Яндекс.Метрика На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам) - Страница 41

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

На Королевском Тракте (Любой оффтоп по ПЛиО и другим темам)

Автор newcomer, 13 декабря 2007, 19:10

« назад - далее »

Влaдимир

[off-topic]
Цитата: Duncan от 12 августа 2020, 20:20а что за рыба?
Вероятно, та, за которую постоянно отдают деньги[/off-topic]
Зачем на бал пришел медведь?..

Tweety

#601
Цитата: Влaдимир от 08 августа 2020, 22:00что цель иногда оправдывает средства.
Извини, но нет. Цель никогда не оправдывает средства. К сожалению, современные неомарксисты (читай БЛМ) напрочь забыли уроки, преподанные их предшественниками, которые говорили абсолютно то же самое (и даже искренне в это верили), что их цель настолько благородна, что в их случае оправдывает средства. И при распространении  взглядов БЛМ, боюсь, и результат повторится. Опять. Вы же умный человек, Вы не видите, что это опять старые песни о главном? Что просто на роль угнетаемого вместо класса поставлена раса, а врагами народа объявляются не "эксплуататоры трудового народа", а "белые супрематисты"?
И совсем уже жуткий оффтоп... Это не к Вам, это так, крик в ноосферу. А так ли плох этот пресловутый "белый супрематизм"? Не цивилизация ли "белых супрематистов", единственная из известных человечеству, вообще поставила в свою основу принцип равенства всех людей независимо от их расы, национальности, пола и ориентации? Не белые ли супрематисты, опять таки, единственные в истории человечества, выдвинули права человека как свой основополагающий принцип? Может эти жуткие белые мужчины, основавшие нашу цивилизацию, не так уж и жутки? И может не стоит уничтожать историю, вымарывая из нее имена выдающихся людей, просто потому, что их взгляды не отвечают всем современным требованиям woke culture? Ведь так от истории может и вообще ничего не остаться. И тогда: "мы живем под собою не чуя страны, наши речи за десять шагов не слышны"...
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Влaдимир

Цитата: Tweety от 16 августа 2020, 04:52Вы не видите, что это опять старые песни о главном? Что просто на роль угнетаемого вместо класса поставлена раса, а врагами народа объявляются не "эксплуататоры трудового народа", а "белые супрематисты"?
Вы, как и мои предыдущие собеседники, очевидно, не очень внимательно читали мои посты. Я вообще нигде и ни разу не рассуждал о том, права Нг в своих суждениях или не права. Я утверждал лишь, что она говорила не всё из того, что ей приписывают, и делала не всё из того, что ей приписывают. А также что в поступках вполне просматривается последовательное поведение, потому оценка его как лицемерия должна быть обоснована. Вот всё, что я писал. Своё согласие или несогласие с базовым мнением Нг я не высказывал.
Цитата: Tweety от 16 августа 2020, 04:52Цель никогда не оправдывает средства.
Значит, надо запретить хирургические вмешательства, потому что нельзя резать человека. И уж тем более – вмешательства с удалением тех или иных органов.
Зачем на бал пришел медведь?..

lionel

Цитата: Влaдимир от 16 августа 2020, 03:06Вы, как и мои предыдущие собеседники, очевидно, не очень внимательно читали мои посты. Я вообще нигде и ни разу не рассуждал о том, права Нг в своих суждениях или не права.
Извините, а что Вам помешало озвучить свою позицию (о Мартине, Кэмпбелле и о "фашистах-писателях" Золотого Века фантастики) явно и недвусмысленно? Ваши минусы в карму конечно позволяют строить довольно аргументированные догадки, но все же...
lionel

Влaдимир

Цитата: lionel от 16 августа 2020, 09:47а что Вам помешало озвучить свою позицию (о Мартине, Кэмпбелле и о "фашистах-писателях" Золотого Века фантастики) явно и недвусмысленно?
Тот факт, что я не читаю фантастику и поэтому не могу иметь об этом аргументированного мнения.
Зачем на бал пришел медведь?..

Tweety

Цитата: Влaдимир от 16 августа 2020, 04:06Значит, надо запретить хирургические вмешательства, потому что нельзя резать человека. И уж тем более – вмешательства с удалением тех или иных органов.
quaternio terminorum, риалли? :D

Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Влaдимир

Цитата: Tweety от 16 августа 2020, 10:44quaternio terminorum
Обоснуйте, пожалуйста. С моей точки зрения всё логично. Если цель не оправдывает средства никогда, то в "никогда" входят все цели, включая исцеление. Где тут четвёртый термин?
Зачем на бал пришел медведь?..

