Промо-ролик новой, 8-й серии:
Описание: Арья вновь сталкивается с Бродяжкой. Осада Риверрана продолжается. Сандор ищет старых знакомых. Серсея выбирает насилие.
https://youtu.be/fIOiAfEIk_g
Бриенна таки встретится с Джейме!
Единственное, что я из всего этого понял - что Ланселя, похоже, прибьют.
Сериальному - туда и дорога.
Подрика поймали. Мы увидим Мишель Фэйрли?
Перевод бы.
Бриенна передаёт письмо Бриндену, потом встречается с Джейме, а затем снава попадает к Чёрной рыбе? А впоследствии уплывает с ним на лодке?
Охота за Арьей продолжается, но она, с двумя колотыми ранами живота прыгает аки олень Баратеонов?
Клиган сносит кому-то голову.
Тирион наблюдает драконов?
Цитата: Dolorous Malc от 06 июня 2016, 20:35Единственное, что я из всего этого понял - что Ланселя, похоже, прибьют.
Гора убивает воробья, но тот совсем не похож на Ланселя, судя по весьма смазанному стоп-кадру.
Спойлер
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTdlB7dD.jpg%3F1&hash=c91a96c0e06605697eae1704eafd9327315060de)
Цитата: клеврис от 06 июня 2016, 23:47Охота за Арьей продолжается, но она, с двумя колотыми ранами живота прыгает аки олень Баратеонов?
Ещё один довод за то что ранили не Арью.
Цитата: клеврис от 06 июня 2016, 23:47Бриенна передаёт письмо Бриндену, потом встречается с Джейме, а затем снава попадает к Чёрной рыбе? А впоследствии уплывает с ним на лодке?
Предполагают что Бринден сдаст таки замок и уведёт войско под Винтерфелл.
А вот о чём говорили Бриенна и Джейме? Мне это больше всего интересно из озвучки.
Из увиденного полагаю, что Арью воскресят, как и Джона Сону.
Непонятно только, кто и зачем.
Цитата: wRAR от 06 июня 2016, 21:51Предполагают что Бринден сдаст таки замок и уведёт войско под Винтерфелл.
Замок то он сдаст, деваться ему не куда, но вот как он войско сможет увести? Плюс ему это войско без телепорта тащить к Винтерфеллу аккурат к середине 7 сезона.
Цитата: dvnd от 06 июня 2016, 21:56
Из увиденного полагаю, что Арью воскресят, как и Джона Сону.
Непонятно только, кто и зачем.
Строго говоря, мы знаем, что в Браавосе Красных жрецов есть в количестве.
Но вот зачем - это хар-роший вопрос.
...С другой стороны, если девочка с двумя колотыми ранами живота выбралась из воды и прошла своим ходом полгорода - мож, её и воскрешать-то не надо? Сама оклемается?
Цитата: клеврис от 07 июня 2016, 01:05Плюс ему это войско без телепорта тащить к Винтерфеллу аккурат к середине 7 сезона.
Ай, при Винтерфелле без него уже управятся точно. Дядя Петир всё сделает.
Блин, те, кто монтировал ролики - просто волшебники. Каждая следующая серия ожидается не менее, чем интересна текущая.
Цитата: клеврис от 07 июня 2016, 00:05но вот как он войско сможет увести?
По условиям сдачи.
Цитата: Dolorous Malc от 06 июня 2016, 22:07...С другой стороны, если девочка с двумя колотыми ранами живота выбралась из воды и прошла своим ходом полгорода - мож, её и воскрешать-то не надо? Сама оклемается?
Вполне может быть. Арья крепкая и закаленная. Мышцы живота наверняка у нее развиты достаточно после тренировок, что бы защитить органы брюшной полости от ран. Так что вполне может и сама оклематься.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 06 июня 2016, 22:52Вполне может быть. Арья крепкая и закаленная. Мышцы живота наверняка у нее развиты достаточно после тренировок, что бы защитить органы брюшной полости от ран. Так что вполне может и сама оклематься.
Нет, прыгать, как в ролике, с такими ранами категорически противопоказано.
Нет у неё времени на то, чтоб самой оклематься
(либо это будет грубейший ляп сценаристов, во что лично я не верю.
Слишком уж важный момент. Что-то это ранение должно значить).
Цитата: wRAR от 06 июня 2016, 22:35По условиям сдачи.
Ну да.
Ты называешь меня Цареубийцей и не веришь ни единому моему слову, но я не такой, поэтому, многоуважаемый сир, иди себе на все четыре стороны, да не один, а со всеми своими воинами. Очень убедительно. И да, куда это ночью Джейме понёсся, отчего и зачем?
Цитата: dvnd от 06 июня 2016, 22:58Нет, прыгать, как в ролике, с такими ранами категорически противопоказано.
Возможно, я не врач. Будем ждать следующую серию и увидим, что к чему.
Цитата: dvnd от 06 июня 2016, 22:58Нет, прыгать, как в ролике, с такими ранами категорически противопоказано.
С такими ранами что плавать, что ходить - просто невозможно. Если касательная рана ещё может быть не смертельна (кто знает, сколько там одёжек на ней надето), то первая колотая рана - месяц-другой валяния в постели под присмотром мейстера, а вторая (провёрнутый кинжал) - в лучшем случае перитонит и смерть в ближайшие дни.
Ну, раны примерно как у Пушкина - ходить, истекая кровью, можно, но внутреннее кровоизлияние и сепсис неизбежны.
Кишки не вывалились потому, что раны хотя и глубокие, но слишком узкие.
Под водой, давление воды действовало как повязка, препятствуя быстрому истеканию кровью.
Но кровь и вода смешивались со всеми вытекающими последствиями.
(Хотя какие, к черту последствия - при ранах кишечника заражение абсолютно неизбежно).
В животе практически нет нервных окончаний, поэтому боли она не чувствует, но после выхода из воды, брюшина заполняется кровью, и она чувствует себя примерно как человек, которому поставили клизму, +стремительно слабеет.
Ходить может, но недолго и недалеко.
Так что с научной точки зрения в 7 серии ляпов нет.
Другое дело, что спасти её может только магия.
Судя из кадров и синопсиса серии. Арья будет жить. А Чернорыб может по условиям сдачи спокойно направить войско на север, это Джейме устроит очень даже.
судя по знаменам уходят люди Близнецов. Да и не верю ,что Талли поверит клятвам или обещаниям цареубийцы и уйдет с людьми в поле. клятвы сотни раз нарушались уже, а Фреи спокойно могут их подкараулить по пути на Север и перебить,закрыв вопрос с Талли. Кто потом докажет что это их рук дело?
зачем брон хватает подрика за шею? :(
Цитата: Ходор ходор от 07 июня 2016, 02:03зачем брон хватает подрика за шею?
Подозреваю, что это начальный эпизод, где Бри прибывает в лагерь Джейме. Она там скорее вражеский агент, чем почетная гостья. А Бронну как раз поручена охрана лагеря от диверсантов.
Прыжок Арьи в кадре - скорее всего очередной поединок между Арьей и Бродяжкой. Она там на 0:30 на долю секунды появляется перед кадрами с Арьей.
Заитнтересовала сцена не 0:24 где (Бриенна?) в подземелье. И следующая за ней сцена на 0.27, где (она же?) на воде. Есть вероятность, что она проникает в Риверран и кого-то оттуда вывозит.
уплывет с черной рыбой незаметно, как в свое время с джейме. только толку от рыбы на севере. А вот проникнуть незаметно в лагерь она не могла, думаю нормальная разведка ее давно приметила, не даром же Бронн разнос устраивал
Ну, судя по первой части ролика, она переговорила с Джейме, и тот позволил ей отвезти письмо Черной Рыбе. А Бронн мог поймать Подрика у шатра во время переговоров с Джейме, или даже до этого. "Нормальная разведка" и Фреи - вещи несовместимые. Бриенну трудно не заметить, а вот оруженосца, который крутится у шатра - запросто. Тем более, что в лагере стоят две совершенно не знакомые друг с другом армии + наверняка есть наемники. Вряд ли Подрик носит геральдические цвета.
ну в ролике же видно,как они подъехали и на холме перед лагерем стоят, "как три тополя на плющихе"(с)
Подрика походу Бронн хватает за шею.
А, ну тады ой
а почему бы не дать черно/белым убивцам еще одно умение - быстрая регенерация, так сказать?
