Яндекс.Метрика Мир Снов - Страница 22

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Мир Снов

Автор Noal Charin, 23 марта 2011, 13:31

« назад - далее »

Цапля

Цитата: Noal Charin от 14 ноября 2014, 21:07Те же портальные камни использовались ещё как минимум в двух эпизодах: переброска айил и Ко к Руидину (Ранду необходимо выиграть время); переброска троллоков для боя с Детьми Света, возглавляемых Галадом. Итого, как минимум, четырёхкратное использование. Извините, но пример не годится.

Да тот же самый  :)

 Черт с ним, с первым эпизодом. Это конечно не самый логичный способ решения проблемы, но как вы и написали, Джордан хорошо сумел привязать к остальному повествованию. И подзабытые мною третий и четвертый тоже действовали в рамках заданной первым эпизодом спецификации.
 Но второй ("Я снова победил ЛТ") из неё резко выпадает. Сначала мы имеем какое то странное (и многочисленное) "Мигнуло" (с противоречивым наполнением), а потом вдруг выясняется что и во времени тоже путешествовать можно (хорошо хоть , что только вперед). Есть трактовки?

PS. Оффтопик-ON.  Р.Мартин в аналогичной ситуации писал "Танец с драками" 5 лет, но всё таки развязал, а не разрубил  "Миэринский узел", а у Джордана просто - Мигнуло.  :(  Oффтопик-OFF.  Я думаю осуждать этот аргумент надо не здесь. (А Мартин бы убил Мэта  :2funny:)

Цапля

Цитата: Noal Charin от 15 ноября 2014, 15:081. Единая Сила присутствует в ТАР сама по себе.
 2. ЕС не отражается в ТАР из реала.
 3. ЕС, как и любой объект, попавший в ТАР, подчиняется его законам.

Присоединяюсь.

Noal Charin

Цитата: Цапля от 15 ноября 2014, 16:19Это конечно не самый логичный способ решения проблемы, но как вы и написали, Джордан хорошо сумел привязать к остальному повествованию. И подзабытые мною третий и четвертый тоже действовали в рамках заданной первым эпизодом спецификации.
Ну что ж, одно обвинение в адрес Джордана снято - уже хорошо. :)
Цитата: Цапля от 15 ноября 2014, 16:19Но второй ("Я снова победил ЛТ") из неё резко выпадает. Сначала мы имеем какое то странное (и многочисленное) "Мигнуло" (с противоречивым наполнением), а потом вдруг выясняется что и во времени тоже путешествовать можно (хорошо хоть , что только вперед). Есть трактовки?
А тут я искренне не понимаю, что именно Вам не нравится. Ну, есть идея множественности миров. Ну, есть идея многовариантности миров, и показано, что дальнейшее развитие событий зависит от выбора человека (то бишь не всё от Создателя, человек сам отвечает и за свою судьбу, и за судьбу мира). Ну, есть путешествие во времени, которое тоже не единичный эпизод (например, в ТАР и в реале время течёт по-разному).  Что в этом плохого-то?
Мартин написал бы иначе? Наверняка. Ну дык на вкус и цвет все фломастеры разные. [off-topic]Кстати, о Мартине. Мне нравится Мартин, и я несколько раз перечитывал его "Песню Льда  и Огня". Но вот почему влезать в дискуссию о его мире меня не тянет. Хотя, казалось бы, именно сейчас, когда дискуссия о Колесе Времени практически заглохла, самое время. Но - не тянет, почему - не знаю, во всяком случае, не потому, что Мартин плох. Просто все фломастеры разные...[/off-topic]
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

#318
Цитата: Rubanok от 15 ноября 2014, 16:11Нема.
Цитата: Цапля от 15 ноября 2014, 16:20Присоединяюсь.
Ну, что ж, на фоне столь поразительного единодушия, должен публично отказаться от своего первоначального заявления (с которого, собственно, и началась дискуссия): нет, отъединённый/выжженный ченнелер не сможет направлять в ТАР, потому как ЕС в ТАР та же, что и в реале, а проблемы, возникшие у (бывшего) ченнелера в реале, никуда не исчезнут и в ТАРе.
Да и в тексте таких примеров нет. Напротив, Суан и Лиане впервые попали в ТАР ещё будучи усмирёнными, и направлять тогда в ТАРе они не могли (а я не верю, что не пытались).
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 15 ноября 2014, 17:53Ну, есть путешествие во времени
Через Пути =)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Цапля

Цитата: Noal Charin от 15 ноября 2014, 17:53А тут я искренне не понимаю, что именно Вам не нравится.

  Ладно, поясню на примере. Допустим что герои какого-то произведения всё время пользуются лифтом. Ну пользуются, и пользуются. И вдруг в одной из глав (или серий) обнаруживается, что если в лифте неправильно нажать кнопки, то он "показывает порно" и перемещается во времени. Со следующей же главы (серии) он без всяких последствий опять становится просто лифтом.
  Ни "порно" ни перемещение во времени никак не следуют из заявленных свойств портальных камней. Они к ним просто приклеены с помощью "it's magic".

Цитата: Noal Charin от 15 ноября 2014, 17:53Кстати, о Мартине.

