Градация ченнелеров по уровням .

[Snusmumriken]

Мне вот интересно каким образом Ранд и Агинор сумели вычерпать силу из ОМ. Не раз говорилось, что юзер прогоняет через себя силу не тратя его при этом, подобно мельнице. А тут создалось впечатление, что силу "выпили".

[Rubanok]

Мне вот интересно каким образом Ранд и Агинор сумели вычерпать силу из ОМ. Не раз говорилось, что юзер прогоняет через себя силу не тратя его при этом, подобно мельнице. А тут создалось впечатление, что силу "выпили".

Потому что это была Сила из временного хранилища, т.е. Ока. По функции это как те Колодези у Кадс и Найнив среди побрякушек, которые позволяют запасать определенное количество Силы и использовать, чтобы не черпать из Источника напрямую.

[Nick]

Для Перемещения требуется Силы больше, чем для Исцеления или в данном случае снятия усталости. При том, что для Перемещения опять же требуется Силы больше, чем для молнии.

:facepalm:Зачем тут мощь ЛТТ? Отнюдь не сильная Алвиарин Перемещалась.

То самое!

Конкретнее, Rubanok, конкретнее...

С "усилителем" ты можешь делать тоже самое. Можешь зачерпнуть в два раза больше, а можешь и не зачерпнуть. Как тебе захочется. Труба как раз таки плетение.

Да потому что ничто не мешало ему ограничить поток, который тек через трубу, соизмерив его мощь с прочностью трубы!

Если Ранд зачёрпывал саидин и саидар в одинаковых количествах, то труба не должна была порваться.

Если вы потрудитесь все же сравнить то что сделал Ранд в Ущелье и то, что было, скажем, у Колодцев, то увидите, что Ранд выглядит куда презентабельней

АМ в основном по Силе как топовые АС, а это несравненно меньше силы Ранда. Он с самого начала был весьма силён. Огненную стену Асмодиана он просто смёл. А ведь спокойно, уверенно направлять он где-то в начале ВТ начал.

Для этого НЕ МАЛО Силы.

Алвиаран вовсе не сильна, но Перемещалась. Она не топовая АС, а средний АМ как топовая АС. Ранд куда круче. Ему с самого начала доступна сила, которую многие АМ при максимуме обладать не будут.

После перемещения с помощью ПК нескольких сотен живых объектов с их барахлом, Ранд, даже юзая ангриал, с трудом на ногах стоял.

И? Ранд был более менее на ногах после того, как после преследования, погони и борьбы с половиной мощи ЧК.

Если только после фэйла в ОМ, ВПТ не закрыл для Предателя временно доступ к ней.

С какой радости?

Докажите, что не рубились.

Читайте драку Ранда и Элана а ВО. Дрались оружием, не Силой. Читайте PoV Ранда. Там только бой оружием.

Термин "выжигание" не имеет ничего общего с тем, чтобы сгореть изнутри заживо.

Но это произошло и это подтверждено в Путеводителе. Агинор выжег себя.

Такая вероятность существует. Это уже достаточно.

Докажите, что такая вероятность существует.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

[off-topic]

Дрались оружием, не Силой. Читайте PoV Ранда. Там только бой оружием.

Rand went forward to meet Ba'alzamon. Reluctantly, he assumed the void, reached for the True Source, was filled with the One Power. There was no other way. Perhaps he had no chance against the Dark One, but whatever chance he did have lay in the Power. It soaked into his limbs, seemed to suffuse everything about him, his clothes, his sword.
...
But Ba'alzamon watched the sword warily. Rand was one with the sword. He could feel every particle of it, tiny bits a thousand times too small to be seen with the eye. And he could feel the Power that suffused him running into the sword, as well...

...
Ba'alzamon's eyes widened; for an instant they were furnaces that put sweat on Rand's face. The blackness behind Ba'alzamon boiled up around him, and his face hardened. "Then die, worm!" He struck with the staff, as with a spear.
Rand screamed as he felt it pierce his side, burning like a white-hot poker.

