План Кадсуане Айз Седай

[pozitive]

Я тоже считаю, что среди женщин, с которыми она сталкивалась, почти нет равных Кадсуане, кроме Верин и четырёх ведущих ХМ, так с ними она и ведёт себя соответственно

А как вы думаете почему   Я вам скажу , АС МН и прочие привыкли опираться на силу,тут Кадсуане вследствие ее побрякушек и уровня силы равных почти нет
C ХМ накой фокус не пройдет,силой их не запугать   Так что очередные двойные стандарты в угоду своим интересам

[feone]

Того доманийца, который поставлял ей новости она, кстати, тоже не запугивала и была с ним на удивление любезна. При том, что считает его дураком, а то и "со сдвигом по фазе". Так что она вполне может быть дипломатичной, когда считает нужным. Грубость и силовое давление она применяет тогда, когда считает это наиболее быстрым и надёжным способом достижения цели, и прекрасно знает, что не везде и не всегда он работает. Искренне посмеялась, когда вспомнила эпизод, где говорится о том, что она выпорола кого-то из правителей ради прекращения какой-то войны. Если тот правитель - кто-то вроде Саакашвили... полностью поддерживаю. Ох, если бы все войны было бы так же легко остановить или предотвратить! Всё-таки, когда люди убивают людей ради чьей-то политической или коммерческой выгоды, а то и вовсе по причине чьей-то безумной идеи - это зло в чистом виде. Но, тут дело в другом. Вспомните встречу взглядами её и Эмис у постели Ранда в Короне Мечей. Ей действительно искренне интересно познакомиться и общаться с кем-то, кто в силе характера ей не уступает. И на счёт Найнив она о том же.

[pozitive]

Грубость и силовое давление она применяет тогда, когда считает это наиболее быстрым и надёжным способом

Угу спасибо,именно это я и хотел услышать   

[danilamaster]

Для Перрина - это Фейли

Эмоции могут прорвать любые ограничители - и тот же Перрин считает, что это неправильно и ужасно. И они это делают редко у адекватных людей, в исключительных обстоятельствах. Кадсуане же отметает все эти "мелочи" по здравому рассуждению. Она выше их, ее опыта и ума достаточно, чтобы принять любое верное решение.

Этичность, чужой авторитет - я приводил цитату про Алейс, она Вас ни в чём не убеждает?

Да, если сомнет кого-то - может пожалеть оного (сестричку, вроде?). Потом. Про себя. Тут же переложив свою вину на другого. И выбросит из головы.

Слабаки её не интересуют - что да, то да.

Вооот! Она считает, что круче тот, кто победит в поединке!
Главнее и умнее - тот, кто может смять противника. Кадсуане очень Зеленая   Но так ведь только в борьбе! В любой созидательной деятельности круче тот, кто может сотворить что-нибудь лучше. Исцелить быстрее. Расшифровать документ полнее. Заключить сделку, которая продержится дольше и будет более взаимовыгодна. И все эти "дурехи", которых Кадсуане побьет одной левой, могут оказаться гораздо полезнее ее на своем поле.

Вот Дантес оказался круче Пушкина А кто был полезнее, кто был более стоющий?

Есть вещи, которые легко решить силой на короткой перспективе - и это соблазн, но это редко качественные и долговременные решения. И круг этих вещей сильно ограничен.

[AndreyZ]

Слабаки её не интересуют - что да, то да.

Вооот! Она считает, что круче тот, кто победит в поединке!Главнее и умнее - тот, кто может смять противника. Кадсуане очень Зеленая   Но так ведь только в борьбе! В любой созидательной деятельности круче тот, кто может сотворить что-нибудь лучше. Исцелить быстрее. Расшифровать документ полнее. Заключить сделку, которая продержится дольше и будет более взаимовыгодна. И все эти "дурехи", которых Кадсуане побьет одной левой, могут оказаться гораздо полезнее ее на своем поле.