А я ни в какой мере не обсуждаю содержание ПЛиО. Я просто сравниваю отношение двух писателей к построению сюжета. Для Мартина логичность сюжета важнее самого сюжета, а Джоржан верный последователь Марка Твена - "Не позволяй правде вставать на пути хорошей истории"

Цапля

Цитата: Noal Charin от 15 ноября 2014, 18:02Ну, что ж, на фоне столь поразительного единодушия, должен публично отказаться от своего первоначального заявления (с которого, собственно, и началась дискуссия): нет, отъединённый/выжженный ченнелер не сможет направлять в ТАР, потому как ЕС в ТАР та же, что и в реале, а проблемы, возникшие у (бывшего) ченнелера в реале, никуда не исчезнут и в ТАРе.
 Да и в тексте таких примеров нет. Напротив, Суан и Лиане впервые попали в ТАР ещё будучи усмирёнными, и направлять тогда в ТАРе они не могли (а я не верю, что не пытались).

А давайте я, вместо ответа сначала задам два контрольных вопроса?

1. Отделима ли душа от тела? Я считаю что нет. И это просто разные части единого "тела-души". (Как ТАР и "особая часть ТАРа  ;) )
2. Человек, в реале не имеющий руки, сумеет в ТАРе эту руку "отрастить"?



Chrisla

Цитата: Цапля от 16 ноября 2014, 09:41
А давайте я, вместо ответа сначала задам два контрольных вопроса?

1. Отделима ли душа от тела? Я считаю что нет. И это просто разные части единого "тела-души". (Как ТАР и "особая часть ТАРа  ;) )
2. Человек, в реале не имеющий руки, сумеет в ТАРе эту руку "отрастить"?




  Хоть и не мне адресовано, не удержусь)

1. А как тогда Ранд с Моридином телами поменялись, да и вообще их мистическая связь по ходу сюжета? Будь Вы правы, разум Ранда умер бы вместе с телом.
2. Вообще то не только руку, но всё что угодно, была бы душа цела - волки и Герои Рога тому подтверждение.

Rubanok

Цитата: Цапля от 16 ноября 2014, 09:41
1. Отделима ли душа от тела? Я считаю что нет. И это просто разные части единого "тела-души". (Как ТАР и "особая часть ТАРа  Подмигивающий )
2. Человек, в реале не имеющий руки, сумеет в ТАРе эту руку "отрастить"?
1. Отделима.
2. Смог бы.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Вернад

Цитата: Цапля от 16 ноября 2014, 09:412. Человек, в реале не имеющий руки, сумеет в ТАРе эту руку "отрастить"?
Это к тому, что в ТАРе человек может "отрастить" себе способность направлять? В Памяти Света один из персонажей, знающий о Мире Снов достаточно много, сказал другому персонажу, что у всего есть предел и человек, не способный направлять в реальном мире, не сможет этого делать и в ТАРе.

Noal Charin

Цитата: Цапля от 16 ноября 2014, 09:16Ни "порно" ни перемещение во времени никак не следуют из заявленных свойств портальных камней.
Опять непонятно. То, что в ТАР или в Путях течение времени может отличаться от реала, Вас не смущает, хотя это не является основным свойством этих объектов. Почему Вас смущает аналогичное побочное свойство Портальных Камней?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Цапля от 16 ноября 2014, 09:41А давайте я, вместо ответа сначала задам два контрольных вопроса?
А потом последует контрольный выстрел в голову? :D
Цитата: Цапля от 16 ноября 2014, 09:411. Отделима ли душа от тела?
Пока человек жив - нет. В частности, ХпС, вошедший в ТАР через сон, обязан сохранять связь с телом, остающимся в реале. Если эта связь будет потеряна - он умрёт.
В момент смерти душа отделяется от тела. Есть некоторый не слишком продолжительный отрезок времени после смерти, когда Тёмный может перенести эту отделившуюся от тела душу в другое тело (за что и прозван Повелителем Могил).
Цитата: Цапля от 16 ноября 2014, 09:412. Человек, в реале не имеющий руки, сумеет в ТАРе эту руку "отрастить"?
Если потерял руку в результате ранения (а не родился без руки) - сумеет.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 16 ноября 2014, 15:20Пока человек жив - нет.
Почему же, а Серые Люди?  :)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Цапля

Цитата: Noal Charin от 16 ноября 2014, 15:201. Отделима ли душа от тела?
   Пока человек жив - нет.

Цитата: Noal Charin от 16 ноября 2014, 15:202. Человек, в реале не имеющий руки, сумеет в ТАРе эту руку "отрастить"?
   Если потерял руку в результате ранения (а не родился без руки) - сумеет.

Тогда:
1. Человек решил "прирастить себе" зелёные лосины
2. Человек решил "прирастить себе" отсутствующую руку
3. Человек решил "прирастить себе" отсутствующую у него часть души ответственную за возможность направлять.

Какая с точки ТАР разница, что ему "приращивать"?

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 16 ноября 2014, 17:19Почему же, а Серые Люди?
Ну разве что... Впрочем, они уже не люди, а ходячие мертвецы.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)