ТОЛЬКО Спойлеры к A Memory Of Light - БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ!

[Гролл]

Спойлер

   

Опять же непонятно почему использовалось мизерное количество саидар (в сравнении с саидин и ИС). Казалось бы составляющие ЕС должны были использоваться в равных пропорциях... Все ж таки новое узилище это не хухры-мухры и оно должно по ТТХ как бэ соответствовать тому, что было до бурения в ЭЛ. А так по логике получается опять халтура какая-то

Потому что Дракон мужчина потому так и надо мало саидар такой вот сексизм. Эгвейнофилы негодуЭ!

[свернуть]

[Симмах]

Можно цитаты? Ну не помню я. И уж точно не помню пьяных Дев. Выпивать выпивали, но это не значит, что напивались. А Шайдо то вообще отбросы своего народа. Вы еще поставьте в пример какого-нибудь ДТ...

45 глава ОН. Там празднуют победу дружной толпой кайриэнцы, тайренцы, айильцы.

Спойлер

И что ты понимаешь под "напивались"? В ПСв нигде не валяются кучи в стельку пьяных Дев. А в остальном же, дык у них даже водка своего разлива есть - оосквай.

[свернуть]

Спойлер

1. И? Как это влияет, кроме того, что он через него ИС тянул? Лгайно-то ИС никак не мог чувствовать, а мог бы, то с саидин не перепутал бы. Короче непонятно откуда такие объемы саидин, даже если Ранд перебрал ибо КД по мощи только на третьем месте.
2. ЛТТ зафигачил все это практически одномоментном в выбросе Силе, который для начал прикончил его самого. И где там ЛТТ был = ЧК для меня загадка. Там сцена даже на Ранда с ангриалом под Марадоном ИМХО не до конца тянет.

He closed his eyes, drawing in more and more power, feeling as he had only twice before. Once when he had cleansed saidin. Once when he had created this mountain.

При очищении ИИ Ранд не направлял через ЧК по максимуму. Он прогонял саидин не особо мощным (сравнительно) потоком в ШЛ, пока порча не потянулась туда сама.

[свернуть]

[Tweety]

Спойлер

Вообще, мне книга  понравилась, но есть пара тройка моментов, вызывающих мягко говоря некоторое недоумение (очень мягко говоря). Первое, описания использования кругов в ПСв несколько напрягают, ибо несколько не сочетаются с описанием РД. Грендаль там таскается с чэннелерами и пользуется их силой, и поэтому сама не устает, хоть и направляет беспрерывно. Так же описываются действия Авиенды (типа по соглашению, чэннелер возглавляющий круг не пользовался своей силой, а черпал ее только от членов круга).   Далее, чэннелеры в круге устают, потому что осушается их Сила. Ммм? То есть это как? Человек устает от направления, но устает он физически. Он чэннелер (от слова канал - то есть, он проводник), а не Колодезь. Человек, ведущий круг должен уставать также, а то и сильнее, чем члены круга, ибо он обращается с большим количеством силы.
Далее, вопрос с Рандом. Он все время был в круге, как он мог выжечь себя? Далее, Моридин то не пропускал через себя Силы больше. Как он оказался выжженным? Или Сандерсон хочет сказать, что можно выжечь другого члена круга, если зачерпнуть слишком много? То есть, по Сандерсону получается, что если допустим Найнив и Морейн в соединении и руководит кругом Найнив, то она запросто может выжечь Морейн?
Второй момент значительно существеннее, ибо серьезно касается сюжета. Речь идет о ТАРе. В книге в ТАРе отражается не только Запустение, но и ШГ и даже внутренняя часть той знаменитой пещеры. И все самые серьезные действия Перрина связаны именно с действием в ШГ в ТАРе. Но я помню слова РД, где он говорил, что ни Запустение в ТАРе отражения не имеют, поскольку не являются частью нормального мироздания.