Даже если предположить, несмотря на описание, что Ранд вовсе не пользовался ЕС, то о Ба'алзамоне такого сказать никак нельзя. Если только не считать, что обычной деревяшкой, пусть и обгоревшей, можно проткнуть бок.
[/off-topic]

[Rubanok]

:facepalm:Зачем тут мощь ЛТТ? Отнюдь не сильная Алвиарин Перемещалась.

:facepalm: Да при чем тут это?! Вы вообще мои посты внимательно читаете?!

АМ в основном по Силе как топовые АС, а это несравненно меньше силы Ранда. Он с самого начала был весьма силён. Огненную стену Асмодиана он просто смёл. А ведь спокойно, уверенно направлять он где-то в начале ВТ начал. Алвиаран вовсе не сильна, но Перемещалась. Она не топовая АС, а средний АМ как топовая АС. Ранд куда круче. Ему с самого начала доступна сила, которую многие АМ при максимуме обладать не будут.

Я говорил, что до конца ОМ Ранд не демонстрировал приемов Силы, которые в принципе требовали использования значительных её количеств. А это значит, что к моменту разборок в Запустении у него должен был иметь место скачок в мощи. Т.е. у нас резкий скачок от направляющего, который снимает у лошади усталость и низводит молнию на ДТ, сразу до направляющего, который спокойно Перемещается. Поэтому для меня очевидно, что раз имел место настолько резкий скачок в мощи, несмотря на то, что форсированием Ранд не занимался, то нет причин думать, что этот скачок не был куда более большим, т.е. до полного раскрытия его потенциала по мощи. В любом случае у нас есть задокументированный вынос многотысячный армии Отродий, что как бэ никак не вяжется со средним уровнем мощи в Силе, что у АС ББ, что у АМ.

Конкретнее, Rubanok, конкретнее...

Читайте мои посты внимательней и будет вам конкретно.

Если Ранд зачёрпывал саидин и саидар в одинаковых количествах, то труба не должна была порваться.

Он мог зачерпнуть столько, сколько хотел зачерпнуть, но ему было необязательно направлять сразу всё что он зачерпнул.

И? Ранд был более менее на ногах после того, как после преследования, погони и борьбы с половиной мощи ЧК.

Это после бега, и борьбы с помощью ЕС. Я же говорил о том, что ангриал Ранда был не достаточно силен для того, чтобы он мог зачерпнуть значительно больше ЕС через него. Т.е. по моим прикидам, он мог где раза в два больше Силы зачерпнуть, но это считай и всё.

С какой радости? Читайте драку Ранда и Элана а ВО. Дрались оружием, не Силой. Читайте PoV Ранда. Там только бой оружием.

С такой это, что это не логично. Не логично Избранному просто махаться железкой. Не логично Ранду хвататься за саидин думая, что это его последняя надежда, и не использовать её, а продолжать просто махать мечем, не логично Ишамалю с опаской смотрящему на меч в то же время подставляться под удар этого самого меча. В ПОВах Ранда до ВТ включительно много моментов, когда фиг поймешь направляет он или нет, т.к. он сам это так до конца и не понимал/не осознавал. Но то что он этого не понимал и не осознавал не значит, что таковых моментов не было.

Докажите, что такая вероятность существует.

:facepalm: Об этом я писал выше. Читайте и будет вам счастье.

[Nick]

Даже если предположить, несмотря на описание, что Ранд вовсе не пользовался ЕС, то о Ба'алзамоне такого сказать никак нельзя. Если только не считать, что обычной деревяшкой, пусть и обгоревшей, можно проткнуть бок.

Палка была явно обработана или заряжена ИС.

Да при чем тут это?! Вы вообще мои посты внимательно читаете?!

А о чём вы писали? Поясните. Я честно, не понимаю.

Я говорил, что до конца ОМ Ранд не демонстрировал приемов Силы, которые в принципе требовали использования значительных её количеств. А это значит, что к моменту разборок в Запустении у него должен был иметь место скачок в мощи.

