Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 154

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

pozitive

Цитата: Noal Charin от 23 мая 2010, 00:55Я тоже считаю, что среди женщин, с которыми она сталкивалась, почти нет равных Кадсуане, кроме Верин и четырёх ведущих ХМ, так с ними она и ведёт себя соответственно
А как вы думаете почему   Я вам скажу , АС МН и прочие привыкли опираться на силу,тут Кадсуане вследствие ее побрякушек и уровня силы равных почти нет
C ХМ накой фокус не пройдет,силой их не запугать   Так что очередные двойные стандарты в угоду своим интересам
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

feone

#2296
Того доманийца, который поставлял ей новости она, кстати, тоже не запугивала и была с ним на удивление любезна. При том, что считает его дураком, а то и "со сдвигом по фазе". Так что она вполне может быть дипломатичной, когда считает нужным. Грубость и силовое давление она применяет тогда, когда считает это наиболее быстрым и надёжным способом достижения цели, и прекрасно знает, что не везде и не всегда он работает. Искренне посмеялась, когда вспомнила эпизод, где говорится о том, что она выпорола кого-то из правителей ради прекращения какой-то войны. Если тот правитель - кто-то вроде Саакашвили... полностью поддерживаю. Ох, если бы все войны было бы так же легко остановить или предотвратить! Всё-таки, когда люди убивают людей ради чьей-то политической или коммерческой выгоды, а то и вовсе по причине чьей-то безумной идеи - это зло в чистом виде. Но, тут дело в другом. Вспомните встречу взглядами её и Эмис у постели Ранда в Короне Мечей. Ей действительно искренне интересно познакомиться и общаться с кем-то, кто в силе характера ей не уступает. И на счёт Найнив она о том же.

pozitive

Цитата: feone от 23 мая 2010, 02:15Грубость и силовое давление она применяет тогда, когда считает это наиболее быстрым и надёжным способом
Угу спасибо,именно это я и хотел услышать   
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

danilamaster

Цитата: Noal Charin от 23 мая 2010, 00:55Для Перрина - это Фейли
Эмоции могут прорвать любые ограничители - и тот же Перрин считает, что это неправильно и ужасно. И они это делают редко у адекватных людей, в исключительных обстоятельствах. Кадсуане же отметает все эти "мелочи" по здравому рассуждению. Она выше их, ее опыта и ума достаточно, чтобы принять любое верное решение.

Цитата: Noal Charin от 23 мая 2010, 00:55Этичность, чужой авторитет - я приводил цитату про Алейс, она Вас ни в чём не убеждает?

Да, если сомнет кого-то - может пожалеть оного (сестричку, вроде?). Потом. Про себя. Тут же переложив свою вину на другого. И выбросит из головы.

Цитата: Noal Charin от 23 мая 2010, 00:55Слабаки её не интересуют - что да, то да.

Вооот! Она считает, что круче тот, кто победит в поединке!
Главнее и умнее - тот, кто может смять противника. Кадсуане очень Зеленая :)  Но так ведь только в борьбе! В любой созидательной деятельности круче тот, кто может сотворить что-нибудь лучше. Исцелить быстрее. Расшифровать документ полнее. Заключить сделку, которая продержится дольше и будет более взаимовыгодна. И все эти "дурехи", которых Кадсуане побьет одной левой, могут оказаться гораздо полезнее ее на своем поле.

Вот Дантес оказался круче Пушкина :) А кто был полезнее, кто был более стоющий?

Есть вещи, которые легко решить силой на короткой перспективе - и это соблазн, но это редко качественные и долговременные решения. И круг этих вещей сильно ограничен.



Не позволяй душе грузиться, чтоб воду в ступе не толочь,
Душа обязана лениться, и день и ночь, и день и ночь!

AndreyZ

Цитата: danilamaster от 23 мая 2010, 04:40
Цитата: Noal Charin от 23 мая 2010, 00:55Слабаки её не интересуют - что да, то да.
Вооот! Она считает, что круче тот, кто победит в поединке!Главнее и умнее - тот, кто может смять противника. Кадсуане очень Зеленая   Но так ведь только в борьбе! В любой созидательной деятельности круче тот, кто может сотворить что-нибудь лучше. Исцелить быстрее. Расшифровать документ полнее. Заключить сделку, которая продержится дольше и будет более взаимовыгодна. И все эти "дурехи", которых Кадсуане побьет одной левой, могут оказаться гораздо полезнее ее на своем поле.
Ваши утверждения противоречат тексту книги. Кадсуане считает равной себе Сорилею, которую даже Дайгиан размажет в поединке по стенке и не заметит. Она уважительно относится к Верин, к той же Бэйр, которая вообще не может направлять. Если следовать вашим словам, то Кадсуане должна была сама попытаться Исцелить Ранда в лесу у мятежников - она же самая крутая! :) Но нет, она сразу же позвала Самитзу из Желтой Айя.
И насчет своего поля вы промахнулись. Как раз область психологии/воспитания является полем, на котором у Кадсуане есть достижения упомянутые в цикле - это брат Алгарина и Алейс.