Blight: you can not enter it from Tel'aran'rhiod because it is apart from NORMAL UNIVERSE and can not be touched. The Blight is not part of the normal universe. Вы не можете войти в Запустение из ТАРа, поскольку оно не является частью Нормального Мироздания и его нельзя коснуться.

А в книге Перрин, весь из себя такой крутой только и носится по долине ШГ мгновенно пееносясь в ТАР и обратно. Или, по версии БС ШГ и Отверстие это часть нормального мироздания?  
Ну еще пара-тройка мелочей типа мыслей Мин о том, что раз ей удалось ужиться с айил, то удастся и с шончан, типа не могут же они быть еще щепетильнее. А то она среди них не жила, и не знает точно степень их щепетильности. И Мысли Илэйн и Эгвейн о том, что они слишком изнурены от направления и не могут Исцелять. Ммм? С каких это пор у них прорезался такой Талант?

[свернуть]

[Симмах]

Мария

Спойлер

Так же описываются действия Авиенды (типа по соглашению, чэннелер возглавляющий круг не пользовался своей силой, а черпал ее только от членов круга).   Далее, чэннелеры в круге устают, потому что осушается их Сила. Ммм? То есть это как? Человек устает от направления, но устает он физически. Он чэннелер (от слова канал - то есть, он проводник), а не Колодезь. Человек, ведущий круг должен уставать также, а то и сильнее, чем члены круга, ибо он обращается с большим количеством силы.

Он плетет потоки, но силу через себя почти не пропускает. Это также, как и с ангриалами, которые использовались в том числе и для снижения усталости.

Далее, вопрос с Рандом. Он все время был в круге, как он мог выжечь себя? Далее, Моридин то не пропускал через себя Силы больше. Как он оказался выжженным? Или Сандерсон хочет сказать, что можно выжечь другого члена круга, если зачерпнуть слишком много? То есть, по Сандерсону получается, что если допустим Найнив и Морейн в соединении и руководит кругом Найнив, то она запросто может выжечь Морейн?

У них был тройной смешанный круг - саидин, саидар и ИС. Нам не известны особенности работы подобного круга. Не говоря уже о том, что ченнелить ИС рядом с БР - смерть, что и случилось с Моридином.

Второй момент значительно существеннее, ибо серьезно касается сюжета. Речь идет о ТАРе. В книге в ТАРе отражается не только Запустение, но и ШГ и даже внутренняя часть той знаменитой пещеры. И все самые серьезные действия Перрина связаны именно с действием в ШГ в ТАРе. Но я помню слова РД, где он говорил, что ни Запустение в ТАРе отражения не имеют, поскольку не являются частью нормального мироздания.

Если читать внимательнее, то можно заметить, что доступ к ШГ в ТАРе открылся из-за наложения миров.

[свернуть]

[Laenare]

Спойлер

В книге в ТАРе отражается не только Запустение, но и ШГ и даже внутренняя часть той знаменитой пещеры.

[свернуть]

Спойлер

Так Ранд объяснил этот момент. Когда Перрин попросил открыть его врата в ТАР, он хотел Переместиться подальше от Запустения, а потом что-то почувствовал и сказал, что теперь (из-за распадающегося Узора) миры стали соприкасаться.

[свернуть]

Спойлер

С каких это пор у них прорезался такой Талант?

[свернуть]

Спойлер

Так по мелочи Исцелять почти все могут. Емнип, там не шла речь о серьёзных ранах.
upd: Ранд в третьей главе о том же думал, что даже его минимальные способности к Исцелению могут помочь.

[свернуть]

[Тереза]

Спойлер

И Мысли Илэйн и Эгвейн о том, что они слишком изнурены от направления и не могут Исцелять. Ммм? С каких это пор у них прорезался такой Талант

[свернуть]

у Эгвейн какие-то, правда не великие, способности к Исцелению были, а Илейн могла Исцелить лишь царапину или синяк.