С какой радости? Он пару раз неосознанно направил. Разве количество зачёрпываемой Силы увеличивается, когда ещё не начал осознанно направлять?

Т.е. у нас резкий скачок от направляющего, который снимает у лошади усталость и низводит молнию на ДТ, сразу до направляющего, который спокойно Перемещается.

Для Перемещения не нужна большая сила. Ранд с самого начала обладал силой, достаточной для Перемещения. Или вы думаете, что Ранд в начале ченнелирования был слабее средней АС? Илэйн в начале "карьеры" была сильнее Морейн.

В любом случае у нас есть задокументированный вынос многотысячный армии Отродий, что как бэ никак не вяжется со средним уровнем мощи в Силе, что у АС ББ, что у АМ.

У него огромный полный потенциал, соответственно начальный тоже весьма велик. Он гораздо сильнее среднего АС. Ранд в начале ченнелирования был вряд ли слабее Асмодиана. А он устроил такое.

В тот же момент и Асмодиан заметил Ранда. Серебристая платформа рванулась вперед, а навстречу Ранду, отделяя его от Отрекшегося, словно развернулась огромная огненная простыня - тончайший срез пламени, простиравшийся на милю в ширину и на милю в высоту.
ВХ,58

Ранд в Ущелье кстати создал сначала волну огня потом волну земли и пустил на Отродий, он не вынес и махом, а двигал созданные волны стихий.

Но то что он этого не понимал и не осознавал не значит, что таковых моментов не было.

В ОМ он не понимал, что он делает. Почти. А потом он сознательно направлял Силу. В драке в конце ВО ничего такого не было, Ранд просто зарядил меч и по иному Силу не использовал. Кстати, Бе'лал и Ранд дрались на мечах, пусть из Силы. Что же Бе'лал шашкой дрался? В ВО кстати, Ранд зарядил меч, а палка Элана явно была обработаны ИС или чем-то тёмным, а то и вовсе заряжена ИС.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Вы б определились уже, а? Либо

Там только бой оружием.

либо

Палка была явно обработана или заряжена ИС.

А то у Вас Ранд с Ба'алзамоном выходят "немножко беременными".
Да, по поводу "заряженных" палок и мечей - Морейн и ее ответ Эг по поводу ее шеста в ОМ Вам в помощь.

[Rubanok]

Палка была явно обработана или заряжена ИС. А о чём вы писали? Поясните.

Я и пояснил ниже!

Я говорил, что до конца ОМ Ранд не демонстрировал приемов Силы, которые в принципе требовали использования значительных её количеств. А это значит, что к моменту разборок в Запустении у него должен был иметь место скачок в мощи. Т.е. у нас резкий скачок от направляющего, который снимает у лошади усталость и низводит молнию на ДТ, сразу до направляющего, который спокойно Перемещается. Поэтому для меня очевидно, что раз имел место настолько резкий скачок в мощи, несмотря на то, что форсированием Ранд не занимался, то нет причин думать, что этот скачок не был куда более большим, т.е. до полного раскрытия его потенциала по мощи. В любом случае у нас есть задокументированный вынос многотысячный армии Отродий, что как бэ никак не вяжется со средним уровнем мощи в Силе, что у АС ББ, что у АМ.

С какой радости? Он пару раз неосознанно направил. Разве количество зачёрпываемой Силы увеличивается, когда ещё не начал осознанно направлять?

А с чего это оно не должно увеличиваться? Нет разницы осознанно или неосознанно. Человек и так и так черпает и направляет.

Для Перемещения не нужна большая сила. Ранд с самого начала обладал силой, достаточной для Перемещения. Или вы думаете, что Ранд в начале ченнелирования был слабее средней АС? Илэйн в начале "карьеры" была сильнее Морейн.

:facepalm:
Он обладал потенциалом! Он не родился с раскрытым потенциалом! Потенциал мог начать раскрываться, когда он начал касаться ИИ и направлять ЕС! Эгвейн и Илэйн обладали именно что потенциалом, но до тех пор пока его не раскрыли, та же Эгвейн могла максимум заставить мигать светом камешек!

