Государство троллоков

Яманэко · 11 октября 2007, 14:54

ЦитироватьЦитата
Качество металла не обязательно низкое да и не известно какие механизмы остались от ЭЛ.Ковать мечи для знати одно,а для солдат это в любом случае ширпотреб.

Противоречие. Если какие либо механизмы и остались то их бы постарались использовать для создания оружие ЭЛ а не пускать на что то примитивное. Но даже если там есть завод, то только для того что бы обеспечить его работоспособность нужная такая инфраструктура... Примитивное общество точно не потянет..

Aleksej_3000 · 11 октября 2007, 23:36

Цитата: игорь от 10 октября 2007, 08:43
Поставь 1000 мелких кузниц в поле и куй,для троллочьего оружия особого мастерства не наддо.Да и кто нибудь из ДТ может заниматься поставками оружия.В наши дни такое в порядке вещей.А Избранные руководившие целыми странами тоже могли заняться снабжением.

Вообщето ты представляешь себе сколько места займут 1000 тысяча кузниц? и лес для них, а руду, а еду кузницам, а.... и такого набежит сразу очень очень много. Кроме того ведь нужны не только кузницы, а еще и те кто одежду шьет, еду добывает, детишек охраняет.
Да и вернусь к любимым поганым ямам - кто следит за санитарным состоянием, эпидимилогической обстановкой ...

Grey · 12 октября 2007, 02:57

Цитата: Aleksej_3000 от 11 октября 2007, 23:36
Да и вернусь к любимым поганым ямам - кто следит за санитарным состоянием, эпидимилогической обстановкой ...

Наверное никто. Может троллоки вообще в них купаются. Они ребята непревередливые.

Цитата: Aleksej_3000 от 11 октября 2007, 23:36
Вообщето ты представляешь себе сколько места займут 1000 тысяча кузниц? и лес для них, а руду, а еду кузницам, а.... и такого набежит сразу очень очень много. Кроме того ведь нужны не только кузницы, а еще и те кто одежду шьет, еду добывает, детишек охраняет.

1000 кузниц займёт намного меньше места, чем любой большой город в Рандландии. И все они (может не 1000) находятся недалеко от ШГ.
Насчёт руды уже был разговор. Лес тоже не проблема. Троллоки здоровые, деревья рубят быстре, перетаскивают быстрее, груз берут больше.
Еда - вообще просто. Хавают своих умерших, возможно пленников, ну и возможно живность из Запустения.
Одежду шить и едё добывать могут сами. Детишек в кузницах нет, а смотрят за ними матери (наверное), но наверное плохо смотрят.
И хочу заметить, что Избранные могли обеспечивать Запустение оружием и доспехами из своих стран. Ну по крайней мере металлы точно могли поставлять.

игорь · 12 октября 2007, 05:31

Цитата: Den Stranger от 11 октября 2007, 14:54
Противоречие. Если какие либо механизмы и остались то их бы постарались использовать для создания оружие ЭЛ а не пускать на что то примитивное. Но даже если там есть завод, то только для того что бы обеспечить его работоспособность нужная такая инфраструктура... Примитивное общество точно не потянет..

Если у тебя есть современный плавильный цех то это не значит,что ты построишь танк или самолет!

игорь · 12 октября 2007, 05:34

Цитата: Aleksej_3000 от 11 октября 2007, 23:36
Вообщето ты представляешь себе сколько места займут 1000 тысяча кузниц? и лес для них, а руду, а еду кузницам, а.... и такого набежит сразу очень очень много. Кроме того ведь нужны не только кузницы, а еще и те кто одежду шьет, еду добывает, детишек охраняет.
Да и вернусь к любимым поганым ямам - кто следит за санитарным состоянием, эпидимилогической обстановкой ...

Это одно из предположений.Избранные и ДТ могут заниматься снабжением,я уже говорил об этом.

Trydent · 12 октября 2007, 05:35

Цитата: Grey от 12 октября 2007, 02:57
Наверное никто. Может троллоки вообще в них купаются. Они ребята непревередливые.1000 кузниц займёт намного меньше места, чем любой большой город в Рандландии. И все они (может не 1000) находятся недалеко от ШГ.
Насчёт руды уже был разговор. Лес тоже не проблема. Троллоки здоровые, деревья рубят быстре, перетаскивают быстрее, груз берут больше.
Еда - вообще просто. Хавают своих умерших, возможно пленников, ну и возможно живность из Запустения.
Одежду шить и едё добывать могут сами. Детишек в кузницах нет, а смотрят за ними матери (наверное), но наверное плохо смотрят.
И хочу заметить, что Избранные могли обеспечивать Запустение оружием и доспехами из своих стран. Ну по крайней мере металлы точно могли поставлять.