Bellena

Цитата: AndreyZ от 23 мая 2010, 07:40И насчет своего поля вы промахнулись. Как раз область психологии/воспитания является полем, на котором у Кадсуане есть достижения упомянутые в цикле - это брат Алгарина и Алейс.
Два человека за столько лет? Что и говорить, солидный результат.

Noal Charin

Цитата: feone от 23 мая 2010, 02:15Того доманийца, который поставлял ей новости она, кстати, тоже не запугивала и была с ним на удивление любезна. При том, что считает его дураком, а то и "со сдвигом по фазе".
Откуда вывод, который я выделил? Совсем не так, Кадсуане отмечает, что Квиллин выглядит белой вороной, но считает, что он имеет право на свои странности.
Цитата: ГБ, глава31Ей еще ни разу не удалось вывести его из себя. Это всегда вызывало у неё интерес.
<...>
И что он сделал с богатством? Открыл таверну. Видимо, это была мечта всей его жизни. Кадсуане давно поняла, что не стоит обращать внимание на странности тех, у кого полно свободного времени.
<...>
Не алчный до денег хозяин таверны – странный зверь. Многие считали Квиллина столь же приводящим в смятение, как чистый пол и изысканный интерьер.
Однако Квиллин был первоклассным информатором.
<...>
Кадсуане не доверяла ему полностью, но очень ценила.
Спойлер
[off-topic]feone, ради Света и нашего общего дела, не увлекайтесь! Зачморят ведь...[/off-topic]
[свернуть]
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

danilamaster

Цитата: AndreyZ от 23 мая 2010, 07:40Кадсуане считает равной себе Сорилею, которую даже Дайгиан размажет в поединке по стенке и не заметит.

Да, слово "поединок" я употребил неудачно :) "Противостояние" подошло бы лучше.
Но Сорилея обладает именно той же силой в стиле "сомнет и не заметит". Да, возможно не просто сама по себе, а как лидер своей группы.

Цитата: AndreyZ от 23 мая 2010, 07:40Но нет, она сразу же позвала Самитзу из Желтой Айя.

Кадсуане может уважать таланты других Айз Седай - но считает других ниже себя. То есть ее таланты (может, другого сорта) - в целом более ценны по ее мнению. И какие это свои способности она так уважает? Что такого же она увидела в Сорилее? Способность подчинять и вести других людей? Давить авторитетом и силой?

Да, полезно иногда. Но не полезнее кучи других вещей... И иногда вредно.


Не позволяй душе грузиться, чтоб воду в ступе не толочь,
Душа обязана лениться, и день и ночь, и день и ночь!

pozitive

Цитата: danilamaster от 23 мая 2010, 11:24Что такого же она увидела в Сорилее? Способность подчинять и вести других людей? Давить авторитетом и силой
ХМ ранжируются по мудрости и знаниям.Как самая мудрая(ну с этим я бы поспорил,но компиляцией не хочу заниматься) Сорилея собственно как самая мудрая и ведет ХМ.Естествыенно Кадсуане,которая считает себя самой умной стала наводить мосты и ей это удалось.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Noal Charin

Цитата: negative от 23 мая 2010, 01:58А как вы думаете почему   Я вам скажу , АС МН и прочие привыкли опираться на силу,тут Кадсуане вследствие ее побрякушек и уровня силы равных почти нет
C ХМ накой фокус не пройдет,силой их не запугать   Так что очередные двойные стандарты в угоду своим интересам
Отнюдь. Я оцениваю Кадсуане по меркам того общества, в котором она вращается.
У АС иерархия достаточно запутана, но нет сомнений, что главное - уровень владения ЕС. И здесь, до появления супердевочек, Кадсуане давно нет равных. Так что её статус в ББ абсолютно законен без всяких трюков с имиджем.
У ХМ статус определяется, в первую очередь, силой характера. И здесь Кадсуане на самом высоком уровне, и опять ей не требуется никакой имидж. ХМ ничего о ней толком не знают, так что её имидж на них никак не влияет, да и статус АС, к моменту появления Кадсуане, в глазах ХМ - ниже плинтуса. Тем не менее, даже Сорилея, признанный лидер ХМ, считает Кадсуане равной себе. Как по Вашену, это о чём-то говорит? Кстати, интересный момент: Кадсуане определяет уровень силы характера ХМ практически мгновенно и безошибочно - вспомните сцену с Эмис у постели умирающего Ранда.
Статус Ищущих Ветер у МН не слишком высок: советница при Госпоже Парусов, которая говорит только когда её спросят и права решающего голоса не имеет (единственное исключение - принимать или не принимать на борт АС). Похоже, что даже статус сул'дам у Шончан повыше. В соответствии с этим и Харине поначалу смотрит на Кадсуане как на свою ИВ - и жестоко ошибается. И прежде всего, очень властная и уверенная в себе Харине уступает Кадсуане в силе характера и хладнокровии.
  Так что совершенно напрасно кадсуанефобы говорят про "дутый авторитет".
  PS. ИМХО: когда Эгвейн станет ПА, критерии иерархии в ББ поменяются. Сила характера будет цениться не меньше уровня в ЕС. Но и при таких критериях оценки Кадсуане будет в авторитете.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: negative от 23 мая 2010, 10:45
ХМ ранжируются по мудрости и знаниям.Как самая мудрая(ну с этим я бы поспорил,но компиляцией не хочу заниматься) Сорилея собственно как самая мудрая и ведет ХМ.Естествыенно Кадсуане,которая считает себя самой умной стала наводить мосты и ей это удалось.
Ммм. Не совсем так. Не по мудрости, а по количеству джи. Собственно на этом построено ВСЕ общество Айил. Чем больше у человека джи (чести), тем выше он в социальной иерархии. Ну а само обретение джи связано с выполнением определенной роли и обязанностей в обществе. Поэтому ХМ и обретают джи посредством мудрости.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