что уже видели - зрение возвращают, жестоко палками избитое тело через довольно быстрое (в кино) время без следов от ударов?
в рамках этого мира - ничего необычного.
уж никак не страннее смены лиц.
Ну Якен может и владеет таким, но едва ли Арья к нему пойдет на прием. А сама она ничего не умеет пока
Цитата: SVES от 07 июня 2016, 19:16а почему бы не дать черно/белым убивцам еще одно умение - быстрая регенерация, так сказать?
Потому что об этом надо было сообщать до ранения Арьи.
Иначе это будет огромный рояль в кустах.
Вся эта сцена отыграна слишком пафосно, и, по логике художественного произведения, должна что-то значить.
название серии намекает на непростую развязку с Арьей.
Друзья, "войско Чернорыба" - это еще один сериальный косяк. Гарнизон замка типа Риверрана состоит из пары сотен человек, более чем достаточно для обороны, тем более что упомянуто, что продовольствия на пару лет. В заварухе на Севере они погоду сделать никак не могут.
Цитата: Mezeh от 08 июня 2016, 13:11Друзья, "войско Чернорыба" - это еще один сериальный косяк. Гарнизон замка типа Риверрана состоит из пары сотен человек, более чем достаточно для обороны, тем более что упомянуто, что продовольствия на пару лет. В заварухе на Севере они погоду сделать никак не могут.
Скорее, из нескольких десятков человек, учитывая разгром армии Талли.
Но пока ещё рано говорить о сериальном косяке.
Ни Санса, ни Бриенна не могли знать, сколько у Чернорыба людей.
А Мезинец мог не уточнить это специально.
Кроме того, как мы видим, даже 62 мормонтихи составляют военную силу, а Теон захватил Винтерфелл с меньшим количеством людей. В средневековье это имело смысл - пары десятков человек было достаточно, чтобы удерживать какой-нибудь замок.
На данный момент не очевидно, что войско Талли успеет на помощь Сансе. Скорее Риверран ввели для того, чтобы дать возможность Бриенне разобраться с Джейме, или телепортировать Чернорыба на север.
Цитата: Mezeh от 08 июня 2016, 20:11Друзья, "войско Чернорыба" - это еще один сериальный косяк. Гарнизон замка типа Риверрана состоит из пары сотен человек, более чем достаточно для обороны, тем более что упомянуто, что продовольствия на пару лет. В заварухе на Севере они погоду сделать никак не могут.
- по меркам экранизации, конечно, не 62 мормонтца, но всё же больше, чем мезенов. Сойдёт. Да и харизма и опыт Чернорыба очень кстати.
Цитата: dvnd от 08 июня 2016, 20:4062 мормонтихи
- а мормонтиха-то одна! а вот 62 кого? наверное, мормонтцев. :)
А вот не факт. Насколько я понимаю, на Медвежьем острове для женщин не считается зазорным служить в армии. Если все мужчины погибли - мормонтих в войске может оказаться больше, чем мормонтцев.
Кроме того, мне очень интересно, посчитала ли Лианна себя.
Она ведь как спрашивала - сколько у нас воинов, что ли.
Цитата: dvnd от 08 июня 2016, 13:40Скорее, из нескольких десятков человек, учитывая разгром армии Талли.
Армия была достаточно большой, остатков на гарнозон хватит. Нескольких десятков маловат, к тому же и в книге и в сериале Чернорыб говорит о "сотнях". Для Сансы конечно же и это помощь, но для того, чтобы изменить расклад этого явно недостаточно.
ИМХО истод битвы бастардов решит "измена" Мандерли в последний момент. На это несколько намеков.
1. Персонаж с "русалкой" в свите Робба на Красной свадьбе.
2. Уверенность Рамси, что Мандерли на его стороне, и неуверенность Джона и Сансы.
3. наличие в кастинге персонажа похожего на Мандерли, то есть лорд мандерли должен появиться в кадре.
Цитата: Mezeh от 09 июня 2016, 00:13Армия была достаточно большой, остатков на гарнозон хватит.
Это точно. Если ЧР с ними отбил Риверран - то всяко, количество достаточное, чтобы с ним считаться. Явно не на десятки счёт. И то, что отбить у них обратно нереально, это и Джейме признаёт.
Если Черная Рыба вернул замок, выставив из него Фреев, то возможно там и не требовалось большого (тысячного) войска-уж Фреи показали какие они горе-вояки. На радостях и ворота не закрывали наверное :D . Я вообще удивлена что Черная Рыба смог так оперативно после Красной Свадьбы людей собрать, сорганизовать и замок отбить...А теперь конечно, даже сравнительно небольшой гарнизон, да с таким командиром ;) конечно заставит осаждающую сторону помучаться.. или брать измором.. А у Джейме и характер не тот для 2-х годичной осады и время поджимает-ведь в КГ разборка еще светит.
А учитывая что предстоит еще выяснять отношения с Его Воробейшеством, конечно Джейме пытается разрешить проблему с минимальными потерями своих солдат - новых-то взять уже негде ;).
По мне, так даже один Рыба, без войска, уже пользу Старкам принесет- и ветеран, и герой, и Ланистера утер...
Цитата: Krinegeu от 10 июня 2016, 07:11Черная Рыба смог так оперативно после Красной Свадьбы людей собрать, сорганизовать и замок отбить...
- я и не понял, как в Риверране Фреи вообще оказались. До КС - действовала власть короля Севера, там остался гарнизон, пусть и без ЧР, но, надо думать, приличный. Как туда Фреи попали? Если их просто так пустили, что это за гарнизон вообще, номинально получается. А вокруг война, Ланнистеры... что это за придумка вообще. А то, по сериалу и отбивать пришлось.
Я тоже внятного объяснения не помню :), а как вариант -в Риверране ведь не сразу узнали что КС случилась и Фреи/Болтоны теперь враги, так что могли впустить отряд "союзников", вернувшихся под благовидным предлогом... Или часть оставленного гарнизона могла в нужный момент захватить замок-ведь предательства никто не ждал..
Тема банкротства Ланнистеров как-то ушла на задний план.
По факту у Джейме не хватит средств на длительную осаду
Цитата: надя от 11 июня 2016, 15:25По факту у Джейме не хватит средств на длительную осаду
Это ж государственные дела, и деньги должны быть государственные.
Их, конечно, тоже не осталось...
Я конечно всего лишь медсестра, но люди пеосле такого не скачут, как Арья
А уже серия вышла и видно, что скачет именно Арья?
Влaдимир: вышел промо-ролик.
В нем виден данный "прыжок", и ещё засветилась очень удивленная Бродяжка в 2 эпизодах.
Убедительного обьяснения этим кадрам пока что никто не придумал.
Хотя уже появилась куча противоречивых теорий.
Это я сам видел. Но там вообще бес пойми что с этой линией. И Сирио Фореля уже предрекают.
Да уж. Разработчикам удалось закрутить НЕПРЕДСКАЗУЕМОЕ развитие сюжета.
И это есть хорошо.
Плохое заключается в том, что им вряд ли удастся найти реалистичный выход из той ловушки, в которую они сами себя загнали. Впрочем, сами увидим. До выхода серии осталось менее суток.
Миссандея пьёт и веселится. СЧ повезёт!
Корабли прибыли. Думал - кракены. Показалось. Явно не Эурон. А ведь купец в Волантисе говорил, что они уже в Заливе.
Я вот такого не понял - Чёрная рыба отбил Риверран. С армией это сделал. Надо понимать, армия со всех Речных земель набралась. А в Риверране, стоило Эдмуру прийти на порог замка, оказалось, что все его сторонники - это преданнейший гарнизон замка лорда Эдмура и есть. И ЧР остался один, совсем один.
Ожидание, что Арья придёт к леди Журавль оправдались. Та ей помогла. Пока Арья спала, Безликие всё же исполнили заказ. Это оказалась Бродяжка. Вообще, там больше кроме Доброго человека, Арьи и Бродяжки, что - никого нет? Все остальные на заданиях, наверное. Заметил, что у Бродяжки лицо терминатора, когда она преследует Арью. Как ожидалось, момент, когда Арья готовила Иглу, был показан не зря. Всё предыдущее - хитрый план по заманиванию Бродяжки в засаду, туда, где Арья явно окажется сильней. Уроков у Сирио Фореля Бродяжка явно не проходила, так что её лицо и попало в хранилище. Арья одолела уровень. Теперь она - Арья из Винтерфелла и возвращается домой.
