Пётр I

[Necros]

На мой взгляд фигура Петра I, столь же неоднозначна как и фигура Иосифа Сталина, он как и Сталин ( или же наоборот) поставил Россию на новый уровень, но так ли однозначен  Петровский Гений?
Общеизвестно, что Пётр старался взять всё самое лучшее и передовое из Европы и перенести на варварскую отсталую Русь, изживая старые укоренившиеся порядки.
Давайте разберём Петровские Реформы, что они принесли и что унесли или попытались сделать.
К примеру стоит вспомнить борьбу с банями. Они были обложены почти запретительным налогом: высшее сословие за право иметь баню платило три рубля в год, среднее — по рублю, низшее — по 15 копеек — одна из гениальных финансовых мер, подсказанная Петру его пресловутыми прибыльщиками. Ключевский пишет: «в среднем составе было много людей, которые не могли оплатить своих бань ,,даже с правежа под батогами".Думаю бани являлись не той вещью с чем стоило бороться.
Создание "Всепьянейшего Синода" и другие относительно мелкие новвовидения...
Были ли Петровские Реформы созидательными или разрушителями для Российского Государства?

[игорь]

Создание армии и флота, выход к морю и путь развития в целом, несомненно положительны для развития России, жесткие методы позволили быстрый переход и реформы. Да с банями не нужная крайность пьянство тоже, но ведь Петр то был русским который старался вообще все в Россию из Европы перетащить, поэтому это просто издержки его образования (так сказать). Кстати очень хорошо рассказывается в цикле Российская Империя Парфенова.

[Дамер]

Петр заложил основы тесного контакта, после чего они только развивались.

и открыл при этом страну для культурной оккупации иноземцами(((

Были ли Петровские Реформы созидательными или разрушителями для Российского Государства?

главной его ошибкой было полное разрушение всех предшествующих институтов власти и тупое копирование всего западного без учета нацособенностей.

[игорь]

Дамер - нацособенности как раз таковы, что мы более к Европе склонны и если бы не было нашествия Батыя, то и Петра не надо бы было. Тогда мы имели очень тесные связи с Европой, которые оборвались на сотни лет. Вся дальнейшая история России показывает, что - полное разрушение всех предшествующих институтов власти и тупое копирование всего западного без учета нацособенностей - ошибкой не было.

[Necros]

Выход к Морю.
Многие считают, что Пётр обладал неким военным гением, но тем не менее факты говорят об обратном.
«Редкая война даже Россию заставала так врасплох и была так плохо обдумана и подготовлена»
Ключевский о "Северной Войне".
«Упадок платежных и
нравственных сил народа едва ли окупился бы, если бы Петр завоевал не только Ингрию с Ливонией, но и всю Швецию и даже пять Швеции».
Ключевский о конце войны...
Вот и начало и конец.
Или к примеру Прутский Поход.
«Петр, в адской горести обретясь... располагая силами втрое больше Карла, думал только о спасении своей армии и сам составил превосходно обдуманный во всех подробностях план отступления, приказав взять с собой ,,зело мало, а по нужде хотя и все бросить". В марте, в самый ледоход, когда шведы не могли перейти Неман в погоню за отступавшими, русское войско, спустив в реку до ста пушек с зарядами... ,,с великою нуждою"
Ключевский.
Итогом же Азовского похода стало то что Петру пршлось отдать Турции половину Черноморского флота.
Военная Реформа.
Еще до Петра, а именно при Иване Грозном около половины армии было переведено на "иноземный строй" регулярную службу, что без сомнения делом было нужным так как войска были нужны для наступательных действий. В то время как в Азовском Походе только 10% от общего числа войск были регулярными. Переход на регулярную основы свершился сам собой в ходе бездарной 20 летней Северной Войны. Даже расквартировка войск после войны была бестолковой, так как мало кто мог разобрать Петровские указы, пестрившие непонятными словами, за исключением вешать и пытать. Та же расквартировка армии была отложена на четыре года и в итоге.
,,нигде работы не были кончены и свезенный крестьянами огромный материал пропал" Ключевский.
Ну, а главное мы получили немецкую мурштру, с её буклями, париками, и пудрой для каждого солдата...