У него огромный полный потенциал, соответственно начальный тоже весьма велик. Он гораздо сильнее среднего АС. Ранд в начале ченнелирования был вряд ли слабее Асмодиана. А он устроил такое.Ранд в Ущелье кстати создал сначала волну огня потом волну земли и пустил на Отродий, он не вынес и махом, а двигал созданные волны стихий.В ОМ он не понимал, что он делает. Почти. А потом он сознательно направлял Силу. В драке в конце ВО ничего такого не было, Ранд просто зарядил меч и по иному Силу не использовал. Кстати, Бе'лал и Ранд дрались на мечах, пусть из Силы. Что же Бе'лал шашкой дрался? В ВО кстати, Ранд зарядил меч, а палка Элана явно была обработаны ИС или чем-то тёмным, а то и вовсе заряжена ИС.

:facepalm:
Ладно, удачи вам с палками заряженными ИС Я устал. Умываю руки.

[Tweety]

Потому что так было проще/быстрее или он просто решил попрактиковаться.

Нет там было определенно: "Мне все еще необходим ангриал, но уже только немного. Уроки с Асмодианом делают меня сильнее".

Т.е. вовсе не обделался, как можно было ожидать, если к нему на огонь заглянул бы человек с куда большей естественной мощью + ангриал.

Судя по словам РД, как раз обделался:

As to Rahvin sitting on his throne and being shocked to see Rand.  First off, he knew his first trap hadn't worked, but he had others ready.  He saw no reason to start jumping about.  He thought he was maneuvering Rand into a series of traps, one of which he was sure would work.  He did not expect Rand to simply leap into the same room with him.  He did not expect Rand to know that he could Travel to somewhere in sight of himself without knowing the ground.  So what he had expected to be a chess game where he knew the positions of all the pieces and Rand did not suddenly turned into a close-quarters slugging match.  Surprise!

Если бы не Ланфир, то Ранд там был бы мертв из-за раны. Вы еще спросите как это Ишамаэль умудрился выжить, ведь если Ранду бок пробили, то ал'Тор ему в грудную клетку где-то в области сердца ЕМНИП меч засунул.

Да не все так просто с Фалме. Если бы Ишамаэль хотел убить Ранда он бы его мог преспокойно убить чуть ли не накануне, во время сна Ранда. А там он, наоборот, вел себя как заботливый папаша типа: "ой-ой, ты поосторожнее, это же опасно, убьешь себя или выжжешь айяяй". Что же изменилось то за пару дней? Протрубили в Рог и Ранд попросил Героев 1.скинуть шончан в море, и 2.освободить девушку. Волей не волей пришлось вмешаться: тысячу лет вынашивать планы по вторжению и тут какой-то невежественный юнец все портит. Да и супердевочки видимо крайне важны для победы Ранда, и поэтому Ишамаэль разработал комбинацию по их нейтрализации:

"Those who might save you will be carried far across the Aryth Ocean. If ever you see them again, they will be collared slaves, and they will destroy you for their new masters.

"
Позиция Ишамаэля вполне понятна. И мне кажется, что здесь он пытался не убить Ранда, а остановить его и чего-то не расчитал. 

Он там толком вообще не понимал что происходит с ним. Он действовал фактически бессознательно.

Вот именно, а сознательно мог ли он зачерпнуть столько же из Источника на тот момент?

Как косвенное доказательство - успешная (хвала Свету!) попытка Ранда переместить себя, компанию и сотню-другую Айил с животными и поклажей, с помощью Портального Камня одновременно, где было отмечено, что ангриал недостаточно силен (Ранд работал на пределе).