[feone]

Спойлер

Так же описываются действия Авиенды (типа по соглашению, чэннелер возглавляющий круг не пользовался своей силой, а черпал ее только от членов круга).   Далее, чэннелеры в круге устают, потому что осушается их Сила. Ммм? То есть это как? Человек устает от направления, но устает он физически. Он чэннелер (от слова канал - то есть, он проводник), а не Колодезь. Человек, ведущий круг должен уставать также, а то и сильнее, чем члены круга, ибо он обращается с большим количеством силы.

\
Вот это действительно странно.

Далее, вопрос с Рандом. Он все время был в круге, как он мог выжечь себя?

А, может, и не выжег вовсе, просто его способность перешла в иную форму. Например, мы же не чувствуем воздух, чтобы дышать, а чувствуем только, когда дышать нечем.

Далее, Моридин то не пропускал через себя Силы больше. Как он оказался выжженным?

Опять-таки, он был именно выжжен, или сдох от того, что внутри Каверны происходило? Их же, я так понимаю, без сонания нашли обоих, плюс уже творилось что-то странное с душами. Честно говоря, я подумала даже, что душа Моридина уже покинула его тело в тот момент, когда Каверна закрылась, оставшись внутри неё из-за сильной связи, а душа Ранда какое-то время существовала в двух телах, откуда и странности с Исцелением.

То есть, по Сандерсону получается, что если допустим Найнив и Морейн в соединении и руководит кругом Найнив, то она запросто может выжечь Морейн?

Тогда вот это уже отпадает.

Второй момент значительно существеннее, ибо серьезно касается сюжета. Речь идет о ТАРе. В книге в ТАРе отражается не только Запустение, но и ШГ и даже внутренняя часть той знаменитой пещеры. И все самые серьезные действия Перрина связаны именно с действием в ШГ в ТАРе. Но я помню слова РД, где он говорил, что ни Запустение в ТАРе отражения не имеют, поскольку не являются частью нормального мироздания.

Реальность уже настолько разрушилась и истончилась, что уже происходило много такого, чего не может быть по идее. Почему бы нет, в таком случае?

. А то она среди них не жила, и не знает точно степень их щепетильности.

Может, она имеет ввиду их двор? Тогда, она ещё не знает ничего точно. Нравы двора могут сильно отличаться от нравов армии оккупационного корпуса, причём, в обе стороны.

И Мысли Илэйн и Эгвейн о том, что они слишком изнурены от направления и не могут Исцелять. Ммм? С каких это пор у них прорезался такой Талант?

То, что у них куча Талантов, которые им дались в разы легче, чем Исцеление, не отменяет возможности научиться исцелять путём более длительных тренировок. Помните, обычно, женщина может потратить на изучение Исцеления до десяти лет. Так что два года не выглядят чересчур большим сроком. Где-то, кажется в СЗ, если я правильно помню, было упоминание, что Илейн упорно в Исцелении тренировалась, да и Эгвейн во время плена Суана погоняла. Просто из способность мизерна по сравнению с Найнив, но с Найнив, а не с кем-нибудь там, и даётся большим трудом, да и то меньше, чем это бывает обычно.

[свернуть]

[Tweety]

Спойлер

Он плетет потоки, но силу через себя почти не пропускает. Это также, как и с ангриалами, которые использовались в том числе и для снижения усталости.

Такое возможно? Как она может плести потоки не пропуская через себя силу?

Если читать внимательнее, то можно заметить, что доступ к ШГ в ТАРе открылся из-за наложения миров.

Ну да, тот же прием, что и с Драконовой Горой. Но там это было весьма уместно и очень правдоподобно объяснено. Но причем тут наложение миров, если Запустения в ТАРе вообще не существует?

Реальность уже настолько разрушилась и истончилась, что уже происходило много такого, чего не может быть по идее

Если бы грань между ТАРом и обычным миром бы истончилась, то это бы сказывалось в тех местах, которые отражаются в ТАРе. Ну допустим Перрин мог бы видеть ашаманов из реального мира в ЧБ, может даже их потрогать. Но Запустения в ТАРе нет. Нельзя наложить то что есть, на то чего нет.  