Это все-таки Арья была. Ну блин, ну как так? Как она ходила с такими ранами? как плыла?
Не задумала ли Серсея на суде рассказать ВСЮ правду? Это уничтожит Томмена. Не смирилась ли она с тем, что все ее дети умрут? И теперь заботится исключительно о своей жизни
Интересно, кто выпилит Эдмура. Санса?
Врядли Серсея расскажет правду суду. Серсее ещё надо переосмыслить поведение Томмена вообще, и его решение об отмене суда поединком в частности.
Цитата: Влaдимир от 13 июня 2016, 15:00Интересно, кто выпилит Эдмура. Санса?
- Санса выпилит Рамси. А Эдмура-то зачем? Он пленник и слабый человек. Достоин порицания. И всё.
Цитата: Superradge от 13 июня 2016, 11:05Серсее ещё надо переосмыслить поведение Томмена вообще, и его решение об отмене суда поединком в частности.
Ну, план А у нее, как я понял, "дикий огонь".
Цитата: Superradge от 13 июня 2016, 11:07А Эдмура-то зачем?
А куда его девать?
Вся серия - завязки на будущее.
Из ЧР сделали идиота.
Берик жив, ЧР мёртв, всё чудесатее и чудесатее. Арья возвращается домой, Дени возвращается "домой" на драконе, ожидается осада Миирина, вернее уничтожение флота драконами. Клигана завербует Рглор? Что задумала Серсея?
Цитата: Superradge от 13 июня 2016, 07:03Заметил, что у Бродяжки лицо терминатора, когда она преследует Арью.
Тоже обратил внимание.
"- Мы все помрём. Кроме вот этого!",
"А руку отрубить? Ну хоть выпотрошить!", - Сандор юморист по жизни.
Цитата: клеврис от 13 июня 2016, 11:47Что задумала Серсея?
Взорвать что-нибудь?
И да, ББЗ не опустившиеся. Лим и его приятели разбойники - дезертиры.
Цитата: Влaдимир от 12 июня 2016, 14:08А уже серия вышла и видно, что скачет именно Арья?
Медицина в Браавосе чудесная.
Цитата: Влaдимир от 13 июня 2016, 09:55Взорвать что-нибудь?
Может, сжечь? Септу Бейлора, например? Хотя я совершенно не понял, о чём они с Квиберном толковали.
Цитата: Влaдимир от 13 июня 2016, 16:17план А у нее, как я понял, "дикий огонь"
- раз слухи, по Квиберну, оправдались. Да и видения Брана должны сбыться.
Цитата: клеврис от 13 июня 2016, 16:47Берик жив
Они с Торосом и про Ходоков знают к тому ж. У Сил Света свой интернет.
А вот четверка из первой сцены с Псом – они имеют отношение к произошедшему или Пес тупо зарубил первых попавшихся?
Совсем забыл - а куда Варис опять слинял?
Возможно, поехал в КГ убивать Кивана и Пицеля?
А почему в бане не голые?
По какой причине Арью отпустили домой?
Логику то давно убили
Цитата: Магнар теннов от 13 июня 2016, 13:16По какой причине Арью отпустили домой?
Она не стала никем, а Многоликий уже получил жизнь Бродяжки взамен жизни Арьи.
Цитата: клеврис от 13 июня 2016, 16:57ББЗ не опустившиеся. Лим и его приятели разбойники - дезертиры.
- так и думал, что это отщепенцы какие.
Цитата: Влaдимир от 13 июня 2016, 17:12А вот четверка из первой сцены с Псом
- так понял, это те, за кем тройка сгоняла, чтоб коммуну одолеть, и вместе резню учинили
Цитата: клеврис от 13 июня 2016, 17:15куда Варис опять слинял?
- Он от королевы слинял. А так - там вражеский флот, куды он слиняет - только к Яре/Теону :) в щупальцы
Цитата: Влaдимир от 13 июня 2016, 18:02А почему в бане не голые?
- они ж не русские. С другой стороны - мало ли что, вдруг девка в баню забежит, надо быть готовым.
Цитата: Магнар теннов от 13 июня 2016, 18:16По какой причине Арью отпустили домой?
- она прошла уровень, всё норм
Поединок Бродяжки и Арьи: поставлено хорошо.
Особенно если допустить, что на "исцеление" Арьи ушло несколько недель, и лечили её каким-нибудь магическим порошком.
Риверран: поставлено хорошо.
Очень жаль, что слили Черного Рыба, но в общем, в рамках сериала это логично.
Братство без Знамен себя реабилитировало.
Берик жив, следовательно, Кейтелин нет.
(Надо полагать, что её воскресят в следующей серии).
Миерин: после долгих блужданий вдали от книги возвращение назад к тексту. Как и следовало ожидать, вся "оригинальность" сериала оказалась ненужной. Возвращение Дейенерис неуместно: лучше было дать осажденным самим разруливать проблемы с осадой, как это было сделано в спойлерных главах "Ветров Зимы"
Королевская гавань: все события в КГ в этом сезоне - пустое затягивание сюжета. Я надеялся на большее.
В общем, подтверждается мысль о том, что события в сериале не выйдут за пределы уже написанного (Исключая линии Джона и Брана).
Подозреваю, что в 7 сезоне будет воскрешение Кейтелин Старк, захват ею в плен Бриенны и её отправка к Джейме. А так же появление Джона Коннингтона в компании светловолосого юноши.
Цитата: dvnd от 13 июня 2016, 20:46лечили её каким-нибудь магическим порошком.
- Да, и показано, что у леди Журавль на полке, повыше, есть какие-то потребные бутылёчки.
Цитата: dvnd от 13 июня 2016, 20:46Очень жаль, что слили Черного Рыба
- не совсем: куда деть без командира тех, кого разоружили в Риверране. Хотя, может - Чёрная рыба не мёртв?
Цитата: dvnd от 13 июня 2016, 20:46Берик жив,
- и, вскоре , они будут нести с Торосом в массы идею ЦК, что Дейнерис Разрушительница оков спасёт всех.
Цитата: dvnd от 13 июня 2016, 20:46события в сериале не выйдут за пределы уже написанного (Исключая линии Джона и Брана).
- к концу сезона события, во многом, выйдут к концу "Танца", материала-то не хватает.
Цитата: Superradge от 13 июня 2016, 13:53материала-то не хватает.
Это и странно. Сценаристам надо было как следует потрясти дедушку, либо придумать что-то свое, но вместо этого мы видим унылое топтание на месте.
Хотел написать об абсолютной беспомощности сценаристов, но.... эпизод со свечой гениален.
Цитата: dvnd от 13 июня 2016, 14:03Это и странно. Сценаристам надо было как следует потрясти дедушку, либо придумать что-то свое, но вместо этого мы видим унылое топтание на месте.
А вдруг они его потрясли, и вытрясли из него: сезончик чем-нибудь заполните, а к концу года я книжку домучаю?
мечты-мечты.
Цитата: dvnd от 13 июня 2016, 15:46Особенно если допустить, что на "исцеление" Арьи ушло несколько недель
Да уж какие несколько недель.
Цитата: wRAR от 13 июня 2016, 14:18Да уж какие несколько недель.
В чем проблема? Временные рамки эпизодов не установлены. Раны Арьи должны были как следует затянуться, чтобы она могла совершать такие акробатические прыжки.
Цитата: dvnd от 13 июня 2016, 14:23
В чем проблема? Временные рамки эпизодов не установлены. Раны Арьи должны были как следует затянуться, чтобы она могла совершать такие акробатические прыжки.
И девочка всё это время не могла её найти?
Цитата: wRAR от 13 июня 2016, 14:35И девочка всё это время не могла её найти?
Девочка всё это время стояла на полке.
Цитата: wRAR от 13 июня 2016, 14:35И девочка всё это время не могла её найти?
Такое предположение кажется мне меньшим злом, чем мгновенное исцеление Арьи.
Вполне возможно, что у "девочки" были другие дела и обязанности.
Да, как нас ни готовили к судебному бою Гора-Пёс, он то уж точно не состоится.
Цитата: Superradge от 13 июня 2016, 15:22Да, как нас ни готовили к судебному бою Гора-Пёс, он то уж точно не состоится.
Все сцены в Королевской Гавани вообще абсолютно бессмысленны.