pozitive

#2306
Цитата: Noal Charin от 23 мая 2010, 12:42Тем не менее, даже Сорилея, признанный лидер ХМ, считает Кадсуане равной себе. Как по Вашену, это о чём-то говорит?
Можно вспомнить их встречу,тогда АС при виде Кадсуане чуть ли не в обморок падали.Естественно Сорилея решила оценить что это за фрукт.
Цитата: Noal Charin от 23 мая 2010, 12:42Кадсуане определяет уровень силы характера ХМ практически мгновенно и безошибочно
Простите ,но определение на глаз характера меня не убеждает,тут явно отдает гиперболой.
Цитата: Noal Charin от 23 мая 2010, 12:42прежде всего, очень властная и уверенная в себе Харине уступает Кадсуане в силе характера и хладнокровии
Тут вы не правы,она могла бы и дальше орать на Кадсуане и той бы пришлось применить ее излюбленный силовой метод если бы Харине не остановила ее ищущая ветер.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

pozitive

Цитата: Rubanok от 23 мая 2010, 12:47Ммм. Не совсем так. Не по мудрости, а по количеству джи. Собственно на этом построено ВСЕ общество Айил. Чем больше у человека джи (чести), тем выше он в социальной иерархии. Ну а само обретение джи связано с выполнением определенной роли и обязанностей в обществе. Поэтому ХМ и обретают джи посредством мудрости
Ну согласен,с другой стороны чем могут зарабатывать джи ХМ как не мудростью и знаниями:)(точнее их правильным и своевременным приложением)
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

ASDDEAD

Цитата: feone от 23 мая 2010, 02:15Того доманийца, который поставлял ей новости она, кстати, тоже не запугивала и была с ним на удивление любезна.
уважаемая если цитируете то цитируйте полностью:
ЦитироватьКадсуане приняла поднесенный бокал.
   – Я не привыкла всем и каждому докладывать о своих перемещениях, мастер Тэсил.
   – Конечно же, нет, – согласился он без малейшего следа обиды в голосе за столь резкий ответ. Ей еще ни разу не удалось вывести его из себя. Это всегда вызывало у неё интерес.
значит и со своим исключительно полезным агентом пыталась общаться в своей манере. А вообще, согласитесь, об агентов ноги вытирать право же моветон -- они могут передумать сотрудничать, или от обиды чего не договорят или сдатут кому не надо. Не пример.
терпеливый дождётся
справедливый добьётся
безжалостный победит

Rubanok

Цитата: negative от 23 мая 2010, 11:59
Ну согласен,с другой стороны чем могут зарабатывать джи ХМ как не мудростью и знаниями:)(точнее их правильным и своевременным приложением)
Об этом я и говорю. Потому-то стоит Сорелии сфэйлится даже по мелочам, ну там "взор потупить", то толика джи уже будет потеряна, а значит статус немного ниже. А вот положение Кадс определяется в среде самих АС в первую очередь по мощи в Силе. Со стороны Меледрин и других сестер, которые ей поддакивают, не признавать в Найнив АС по сути единственный выход, т.к. в противном случае их статус ниже. При чем этот выход продиктован не столько соображения разума, сколько их непринятием. Защитная реакция типа "Как, какая-то девчонка и сильнее/талантливее/выше меня!? Да ни за что в жизни!" Меледрин может и обратит внимание на силу воли/характер человека в первую очередь, но в среде женщин ББ она будет поступать соответственно сложившимся правилам. Так что ХМ тут более гибки. Мне интересно, что будет если Кадс в открытую сфэйлится на глазах у ХМ, то как они к ней будут относится?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...