Принцип Питера в Вестеросе, и кто достиг уже уровня собственной некомпетентности

[kardinal_brest]

С каких пор Тиррелы главная военная сила в Вестеросе? Емнип, Станнис и без них едва-едва не захватил КГ (а не будь Тириона, и захватил бы до прихода Тайвина с Тиррелами). Или Вы считаете, что Ланнистеры + Тиррелы были бы сильнее, чем Север+РЗ+Штормовые земли (Долина и Дорн как всегда, не вмешиваются)? Тиреллы хотели поставить свою королеву? - Так хотеть не вредно... (И надо страшиться своих желаний, они могут исполниться, о чем Марго еще предстоит узнать).

ИМХО Ланнистеры + Тиррелы сильнее, но не настолько, чтобы разгромить Север+РЗ+Штормовые земли. Кроме того, северяне весьма хороши именно на севере, как и Штормовой предел. Скорее всего, Вестерос просто раскололся бы - вот и все

[Tolik_sos]

но не настолько, чтобы разгромить Север+РЗ+Штормовые земли.

Это уже совершенно другой вопрос. Вопрос тактик и стратегий. Вон Робб разгромил Джейме у которого было в три раза больше людей. Конечно все может поменяться но больше всего шансов на победу как раз у альянса Ланы+Тиреллы.

[kardinal_brest]

Это уже совершенно другой вопрос. Вопрос тактик и стратегий. Вон Робб разгромил Джейме у которого было в три раза больше людей. Конечно все может поменяться но больше всего шансов на победу как раз у альянса Ланы+Тиреллы.

Я же и имею в виду, что по численности Ланы+Тиреллы круче всех. Но шансов на победу у них приблизительно столько же, сколько у Севера+РЗ+ШЗ ввиду других факторов: неприступность ШП, суровость Севера и т.д. Тиреллы весьма прозорливы, и как игроки тоже весьма неплохи, смысл им не поддержать Ренли в случае, если он поддержит Станниса?

[AllX]

Я же и имею в виду, что по численности Ланы+Тиреллы круче всех. Но шансов на победу у них приблизительно столько же, сколько у Севера+РЗ+ШЗ ввиду других факторов: неприступность ШП, суровость Севера и т.д. Тиреллы весьма прозорливы, и как игроки тоже весьма неплохи, смысл им не поддержать Ренли в случае, если он поддержит Станниса?

Так они его и без Станниса потдерживали...

[Tolik_sos]

Тиреллы весьма прозорливы, и как игроки тоже весьма неплохи, смысл им не поддержать Ренли в случае, если он поддержит Станниса?

Тиреллы нацелены на получение плюх, крупных плюх. Прошлую войну они проиграли. Власть над Простором под вопросом, есть целый ряд домов которые претендуют на их место. Один из этих домов Флоренты, откуда и жена Станниса.
  Кроме этого сам Станнис человек тяжелый особенно на тот момент. Договариваться и просить он ой как не любит.

[kardinal_brest]

Так они его и без Станниса потдерживали...

Имела место мысль о том, что Тиреллы не пошли бы за Ренли в случае его союза с Станнисом

Тиреллы нацелены на получение плюх, крупных плюх. Прошлую войну они проиграли. Власть над Простором под вопросом, есть целый ряд домов которые претендуют на их место. Один из этих домов Флоренты, откуда и жена Станниса.
   Кроме этого сам Станнис человек тяжелый особенно на тот момент. Договариваться и просить он ой как не любит.

Где Вы увидели угрозу Тиреллам по власти над Простором?
Кроме этого, Станнис с Ренли не очень-то и договаривался. Просто предложил ему поддержать его с перспективой стать наследником. Сам он по сути ничем не поступился (кроме прав Ширен, что тоже весьма неоднозначный вопрос)

[Tolik_sos]

Где Вы увидели угрозу Тиреллам по власти над Простором?

Санса открыла рот и закрыла опять, сама себя чувствуя дутой рыбой.
  - Тиреллы ведут свой род от Гарта Зеленой Руки, - только и пришло ей в голову.
  Королева Шипов снова фыркнула.
  - Так же, как Флоренты, Рованы, Окхарты и половина других южных домов. Гарт бросал свое семя в плодородную почву. Думаю, у него не только руки были зеленые.

Кроме этого, Станнис с Ренли не очень-то и договаривался. Просто предложил ему поддержать его с перспективой стать наследником. Сам он по сути ничем не поступился (кроме прав Ширен, что тоже весьма неоднозначный вопрос)

Это не я говорил, что Ренли должен был бы склониться перед Станнисом.

[Rubanok]

Если уж Роберт не изничтожил Тиреллов, то и Станнис делать этого не стал бы, склонись те среди всех прочих перед ним. Флоренты и прочие могли бы интриговать против своего гранлорда, но друг-другу они судя по всему нравились еще меньше. Ну, выбили бы для себя какие-нибудь земли и золотишко, но грандлордство это слишком. Приняли бы прочие дома Простора тех же Флорентов, как своих грандлордов спокойно? Сомнительно. А кому нужны очередные конфликты?

[Tolik_sos]

Флоренты и прочие могли бы интриговать против своего гранлорда, но друг-другу они судя по всему нравились еще меньше.

В ближайшем будущем - да. Но в долгосрочной перспективе, Флоренты усилят свой позиций с помощью близости трона подкупят некоторых лордов Простора. И тогда уже Тиреллы будут жить под угрозой, одна ошибка и их сместят. Шаг вправо, шаг влево - и растрел. Зачем это Тиреллам, зачем им жить в страхе и опасений?

[AllX]

Имела место мысль о том, что Тиреллы не пошли бы за Ренли в случае его союза с Станнисом

А из чего такие выводы проистекают? Тиррелов вёл Лорас, а у него были личные причины потдерживать Ренли...

[Tolik_sos]

Тиррелов вёл Лорас, а у него были личные причины потдерживать Ренли...

Только в сериале Тиреллов вёл Лорас, а в книге их вел Мейс. И все таки чтобы получить Тиреллов, Ренли женился, а после его смерти быстренько опять Марго выдали замуж. Что говорит о том что Мейс был очень серьезно настроен на корону для его дочки.

[kardinal_brest]

А из чего такие выводы проистекают? Тиррелов вёл Лорас, а у него были личные причины потдерживать Ренли...

Мысль вовсе не моя. Я как раз пытаюсь ее опровергнуть.

Что говорит о том что Мейс был очень серьезно настроен на корону для его дочки.

А что, жена наследника - недостаточно?

[Tolik_sos]

А что, жена наследника - недостаточно?

Может быть и недостаточно, вдруг Станнис передумает или сына всё таки сделает или овдовеет и найдет новую жену.
   Слишком много если.

[Superradge]

А что, жена наследника - недостаточно?

      Такого как Ренли  - недостаточно . Обстановка нестабильная , возможны другие претенденты , а Ренли может и "не спешить" в таком деле , не может же Мейс не знать про них со своим сыном

[kardinal_brest]

Может быть и недостаточно, вдруг Станнис передумает или сына всё таки сделает или овдовеет и найдет новую жену.

Не забывайте про справедливость Станниса. Вряд ли он позволит себе кинуть Ренли

акого как Ренли  - недостаточно . Обстановка нестабильная , возможны другие претенденты , а Ренли может и "не спешить" в таком деле , не может же Мейс не знать про них со своим сыном

Ну Ренли можно и поторопить. Так сказать, один раз - не натурал. Кроме того, в книге нигде не сказано что он такой уж немощный с девушками, как в фильме