В промо-роликах сериала их весьма активно пиарили, демонстрируя то Джейме на коне на ступенях Великой септы, то Серсею, выбравшую насилие, но в итоге оба эпизода заканчиваются ничем. Пустышка, абсолютная и беспросветная.
Единственная надежда на то, что в последней серии нам подгонят хоть что-нибудь интересное.
Цитата: Superradge от 13 июня 2016, 10:07Они с Торосом и про Ходоков знают к тому ж. У Сил Света свой интернет.
Увидели в огне?
Какие умные вороны в Риверране, способны отыскать Сансу, хоть в Чёрном замке, хоть на Медвежьем острове, хоть в застенках у Рамси.
Цитата: клеврис от 13 июня 2016, 15:51Какие умные вороны в Риверране, способны отыскать Сансу, хоть в Чёрном замке, хоть на Медвежьем острове, хоть в застенках у Рамси.
Вы недооцениваете изобретательности людей аналоговой эпохи.
Бриенне выделили ворона из ближайшего верного Сансе замка, а в нем дежурит гонец. Как только письмо придет - он поскачет с весточкой к Сансе, благо, найти армию в походе не трудно.
Цитата: Superradge от 13 июня 2016, 17:22Да, как нас ни готовили к судебному бою Гора-Пёс, он то уж точно не состоится.
Ну мало ли что случится.
Цитата: клеврис от 13 июня 2016, 17:51Какие умные вороны в Риверране, способны отыскать Сансу, хоть в Чёрном замке, хоть на Медвежьем острове, хоть в застенках у Рамси.
Да про вороновую почту и в книжке лучше не задумываться.
Театр по прежнему хорош.
Появление в нём Арьи предсказуемо.
С медицинской точки зрения история, конечно, ужасна.
ББЗ - комическая сцена, плавно переходящая в бойню. Пёс - предсказуем.
Тирион с Варисом - играют хорошо, но сцена проходная.
Серсея и Лансель - сцена довольно нелепая. Показывают, что Воробей зазнался?
Брон и Подрик - комическая сцена.
Бриенна и Джейме - слегка вяловато. Бриенна, заделавшаяся дипломатом - гм.
Бриенна и Блэкфиш - что персонажи всё время бегают, это способ сделать сцену динамичнее? Результат ожидаем.
Томмен отменил суд поединком? Кажется, объясняет предыдущую сцену. Воробей глазами Ланселя посмотрел на Греголема в действии, сделал выводы и принял меры. Умно.
Известие для Серсеи от Квиберна - про Дени? Неужто она тоже будет к Дени апеллировать?
Тирион троллит ювенильную юстицию.
Анекдот про трёх лордов смешной, но лорды как-то не так выбраны.
Осада Миэрина началась - ну кто бы сомневался?
Сдача Риверрана - сценаристы всё сделали хорошо, актёры, кроме Бриндена, слегка подкачали.
Что Блэкфиш не стал бежать - соответствует общей линии на сокращение числа персонажей.
Хотя, с другой стороны, трупа мы опять не видели. А славная могла быть драка!
Обстрел Миэрина - красиво, но мало.
Вопрос, защищать ли город или только пирамиду - интересный, жаль, что он так внезапно снялся.
И жаль, что не показали посадку Дрогона на эту самую пирамиду.
...То есть это было не ББЗ. Тоже хорошо. Пёс вместе с Бериком - тоже вариант.
Вся линия Арьи - ужасная фигня.
4/10.
Цитата: dvnd от 13 июня 2016, 16:46Берик жив, следовательно, Кейтелин нет.
(Надо полагать, что её воскресят в следующей серии).
Пардоньте, год прошёл.
Могу предположить, что вместо Кейт воскресят Блэкфиша - и вешать Бриенну будет именно он.
Как-то не пришел в голову вариант Зомборыба, но сейчас он не кажется невероятным.
Цитата: Влaдимир от 13 июня 2016, 21:59Как-то не пришел в голову вариант Зомборыба, но сейчас он не кажется невероятным.
Типо, Эдмур опять не подпалил лодку)
Только вот за что ему вешать Бриенну
Цитата: Karuna от 14 июня 2016, 01:09Только вот за что ему вешать Бриенну
Да всё за то же: за дружбу и сотрудничество с Джейме.
У ЗомбоКэт мотивы были не скажу чтобы весомее.
Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2016, 20:15Вся линия Арьи - ужасная фигня.
Мне как раз история Арьи (не считая медицинских аспектов) кажется очень удачной: в последней сцене она меняет свою жизнь на жизнь "доброго человека" как раз в стиле Якена. "Я не убила тебя, ты меня, мы в расчете".
Не удивлюсь, если у Мартина будет примерно так же: мысль о неизбежности разборок Арьи со служителями Многоликого периодически проскальзывала в предсказаниях фанатов.
Проблема лишь в том, что нет реального движения по сюжету.
Цитата: Влaдимир от 13 июня 2016, 21:59Как-то не пришел в голову вариант Зомборыба, но сейчас он не кажется невероятным.
Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2016, 20:28Могу предположить, что вместо Кейт воскресят Блэкфиша
Очень сомнительно. Смысла в Зомби***, на данный момент уже нет (разве что на половину следующего сезона нейтрализовать Джейме).
Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2016, 20:28и вешать Бриенну будет именно он.
Сценаристы таким образом сделают ЧР не просто тупым, но ещё и порядочной сволочью.
Впрочем, к Талли они, в целом, так и относятся, сделали из Эдмура совсем не того человека, которым он был в книге.
3/10
Цитата: dvnd от 14 июня 2016, 01:44Мне как раз история Арьи (не считая медицинских аспектов) кажется очень удачной
А уголовно она кажется удачной? Что Безликая гоняется за своей жертвой совершенно в открытую по забитому людьми дневному городу?
Как по мне, это ужаснейший непрофессионализм.
Судя по тому, что мы знаем о Браавосе - защищать Арью от убийцы никто не будет.
Побоятся возмездия.
Вопиющий непрофессионализм - да, в определенном смысле имеется.
Точно так же как вопиющим непрофессионализмом является само обучение Арьи - что в книге, что в фильме. Сколько волчонка не корми - всё равно в Винтерфелл убежит (с)
А вот "расстановка точек" в отношениях между Арьей и Безликими давно напрашивалась.
Здесь сценаристы правильно повернули сюжет, даже в том случае, если в книге этого не будет.
Цитата: клеврис от 14 июня 2016, 01:53Сценаристы таким образом сделают ЧР не просто тупым, но ещё и порядочной сволочью.
А Каменное Сердце сволочь, что ли?
Да просто она уже не человек, у неё большая половина мозга отмерла.
Вот и с Бринденом могут то же самое сделать.
Цитата: клеврис от 14 июня 2016, 01:53Впрочем, к Талли они, в целом, так и относятся, сделали из Эдмура совсем не того человека, которым он был в книге.
Там дурак и сям дурак.
Цитата: dvnd от 14 июня 2016, 02:02Судя по тому, что мы знаем о Браавосе - защищать Арью от БЕЗЛИКОЙ никто не будет.
Побоятся возмездия.
А чего ж тогда они того же страховщика не зарезали совершенно открыто, чо выпендриваться-то было?
У нас всё-таки тайное общество или что-то вроде тонтон-макутов?
Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2016, 23:10А чего ж тогда они того же страховщика не зарезали совершенно открыто, чо выпендриваться-то было?У нас всё-таки тайное общество или что-то вроде тонтон-макутов?
Любое тайное общество хорошо, когда всё идет согласно намеченным планам. А Бродяжка тупо побоялась потерять Арью. Человеческий фактор.
Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2016, 23:03А Каменное Сердце сволочь, что ли?
Сволочь.
Человек помешанный на мести вряд ли будет милашкой, а если у него за спиной гора трупов - то и вообще невменяемым. К сожалению, жестокость Кэт хорошо вписывается в её характер, начиная с захвата Тириона, и соучастия в его убийстве (именно так нужно расценивать его отправку в горы на растерзание горцам). Убийство Робба лишь окончательно замкнуло все цепи в её мозгу, превратив из человека в одержимую.
Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2016, 23:03Там дурак и сям дурак.
Книжный Эдмур - в первую очередь человек слабый и добрый. Он не мог приказать схватить Чернорыба, более того - сам помог ему бежать по реке. На мой взгляд, сценаристы неоправданно переборщили с его жестокостью, в сцене, где он приказывает выдать Фреям своего дядю. Именно по этому я не могу оценить сценарий сдачи Риверрана как хороший.