Спойлер

А Грендаль без всякого предела перегнала тысячи троллоков через тот же Портальный Камень. Значит Грендаль сильнее? Вот кто настоящий аватара Темного, а мы Шайдар Харан, Шайдар Харан

[свернуть]

Впрочем, что касается смерти Агинора, я склонна поддержать Вас, вот из-за этой цитаты:

Matt: Okay, so at the end of that answer he said this...we were asking a specific question about stilling and burning out...he said, "And neither burning out nor stilling affects that except in this lifetime, your current lifetime". In other words . . .
Brandon: . . . that is consistent . . .
Matt: . . . it doesn't affect your souls ability, your soul's connection. So stilling and burning out do not affect the ability to channel, which seems to be integral to the soul as it pertains to a new life. That being said, Aran'gar and Osan'gar, they were transmigrated and we see that they can channel in their new bodies, which makes sense because the ability comes with the soul . . .
Brandon: . . . and because of that if you were male before and reborn (in a female body) . . . you are channeling the wrong Power.
Matt:  Exactly.  He was transmigrated into a different body, but still channeling the same Power the soul inherits. So, considering Jordan's statement about stilling and burning out not affecting the channeling ability of the new life of a soul, is the same for the new life of a soul transmigrated?
Brandon: I'm going to say that transmigrated...if you were burned out and transmigrated you would still be burned out, is my guess.
Matt: Is that a MAFO question? Or . . .
Brandon:  That is my guess, and you can MAFO it if you want to send it to me, but that is a "I'm pretty sure" answer.
Maria: Yes, you would.  Jim said that "neither burning out or stilling affects that except in this lifetime, your current lifetime." (DragonCon), but transmigration is not really a different lifetime; more than just the soul moves.  The new person (I'm at a loss for words here) also has the memories of the previous person, and its personality, and such.  So Brandon is correct.

То есть получается, если бы Агинор выжег себя сам, Осангар не смог бы направлять вообще.

[Rubanok]

Нет там было определенно: "Мне все еще необходим ангриал, но уже только немного. Уроки с Асмодианом делают меня сильнее".

Это только ваша интерпретация. В тесте же:

Ангриал требовался, лишь чтобы обнести охранной линией такое большое пространство, но не более того.

Не имеет смысла действовать на пределе своих способностей, т.е. черпать по максимуму, если у тебя есть ангриал. С ангриалом ты не только можешь зачерпнуть больше, если это тебе нужно, но и не можешь случайно преодолеть свой порог и убить себя или выжечь. Несмотря на раскрывшейся потенциал, у Ранда были проблемы с контролем Силы - то он вообще не мог до Источника дотянуться, то не мог контролировать поток... С ангриалом Ранд при желании мог зачерпнуть как минимум вдвое больше от своего максимума не рискуя при этом быть выжженным. Короче нет смысла напрягаться, когда у тебя в кармане лежит ангриал.

Судя по словам РД, как раз обделался:

Там только сказано, что всё пошло не по плану, а не то, что он обделался. Кто стрелял ПО через стену? Кто запихнул Ранда в "аквариум" с пираньями? Кто чуть было не уничтожил ал'Тора как личность, превращая его? Это непохоже на поступки обделавшегося человека.

Да не все так просто с Фалме. Если бы Ишамаэль хотел убить Ранда он бы его мог преспокойно убить чуть ли не накануне, во время сна Ранда. А там он, наоборот, вел себя как заботливый папаша типа: "ой-ой, ты поосторожнее, это же опасно, убьешь себя или выжжешь айяяй". Что же изменилось то за пару дней? Протрубили в Рог и Ранд попросил Героев 1.скинуть шончан в море, и 2.освободить девушку. Волей не волей пришлось вмешаться: тысячу лет вынашивать планы по вторжению и тут какой-то невежественный юнец все портит. Да и супердевочки видимо крайне важны для победы Ранда, и поэтому Ишамаэль разработал комбинацию по их нейтрализации:"
Позиция Ишамаэля вполне понятна. И мне кажется, что здесь он пытался не убить Ранда, а остановить его и чего-то не расчитал.  

Тем не менее последний удар он наносил с целью все же убить, а не просто ранить. И если бы не Ланфир, то Ранд так и помер бы в объятьях Мин. Иными словами, нет смысла, при желании убить, лезть на жертву с палкой, между делом опасливо зыркая на её меч, если ты можешь относительно легко убить Силой.

