Азор Ахаи: кем он был, кто им станет?

[AD]

Pluton
Если реальный сын,то ждать Армагеддона по вестеросски еще очень долго....
Sharra
а насчет жертвы Лианны очень интересно- а как Вы думаете, закадка в крови здесь произошла реально или переносно- родив сына,она как бы закалила меч (то есть сына) в своей крови?

[PLUTON]

Pluton
Если реальный сын,то ждать Армагеддона по вестеросски еще очень долго....

Вот и я о чём. Так что версия маловероятная.

Sharra, очень интересная мысль =).

[Laelli]

Можно и мне высказать свое скромное мнение?
Азор Акхаи:
1)рожден среди соли и дыма: подходят Дейенерис (род. на драконьем камне. + возродилась из пламени матерью драконов), возможно Тирион и Давос (Черноводная - как метафорическое перерождение, оба в той битве едва-едва не умерли, обоих считали или хотели считать погибшими. Эту же битву, кстати, пережили Станнис и Бронн Черноводный, "переродившийся" после битвы рыцарем -у него и Лоллис есть вместо Ниссы-Ниссы, ее не жалко ) Так же стоит вспомнить видение Станниса в пламени (не знаю, как вставить цитату:((: "Прошлой ночью, глядя в этот очаг, я тоже увидел кое-что в пламени. Я увидел короля с огненной короной на челе, и он горел... горел, Давос. Собственная корона пожирала его плоть и обращала его в пепел". Если это истинное видение, возможно, сгореть (на костре той же Мелисандры) во имя высшего блага предстоит самому Баратеону. Вопрос, возродится ли он из огня подобно Дени (драконья кровь-то в нашем зануде есть:))) Возможно, под "соль и пепел" подходит Эйерон Мокроголовый (корабль его мог, например,в  битве и сгореть - пепел, а соль - море из которого он восстал другим человеком). Из пепла, хотя скорее уж из огня, родилась личность Сандора Клигана, который, возможно, еще жив. (но с солью в его случае большой вопрос, хотя...дело было у Солеварен:). Огонь жаровни, в которую его сунул брат - для Пса событие, определившее жизненный путь, ИМХО.

2)под красной звездой (скорее всего, минус Эйерон и Пес, хотя кто знает). Остальные в принципе, кажется, проходят.

3)вынет из огня горящий меч - Горящие мечи были у Тороса, у Беррика, есть (лажовый) у Станниса. Горящие мечи может сделать Джендри (говорил, что может сковать хороший клинок, + упоминает, что Торос за своими обращался именно к ним в кузню). Если меч - метафора для дракона, то свой горящий "меч" вынула из пламени Дени. Также в определенном смысле, из огня вынул меч Джон Сноу - башня, когда он спас Мормонта (за что получил Длинный Коготь), сгорела. Вынул из огня свой меч - с большооой такой натяжкой, опять-таки Пес. Огонь определил для него путь воина,в  огне жаровни родилось его желание убить брата (принести ему не мир, но меч:)))

4) сложный процесс ковки меча, описанные в рассказе Саана - может быль легендой, может быть метафорой жизненых трудностей, может указывать на необходимость пожертвовать чем-то, что столь же важно для человека, как для Азора Нисса-Нисса, может просто показывать, что Светозарный закалится лишь в крови любимого человека.
Под этот пункт, теоритически, можно подвести любого персонажа. Ну, почти любого. У Дени (если драконы=меч) уже были в качестве жертвы Дрого и Рейего, хотя ИМХО - это не подходит под жертву АА, т.к. та должна быть более...осознанной, что ли. Джон - ? По-моему, Игритт он не так уж сильно и любил... А второй раз он может и не "оступиться". Разве, что если его Светозарный=Длинный коготь, то оставшись в Дозоре он порвал последние связи с семьей и с Винтерфеллом. Станнис (если Мел-так права, что вряд ли) - ? Жену он не любит, дочь тоже не особенно, отдаст добровольно корону? Так он и править-то собирается больше потому, что должен стать королем по праву, а не потому, что ему этого сильно хочется. Не вижу пока для него эквивалента Ниссы-Ниссы, хоть убейте. Станнис в пророчестве об Ахаи, ИМХО может стать не Азором, а Ниссой, то есть жертвой (Мел его поджарит, или Дени, например в королевской крови закалит свой меч, или верный Давос, "человек короля", котрый предан Станнису как собака)... С остальными тоже не ясно. Возможно, закалку клинка мы еще увидим.
.....................