Цитата: dvnd от 14 июня 2016, 02:17А Бродяжка тупо побоялась потерять Арью. Человеческий фактор.
Вот и выходит, что один брак преследует другой брак. А всем пофиг.
Цитата: dvnd от 14 июня 2016, 02:17Человек помешанный на мести
ключевое слово: "человек".
Цитата: dvnd от 14 июня 2016, 02:17переборщили с его жестокостью, в сцене, где он приказывает выдать Фреям своего дядю.
Я бы сказал, что переборщили они с жестокостью Джейме. Это скорей всего было его условие. А Эдмур... ради своего ребёнка и не так раскорячишься.
Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2016, 23:31Вот и выходит, что один брак преследует другой брак.
Ну, Арья-то явный брак.
А вот Бродяжка.... Человек всегда человек, даже если считает себя терминатором.
Да и Добрый Человек хорош - с воспитанием Арьи он облажался по крупному.
Вся эта история с Безликими изначально выглядит скорее раскрученной легендой.
В реале всё хорошо не бывает - любая сложная система обязательно даст какой-нибудь сбой.
Сценаристы как раз сделали шаг к реальности, заставив героев вести себя как люди, со всеми их страхами и ошибками.
Добрый человек вовсе не ставил задачу прикончить Арью, или сделать ее жрицей, он очень спокойно к этому относится.
Он знал, что бродяжка проиграет и знал, что девочка уйдет.
"Жаль. Девочка талантлива"
Он оценил приход девочки и ее выбор. Она ему нравилась всегда. В том числе тем, что к нему относилась персонализированно.
Наверное, на этом можно с добрым человеком и попрощаться восвояси)))
Cеверянка: можно и так воспринимать. Это одна из версий.
Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2016, 23:31ключевое слово: "человек".
Тут вобще интересный вопрос - кем становится человек после воскрешения.
Бьётся ли, например, его сердце? Ест ли он что-нибудь или нет?
По Джону Сноу не видно пока, что он поменялся.
А вот Берик изрядно отощал, но не потерял разум.
Кэт пострадала сильнее, но мне сложно сказать, насколько она стала "нечеловеком". По крайней мере ББЗ считает её своим лидером, а это в известной степени говорит в пользу её "человечности". За зомби бы они не пошли.
Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2016, 22:56А уголовно она кажется удачной? Что Безликая гоняется за своей жертвой совершенно в открытую по забитому людьми дневному городу?
Как по мне, это ужаснейший непрофессионализм.
Причем, когда убивала актрису -- без свидетелей -- то надела чужое лицо. Потом гналась за Арьей у всех на виду в настоящем облике. Полный маразм.
Да она вообще непрофессиональна и явно не годилась в безликие.
Может они в догонялки играли?)
Цитата: 4e4ako от 14 июня 2016, 00:41
Причем, когда убивала актрису -- без свидетелей -- то надела чужое лицо. Потом гналась за Арьей у всех на виду в настоящем облике. Полный маразм.
Ее ошибка именно в том, что ей очень уж хотелось Арью убить и чтоб помучилась и побоялась. Это точно против принципов Безликих.
Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2016, 23:31
Вот и выходит, что один брак преследует другой брак. А всем пофиг.
ключевое слово: "человек".
Я бы сказал, что переборщили они с жестокостью Джейме. Это скорей всего было его условие. А Эдмур... ради своего ребёнка и не так раскорячишься.
Какого ребенка которого он не видел? Да у него вон куча бастардов бегает
Бастарды у Эдмура?
Цитата: Dolorous Malc от 13 июня 2016, 23:03А Каменное Сердце сволочь, что ли?
Нет конечно, не сволочь оно(она?). Ей, в отличие от ЧР, было о чём спросить у Бриенны, и у неё были плохонькие, но основания обвинять её в измене. А ЧР что Бриенне сказать может?
-Миледи, вы дважды предлагали мне спасение, вы предлагали спасение моим людям, но я старый упоротый дурак, поэтому я помер. Теперь пойдите и убейте Джейме. Что? Вы отказываетесь? Тогда мы повесим Подрика.
Цитата: dvnd от 14 июня 2016, 00:02Бриенне выделили ворона из ближайшего верного Сансе замка
- так надо же знать этот замок ,то есть, знать, где она находится надо так и так. А она ведь перемещается, на Стене не сидит.
Цитата: Dolorous Malc от 14 июня 2016, 03:15Томмен отменил суд поединком? Кажется, объясняет предыдущую сцену. Воробей глазами Ланселя посмотрел на Греголема в действии, сделал выводы и принял меры. Умно.
- быстро отреагировал ЕВ.
Цитата: Dolorous Malc от 14 июня 2016, 03:15...То есть это было не ББЗ.
- и слава богу! А то непонятно за что и зачем резня - никак на Братство не годится.
Ворона можно и на Стену послать, а там Скорбный Эдд выделит человека письмо Сансе доставить. Что тут загадочного?
Бродяжка словно терминатор преследует Арью. Терминатора в ней увидели все ))) Бродяжка тоже вроде как на обучении по сериалу, раз костюм не носит. Вот и ошибается. Потому и уровень не прошла. А к Арье у нее особые чувства: зависть, и еще раз зависть. Потому и ведет себя так, а не как хладнокровный убийца. Эмоции преодолели разум. И по фиг ей на свидетелей. А вот то, что Арья бегает как лось по городу - это странно, мягко говоря, но спишем на особое лечение леди Журавль, физическую подготовку самой Арьи и на тот факт, что при стрессовых и чрезвычайных ситуациях организм человека действительно способен и не такие чудеса вытворять.
ЧР жалко, вряд ли он выжил, хотя офицеры Талли, осознав свою ошибку, могли ему помочь сбежать, а за труп ЧР выдать чей-то другой, благо трупов там хватало, найти седого, изрезать лицо, что бы не узнали. И кто там будет труп опознавать? Эдмур, конечно, дурак. Но с другой стороны, а как он иначе мог поступить, если ему пригрозили смертью ребенка? Да, он сдал замок, тупо слил, но слил в обмен на жизнь своего сына, хотя и не видел его. Тут как бы и ругать его хочется, и понимаешь его в тоже время. Любой родитель поступил бы также, наверно. Или почти любой. Вопрос в том, что нынешний Джейме (по крайней мере книжный) никогда бы ребенка катапультой не забросил никуда, и вообще, никакого вреда ребенку бы не причинил, но Эдмуру об этом знать было не откуда.
Пес хорош )))) И Торос знает про Иных. Видимо, красные жрецы всерьез готовят своих адептов.
ЕВ хитер. Отменил поединок. И это очень правильный с его стороны ход. Очень правильный. Про ДО он не знает, так что по своему поступил очень умно. Прибирает к рукам власть в городе, видимо, в планах прибрать власть в стране (для Севера и ЖО найдет тоже что убедительное, если доживет)
В обсуждении серии на YouTube высказали интересную мысль:
После запрета на суд поединком Серсея шепчется с Квиберном.
Вроде бы, до этого они обнаружили под септой кучу горшков с зеленкой.
И теперь хотят устроить Его Воробейшеству праздничный фейерверк.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 15 июня 2016, 06:00Ворона можно и на Стену послать, а там Скорбный Эдд выделит человека письмо Сансе доставить. Что тут загадочного?
- это не отменяет того, что надо знать, где Санса :)
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 15 июня 2016, 06:00офицеры Талли, осознав свою ошибку, могли ему помочь сбежать,
- это возможно. Очень хотелось, что так бы было.
Цитата: dvnd от 15 июня 2016, 06:15Вроде бы, до этого они обнаружили под септой кучу горшков с зеленкой.
- видения Брана про огонь должны сбыться.
Цитата: Superradge от 15 июня 2016, 01:34это не отменяет того, что надо знать, где Санса
Отменяет. Армия в походе движется медленно, и оставляет ОЧЕНЬ много следов.
Кроме собственно военного лагеря армия имеет ещё и тыловой, где хранятся и распределяются продукты питания.
Обозы постоянно курсируют туда и обратно.
Наполеон во время похода на Москву постоянно переписывался со своими парижскими министрами, и даже жаловался, что русские ни разу не пытались перехватить его гонцов.