Вот именно, а сознательно мог ли он зачерпнуть столько же из Источника на тот момент?

Да мог, если бы он конечно нормально мог осознанно работать с Источником. У него при осознанной работе с Источником в ВД и в начале ВТ были проблемы.

Спойлер

А Грендаль без всякого предела перегнала тысячи троллоков через тот же Портальный Камень. Значит Грендаль сильнее? Вот кто настоящий аватара Темного, а мы Шайдар Харан, Шайдар Харан

[свернуть]

Спойлер

Во-первых, кто сказал, что Грендаль действовала в одиночку или вообще действовала лично, а не просто отдавала приказы кучке ДТ-направляющих? Во-вторых, даже если она действовала в одиночку, кто сказал, что она переправляла за раз сразу по несколько сотен Отродий, а не скажем всего-лишь по несколько штук? В-третьих, мы не знаем насколько по сравнению с ангриалом Ранда был силен ангриал(ы) Грендаль, которым(и) она могла и скорее всего воспользовалась.

[свернуть]

[Nick]

Вы б определились уже, а?

С чем? Они не использовали Силы напрямую, т.е. не рубили друг друга плетениями. Они зарядили ими оружие (Ранд меч точно зарядил) и дрались им. Когда Ранд дрался более удачно, Герои давили Шончан, когда лидировал Ишамаэль,  Герои пасовали.

Да, по поводу "заряженных" палок и мечей - Морейн и ее ответ Эг по поводу ее шеста в ОМ Вам в помощь.

Жезл Морейн как я понял специально был сработан для работы с Силой, а Ранд просто погнал Силу в меч. То же он сделал в конце ОМ.

А с чего это оно не должно увеличиваться? Нет разницы осознанно или неосознанно. Человек и так и так черпает и направляет.

Верно. Но Эгвейн вроде неосознанно некоторых Исцеляла до ОМ, но развивалась вместе с Илэйн и Авиендой. И Ранд до конца ОМ направил пару раз. В ЧБ вон форсированием пользуются, а потенцмал у АМ развивается долго. Ранд направил пару раз и не вряд ли много. Потенциал не увеличивается от пары прикосновений к ИИ.

Он обладал потенциалом! Он не родился с раскрытым потенциалом! Потенциал мог начать раскрываться, когда он начал касаться ИИ и направлять ЕС! Эгвейн и Илэйн обладали именно что потенциалом, но до тех пор пока его не раскрыли, та же Эгвейн могла максимум заставить мигать светом камешек!

От пары прикосновений к ИИ начал развиваться текущий потенциал? Зачем тогда форсирование? Пару раз направил, текущий потенциал увеличился. Про Эгвейн написал выше. Что-то Исцеления до ОМ не сильно её потенциалу помогли. Или вообще не помогли.

С ангриалом Ранд при желании мог зачерпнуть как минимум вдвое больше от своего максимума не рискуя при этом быть выжженным.

Вроде он где-то думал, что с ангриалом будет таким же сильным, как Саммаэль или какие-то другие Отрекшиеся. Если его ангриал увеличивает в 2 раза (а он в ВХ думаю не слабее Асмодиана), а 2 Асмодиана это явно больше ЛТТ, то вряд ли ангриал увеличивает в целых два раза. Скорее ангриалы прибавляют.

[Rubanok]