ПКБО - Принц, который был обещан.

1) Пункты аналогичные с Азором Ахаи. Возможно, это одно и тоже пророчество. А может, символ того, что попадают по него нексолько человек, которые его совместно и исполнят.

2) От крови дракона (по мнению мейстера Эйемона) - проходят Дени,  мол. Гриф (если он Тарг), гипотетически Тирион и Джон. Плюс, драконья кровь есть: в Квентине Мартеле, Станнисе Баратеоне, возможно у кого-то из спешащих к Дени наемников (через Тарговских бастардов).

3) Песнь Льда и Пламени - При двух допущениях (ПКБО - все же один человек, а не единство нескольких, Р+Л= Джон Сноу) получаем Джона. В других смеси льда и огня ИМХО, нет. Если Песнь - указание на комбинацию 2-х и более персонажей в связке, остается только гадать. Проходят, в принципе, даже Станнис + Мел, он лед, она - огонь.

4) Высока вероятность того, что пророчество о пробуждении драконов. Драконы есть у Дени. Есть кости какой-то...неведомой зверушки (не помню, что за тварь, увы) на Старом Вике, где собиралось Вече железных. поминается где-то про морских драконов, но в виде старой сказки (да и Мартин вроде говорил, что дракошек больше не будет, кроме 3-х у Дени). Есть каменные горгульи на Драконьем камне. /Дайте Станнису драконье яйцо, и ему костер с жертвами не понадобится:) Станнис дракончика высидит, он упорный и терпеливый :2funny:/

5) у Дракона три головы, что может относиться,а может и не относиться к пророчеству Принца. Одна голова может не быть Таргом. Если Принц= 1голова, опять-таки весьма вероятно, что головы - это Дени и два к ней "бесплатных приложения", которые все в совокупности Лед и Огонь и образуют АА... "Головы" могут и не быть частью ПКБО, просто Принц является своего рода катализатором их объединения/становления как голов, связующим звеном. Тогда ПКБО может быть главной из голов, или не быть ею вовсе.

Пока наиболее вероятные (проходят по большему количеству пунктов) кандидаты в Принцы и Азоры - Дени и Джон. При условии, что АА и ПКБО - один человек.

Самое интересное будет, если Последний из героев, АА, ПКБО и три головы - разные персонажи. Если еще железяне подсуетется, выдав свою "легенду", получим семь штук пророчеств и семь разных героев. А Семь - число Богов, которые по сути один. (такая версия, кстати, уже мелькала)

[игорь]

Незнаю, как там Азор Ахаи, но понятно, что это не Станнис. Учитывая, что Станнис при стечении определенных обстоятельств (где то тут уже говорилось о возможностях этого), может присягнуть Дени (или другому законному Таргариену) ,так вот что пришло мне на ум. Станнис прославленный полководец и думаю ,что Дени (или кому) он пригодится именно в этом качестве в войне с Иными. Почему бы Станнису - не быть например...Светозарным. Мел ошиблась видя в нем Азора, но может Станнис по другому отмечен в пророчестве - а полководец и меч в руке правителя - сравнение вроде неплохое.

[Elenlot]

У меня тут появилось небольшое предположение по поводу  легенды об Азоре Асхаи и ее интерпретации. Основывал я его на том, что то что предсказали Дени в доме бессмертных относится только к ней и не является частью легенды об обещанном принце.
Так вот теория в следующем. Несколько 1000 лет назад  валирийский провидец или провидцы( со способностями вроде способностей Дейерона и Жойена), получили серию непонятных видений(соль и дым, огненный меч и т.д) по одному из присутствующих в видении признаков(долгой холодной зиме) они определили  время к которому относится это видение(ко второму возвращению Иных). Понимая что они до него мягко говоря не доживут  а значит шансов верно интерпретировать это видение у них нет, они задумались над тем как передать послание своим потомкам. Они решили создать легенду об спасителе мира который спас мир в предыдущую Долгую ночь(а на самом деле это сделала Последний герой из первых людей) Азоре Асхаи и поместили в легенду свои пророчества. Соответственно люди которые знают что именно нужно читать(каждую третью строку например) читают пророчество, а все остальные сказку для детей. Мелисандра как раз относится к остальным и опирается либо на детали которые должны быть интерпретированы не буквально, либо на на те которые вообще никакого значения не имеют. Это естественно только предположение.