Tweety

Цитата: Влaдимир от 16 августа 2020, 08:49Обоснуйте, пожалуйста.
В "резать" включено и "резать" и "оперировать" :)
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Влaдимир

Цитата: Tweety от 16 августа 2020, 10:52В "резать" включено и "резать" и "оперировать"
Так оно туда не должно быть включено по той причине, что цель иногда оправдывает средства. Само разделение этих понятий на "целительное резание" = "оперирование" и "вредное резание" как раз основано на этой идее и полностью противоречит утверждению "цель никогда не оправдывает средства".
Можно более узкий пример взять. 1) Удаление желчного пузыря неблагоприятно влияет на функционирование организма (это в любом случае так, организм без ЖП функционирует не вполне качественно). 2) Цель никогда не оправдывает средства. Вывод: ЖП нельзя удалять ни при каких обстоятельствах. Тут можно возразить, что утверждение (1) для изначально больного организма спорно. Хорошо. Ещё пример из той же области. Организм с одной почкой функционирует хуже, чем организм с двумя почками. Вывод: живому человеку нельзя быть донором почки.
Зачем на бал пришел медведь?..

Tweety

Цитата: Влaдимир от 16 августа 2020, 09:01Так оно туда не должно быть включено по той причине
не должно,  но Вы включили. И в этом я и усмотрела логическую ошибку. :)
Цитата: Влaдимир от 16 августа 2020, 09:01живому человеку нельзя быть донором почки.
Если нельзя, но очень хочется, значит можно. Простите, не удержалась :)
Блондинка - это не цвет волос, а состояние души.

Влaдимир

#610
Цитата: Tweety от 16 августа 2020, 11:28не должно,  но Вы включили
Вы не полностью процитировали. Полностью там так
Цитата: Влaдимир от 16 августа 2020, 11:01оно туда не должно быть включено по той причине, что цель иногда оправдывает средства
Если мы убираем вторую часть высказывания, то исчезает и первая. Если цель никогда не оправдывает средства, то разницы между вредным и полезным резанием нет. Иными словами, ваше утверждение о том, что эти понятия различны, основывается на утверждении, которое вы пытаетесь опровергнуть
Цитата: Tweety от 16 августа 2020, 11:28Если нельзя, но очень хочется, значит можно
Вывод: иногда цель всё же оправдывает средства
Зачем на бал пришел медведь?..

Daini

Цитата: Влaдимир от 16 августа 2020, 11:34Если цель никогда не оправдывает средства, то разницы между вредным и полезным резанием нет.
здесь неправильно применена аналогия, уместнее будет концепция меньшего зла, и тогда все встает на свои места, и даже ваше "резание" не требует оправдывания, т.к. не является чем-то плохим.
Я отзывчивая, интеллигентная, добрая, ласковая, но не сегодня... не сегодня ...

Влaдимир

Цитата: Daini от 16 августа 2020, 11:45уместнее будет концепция меньшего зла
Это одно и то же другими словами. В концепции меньшего зла меньшее зло всё же признаётся чем-то плохим, хоть и менее плохим, чем зло большее. По сути, эта концепция как раз является инструментом оправдания средств ради достижения цели. Так что никакой неправильной аналогии тут нет.
Зачем на бал пришел медведь?..

Daini

Цитата: Влaдимир от 16 августа 2020, 11:49По сути, эта концепция как раз является инструментом оправдания средств ради достижения цели.
вовсе нет, ваш вывод ничем не обоснован, то ли оправдание, то ли выбор, разница заметна невооруженным глазом
Я отзывчивая, интеллигентная, добрая, ласковая, но не сегодня... не сегодня ...

Влaдимир

Цитата: Daini от 16 августа 2020, 12:12ваш вывод ничем не обоснован
Обоснован содержанием
Цитата: Daini от 16 августа 2020, 12:12то ли оправдание, то ли выбор, разница заметна невооруженным глазом
Потому я и говорю, что одно является инструментом другого. Это написано черным по белому и видно тем же самым невооруженным глазом. Цель оправдывает средства через концепцию меньшего зла. Если КМЗ применять нельзя никогда, то цель никогда не оправдывает средства, если всегда, то всегда оправдывает, ну и так далее.
Если есть необходимость выбора между двумя неблагоприятными путями, то выбор делается в том числе и исходя из средств и целей.
Если дихотомия является ложной, то все эти утверждения неприменимы.
Если имеющаяся в наличии алиментация неконгруэнтна данному типу консументов, то...
Зачем на бал пришел медведь?..