Троллоки со своим звериным нюхом - ребята как раз привередливые. Иначе нюха не будет.

да, 1000 кузниц места займут меньше города. Только к каждой - дорога.
Насчет леса и руды... За год вырубка отойдет от кузниц на километр, а за 3000? Руда тоже никогда не бывает на поверхности долго - придется шахты строить. Это такая отдельная высокоорганизованная морока...

естественный уровень смерти никогда не обеспечит пропитанием остальных. сохранность запасов - еще один вопрос. Или у них там холодильники объявились?

И, знаешь, ли Отрекшиеся были заключены в узилище. Как бы это они чего-то из него доставляли? "Свои" страны - это современная история. А Троллочьи войны длятся... Правильно - 3000 лет.

Вообще, я даже не собираюсь больше спорить на эту тему. Бессмысленно и бесперспективно.

игорь · 12 октября 2007, 06:17

На самом деле в запустении стоят великолепные и прекрасные троллочьи города с развитой инфраструктурой.Также троллоки занимаются разведением скота,землепашеством.Мурдраалы ведут оживленную торговлю.Например ШХ известен на все запустение как великий и непревзойденный художник и скульптор его произведениями украшены изящные и без того помещения ШГ.
В троллочьих школах усиленно изучаются философские труды Ишамаэля и т.д.
Такая картина всех устроит?

Grey · 12 октября 2007, 10:17

Цитата: игорь от 12 октября 2007, 06:17
На самом деле в запустении стоят великолепные и прекрасные троллочьи города с развитой инфраструктурой.Также троллоки занимаются разведением скота,землепашеством.Мурдраалы ведут оживленную торговлю.Например ШХ известен на все запустение как великий и непревзойденный художник и скульптор его произведениями украшены изящные и без того помещения ШГ.
В троллочьих школах усиленно изучаются философские труды Ишамаэля и т.д.
Такая картина всех устроит?

А ещё они летают в космос и ведут звёздные войны с более развитыми цивилизациями. А в рандландии воюют для развлечения )

Цитата: Trydent от 12 октября 2007, 05:35
Троллоки со своим звериным нюхом - ребята как раз привередливые. Иначе нюха не будет.

да, 1000 кузниц места займут меньше города. Только к каждой - дорога.
Насчет леса и руды... За год вырубка отойдет от кузниц на километр, а за 3000? Руда тоже никогда не бывает на поверхности долго - придется шахты строить. Это такая отдельная высокоорганизованная морока...

естественный уровень смерти никогда не обеспечит пропитанием остальных. сохранность запасов - еще один вопрос. Или у них там холодильники объявились?

И, знаешь, ли Отрекшиеся были заключены в узилище. Как бы это они чего-то из него доставляли? "Свои" страны - это современная история. А Троллочьи войны длятся... Правильно - 3000 лет.

Вообще, я даже не собираюсь больше спорить на эту тему. Бессмысленно и бесперспективно.

Собаки нюхают попы друг друга. Превередливости я не вижу. С троллоками так же.

Зачем дорога от каждой кузницы? Сделать главную улицу (или несколько) и построить на ней все здания. Я так понимаю в Запустение леса как снега зимой, на доставку вообще пофиг, потаскают. Руду могут и доставлять в Запустение.

Ну сохранять запасы у них не обязательно. Кушают когда появится возможность и сохранность еды им по барабану.

Есть мнение, что Ишамаэль всегда был на свободе. Да и Друзья были всегда, могли сами устроить доставку. Кто их знает.

Не хотите спорить, не надо.

игорь · 12 октября 2007, 10:29

К томуже некоторые страны могут тайно платить дань.Я имею в виду правители.

Яманэко · 12 октября 2007, 17:37

ЦитироватьЗачем дорога от каждой кузницы? Сделать главную улицу (или несколько) и построить на ней все здания. Я так понимаю в Запустение леса как снега зимой, на доставку вообще пофиг, потаскают. Руду могут и доставлять в Запустение.

Год потаскают, другой потаскают, а через 100 лет и леса нет.
А коли они тупые то значит и лесопосадки не планируют. Значит леса вообще не будет.
Кстати если снова обратится к Путеводителю которому многие тут не доверяют то там есть строки которые говорят что большая часть Запустения это пустыня. Значит не так уж и много там леса.