Ваши утверждения противоречат тексту книги. Кадсуане считает равной себе Сорилею, которую даже Дайгиан размажет в поединке по стенке и не заметит. Она уважительно относится к Верин, к той же Бэйр, которая вообще не может направлять. Если следовать вашим словам, то Кадсуане должна была сама попытаться Исцелить Ранда в лесу у мятежников - она же самая крутая! Но нет, она сразу же позвала Самитзу из Желтой Айя.
И насчет своего поля вы промахнулись. Как раз область психологии/воспитания является полем, на котором у Кадсуане есть достижения упомянутые в цикле - это брат Алгарина и Алейс.

[Bellena]

И насчет своего поля вы промахнулись. Как раз область психологии/воспитания является полем, на котором у Кадсуане есть достижения упомянутые в цикле - это брат Алгарина и Алейс.

Два человека за столько лет? Что и говорить, солидный результат.

[Noal Charin]

Того доманийца, который поставлял ей новости она, кстати, тоже не запугивала и была с ним на удивление любезна. При том, что считает его дураком, а то и "со сдвигом по фазе".

Откуда вывод, который я выделил? Совсем не так, Кадсуане отмечает, что Квиллин выглядит белой вороной, но считает, что он имеет право на свои странности.

Ей еще ни разу не удалось вывести его из себя. Это всегда вызывало у неё интерес.
<...>
И что он сделал с богатством? Открыл таверну. Видимо, это была мечта всей его жизни. Кадсуане давно поняла, что не стоит обращать внимание на странности тех, у кого полно свободного времени.
<...>
Не алчный до денег хозяин таверны – странный зверь. Многие считали Квиллина столь же приводящим в смятение, как чистый пол и изысканный интерьер.
Однако Квиллин был первоклассным информатором.
<...>
Кадсуане не доверяла ему полностью, но очень ценила.

Спойлер

[off-topic]feone, ради Света и нашего общего дела, не увлекайтесь! Зачморят ведь...[/off-topic]

[свернуть]

[danilamaster]

Кадсуане считает равной себе Сорилею, которую даже Дайгиан размажет в поединке по стенке и не заметит.

Да, слово "поединок" я употребил неудачно "Противостояние" подошло бы лучше.
Но Сорилея обладает именно той же силой в стиле "сомнет и не заметит". Да, возможно не просто сама по себе, а как лидер своей группы.

Но нет, она сразу же позвала Самитзу из Желтой Айя.

Кадсуане может уважать таланты других Айз Седай - но считает других ниже себя. То есть ее таланты (может, другого сорта) - в целом более ценны по ее мнению. И какие это свои способности она так уважает? Что такого же она увидела в Сорилее? Способность подчинять и вести других людей? Давить авторитетом и силой?

Да, полезно иногда. Но не полезнее кучи других вещей... И иногда вредно.

[pozitive]

Что такого же она увидела в Сорилее? Способность подчинять и вести других людей? Давить авторитетом и силой

ХМ ранжируются по мудрости и знаниям.Как самая мудрая(ну с этим я бы поспорил,но компиляцией не хочу заниматься) Сорилея собственно как самая мудрая и ведет ХМ.Естествыенно Кадсуане,которая считает себя самой умной стала наводить мосты и ей это удалось.

[Noal Charin]

А как вы думаете почему   Я вам скажу , АС МН и прочие привыкли опираться на силу,тут Кадсуане вследствие ее побрякушек и уровня силы равных почти нет
C ХМ накой фокус не пройдет,силой их не запугать   Так что очередные двойные стандарты в угоду своим интересам