[Necros]

Дамер - нацособенности как раз таковы, что мы более к Европе склонны и если бы не было нашествия Батыя, то и Петра не надо бы было. Тогда мы имели очень тесные связи с Европой, которые оборвались на сотни лет. Вся дальнейшая история России показывает, что - полное разрушение всех предшествующих институтов власти и тупое копирование всего западного без учета нацособенностей - ошибкой не было.

А нам разве позарез надо было лезть во все европейские дрязги?
Тупое копирование было именно ошибой, результатом стал отрыв от своих корней от своего уклада жизни, попрание нравственных основ и национального самосознания, наглядным примером стало дворянство ни бельмеса не понимающего по Русски, да и не желающе понимать.

[Александр Тагере]

Реформы Петра фактически не были задуманы им, они были всего лишь продолжением, часто очень неудачным, тех процессов, которые начали происходить в России при Алексее Михайловиче и продолжались при Федоре и Софье (которую, кстати, не понятно почему очень часто представляют ревнительницей старины, хотя это не так).
Копирование само по себе не ошибка, ошибка в том, что не учитывались условия в самой России

[игорь]

Екатерина Вторая вообще вначале языка незнала - то самое дворянство. Есть еще Демидовы - чисто русские. Строгановы. Есть Флот и многое другое, есть Академии Наук и прочее.

[Александр Тагере]

Дворянство не просто оторвалось от России, по сути оно жило с Петра абсолютно в ином государтсве

[Александр Тагере]

Есть Флот .

русский флот при Петре историки оценивают очень низко. Он был сделан из не обсушенного дерева, его мореходные качества были очень плохими, моряки очень часто не знали, что им делать. В результате весь петровский флот сгнил и до Екатерины II флота у России прктически не было.
Екатерина, не зная русский, поставила перед собой цель - добиться в России власти, без знания языка это было бы невозможно

 

[Necros]

Екатерина Вторая вообще вначале языка незнала - то самое дворянство. Есть еще Демидовы - чисто русские. Строгановы. Есть Флот и многое другое, есть Академии Наук и прочее.

Екатерина хоть это и отдельна тема, но была более Русской чем Пётр,об этом говорит её живой интерес к культуре страны, составление указов в русской традиции.
Демидовы и Строгановы это скорее исключение из общего засилья немчуры.
Академиям кстати и до Петра положено начало.
Но главный вопрос от какой "бездны" спасал Пётр Россию?
... над самой бездной
На высоте, уздой железной
Россию вздернул на дыбы...
А.С. Пушкин

[Александр Тагере]

Петра называли "первой свободной личностью" - только нужно добавить, что он был ЕДИНСТВЕННОЙ свободной личностью в России

[игорь]

Екатерина хоть это и отдельна тема, но была более Русской чем Пётр,об этом говорит её живой интерес к культуре страны, составление указов в русской традиции.
Демидовы и Строгановы это скорее исключение из общего засилья немчуры.
Академиям кстати и до Петра положено начало.
Но главный вопрос от какой "бездны" спасал Пётр Россию?
... над самой бездной
На высоте, уздой железной
Россию вздернул на дыбы...
А.С. Пушкин

У Пушкина там есть еще про - Птенцы гнезда Петрова.

http://www.hrono.info/biograf/petr1.html      - тут и положительные и отрицательные моменты.

[Necros]

Ключевский о "Птенцах".
«Князь Меньшиков, отважный мастер брать, красть и подчас лгать... Граф Апраксин, самый сухопутный генерал-адмирал, ничего не смысливший в делах и незнакомый с первыми зачатками мореходства... затаенный противник преобразований и смертельный ненавистник иностранцев. Граф Остерман... великий дипломат с лакейскими ухватками, который в подвернувшемся случае; никогда не находил сразу, что сказать, и потому прослыл непроницаемо скрытным, а вынужденный высказаться — либо мгновенно заболевал послушной томотой, либо начинал говорить так загадочно, что переставал понимать сам себя, робкая и предательская каверзная душа... Неистовый Ягужинский... годившийся в первые трагики странствующей драматической труппы и угодивший в первые генерал-прокуроры сената...»

[Necros]

Это не считая Лефорта, обер-фескаля Нестерова которому отрубили голову за взятки, Де Круа, каким то чудом ставший главнокомандующим первой Петровской армии, Зотова, котороый потом спился.