[Mezeh]

2) От крови дракона (по мнению мейстера Эйемона) - проходят Дени,  мол. Гриф (если он Тарг), гипотетически Тирион и Джон. Плюс, драконья кровь есть: в Квентине Мартеле, Станнисе Баратеоне, возможно у кого-то из спешащих к Дени наемников (через Тарговских бастардов).

И еще огромная куча народу. Дочь Станниса Шире, Эдерик Шторм, Джендри, Миа Стоун и еще десяток живых бастардов Роберта, все песчаные змейки, Длинноводный, Черная Жемчужина, Плам и еще кто угодно, кого Мартин может ввести в сюжет.

[игорь]

Ну и коль уж прошла версия ,что Блекфайры живее всех живых и может опять хотят Трону ,то у них тоже этой змеиной крови немеряно))

[Petrovich]

Мысль пришла про Джона. Помоему Мел слишком буквально толкует легенду о мече. Я полагаю, что дело не в железке, которую надо засунуть в кровь, речь идет о человеке, который смог пожертвовать самым важным для себя, ради достижения цели. Клятва дозорного: Я МЕЧ...ну и так дале. Джон естественно ее произносил, что достаточно символично. Кроме того, он отказался от предложения Станиса, пожертвовав несбыточной мечтой. Можно еще вспомнить смерть Ингрид, вполне подойдет в качестве жены из пророчества

[вера]

Ребята, вы забыли про сына которым пожертвовала Дейнерис! Он выброшен в мир теней, но не мертв! С учетом пророчеств я бы его со счетов не списывала

[Rubanok]

Ребята, вы забыли про сына которым пожертвовала Дейнерис! Он выброшен в мир теней, но не мертв! С учетом пророчеств я бы его со счетов не списывала

:buck2: :facepalm: [нимая сцена]

[Сэм]

Мысль пришла про Джона. Помоему Мел слишком буквально толкует легенду о мече.

Да,мне тоже так кажется.ИМХО,Дени не тянет откровенно говоря,на Азора.Не отказывалась она от ценного,само получилось,трагично,но не героически.Дрого не жилец был,это скорей эвтаназия была.А Рейего она жертвовать и не собиралась,ни в каком случае.

[Rubanok]

С моей точки зрения - Дени пока что единственный явный кандидат на роль АА. Вл, вы считаете, что для 15-16 летней девчушки, после всего что ей довелось пережить, собственноручно сделать эвтаназию мужу, даже если он овощ, как семечки лузгать? ))) Хотя в принципе уже высказывалась мысль про АА, как сборный образ. Я не удивлюсь если Снег, будучи предположительно сыном Лианны от Рейегара, стал бы всадником того же Визериона (белый лютоволк, белый дракон...), т.е. одной из "голов" (мужем/не мужем - тут такое дело). Но на данный момент под описание АА почти на 100% подходит только Дени.

[Сэм]

Вл, вы считаете, что для 15-16 летней девчушки, после всего что ей довелось пережить, собственноручно сделать эвтаназию мужу, даже если он овощ, как семечки лузгать? ))

Нет,но это скорей акт милосердия,а в случае Азора имеем еще и жестокость. К тому же,после того,что она пережила,это все-таки сделать проще,чем если бы ничего не было.
Не знаю,с Мартина станется всякое,быть может,этот Дени,но меч еще не закален (тока что идея в голову пришла).А почему нет? Драконы - хорошо,однако Азор закаливал клинок 3 раза! Вариантов может быть море,зная жестокость Мартина предположу самый жёсткий - 2 дракона погибнут,а третий - меч.

[Rubanok]

Нет,но это скорей акт милосердия,а в случае Азора имеем еще и жестокость. К тому же,после того,что она пережила,это все-таки сделать проще,чем если бы ничего не было.
Не знаю,с Мартина станется всякое,быть может,этот Дени,но меч еще не закален (тока что идея в голову пришла).А почему нет? Драконы - хорошо,однако Азор закаливал клинок 3 раза! Вариантов может быть море,зная жестокость Мартина предположу самый жёсткий - 2 дракона погибнут,а третий - меч.

Вообще-то, драконы и есть "меч". Меч закаленный "три раза" - три дракона. Дени свой "меч" "закалила" трижды, получив таковой за жизни сына, мужа и мейеги.

[Сэм]

Вообще-то, драконы и есть "меч". Меч закаливали три раза. Дени свой "меч" тоже "закалила" трижды, получив таковой за жизни сына, мужа и мейеги.

Из которых последняя - мейега,кою Ниссой-Ниссой не назовешь. А Рейего смерть к драконам не относилась вроде как.