий писала Мартин или редактировал, по крайней мере одобрил, т.е. без его ведома в сценарий ничего не добавляли. И если в сериале Варис знает о планах Мизинца, то почему мы так уверены, что он не знает об этом по книге? В конце концов, Донтос пьяница, мог пробалтаться, что служит Мизинцу, в ОГ у Вариса могут быть свои шпионы, которые доложили ему о дочери-бастарде Мизинца, которая появилась аккурат в то время, в какой исчезла Санса, подходит по возрасту и по внешности. И даже если шпион не знает, что это Санса, Варис вполне может догадаться. Но не говорит ни кому и делает вид, что не знает местонахождение Сансы, ведя свою игру против Мизинца. Или не против Мизинца, а против Баратеонов на троне (официально ведь на троне Баратеоны). Что если через сериал Мартин хотел намекнуть, что Варис знает все прекрасно? Ни одного ПОВа Вариса нет, что бы на все 100% быть уверенными в его неосведомленности.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 25 апреля 2013, 22:44что Варис знает все прекрасно?
Проблема, не совсем в том что Варис знает. Проблема в том что Варис с этим бореться. Отношение к этому заговору у него отрицательное в сериале и при таком раскладе он должен был нанести по Мизинцу удар в случае похищенний Сансы.
Книжный Варис вполне возможно знает где Санса, но наносить удар по тем или иным причинам он пока не хочет, а вот сериальный очень даже и хочет и возможно получит такой шанс.
В книге между Варисом и Мизинцом идет своеобразная Игра, где каждый пытаеться не уничтожить противника, а скорее использовать в своих целях. А тут, Варис идет почти на прямой конфликт.
Цитата: Tolik_sos от 25 апреля 2013, 22:54Книжный Варис вполне возможно знает где Санса
Тогда возникает один вопрос. Во время побега из темницы Варис говорит Тириону, что ему неизвестно, где Санса. Если он обманул Тириона, то мотивы этого не совсем понятны - ведь так и так тот должен был спешно бежать из Вестероса. Так что Варис мог, по крайней мере, сказать, что Санса в безопасности или вне пределов досягаемости Серсеи - к тому же дав понять Тириону (и читателю), что от него ничего скрыть невозможно. :).
Цитата: Bob-Domon от 25 апреля 2013, 23:02Варис мог, по крайней мере, сказать, что Санса в безопасности или вне пределов досягаемости Серсеи - к тому же дав понять Тириону (и читателю), что от него ничего скрыть невозможно.
1. Варис - Игрок. Он не делает чего то без причины. В данном случае у него нет серьезных причин говорить Тириону где Санса.
2. Сказать где Санса, это открыть всю игру Мизинца. Делать Тириона и Мизинца врагами, Варису может быть не выгодно на данный момент.
3. Тирион не исключал вариант с вступлением в НД, и знай где Санса он мог бы и не исключить этот вариант. Санса в Долине может быть неплохим "рычагом" для новой войны. И Тирион мог бы попытаться оттолкнуть Петира, от этого "рычага" чтобы самому рискнуть. А это надо Варису? Не факт.
А Джорах то как счастлив.Они вместе стоят улыбаются.
Цитата: Tolik_sos от 25 апреля 2013, 22:54В книге между Варисом и Мизинцом идет своеобразная Игра, где каждый пытаеться не уничтожить противника, а скорее использовать в своих целях. А тут, Варис идет почти на прямой конфликт.
В фильме тоже это продекларировано в первом сезоне. Помните обмен компроматом? Они в одной лодке.
Цитата: Сэм от 26 апреля 2013, 01:00В фильме тоже это продекларировано в первом сезоне. Помните обмен компроматом? Они в одной лодке.
Не по 3 сезону. Тут уже Варис в открытую выступает против Мизинца.
Цитата: Эри от 24 апреля 2013, 22:06Тут вообще ничего не понятно зачем то убрали слова Мормонта об Джорахе
Сэму же сделали на ровном месте антогониста в лице того "чудака", что пырнул Мормонта в спину... Как по мне, так из сцены вообще полный бред сделали с поножовщиной каждый за себя, да плюс ещё реплика "Ножа"(?) про Крастера и дочек, типа он Крастера завалил из-за высоких моральных принципов :( Если в книжке само убийство Мормонта экспромт, то тут все стояли и смотрели, Гренн летит разбираться с убийцей Крастера, а не Мормонта, а в следующей смене плана уже все против всех, бред какой-то.
