Происхождение Джона Сноу

[Kail Itorr]

Не может Джон быть сыном Брандона - тогда бы он был на год СТАРШЕ Робба, а они по факту либо практически ровесники, либо Джон на несколько месяцев младше...

[Леди Боли]

Не может Джон быть сыном Брандона - тогда бы он был на год СТАРШЕ Робба, а они по факту либо практически ровесники, либо Джон на несколько месяцев младше...

Вполне может- такой возраст не отличишь.

[Xolo]

Тогда уж может быть Брандона Старка и Эшары Дейн.

Эта версия сочетает недостатки других:
1. Зачем Неду скрывать правду и при этом портить отношения с женой? Не многовато ли усилий для спасения чести покойного брата?
2. Зачем везти младенца через всю страну, когда у него в Дорне есть родня? Чего ради Дейнам вообще отдавать ребенка дяде, который только что другого дядю зарубил.

[Kail Itorr]

Не может Джон быть сыном Брандона - тогда бы он был на год СТАРШЕ Робба, а они по факту либо практически ровесники, либо Джон на несколько месяцев младше...

Вполне может- такой возраст не отличишь

СЕЙЧАС - да, конечено, но Кэт-то обоих видела младенцами и ошибиться не могла. Даже если впервые увидела Джона годовалым - не могла, в этом возрасте плюс-минус несколько месяцев очень заметны.

[susi]

СЕЙЧАС - да, конечено, но Кэт-то обоих видела младенцами и ошибиться не могла. Даже если впервые увидела Джона годовалым - не могла, в этом возрасте плюс-минус несколько месяцев очень заметны.

Во времена Таргариенов человек, ударивший особу королевской крови, лишился бы руки, — заметил Красный Змей. — Выходит, ручонка у карлика отросла обратно? Или Белые Мечи забыли свой долг?

— Он тоже особа королевской крови, — ответил сир Бейлон, — к тому же был десницей короля.
¤¤¤¤
С этой точки зрения наш храбрый сир Мендон был идеальным белым рыцарем. И умер он, как подобает рыцарю Королевской Гвардии — с мечом в руке, защищая лицо королевской крови. — Евнух сладко улыбнулся, пристально глядя на Тириона.

Пытаясь убить лицо королевской крови, следовало бы сказать. Вероятно, Варис знает гораздо больше, чем говорит. Ничего нового Тирион от него не услышал.
¤¤¤¤

Вот и доказательство, что Лианна не была женой Раегара . Гвардейцы не имели бы право поднять руку на Неда . Эддард был бы особой королевской крови и братом Раегара .

[Tolik_sos]

а они по факту либо практически ровесники, либо Джон на несколько месяцев младше...

Если Джон младше Робба, то и сыном Рейегара от Лианны он быть не может, по - тому что сразу после свадьбы Нед отправился на Трезубец, а значит Рейегар уже был с армией и вероятнее всего покинул КГ.

[Xolo]

Вот и доказательство, что Лианна не была женой Раегара . Гвардейцы не имели бы право поднять руку на Неда . Эддард был бы особой королевской крови и братом Раегара .

Может только потому жив и остался, что гвардейцы на него не подняли руки
Те трое гвардейцев, которых Даэрон Добрый отправил за мятежными братьями, тоже не могли королевскую кровь пролить в случае чего?

[Xolo]

Если Джон младше Робба, то и сыном Рейегара от Лианны он быть не может, по - тому что сразу после свадьбы Нед отправился на Трезубец, а значит Рейегар уже был с армией и вероятнее всего покинул КГ.

Наверное, все же не на Трезубец, а к Каменной Септе, Роберта спасать. Так что запас времени был.

[susi]

Может только потому жив и остался, что гвардейцы на него не подняли руки Те трое гвардейцев, которых Даэрон Добрый отправил за мятежными братьями, тоже не могли королевскую кровь пролить в случае чего?

Нед вспомнил, что без помощи Рида сер Артур Дейн убил бы его .
Барристан убил Мейелиса-Чудище, последнего из самозванцев Черного Пламени, на поединке во время Войны Девятигрошовых Королей.

[Xolo]

Нед вспомнил, что без помощи Рида сер Артур Дейн убил бы его.