С чем? Они не использовали Силы напрямую, т.е. не рубили друг друга плетениями. Они зарядили ими оружие (Ранд меч точно зарядил) и дрались им. Когда Ранд дрался более удачно, Герои давили Шончан, когда лидировал Ишамаэль,  Герои пасовали. Жезл Морейн как я понял специально был сработан для работы с Силой, а Ранд просто погнал Силу в меч. То же он сделал в конце ОМ.Верно. Но Эгвейн вроде неосознанно некоторых Исцеляла до ОМ, но развивалась вместе с Илэйн и Авиендой. И Ранд до конца ОМ направил пару раз. В ЧБ вон форсированием пользуются, а потенцмал у АМ развивается долго. Ранд направил пару раз и не вряд ли много. Потенциал не увеличивается от пары прикосновений к ИИ.От пары прикосновений к ИИ начал развиваться текущий потенциал? Зачем тогда форсирование? Пару раз направил, текущий потенциал увеличился. Про Эгвейн написал выше. Что-то Исцеления до ОМ не сильно её потенциалу помогли. Или вообще не помогли.Вроде он где-то думал, что с ангриалом будет таким же сильным, как Саммаэль или какие-то другие Отрекшиеся. Если его ангриал увеличивает в 2 раза (а он в ВХ думаю не слабее Асмодиана), а 2 Асмодиана это явно больше ЛТТ, то вряд ли ангриал увеличивает в целых два раза. Скорее ангриалы прибавляют.

Я буду краток. Это - :facepalm:

[Nick]

Rubanok
Что :facepalm: вы нашли в:

Они не использовали Силы напрямую, т.е. не рубили друг друга плетениями.

Если считаете иначе, обоснуйте. И если посох Ишамаэля не был заряжен ИС или в нём не было просто Тьмы, то почему у Ранда неисцелимая рана, в которой при искательстве чувствуется Тьма? Кстати, после удара заряженным ЕС мечом Ранда у Ишамаэля тоже осталась рана. Он в ВД когда разбирался с Приспешниками в ТАРе прикладывал руку к груди, а ведь именно туда Ранд ему шашкой саданул.

И Ранд до конца ОМ направил пару раз. В ЧБ вон форсированием пользуются, а потенциал у АМ развивается долго. Ранд направил пару раз и не вряд ли много. Потенциал не увеличивается от пары прикосновений к ИИ.От пары прикосновений к ИИ начал развиваться текущий потенциал? Зачем тогда форсирование?

Что тут не так? Ранд пару раз направил до побоища в Ущелье в ОМ, а вы утверждаете, что уже от этих пары прикосновений к саидин его текущий уровень Силы возрос. Но если от пары прикосновений он возрастает, то на самом деле, зачем нужно форсирование в ЧБ? У мужчин потенциал развивается скачкообразно, но нигде ни сказано, что каждое прикосновений вызывает скачок.
Раз за разом используя :facepalm: вы начинаете напоминать Мингрейва, который толком не обосновывая свою позицию, из разу в раз мне хамил. Вы обосновывали,но раз за разом использовали facepalm, а теперь ответили только им.
P.S.

Но Эгвейн вроде неосознанно некоторых Исцеляла до ОМ, но развивалась вместе с Илэйн и Авиендой. И Ранд до конца ОМ направил пару раз.

Тут я перепутал, написав вместо Найнив Эгвейн.

[Rubanok]

Rubanok
Что :facepalm: вы нашли в:Если считаете иначе, обоснуйте. И если посох Ишамаэля не был заряжен ИС или в нём не было просто Тьмы, то почему у Ранда неисцелимая рана, в которой при искательстве чувствуется Тьма? Кстати, после удара заряженным ЕС мечом Ранда у Ишамаэля тоже осталась рана. Он в ВД при встрече с Ланфир растирал грудь (свою), а ведь именно туда Ранд ему шашкой саданул.

То что это не описано, не значит, что этого не было. В ОМ тоже потоки и плетения не описывались. Если посох был из металла, то вполне очевидно где его сделали и почему скверну какого места он в себе нёс, точно так же как мечи Мурдраалов и оружие некоторых троллоков. Если он был деревянным, то это не так очевидно, но в теории возможно (мало ли какая дрянь растет в Запустении?). И всё это не исключает возможности использования Силы, используя посох и меч просто в качестве предметов концентрации. Ранд не "заряжал" меч Силой, а просто вплел туда что-то или просто пустил в него поток. А посох Морейн был предметом концентрации и не более. Какие-то плетения можно закреплять в металле/на металле, типа того же Искателя, но собственно это и всё. В ОН Асмодиан тоже мечем махал, но по факту он куда в большей степени юзал саидин, чем фехтовал. И это тоже не было описано. А в ВО, ВД и частично в ВТ хватает моментов, где Ранд (и читатель вместе с ним) толком не понимал, направляет он или нет, и если направляет, то что, где и куда. Ишамаэль всего-лишь человек и получать раны от оружия, будь-то меч созданный с помощью ЕС или камень из пращи, вполне естественно. Америку Ранд, ткнув Предателя в грудь, не открыл. Почему я считаю, что их битва проходила не только и не столько с помощью меча и посоха, сколько с помощью ЕС, я указал выше.