После этой серии понял чем меня так напрягала ветка Дени в сериале - вообще никак не показано развитие персонажа, полный НОЛЬ. Джорах, Селми, Миссандея тупо фон в новом сезоне для паровоза пафоса летящего на Железный трон :( Хоть и не люблю книжную Дени из-за того кем она становится, но там понятно почему она поступает так как поступает, а в сериале...
Я в печали :buck2:
Но пиплу нравиться.
кстати , опять о том , что женитьба на Лизе принесёт Мизинцу титул . На этот раз Варис сказал Оленне . В прошлой , по моему , серии , такое сказал Пицель . Ошибка опять ?
Ещё сцена в финале , Дени и свита ходят в пыли и дыму после пожара , устроенного Дрогоном . У обгорелого трупа ветром раздувает волосы . Они как могли уцелеть у человека , сожженного драконом ? Недосмотр чей-то
У Дени в финале первого сезона тоже волосы не сгорели - в отличие от книги.
Цитата: Тиена от 29 апреля 2013, 01:35У Дени в финале первого сезона тоже волосы не сгорели - в отличие от книги.
- Если у Дени можно как то объяснить " иммунитетом " к огню , жива осталась , Дракон всё таки !
к теме Мизинец-Санса-Варис-Леди Оленна: в книге по словам Мизинца можно судить о том, что Леди Оленна с ним заодно участвовала в отравлении Джофри. Следовательно она может быть и в курсе побега Сансы, только об этом в книге не упоминается. В сериале Варис предупреждает Тиррелов о Мизинце и Сансе, тем самым подталкивая (ведь он игрок) Оленну к Мизинцу (а зачем это ему мы пока не знаем). А то, что Сансу хотели сосватать за Уиласа, а не за Лораса- мелочи, показывающие лишь ньюансы характеров персонажей. Лорас вступит в Белую гвардию, а Сансу выдадут за Тириона- разочарование ее будет не меньшим, чем в книге. А убежит она с Мизинцем- все сделают вид, что не в курсе...
Цитата: Superradge от 28 апреля 2013, 17:45кстати , опять о том , что женитьба на Лизе принесёт Мизинцу титул . На этот раз Варис сказал Оленне
Что-то я, видимо, пропустил...Варис говорит, что Мизинец родился голодранцом без земель, богатства и войска, а теперь он уже имеет и первое(Харренхолл), и второе(профит с должности казначея), и готовится получить третье, женившись на Лизе. О каком титуле там ещё должна идти речь?
Цитата: kfmut от 29 апреля 2013, 00:40О каком титуле там ещё должна идти речь?
Ну например о титуле, лорд-хранитель Долины.
Из приложения ТсД:
Цитировать– ПЕТИР БЕЙЛИШ по прозвищу МИЗИНЕЦ – попечитель Роберта, лорд Харренхолла, лорд-правитель Трезубца, лорд-хранитель Долины.
Tolik_sos, вы исходную цитату Superradge прочитали? Серию посмотрели? :)
Цитата: kfmut от 29 апреля 2013, 01:14Tolik_sos, вы исходную цитату Superradge прочитали? Серию посмотрели?
Прочитал и посмотрел? Что вам не нравиться?
Лорд-хранитель - это должность, а не титул. Также как и Десница короля - человек даже не обязан быть дворянином, чтобы её занимать.
Цитата: kfmut от 29 апреля 2013, 00:40
Что-то я, видимо, пропустил...Варис говорит, что Мизинец родился голодранцом без земель, богатства и войска, а теперь он уже имеет и первое(Харренхолл), и второе(профит с должности казначея), и готовится получить третье, женившись на Лизе. О каком титуле там ещё должна идти речь?
Там где-то было про "вдова Аррен и титул, к ней прилагающийся"
Цитата: Gilgamash от 29 апреля 2013, 04:19Лорд-хранитель - это должность, а не титул. Также как и Десница короля - человек даже не обязан быть дворянином, чтобы её занимать.
Возможно, но это должность Грандлорда и правителя долины. В данном случае грандлорд по доверености, но грандлорд. А учитывая что он ещё и лорд-правитель Трезубца, получаеться что он дважды грандлорд.
Цитата: Хранитель от 28 апреля 2013, 23:53А убежит она с Мизинцем- все сделают вид, что не в курсе...
А давайте вспомним почему так всполошились Ланнистеры, когда узнали что Тиреллы хотят её выдать замуж за Уилласа:
Цитировать- Сестрица, оскорбить Тирелла значило бы оскорбить Редвина, Тарли, Рована и Хайтауэра - и дать им повод задуматься, не окажется ли Робб Старк внимательнее к их желаниям.