Это шутка была. Суть в том, что не бывает правил без исключений и никакие обеты не освобождают от необходимости думать головой и принимать решения руководствуясь обстановкой. Слово лорду-командующему королевской гвардией:

Королю восемь лет. Ваш первый долг — охранять его, в том числе и от него самого. Пользуйтесь той неприглядной вещью, что помещается внутри вашего шлема. Если Томмен попросит вас оседлать ему коня, повинуйтесь ему. Если он прикажет убить этого коня, обратитесь ко мне.

[Tolik_sos]

Наверное, все же не на Трезубец, а к Каменной Септе, Роберта спасать. Так что запас времени был.

Нет. Брак Неда и Джона происходил одновременно, а причиной брака Джона была смерть всех его ближайших родственников, в том числе одного как раз в колокольной битве.

Кейтилин вспомнила, как она впервые дала сестре подержать Робба, крошечного, красного, орущего, но уже тогда крепкого и полного жизни. Лиза, взяв ребенка на руки, тут же залилась слезами, сунула его обратно Кейтилин и убежала.
  Если она тогда потеряла ребенка, это объясняет слова отца и еще многое помимо них... Брак Лизы с лордом Арреном был заключен поспешно, и Джон уже тогда был стар, старше, чем их отец. Старик, не имеющий наследника. Две первые жены оставили его бездетным, сын его брата погиб вместе с Брандоном Старком в Королевской Гавани, его отважный кузен - в Колокольной битве. Ему нужна была молодая жена, чтобы продолжить род Арренов... молодая жена, заведомо способная к деторождению.
  Кейтилин встала, накинула халат и спустилась в темную горницу к отцу. Чувство беспомощного страха наполняло ее.
  - Отец, - сказала она, - я знаю теперь, что ты сделал. - Теперь она уже не та вчерашняя невеста с полной радужных мечтаний головой. Она вдова, изменница, скорбящая мать, умудренная в делах этого мира. - Ты заставил его взять ее замуж. Лиза была ценой, которую Джон Аррен заплатил за мечи и копья дома Талли.

[Tolik_sos]

Слово лорду-командующему королевской гвардией:

Если предпологать что ребенок все таки бы и что этот ребенок был королем, то по закону правителем государства(регентом) должна была стать как раз Лианна. И именно её приказы должны были выполнять гвардейцы.

[Xolo]

Нет. Брак Неда и Джона происходил одновременно, а причиной брака Джона была смерть всех его ближайших родственников, в том числе одного как раз в колокольной битве.

Не слишком убедительно. Выходит, Талли сначала "на царя пошли", а потом уже союзом озаботились? Для чего специально Старка с Арреном в один день в Риверран вызвали.
Потом, что значит "не имеющий наследника"? Абстрактный наследник вообще всегда есть, а вот сына-наследника у Аррена не было.

[Xolo]

Если предпологать что ребенок все таки бы и что этот ребенок был королем, то по закону правителем государства(регентом) должна была стать как раз Лианна. И именно её приказы должны были выполнять гвардейцы.

Это если регент в здравом уме / сознании

[Tolik_sos]

Талли сначала "на царя пошли", а потом уже союзом озаботились?

Ну вообще - то в Вестеросе есть почта, так что могли сговориться о помолвке Неда и Кейт и после этого выступить. У них ещё были личные разборки со своими вассалами, которые вероятнее всего были до подхода Старка с Севера.

Для чего специально Старка с Арреном в один день в Риверран вызвали.

Их никто не вызывал, они пришли паралельно, Неду нужно было сделать морское путешествие, а Джону разобраться с его собственными васалами которые поддержали Таргов. Так что контролить этот процес было достаточно сложно.

Потом, что значит "не имеющий наследника"?

Он уже десятки лет как второй раз овдовел, но до этого момента, его не волновала эта проблема. Он был спокоен из - за того что у него племяник и кузен.

Абстрактный наследник вообще всегда есть

Да Гарри Наследник, но он не Аррен. Это тоже самое что передать Север условным Уэнвудам или Ройсам.

Это если регент в здравом уме / сознании

Ну у Лианны сил на то чтобы выпросить обещанние у Неда хватило так что на приказ тоже должно было хватить.