Цитата: dvnd от 15 июня 2016, 01:15И теперь хотят устроить Его Воробейшеству праздничный фейерверк.
Ну так и в этой ветке обсуждалась мысль сия
Цитата: Superradge от 15 июня 2016, 01:34- это не отменяет того, что надо знать, где Санса
Эдд точно знает, где Санса и войска одичалых. Тем более, что Давос сказал, что Станис тоже стоял на этом месте, место известное. Так что ворона в ЧЗ, а там гонца к Сансе.
Восьмая серия.
Арья вполне ожидаемо выжила, ее вылечила актриса Леди Крейн, что и было, похоже, основным предназначением актрисы, поскольку она быстро погибла. Тоже ожидаемо Арья одолела Бродяжку и решила покинуть Браавос. Думаю, нечто похожее будет и в книге, тем более что ДМ в одном из интервью сообщил, что ее лютоволчица Нимерия появится вновь (вот только не помню, говорил ли он о том,что она встретится со своей хозяйкой).
Однако Арья удивительно быстро оправилась после такого тяжелого ранения, выпрыгнула из верхнего этажа (и неоднократно) без опасения за свою рану... Супердевочка, одним словом! Хотя под конец ее рана все же вскрылась (но во время встречи с Якеном Хгаром вновь быстро зажила).
Понравилось, как Сандор Клиган расправился с бандитами. А ББЗ реабилитировалось, казнив своих членов, ставших бандитами. Однако Берик Дондаррион все еще жив, то есть ЗомбоКэт в сериале практически наверняка не будет. Вот только интересно, поймают ли они Бриенну с Подриком?
Варис отбыл неизвестно куда. Неужели за Юным Грифом? :D
В отличие от книги, морская осада Миерина начинается только сейчас. Что ж, похоже, это еще один способ затянуть действие. Правда, Дейенерис подоспела вовремя...
Роберт Стронг (ЗомбоГора) начал показывать себя по приказу Серсеи. Однако это было весьма неумно с ее стороны и грозит ей большими опасностями, тем более что не сработал ее основной козырь - суд поединком. Вот только интересно, притворяется ли Томмен новообращенным религиозным фанатиком (как Маргери) или обратился всерьез.
Бриенна прибыла к Риверрану, теплая встреча с Джейме и все такое. Однако, к моему большому удивлению, ей не удалось уговорить Черную Рыбу, то есть ее очередное далекое путешествие прошло впустую. Джейме пришлось прибегнуть к книжному способу, связанному с Эдмаром Талли (правда, в отличие от книги, Джейме все так же любит свою сестру-любовницу), но еще больше меня удивило то, что и это не помогло уговорить строптивого дядю. В итоге, Черная Рыба погиб (?), то есть "зачистка" значимых персонажей продолжается...
Однако здесь, в отличие от книги, Эдмар был готов сдать своего дядю Фреям, а Джейме, похоже, всерьез собирался в случае отказа Эдмара выстрелить его сыном из катапульты ради того,чтобы побыстрее вернуться к своей любимой Серсее. Как говорится, без комментариев...
Мне было бы очень приятно, если бы Бриенна заколола ТАКОГО Джейме. К сожалению, ей пришлось возвращаться несолоно хлебавши.
Цитата: Bob-Domon от 15 июня 2016, 22:01В итоге, Черная Рыба погиб (?)
Интервью Марка Майлода о 8 эпизоде
- Смерть Чернорыба они не снимали и это всегда так задумано было, чтобы оставить ее за кадром.
- Суть его последней сцены с Бриенной была в выборе воина умереть с достоинством, и хоть он и его войско нужны Бриенне, она как воин поняла его решение.
- В связи с этим, само физическое убийство не было неактуальным, но создатели сделали свой выбор.
- Рори на самом деле квалифицированный лесник и очень хорош с топором. Он все знает о своем персонаже и ему абсолютно ничего не нужно было объяснять.
- Быть заколотой Бродяжкой не было в планах Арьи. Она просто только что забронировала себе путевку обратно домой и решила посмотреть на этот город, в свое прошлое и предстоящие приключения. Она сделала ошибку и была неосторожной. Мы порой забываем, насколько она еще молода. Только потом, лежа у леди Крейн она осознает, что Бродяжка придет за ней несмотря ни на что и начинает задумываться о том, как сделать так, чтобы она имела преимущество над Бродяжкой.
У меня по поводу Джейме есть вопрос.
Я конечно понимаю, что оне в разговоре с Талли старался быть убедительным, но ему что - все зрители поверили? Я вот не был бы так уверен.
И все угадали насчет "Терминатора" )))))
Интервью Фэй Марсей о Бродяжке
"Предыстория Бродяжки не обсуждалась. Я подумала, что это хорошая идея играть ее в настоящем времени. Я хотела быть настолько грубой, насколько это возможно, и чтобы у персонажа была антипатия по отношению к Арье. Я не думаю, что это зависть. Я считаю, что Бродяжка думает только в одном направлении - выполнять работу. Выполнять ее качественно и быстро. У меня была одна задача: 'Мне не нравится эта девочка, и я все сделаю для того, чтобы ее проучить и уничтожить.
Бродяжка слегка нарушает обещание Якену. Она заставляет ее страдать и истекать кровью. Думаю, это что-то вроде мести, наверное.
Я большая фанатка Мейси/Арьи и мне было бы приятно увидеть их поединок с Бродяжкой. Я очень хотела этого, но иногда в Игре Престолов мы не видим то, чего ожидаем или есть вещи, что мы хотим увидеть и мы разочаровываемся, когда их не увидели. Но мне понравилось, как все вышло. Они оставили все воображению зрителей. Вся жестокость происходящего и как Арья в темноте побеждает эту ассассинку первого класса.
Меня звали Терминатором на съемках. Я сперва не понимала, почему, но потом мы дошли до сцены где я гонюсь за Мейси и подумала: 'Точно, это выглядит как в Терминаторе!'"
Цитата: Bob-Domon от 15 июня 2016, 22:01а Джейме, похоже, всерьез собирался в случае отказа Эдмара выстрелить его сыном из катапульты ради того,чтобы побыстрее вернуться к своей любимой Серсее.
Думаю, вряд ли. Скорее всего просто пугал. Даже сериальный Джейме изменился. Одно отношение к Бриенне это доказывает.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 15 июня 2016, 23:22Думаю, вряд ли. Скорее всего просто пугал. Даже сериальный Джейме изменился.
Джейме и в книге и в сериале высказывается о том, что данные обещания нужно выполнять.
То есть если он (в книге) обещал запустить сына Эдмура в замок из катапульты - он ДОЛЖЕН это сделать сделать с его собственной точки зрения.
Ага, примерно так же, как являясь королевским гвардейцем, он должен был охранять короля.
То есть если бы Эдмур не сдал Риверран - для Джейме это была бы очень серьёзная психологическая ломка с непредсказуемым исходом.
Мог бы и правда запустить ребенка из катапульты, в доказательство того, что он держит данное слово.
Или психануть и первым пойти на приступ, в надежде, что его убьют и ему не придется выполнять обещание.
Собственно, в книге мысли о героическом самоубийстве посещали его в тот момент, когда он предлагал Чернорыбу бой один на один. В сериале этого нет.
Цитата: dvnd от 13 июня 2016, 23:41
Ну, Арья-то явный брак.
А вот Бродяжка.... Человек всегда человек, даже если считает себя терминатором.
Да и Добрый Человек хорош - с воспитанием Арьи он облажался по крупному.
Вся эта история с Безликими изначально выглядит скорее раскрученной легендой.
В реале всё хорошо не бывает - любая сложная система обязательно даст какой-нибудь сбой.
Сценаристы как раз сделали шаг к реальности, заставив героев вести себя как люди, со всеми их страхами и ошибками.
То, что Арья не считает себя Безликой, не значит, что она не Безликая. Слово сказано, промо-акция "Гибель дома Фреев" начинается.
А почему все уверены, что вырезать она будет именно Фреев? Потому что "больше некого" или есть иные причины?
Цитата: Bob-Domon от 15 июня 2016, 22:01Хотя под конец ее рана все же вскрылась (но во время встречи с Якеном Хгаром вновь быстро зажила).
Я так понимаю, что этот трюк, как и припрятанная Игла, был частью плана. Просто, реализованным нештатно. Именно потому она и сдала выпускной экзамен на Безликую.