- Я не допущу, чтобы роза переметнулась к лютоволку, - объявил лорд Тайвин. - Тиреллу надо помешать.
- Каким образом? - спросила Серсея.
- Заключив брак. Твой для начала.
Санса - это шанс переметнуться в противоборстующий лагерь, а на данный момент даже возглавить этот лагерь(с учетом что завещание Робба неизвестно и неизвестно о жизни Брана и Рикона). И зная об этом и зная что Петир в Долине где есть свежая армия, время очень сильно призадуматься, а на чьей он стороне.
В серии больше всего запомнились когорты Безупречных.
Цитата: Tolik_sos от 29 апреля 2013, 01:34Прочитал и посмотрел? Что вам не нравиться?
То что в разговоре с Оленной он говорил только о войске(как будущий лорд-протектор Долины он, видимо, получит данную фичу), "титул" был в разговоре с Роуз, который к разговору с Оленной пропал, соответсвенно, появился он там только для того чтобы обозначить, что любовь к Лизе не является мотивом женитьбы Бейлиша, делается это для Роуз/зрителя и всё...это если касаться сериала, если касаться книги, то Хранителем Востока побывал вообще и Джейме Ланнистер до возвращения этого звания Роберту, а Джейме "грандлорд" чего, собственно? Бейлиш - Хранитель Востока только по приложению к русскому изданию?
Цитата: Tolik_sos от 29 апреля 2013, 11:40А учитывая что он ещё и лорд-правитель Трезубца, получаеться что он дважды грандлорд.
что вы обозначаете титулом "грандлорда" в ПЛиО?
Цитата: kfmut от 30 апреля 2013, 01:36что вы обозначаете титулом "грандлорда" в ПЛиО?
Управляющий одного из Семи Королевств.
Цитата: kfmut от 30 апреля 2013, 01:36Бейлиш - Хранитель Востока только по приложению к русскому изданию?
Бейлиш никогда не был Хранитель Востока, им после Джейме стал Робин. А Мизинец стал лордом-хранитель Долины, человеком управляющим Долиной.
Тайвин офигенен, Селиса какая - то дура совсем, линию Давоса поменяли кардинально.А эмбрионы это вообще фиг знает что такое.
А что они сделали со Станнисом он какой- то оплывший пьяница.
Tolik_sos, вы по-моему всё в кучу свалили, со своим грандлордом, хотя это не отменяет моей ошибки хранитель->лорд-хранитель->лорд-протектор...
Цитата: Tolik_sos от 30 апреля 2013, 01:41Управляющий одного из Семи Королевств.
это кто? в терминах ПЛиО будьте добры :) Бейлиш - Lord Protector of the Vale, Роберт Аррен у нас и Lord Paramount of the Vale, и Defender of the Vale. Грандлорд Долины из них кто?
Цитата: Эри от 30 апреля 2013, 03:02
Тайвин офигенен, Селиса какая - то дура совсем, линию Давоса поменяли кардинально.А эмбрионы это вообще фиг знает что такое.
А что они сделали со Станнисом он какой- то оплывший пьяница.
это точно к этой серии(3.04) относится? :)
Да, потому, что они все линию южных лордов перекроили.
Цитата: Эри от 30 апреля 2013, 14:45Да, потому, что они все линию южных лордов перекроили.
- это больше к 5-й серии
Цитата: kfmut от 30 апреля 2013, 04:04Грандлорд Долины из них кто?
Вероятнее всего именно - Lord Protector of the Vale. Потому что будь это пустой титул лорды бы Долины не возмущались бы.
ЦитироватьТетя не менее одинока, чем Санса. Ее новый муж проводит больше времени у подножия горы, чем на ее вершине. Вот и теперь он поехал к Корбреям, и уже четыре дня, как его нет. Из обрывков подслушанных разговоров Санса знала, что знаменосцы Джона Аррена возмущены браком Лизы и не желают признавать Петира лордом-протектором Долины.
Да и вопрос признавать его или нет - у них не стоял бы.
Цитата: kfmut от 30 апреля 2013, 01:36что вы обозначаете титулом "грандлорда" в ПЛиО?
Джейме ясно сказал в ПВ - Петир Бейлиш - верховный сюзерен Трезубца. Т.е. грандлорд - тот, кому дали вассальную присягу окрестные лорды.