[свернуть]

[feone]

Спойлер

Если бы грань между ТАРом и обычным миром бы истончилась, то это бы сказывалось в тех местах, которые отражаются в ТАРе. Ну допустим Перрин мог бы видеть ашаманов из реального мира в ЧБ, может даже их потрогать. Но Запустения в ТАРе нет. Нельзя наложить то что есть, на то чего нет.

Я не об этом. Хиндерстап, полный зомби. Рассыпающиеся в пыль кварталы Тира. Бесконечные пузыри зла. Кусок Запустения, переместивший фиг знает, куда. Постоянно тасующиеся элементы реальности вроде комнат, а то и целых участков местности. И всё это начинает всё больше напоминать Запустение. Тут тогда одно из двух: или весь мир перестаёт в ТАР отражаться, или ограничительный барьер падает и Запустение вместе с ШГ начинает отражаться в ТАР. Автору было удобно второе, вот и всё. Философски недоработано? А как оно могло быть доработано, если основной автор умер, а второй далеко не всё понимал, а, к тому же, до смерти боялся пойти против воли первого? РД - то мог бы что-то изменить, если бы кусок логически не вписывался в контекст, а у БС контракт: ни-ни супротив записок РД и точка. Думаю, из-за этого финал той же Эгвейн недоработан. Например, душа отдельно от тела, не интегрировав тело в себя, не то, что направлять не может, а вообще на физический мир влиять неспособна, а Эгвейн не тело своё в столб света превращает, а обращается в столб света, отделившись от него, а всё продолжает косить шаранцев и Исцелять Узор. Если бы душа интегрировала тело внутрь себя, то тело бы просто исчезло, а душа приобрела бы трёхмерность и, соответственно, способность влиять на физический мир. И там можно было бы очень интересно повертеть на манер ЗВ-1 в теме Древних. Правда, тогда это будет уже не совсем смерть. Ничего, подобные случаи и в реальном мире описаны, причём не только Христос и Дева Мария, примеров гораздо больше. последний случай произошёл в СССР где-то в конце 60-х с одним китайцем, бежавшим от Мао.

[свернуть]

[Rubanok]

45 глава ОН. Там празднуют победу дружной толпой кайриэнцы, тайренцы, айильцы.

Спойлер

И что ты понимаешь под "напивались"? В ПСв нигде не валяются кучи в стельку пьяных Дев. А в остальном же, дык у них даже водка своего разлива есть - оосквай.

[свернуть]

Спойлер

При очищении ИИ Ранд не направлял через ЧК по максимуму. Он прогонял саидин не особо мощным (сравнительно) потоком в ШЛ, пока порча не потянулась туда сама.

[свернуть]

Спойлер

Напиваться - употреблять до состояния алкогольного опьянения. Пить спиртное не значит навиваться. Показана пьяная Дева. Нафига это нужно в книге, лично для меня непонятно, т.к. выглядит это некрасиво и не смешно. Делать автору нечего, как про пьяную Деву писать? Пускай даже и пару строчек. Что, ТРЕЗВАЯ Дева не предложила бы выпить?

[свернуть]

Спойлер

Та цитата из ГБ в принципе странная. Я обычно закрывал глаза на такие приколы, пока они не начинали выпирать. Вспомните тот же Руидин: после того как они с Асмо разделили мощь ЧК и устроили драку, окружающие долину горы стали ниже, а с севера гора вообще превратилась просто в кучку камней. Это не считая трещины аж до подземного океана пресной воды и образования озера. На фоне этого возникновение какой-то там ДГ, изменение рекой русла и образование острова выглядят не так чтобы как бэ. Странно что Ранд про ДГ вспоминает, а не про Руидин. Неужели он там меньше Силы использовал? Меньше даже чем при очищении? Поэтому и возникает вопрос "Что за...?"