Цитата: Влaдимир от 16 июня 2016, 08:24
А почему все уверены, что вырезать она будет именно Фреев? Потому что "больше некого" или есть иные причины?
Самый простой и красивый вариант.
И еще, автоцитата от 07.02.2009г.: "Моя версия ,что Арья займется Фреями (я их уже почти жалею)."
А у меня возникло подозрение, что единственной целью Мартина было подержать Арью подальше от Винтерфелла до возвращения туда Джона. "Волки вернуться" - Джон, Санса, Арья, а возможно и Рикон (если его не выпилят в сериале и в книге).
Да Рамси уже убил Рикона, нам просто не показывают.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 16 июня 2016, 04:20Эдд точно знает, где Санса
- он что, точно знает, У Мормонтов она или уже у Мейзинов, Гловеров или ещё кого? Как? Даже если извести всех воронов и сообщать о всех локациях в ЧЗ, всё равно, эта информация будет запаздывать, а при смене планов, в зависимости от достигнутых результатов, и не соответствовать действительной.
Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2016, 05:01А ББЗ реабилитировалось,
- скорее, обелилось :)
Цитата: Johanna от 16 июня 2016, 05:12Смерть Чернорыба они не снимали и это всегда так задумано было, чтобы оставить ее за кадром.
- то есть, это точно, что он погиб.
Цитата: Superradge от 16 июня 2016, 11:25- он что, точно знает, У Мормонтов она или уже у Мейзинов, Гловеров или ещё кого? Как? Даже если извести всех воронов и сообщать о всех локациях в ЧЗ, всё равно, эта информация будет запаздывать, а при смене планов, в зависимости от достигнутых результатов, и не соответствовать действительной.
Всё очень просто: у Джона есть армия одичалых. Одичалые не мотаются туда-сюда по Мормонтам-Гловерам-Амберам, а стоят военным лагерем. Их командир (Тормунд) в курсе, куда поехали Джон и Санса. Гонец доставляет письмо Тормунду (или с кем там договоренность о передаче писем), а тот в зависимости от важности письма решает - посылать ли гонца к Сансе, или ждать её возвращения к армии.
Управление армией в походе, - это едва ли не основа средневекового военного дела.
Средневековый термин "эстафета" как раз и означает цепочку передачи депеш из рук в руки.
У Мартина здесь не придумано ничего нового, исключая то, что первый "курьер" - не человек, а почтовый ворон (голубь).
Гонцы мотаются туда-сюда со свежими новостями, и в этом нет ничего необычного.
В любом средневековом государстве было бы то же самое.
Господи, у всех армий в Вестреосе есть тп
Цитата: dvnd от 16 июня 2016, 20:30зависимости от важности письма решает - посылать ли гонца к Сансе, или ждать её возвращения к армии.
- думаю. что это верно, если планы путешественников не меняются в зависимости от результатов переговоров или топологию маршрутов можно описать звездой, в центре которой основные силы. Иначе - не всё так однозначно, я думаю. Гонец будет запаздывать, или вовсе не туда попадёт.
Цитата: Эри от 16 июня 2016, 20:36у всех армий в Вестреосе есть тп
- по-моему, одним лишь Вестерросом не ограничивается :)
Цитата: Superradge от 16 июня 2016, 11:25- то есть, это точно, что он погиб.
Согласен. Если Черная Рыба в сериале все же окажется жив, то это будет уж слишком (хотя он - один из немногих положительных персонажей).
Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2016, 17:17хотя он - один из немногих положительных персонажей
Чё это в нём положительного?
Цитата: клеврис от 16 июня 2016, 20:01
Чё это в нём положительного?
Книжный персонаж отважен, преданный воин и умный командир, был правой рукой Робба Старка, ничего порочащего за ним нет. Сериальный более безлик (появлялся меньше и появился позже, чем в книге), но опять-таки ничего отрицательного в нем не вижу.
В книге Рыб уплыл и очень правильно сделал, тут упертый старик
Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2016, 20:46Книжный персонаж отважен, преданный воин и умный командир
те, он нейтральный персонаж.
Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2016, 20:46был правой рукой Робба Старка
Робб Старк - изменник, восставший против короны, следовательно, ЧР - точно такой же изменник.
Цитата: клеврис от 16 июня 2016, 21:27Робб Старк - изменник, восставший против короны, следовательно, ЧР - точно такой же изменник.
Не согласен. Фактический узурпатор Джоффри казнил его отца, который собирался вручить корону истинному наследнику престола, а измена узурпатору не является изменой.
Кроме того, это
Семь Королевств, одно из которых (самое крупное, кстати) решило отделиться и избрало Короля Севера, как это бы;о в старину. Иначе придется считать изменником даже Джорджа Вашингтона или Махатму Ганди, а до этого - руководителей всех государств, отделившихся и провозгласивших независимость путем восстания.
Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2016, 21:44Не согласен. Фактический узурпатор Джоффри казнил его отца, который собирался вручить корону истинному наследнику престола, а измена узурпатору не является изменой.
— Значит, он плохой человек, — отвечал Робб. — Но отсюда отнюдь не следует, что Ренли можно считать королем. Джоффри остается старшим, законнорожденным сыном Роберта, поэтому престол по праву принадлежит ему. Если он умрет, — а я постараюсь устроить это, — у него есть еще младший брат; Томмен наследует следом за Джоффри.
...
— Не знаю, — ответил Робб. — Я молился, чтобы боги указали мне путь, но они молчат. Ланнистеры убили моего отца, назвав его изменником; все мы знаем, что это ложь, но если Джоффри — законный король, изменниками оказываемся уже все мы.
...
— ЗА КОРОЛЯ СЕВЕРА!Вассалы Робба знать ничего не знали о незаконнорождённости Джоффри, и не желали ничего слышать о склонении перед Станнисом. Они провозглашают Старка королём севера и тот соглашается. Измена чистой воды. Робб это понимает, но пойти против своих вассалов воли у него нет.
Цитата: Bob-Domon от 16 июня 2016, 21:44
Иначе придется считать изменником даже Джорджа Вашингтона или Махатму Ганди, а до этого - руководителей всех государств, отделившихся и провозгласивших независимость путем восстания.
Это вообще не в кассу, но таки да, они изменники. Вот только историю творят победители, и поэтому они не изменники. Робб - проигравший, и поэтому он изменник и по факту, и по истории.
Цитата: Bob-Domon от 17 июня 2016, 04:44Фактический узурпатор Джоффри казнил его отца, который собирался вручить корону истинному наследнику престола,
- это спорно, так как истинный наследник престола 7К в это время за морем, и всяких Баратеонов и пр. сам считает изменниками и узурпаторами :)
Цитата: клеврис от 16 июня 2016, 22:04Вассалы Робба знать ничего не знали о незаконнорождённости Джоффри,
О связи Серсеи с Джейме они знали. Вот и в этой серии Эдмар об этом прекрасно знает, причем Джейме подтверждает это.
Кроме того, еще во второй книге ("
Игра Престолов") Станнис прямо сообщает об этом Кейтилин и сопровождающим ее рыцарям. А в сериале это еще более явно.
Цитата: клеврис от 16 июня 2016, 22:04Вот только историю творят победители, и поэтому они не изменники.
На мой взгляд, это очень опасная постановка вопроса. Слово
"изменник" носит в себе четкий отрицательный заряд, и придавать ему чисто относительный, нейтральный смысл мне не кажется правильным.
Навскидку два примера. В оккупированной немцами Франции "законным" считался режим маршала Петэна, и не подчинявшегося ему генерала де Голля по этой логике следовало бы считать изменником, если бы вдруг победила Германия.
Изменниками следует считать участников всех национально-освободительных движений, потерпевших поражение. Например, греков, сербов, румын, болгар и других, неоднократно восстававших против турецкого ига. С этой точки зрения, резня на Хиосе должна считаться вполне правомерным наказанием изменников - точно так же, как действия ланнистерцев, вырезавших целые деревни в Речных землях. Именно этим, кстати, Турция оправдывает Геноцид армян.
Так что, при всем уважении к Вашей логике, согласиться с ней я не могу.
Все-таки узурпаторы Вестероса не изменники. Да, мятежники, клятвопреступники, сепаратисты и т.п., но, во многом, патриоты если не всех Семи Королевств, то уж отдельно взятых точно. Те же, кто решает привлечь к решению проблем Вестероса иноземные армии - это главные положительные герои Дейенерис Таргариен и Джон Сноу :)
Цитата: Ancient от 17 июня 2016, 19:16Дейенерис Таргариен и Джон Сноу Улыбка
- Дени - понятно, а Джон кого?