Цитата: Tolik_sos от 30 апреля 2013, 12:44
Вероятнее всего именно - Lord Protector of the Vale. Потому что будь это пустой титул лорды бы Долины не возмущались бы.
Да и вопрос признавать его или нет - у них не стоял бы.
При живых Лизе и Роберте титул именно пустой, т.е. всё что он делает должно подкрепляться Лизой как регентом Роберта. А возмущаются они потому, что он чужак, и притендентов запилить Лизе своего киндера при хвореньком Роберте и без него хватало.
Цитата: Сэм от 30 апреля 2013, 12:50Джейме ясно сказал в ПВ - Петир Бейлиш - верховный сюзерен Трезубца.
Речь о Долине ;-), Бейлиш в Харренхолле и есть Lord Paramount of the Trident, типа "грандлорд", но в случае с Долиной Р.Аррен тоже по идеи Lord Paramount, но не "грандлорд", в чём тогда смысл подмены двух разных понятий одним? Герои саги же абсолютно точно различают приобретаемые титулы без возможности наследования и наследуемые титулы.
Цитата: Сэм от 30 апреля 2013, 12:50Т.е. грандлорд - тот, кому дали вассальную присягу окрестные лорды.
это когда произошло в случае Бейлиша?
Цитата: kfmut от 30 апреля 2013, 14:09т.е. всё что он делает должно подкрепляться Лизой как регентом Роберта.
Не обязательно. Беспорно, он действует по своеобразной "доверености", которую могут в любой момент отобрать. Но все таки он имеет право вести официальные переговоры без участия Лизы. Что показывает достаточно большую свободу действий.
Цитата: kfmut от 30 апреля 2013, 14:09А возмущаются они потому, что он чужак и притендентов запилить Лизе своего киндера при хвореньком Роберте и без него хватало.
А признание?
В Долине он временный грандлорд. Ему дали согласие управлять - т.е. некий вариант присяги на год. В случае с Трезубцем - этого пока не произошло, но ЖТ позиционирует Бейлиша так, что подтвердил Джейме. Технический момент, понятное дело, что нужно личное его присутствие Речных землях. Другое дело, что без поддержки ЖТ он в Речных землях пока никто.
Цитата: Tolik_sos от 30 апреля 2013, 14:16Но все таки он имеет право вести официальные переговоры без участия Лизы. Что показывает достаточно большую свободу действий.
КМК лорд-протектор соответсвует больше понятию эмиссара, законного представителся
действующего в интресах своего "начальника", т.е. собственная свобода не такая и большая, соответственно и ставить равенство с главой великого дома не верно совсем
Цитата: kfmut от 30 апреля 2013, 15:00соответственно и ставить равенство с главой великого дома не верно совсем
Вы хотите сказать что Сладкий Робин правит? Или Лиза? Но что - то не заметно, они сидят дома скучают, а Мизинец внизу решает все проблемы. Без Лизы и без Робина.
Цитата: Сэм от 30 апреля 2013, 14:29что нужно личное его присутствие Речных землях.
Зачем? Что Ренли не был грандлордом? А вообще - то он был в КГ, как и Тайвин и многие другие грандлорды, не жившие у себя безвылазно.
Цитата: Tolik_sos от 30 апреля 2013, 15:06Вы хотите сказать что Сладкий Робин правит? Или Лиза? Но что - то не заметно, они сидят дома скучают, а Мизинец внизу решает все проблемы. Без Лизы и без Робина.
Я хочу сказать, что у лорд-протектора по-умолчанию нет возможности самолично давать земли и титулы(основных фич лорда великого дома), был же там момент с печатью Арренов и подписью Бейлиша.
Цитата: Tolik_sos от 30 апреля 2013, 15:06Зачем? Что Ренли не был грандлордом? А вообще - то он был в КГ, как и Тайвин и многие другие грандлорды, не жившие у себя безвылазно.
Он был наследником, право крови. У Мизинца этого нет.
Цитата: kfmut от 30 апреля 2013, 15:22был же там момент с печатью Арренов и подписью Бейлиша.
Мг, вообще - то, если Мизинец законный лорд - протектор то и подпись законная, и титул Ройса законен. И Петир специально сделал именно так чтобы лорд Нестор защищал законость его статуса.
Цитата: Сэм от 30 апреля 2013, 15:24Он был наследником, право крови. У Мизинца этого нет.
Он не был наследником, наследником был Роберт, который в свою очередь отписал своё наследие Ренли в обход своих детей и Станниса. Фактически также как и вслучае РЗ.