Что тут не так? Ранд пару раз направил до побоища в Ущелье в ОМ, а вы утверждаете, что уже от этих пары прикосновений к саидин его текущий уровень Силы возрос. Но если от пары прикосновений он возрастает, то на самом деле, зачем нужно форсирование в ЧБ? У мужчин потенциал развивается скачкообразно, но нигде ни сказано, что каждое прикосновений вызывает скачок.

В это нет противоречия ибо мужчины развиваются скачкообразно. Да не сказано, но Ранд-то не каждый. На начало ОМ он уже та'верен. Какие были шансы на то, что он вообще что-то сможет противопоставить Отрекшимся? С моей точки зрения резкий скачок в Силе и исполнение приемов Силы на подсознательном уровне смотрится более убедительно, чем если бы Агинор ВНЕЗАПНО перебрал бы Силы и самовозгорелся, а Ишамаэль на протяжении двух книг ВНЕЗАПНО на столько поглупел, что дал дважды себе напинать. Эти вещи выглядят куда более рояльно и неубедительно, чем если бы Ранд просто вошел в полную силу по грубой мощи.

P.S.Тут я перепутал, написав вместо Найнив Эгвейн.

Когда Найнив впервые коснулась Источника и начала направлять? Когда у неё случился криз? Это было уже давно до начала событий цикла, а значит её пропускной порог мог быть уже порядком расширен, т.е. потенциал уже начал потихоньку раскрываться, в то время как у Эгвейн и Илэйн на начало ОМ он еще и не начал развиваться. Т.е. если Найнив фактически помогли осознать свой дар и продолжили раскрывать её потенциал, то у других двух его как раз таки начали только раскрывать. Вы правы в том, что потенциал Ранда значительней, чем у Найнив и да, он мог впервые направить поток куда значительней, чем ал'Мира, но пропорции по логике сохраняются, а значит нереально, что Ранд смог бы направить Силу в первый раз на уровне среднего АМ, тем более выше. Поэтому учитывая количество Силы и произведенные ею эффекты в конце ОМ, мы наблюдаем резкий значительный скачок в мощи у ал'Тора.

Раз за разом используя facepalm вы начинаете напоминать Мингрейва, который толком не обосновывая свою позицию, из разу в раз мне хамил. Вы обосновывали,но раз за разом использовали facepalm, а теперь ответили только им.

Я-то как раз обосновывал свои утверждения. Но всему есть предел. Это утомляет повторять каждый раз одно и то же, как в случае с разбираемым противостоянием Флинн vs Демандред. Там не я один вам писал. Я даже картинки привел пытаясь пояснить как это может выглядеть. Но разве вы прислушались к чужим мнениям? Вы либо не поняли, либо не захотели понять и продолжили в том же духе, как в той теме, так и тут. Я пока не увидел от вас, по большей части, ничего такого, что полностью или частично опровергало высказанное мною мнение. Были некоторые моменты и цитаты, за которые я вам и Mariе благодарен, т.к. они помогли мне вспомнить текст и дополнить описанную теорию, но я же вас все-равно не могу переубедить, как бы убедительны не были мои утверждения для меня самого и некоторых других. Так и смысл мне тогда спорить с вами, повторяя одно и тоже?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Они зарядили ими оружие

Жезл Морейн как я понял специально был сработан для работы с Силой

А у Найнив еще заряжена коса.
Настоятельно рекомендую, таки перечитайте момент с Морейн и Эг, и с "заряженным" посохом.