Насчет дороги. Это конечно красиво но крайне неэффективно. Материал к каждой кузнице надо подвозить единовременно, а так мы рискуем получить элементарную пробку. Пока ближние кузни снабжаются дальние сидят без железа и огня. Вывод - существует эффективная система снабжения.

ЦитироватьНу сохранять запасы у них не обязательно. Кушают когда появится возможность и сохранность еды им по барабану.

Даже тупые животные (те что из леса) делают запасы, на зиму или просто из врожденных инстинктов. Троллоки интеллектом повыше будут, так что запасы делают сто пудов. Тем более пищи потреблюяют много.

ЦитироватьЕсть мнение, что Ишамаэль всегда был на свободе. Да и Друзья были всегда, могли сами устроить доставку. Кто их знает.

Иша философ и интриган. Что ему до внутренних проблем.
И эту доставку как ты себе представляешь?

ЦитироватьНе хотите спорить, не надо.

Я еще в споре.

Экзар Кун · 12 октября 2007, 22:07

Цитата: Trydent от 09 октября 2007, 21:33
Почему, интересно, троллоки не выживут в городах? На 100% Агинор при их создании и разведении для армии использовал некую базу - почему не город? Имея в ввиду, что город - это местность с построенными домами и инфраструктурой снабжения и управления? И где, как не за крепкими стенами жить самкам, рожающим детенышей - в защите от тварей из Запустения? А что до того, что троллоков вывели, так это еще удобней - расположить их сразу в нужной обстановке, не дожидаясь естественного хода развития. Отрекшиеся - не такие дураки, чтобы не сделать самых элементарных вещей для правильной организации армии. И разобщенность, разздробленность троллоков в эти планы что-то не вписывается... Наоборот, максимальная эффективность! Жесткая диктатура - безусловное военное положение и дисциплина, отлаженные механизмы снабжения и питания. У темных никогда ничего не пускалось на самотек, в отличие от противной стороны, к сожалению...

Ни о какой базе или городе я никогда не слышал. Агинор мог использовать небольшую лабораторию, что бы вывести троллоков. Или даже терангриал.
Троллоков и так организовали достаточно для того, чтоб можно было повести в атаку и недостаточно, что бы они запутались и перебили друг друга, как белоплащники в приснопамятной битве.
Отрекшиеся по моему считают ниже своего достоинства даже обращать внимание на троллоков, не то что заниматься их организацией.
Отлаженные механизмы снабжения? Например.
Троллоками удобно воевать не потому, что у них прекрасная дисциплина, а потому, что в отличие от большинства людей им не нужно придумывать повод воевать - достаточно просто отпустить поводок.

Экзар Кун · 12 октября 2007, 22:09

Цитата: Aleksej_3000 от 09 октября 2007, 23:42
Такан Дар это не оружейная мануфактура, это так мелочи для отдельных клинков. Истинные заводы не там они как раз в других местах, ведь пара кузнец просто физически не способна снабдить кольчугами и оружеем сотни тысяч жЫвотных.
Кроме того жЫвотные берутся не из воздуха они бывают маленькими, и тогда их надо кормить , обучать и защищать. ТАк где это делать кроме как в городах?

Нет детей троллоков. Нет женщин троллоков. Способ их самовоспроизведения мы не знаем, так что не нужно говорить о женщинах и детях с уверенностью.

Риббонс Альмарк · 12 октября 2007, 22:10

Цитата: Экзар Кун от 12 октября 2007, 22:09
Нет детей троллоков. Нет женщин троллоков. Способ их самовоспроизведения мы не знаем, так что не нужно говорить о женщинах и детях с уверенностью.

А есть другие варианты?

Экзар Кун · 12 октября 2007, 22:23

Цитата: Элан Морин Тедронай от 12 октября 2007, 22:10
А есть другие варианты?

Два:
1. Почкавание, икрометание, яйцеоткладывание, что то в этом духе - как у орков в фильме по ВК.
2. Терангриал.

Trydent · 12 октября 2007, 22:23

Беда всех длинных тем - повторы, повторы, повторы. Все уже не раз было сказано.
Все вторичные выводы о наличии городов, организации и т.д. сделаны из тех фактов, что представлены в книгах РД. Только из них. Если есть мечи - их делают, если есть письменность - она преподается. Если есть кланы - то есть и клановые структуры. Если врага не изучить, его не победить.
И исходная посылка - Единая сила - на всемогущая магия, а инструмент. В сказки не верю.

Новости:

Государство троллоков

Aleksej_3000

Экзар Кун

Экзар Кун

Экзар Кун