Ренли был Баратеоном, Штормовые земли - домен Баратеонов. Мизинец же никакого отношения к РЗ не имеет кроме указа Томмена. У него титул натянутый на бумагу.
Цитата: Сэм от 30 апреля 2013, 16:04Ренли был Баратеоном, Штормовые земли - домен Баратеонов.
Это не делает его прямым наследником.
по всей видимости , в сериале все эти книжные моменты упрощаются , и Пицель на Совете , а Варис в беседе имеют в виду именно титул , который может получить Мизинец в случае женитьбы на Лизе . Этот титул - лорд Долины . По сериалу выходит так .
Цитата: Tolik_sos от 30 апреля 2013, 23:10Это не делает его прямым наследником.
- Конечно , прямой наследник Роберта - Джофф .
Цитата: Superradge от 30 апреля 2013, 16:15- Конечно , прямой наследник Роберта - Джофф .
Да.
Он там свой, а не дядя с улицы, как Мизинец. Поэтому присягу штормлорды ему легко принесли, а вот Бейлишу придется сложнее с Трезубцем, а без поддержки ЖТ - вообще никак. Он является грандлордом де-юре, но еще не де-факто.
Цитата: Сэм от 30 апреля 2013, 23:45Он там свой, а не дядя с улицы, как Мизинец. Поэтому присягу штормлорды ему легко принесли, а вот Бейлишу придется сложнее с Трезубцем, а без поддержки ЖТ - вообще никак. Он является грандлордом де-юре, но еще не де-факто.
- казалось бы - конец немного предсказуем . Ан нет ! Ренли похоронил Лорас , за Мизинца присягу лорды принесли Джейме , а сам Мизинец удачно опутывает Долину .
Цитата: Сэм от 30 апреля 2013, 16:45а вот Бейлишу придется сложнее с Трезубцем,
Формально, через присягу ЖТ, ему присягнули все без исключения лорды РЗ.
Цитата: Сэм от 30 апреля 2013, 16:45а без поддержки ЖТ - вообще никак.
Согласен.
Цитата: Сэм от 30 апреля 2013, 16:45Он является грандлордом де-юре, но еще не де-факто.
Какой его приказ не исполнен? Я очень сомневаюсь, что если он отдаст прямой приказ скажем тому же Фрею, тот не побежит его исполнять.
А то что он не едет в РЗ, и не укрепляет свою власть? Так он этого просто не хочет, но это не значит что он не может. Просто не хочет, у него другие планы и цели. Одного грандлордства для него похоже мало.
Цитата: Tolik_sos от 30 апреля 2013, 23:57А то что он не едет в РЗ, и не укрепляет свою власть? Так он этого просто не хочет, но это не значит что он не может. Просто не хочет, у него другие планы и цели. Одного грандлордства для него похоже мало.
Вот именно , пока он создаёт влияние в Долине , где необходимо личное присутствие , без этого никак . А в РЗ , тем временем , для него работает Джейме - пока и без личного участия неплохое начало .
Цитата: Tolik_sos от 30 апреля 2013, 15:56Мг, вообще - то, если Мизинец законный лорд - протектор то и подпись законная, и титул Ройса законен. И Петир специально сделал именно так чтобы лорд Нестор защищал законость его статуса.
так сделайте вывод, что если и при живой Лизе признание титула Бейлиша со стороны вассалов необходимо, и при мёртвой Лизе признание титула также необходимо, то титул не такой уж и реальный ;)
Цитата: Superradge от 30 апреля 2013, 16:13по всей видимости , в сериале все эти книжные моменты упрощаются , и Пицель на Совете , а Варис в беседе имеют в виду именно титул , который может получить Мизинец в случае женитьбы на Лизе . Этот титул - лорд Долины . По сериалу выходит так .
гм-м, не до такой же степени, хотя посмотрим :)
Цитата: kfmut от 01 мая 2013, 01:04так сделайте вывод, что если и при живой Лизе признание титула Бейлиша со стороны вассалов необходимо, и при мёртвой Лизе признание титула также необходимо, то титул не такой уж и реальный
Ну признание титула Тайвина, Рейнами - у нас было, как и признание Робба, Большим Джоном тоже было. Так что все не так однозначно как вам кажеться.
Цитата: Tolik_sos от 30 апреля 2013, 16:25
Да.
У Джофри нет прав он вообще бастард Джейме.