[свернуть]

[Laenare]

Спойлер

Но причем тут наложение миров, если Запустения в ТАРе вообще не существует?

[свернуть]

Спойлер

ТАР тоже перестал быть нормальным местом. Он сам разрушался, исчезали целые куски пространства, окружающие вещи казались ещё менее реальными, чем обычно. Почему бы одной ненормальности не наложиться на другую, когда само мироздание рушится?
И сильно сомневаюсь, что линия Перрина - придумка Сандерсона, такие ключевые моменты Джордан не мог не указать в заметках. Кусок интервью, учитывая, что это "действительно очень важно для окончания книги", речь скорее всего о ТАР'е (a dream world):

Спойлер

RICHARD FIFE
At last JordanCon I was talking with Wilson, and he was telling me about the night that Robert Jordan told him the end of the book.
BRANDON SANDERSON
Uh huh.
RICHARD FIFE
And he says that it started off with the word... they were talking about whatever, and it started off with Robert Jordan getting really quiet and then leaning in and saying, "There is a ______ in the Blight." To which that completely blindsides Wilson. He says, "There's a what?!?" And Robert Jordan then says, "There's a ______ in the Blight and not even Harriet knows about it." And then went on for two hours describing about how this was important and pivotal and yet takes place...be really important for the end of the book. Any further hints?
BRANDON SANDERSON
And see, Wilson can get away with stuff that I can't. And that is a story I've been told by three different people now. In fact, the first day I was there in Charleston, Harriet told it to me. Then Maria told it to me. And then I met Wilson later and he told it to me. Because that was the day when they suddenly said, "We need a tape recorder. Someone get a tape recorder." And I think Maria, like, went to the store to get one and came back with... But then, that was the session where he started for the first time dictating what was to happen and things like this. I do know that story. It's great for you to share it with everyone. I would not have shared that story because I have to be extra careful not to cross any lines. And so...you will get hints about whatever that was in the next book.

[свернуть]

[свернуть]

[feone]

Спойлер

Напиваться - употреблять до состояния алкогольного опьянения.

Ну, она там навеселе, а не вдрибадан. После того, что они все пережили, как бы можно. Помните, как напоили Филатова в "Диверсанте"? Аж до неприятностей дело дошло. А ведь тоже парень - разведчик и всё такое, моральный облик какой надо и прочее. Чем Дева хуже?

Что, ТРЕЗВАЯ Дева не предложила бы выпить?

Оосквай, насколько я помню - ОЧЕНЬ крепкий напиток. Его сложно пить  и не напиться. Помните, как девочки напились в СЗ, когда Ранд с Илейн уединился?

[свернуть]

[Гролл]

Как написано, так написано - все претензии к буржуйскому изданию - сразу же с предложением альтернативных книг. Что перетирать одно и тоже логично не логично. Как писали так и писали. Хорошо, что вообще хоть как то написали, а не бросили на кинжале снов. Будьте оптимистичнее, ведь могло быть еще хуже.

[Сэм]

Спойлер

Ну, она там навеселе, а не вдрибадан. После того, что они все пережили, как бы можно. Помните, как напоили Филатова в "Диверсанте"? Аж до неприятностей дело дошло. А ведь тоже парень - разведчик и всё такое, моральный облик какой надо и прочее. Чем Дева хуже?

[свернуть]

[off-topic]Филатов в первую очередь полусвихнувшееся дитя войны, не стоит его приводить в пример.[/off-topic]

[feone]

[off-topic]

Филатов в первую очередь полусвихнувшееся дитя войны, не стоит его приводить в пример.

Полусвихнувшийся там кое-кто другой. И спившийся кстати. Этот один раз напился, переспал с бабой (впервые), поимел неприятностей, пролежал в госпитале, сменил фамилию и тихо себе работал, пока не сдёрнули. А вот кое-кто там действительно по "психической части", но не он, не надо. оффтопить больше не буду. Если что, давай перейдём в другой подфорум.
[/off-topic]