[off-topic]
Цитата: Bob-Domon от 17 июня 2016, 12:01Так что, при всем уважении к Вашей логике, согласиться с ней я не могу.
А тут не важно согласны вы или нет. Это так и есть, хотя да - это печально и печально весьма.
Восставшие против турков греки в конце концов победили и написали "свою" историю. В ней повстанцы - победители. Восставшие против Лондона плантаторы победили - поэтому Вошингтон - их герой. Восставшие позже против Вошингтона плантаторы проиграли - поэтому Джеферсон - изменник, и "он рабство хотел сохранить".[/off-topic]
Цитата: Superradge от 17 июня 2016, 12:20а Джон кого?
Так одичалых. Что, в сериале встречает достаточно сильное отторжение, что у дозорных, у северян, да и более южных лордов (Рендилл Тарли).
Цитата: Superradge от 17 июня 2016, 01:23
- это спорно, так как истинный наследник престола 7К в это время за морем, и всяких Баратеонов и пр. сам считает изменниками и узурпаторами :)
Я об этом думал после написания поста. Получается, что это вообще очень сложный вопрос. Рожерт Барратеон был изменником и узурпатором, поскольку восстал против законного короля Эйериса. С другой стороны, как указал мой оппонент, Роберт по праву победителя перестал быть изменником, а изменницей стала Дейенерис, восставшая против законных монархов...
Так что, на мой взгляд, все зависит от того, кто рассуждает об измене. Например, с точки зрения ланнистерцев, все остальные, кто борется с ними - изменники. А с точки зрения пытающегося быть объективным читателя (или, в реале, военного историка) истина может быть где-то посредине.
На мой взгляд, лучше оставить ярлыки типа "
изменник" для употребления персонажами книги. Во всяком случае, для мня лично Фреи, устроившие Красную Свадьбу, никогда не станут примерами патриотов своего отечества, заслуженно наказавших "изменника Робба и его приспешников".
Но это мое
личное мнение, и я вполне допускаю, что кто-то другой может и восхищаться теми же Фреями или Болтонами.
Цитата: Ancient от 17 июня 2016, 19:26Так одичалых. Что, в сериале встречает достаточно сильное отторжение, что у дозорных, у северян, да и более южных лордов (Рендилл Тарли).
- Понял. Но, думаю, что оба указанных просто распорядились тем, что у них имелось. Серсея, к примеру, если б у ней были те (дотракийцы). либо другие (одичалые), спокойно бы их использовала на своё усмотрение против своих врагов. И не она одна.
Цитата: Superradge от 17 июня 2016, 16:30Серсея, к примеру, если б у ней были те (дотракийцы). либо другие (одичалые), спокойно бы их использовала на своё усмотрение против своих врагов. И не она одна.
Да чего уж далеко ходить. Тайвин использовал Кровавых Скоморохов (и Робб потом тоже). А Тирион - горцев. Которые хоть формально не иноземцы, но функционально от одичалых не отличаются вообще никак.
Цитата: Superradge от 17 июня 2016, 13:30
- Понял. Но, думаю, что оба указанных просто распорядились тем, что у них имелось. Серсея, к примеру, если б у ней были те (дотракийцы). либо другие (одичалые), спокойно бы их использовала на своё усмотрение против своих врагов. И не она одна.
Верно. Но мы также знаем, что наемников любого типа в Вестеросе презирают, хотя и их используют. Это касается и горных кланов, ведь их использовали в битве за Королевскую Гавань, а затем просто разогнали.
Такое отношение к наемникам свойственно и реальному Средневековью.
После некоторых размышлений пришел к выводу, что "изменниками" впоследствии называют далеко не всех проигравших. Вот примеры из разных времен:
- Спартак (или Серторий, и даже Брут с Кассием), восставший против Рима, изменником не считается;
- наш Вардан Мамиконян, восставший против персидского владычества и потерпевший поражение в Аварайрской битве;
- национальный грузинский герой Георгий Саакадзе, восставший против законного царя Теймураза, потерпевший поражение и закончивший свои дни в изгнании;
- Оливер Кромвель, свергший и казнивший легитимного короля (после Реставрации его прах был выброшен из могилы), а сейчас считающийся одним из самых выдающихся англичан;
- вожди крестьянских восстаний в средневековой Европе;
- Наполеон Бонапарт, 18 брюмера свергший законное правительство (не говоря уже о законном короле в изгнании Людовике XVIII), сейчас по праву считается гордостью Франции. Если мне возразят, что это случилось после свержения королевской власти, то я отвечу, что его реабилитация прооизошла еще при короле Луи-Филиппе;
- вожди крестьянских восстаний в России Степан Разин и Емельян Пугачев (который даже провозгласил себя царем).
В то же время, есть персонажи, с которых клеймо "изменник", как я уверен, никогда не будет смыто. Яркий пример - генерал Власов, у которого вроде тоже были благие намерения...
Цитата: Bob-Domon от 17 июня 2016, 12:41Вот это уж нет. В США отнюдь не считают того же генерала Ли изменником, достойным презрения, и многие восхищаются им.
И опять-таки, хотя и турки победили, но мир вовсе не считает наш Геноцид законным, а убиенных мирных женщин и детей - изменниками, получившими по заслугам.
Пошли сюда пока добрые админы не набежали.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,23381.new.html
А вообще думаю мы "на одной волне", просто не до конца понимаем кривоватые формулировки друг друга ;)
Цитата: Bob-Domon от 17 июня 2016, 12:01
На мой взгляд, это очень опасная постановка вопроса. Слово "изменник" носит в себе четкий отрицательный заряд, и придавать ему чисто относительный, нейтральный смысл мне не кажется правильным.
Навскидку два примера. В оккупированной немцами Франции "законным" считался режим маршала Петэна, и не подчинявшегося ему генерала де Голля по этой логике следовало бы считать изменником, если бы вдруг победила Германия.
Изменниками следует считать участников всех национально-освободительных движений, потерпевших поражение. Например, греков, сербов, румын, болгар и других, неоднократно восстававших против турецкого ига. С этой точки зрения, резня на Хиосе должна считаться вполне правомерным наказанием изменников - точно так же, как действия ланнистерцев, вырезавших целые деревни в Речных землях. Именно этим, кстати, Турция оправдывает Геноцид армян.
Так что, при всем уважении к Вашей логике, согласиться с ней я не могу.
У врага "шпионы", а у нас "разведчики" :)
"Изменник" или "предводитель национально-освободительного движения" - выбор термина зависит исключительно от того с какой стороны смотреть или от личных предпочтений наблюдателя.
А вот уже методы и средства используемые для достижения своей цели, причем как с одной так и с другой стороны, - уже другой вопрос. Хотя и эти оценки зависят исключительно от информированности и личной оценки наблюдателя.
Цитата: Ингтар от 17 июня 2016, 15:06"Изменник" или "предводитель национально-освободительного движения" - выбор термина зависит исключительно от того с какой стороны смотреть или от личных предпочтений наблюдателя.
Я это и имел в виду, и поэтому писал, что Робб Старк - изменник
с точки зрения Ланнистеров.
В принципе, и читатель полностью объективным не может быть, ведь у каждого есть свои личные пристрастия.
Но
попробовать быть максимально объективным - может.
То же - насчет военных историков в реале.
мятеж не может кончиться удачей,
в противном случае его зовут иначе... (с)
Цитата: Ингтар от 17 июня 2016, 22:06У врага "шпионы", а у нас "разведчики" Улыбка
"Изменник" или "предводитель национально-освободительного движения" - выбор термина зависит исключительно от того с какой стороны смотреть или от личных предпочтений наблюдателя.
- да, применяемый термин и его наполнение, в основном определяется устоявшимися в данное время в определённой среде предпочтениями, и вовсе не обязательны для употребления всеми. Тот же Бейлон для Роберта - мятежник, а Бейлон не понимает, чем один ниспровергатель заведённого таргами порядка лучше другого такого же.
ЧР - изменник только для лжебаратеонов и ланнистеров.
Сандор сказал, что его победила женщина. Как вы считаете, кого он имел ввиду? Сансу или Бриенну?
Думаю, что Бриенну.
Бриенна наверняка. Санса когда его победила? Не было такого.