Цитата: Tolik_sos от 01 мая 2013, 01:39Ну признание титула Тайвина, Рейнами - у нас было, как и признание Робба, Большим Джоном тоже было. Так что все не так однозначно как вам кажеться.
Именно всё однозначно, Амберу было указано, что он будет казнён как предатель, от Рейнов только песня да развалины замка остались. Робб и Тайвин с ними торговались?
Цитата: Эри от 01 мая 2013, 01:50У Джофри нет прав он вообще бастард Джейме.
Ренли и его васалы про это не знают.
Цитата: kfmut от 01 мая 2013, 02:08Именно всё однозначно, Амберу было указано, что он будет казнён как предатель, от Рейнов только песня да развалины замка остались. Робб и Тайвин с ними торговались?
Во первых отец Тайвина, торговался с Рейнами и Тэрбеками и достаточно долго. Робб не казнил БД за попытку собственого убийства хотя имел все основания, и это тоже своеобразный договор.
Цитата: kfmut от 01 мая 2013, 02:08Амберу было указано, что он будет казнён как предатель
Вообще-то, был казнен не Амбер, а Рикард Карстарк - и в книге, и в сериале. :)
Цитата: Bob-Domon от 01 мая 2013, 14:05
Вообще-то, был казнен не Амбер, а Рикард Карстарк - и в книге, и в сериале. :)
Речь про другой эпизод
В случае Робба речи о непризнании вообще не шло. Просто он созывал знамена на войну, и Амбер естественным образом усомнился в качествах 15-летнего наследника как вождя.
Цитата: Сэм от 01 мая 2013, 20:28В случае Робба речи о непризнании вообще не шло. Просто он созывал знамена на войну, и Амбер естественным образом усомнился в качествах 15-летнего наследника как вождя.
Да. Ну и что? И то, и другое, это сомнение в том что определенная личность, имеет право отдавать тебе приказы.
Цитата: Tolik_sos от 01 мая 2013, 21:22Да. Ну и что? И то, и другое, это сомнение в том что определенная личность, имеет право отдавать тебе приказы.
Он не обязан присягать наследнику. Нед был еще жив.
Но мы далеко ушли от серии.
Цитата: Сэм от 01 мая 2013, 21:34Нед был еще жив.
Жив, но недееспособен.
Что-то я пропустил: Сэм Иного не убил???
Цитата: AllX от 08 мая 2013, 09:17Что-то я пропустил: Сэм Иного не убил???
По ходу грохнет чуть дальше.
Спойлер
Он клинок (или наконечник копья - ну не суть) из обсидиана Лили только в 7-й серии показал, до этого там даже намека на него не было
Если он его грохнет после Замка Крастера, тогда он наедине с Лили будет. Кто тогда его Сэм-Смертоносный назовёт?
ЗЫ. Только сейчас дошло))) 7-ая серия какого сезона? Этого?
Цитата: AllX от 08 мая 2013, 10:35
ЗЫ. Только сейчас дошло))) 7-ая серия какого сезона? Этого?
Шестая, не седьмая :)
Цитата: wRAR от 08 мая 2013, 10:55Шестая, не седьмая Улыбка
Да, конечно)
Цитата: AllX от 08 мая 2013, 10:357-ая серия какого сезона? Этого?
Уже исправлено - не 7-я, а 6-я)
Спойлер
Сэм возле костра непонятно зачем показывает Лили этот кусок обсидиана, после чего его прячет. Логики в этом никакой, так что вполне очевидно, что сделано это с целью подвести к убийству Иного.
Да, логика всё дальше. Вот уже и Лораса в "Белую Гвардию" не взяли и собираются на Сансе женить)))
Цитата: AllX от 08 мая 2013, 14:14
Да, логика всё дальше. Вот уже и Лораса в "Белую Гвардию" не взяли и собираются на Сансе женить)))
Спокойствие, дальше всё выправляется - что поделать, раз уж теперь Лорас у Тиреллов - единственный сын.
Цитата: AllX от 08 мая 2013, 10:33Если он его грохнет после Замка Крастера, тогда он наедине с Лили будет. Кто тогда его Сэм-Смертоносный назовёт?
Может, встретит Гренна и остальных праведных дозорных. А может, так звать его только мы и будем
Цитата: kardinal_brest от 08 мая 2013, 21:44Может, встретит Гренна и остальных праведных дозорных. А может, так звать его только мы и будем
- Встретит других вряд ли . Лилли хватит как свидетеля . если он своих встретит по пути к Стене , то как же Холодные Руки тогда ? и Брана с Ко кто пропустит под Стеной ?