Отнюдь. Я оцениваю Кадсуане по меркам того общества, в котором она вращается.
У АС иерархия достаточно запутана, но нет сомнений, что главное - уровень владения ЕС. И здесь, до появления супердевочек, Кадсуане давно нет равных. Так что её статус в ББ абсолютно законен без всяких трюков с имиджем.
У ХМ статус определяется, в первую очередь, силой характера. И здесь Кадсуане на самом высоком уровне, и опять ей не требуется никакой имидж. ХМ ничего о ней толком не знают, так что её имидж на них никак не влияет, да и статус АС, к моменту появления Кадсуане, в глазах ХМ - ниже плинтуса. Тем не менее, даже Сорилея, признанный лидер ХМ, считает Кадсуане равной себе. Как по Вашену, это о чём-то говорит? Кстати, интересный момент: Кадсуане определяет уровень силы характера ХМ практически мгновенно и безошибочно - вспомните сцену с Эмис у постели умирающего Ранда.
Статус Ищущих Ветер у МН не слишком высок: советница при Госпоже Парусов, которая говорит только когда её спросят и права решающего голоса не имеет (единственное исключение - принимать или не принимать на борт АС). Похоже, что даже статус сул'дам у Шончан повыше. В соответствии с этим и Харине поначалу смотрит на Кадсуане как на свою ИВ - и жестоко ошибается. И прежде всего, очень властная и уверенная в себе Харине уступает Кадсуане в силе характера и хладнокровии.
  Так что совершенно напрасно кадсуанефобы говорят про "дутый авторитет".
  PS. ИМХО: когда Эгвейн станет ПА, критерии иерархии в ББ поменяются. Сила характера будет цениться не меньше уровня в ЕС. Но и при таких критериях оценки Кадсуане будет в авторитете.

[Rubanok]

ХМ ранжируются по мудрости и знаниям.Как самая мудрая(ну с этим я бы поспорил,но компиляцией не хочу заниматься) Сорилея собственно как самая мудрая и ведет ХМ.Естествыенно Кадсуане,которая считает себя самой умной стала наводить мосты и ей это удалось.

Ммм. Не совсем так. Не по мудрости, а по количеству джи. Собственно на этом построено ВСЕ общество Айил. Чем больше у человека джи (чести), тем выше он в социальной иерархии. Ну а само обретение джи связано с выполнением определенной роли и обязанностей в обществе. Поэтому ХМ и обретают джи посредством мудрости.

[pozitive]

Тем не менее, даже Сорилея, признанный лидер ХМ, считает Кадсуане равной себе. Как по Вашену, это о чём-то говорит?

Можно вспомнить их встречу,тогда АС при виде Кадсуане чуть ли не в обморок падали.Естественно Сорилея решила оценить что это за фрукт.

Кадсуане определяет уровень силы характера ХМ практически мгновенно и безошибочно

Простите ,но определение на глаз характера меня не убеждает,тут явно отдает гиперболой.

прежде всего, очень властная и уверенная в себе Харине уступает Кадсуане в силе характера и хладнокровии

Тут вы не правы,она могла бы и дальше орать на Кадсуане и той бы пришлось применить ее излюбленный силовой метод если бы Харине не остановила ее ищущая ветер.

[pozitive]

Ммм. Не совсем так. Не по мудрости, а по количеству джи. Собственно на этом построено ВСЕ общество Айил. Чем больше у человека джи (чести), тем выше он в социальной иерархии. Ну а само обретение джи связано с выполнением определенной роли и обязанностей в обществе. Поэтому ХМ и обретают джи посредством мудрости

Ну согласен,с другой стороны чем могут зарабатывать джи ХМ как не мудростью и знаниями:)(точнее их правильным и своевременным приложением)

[ASDDEAD]

Того доманийца, который поставлял ей новости она, кстати, тоже не запугивала и была с ним на удивление любезна.

уважаемая если цитируете то цитируйте полностью:

Кадсуане приняла поднесенный бокал.
   – Я не привыкла всем и каждому докладывать о своих перемещениях, мастер Тэсил.
   – Конечно же, нет, – согласился он без малейшего следа обиды в голосе за столь резкий ответ. Ей еще ни разу не удалось вывести его из себя. Это всегда вызывало у неё интерес.

значит и со своим исключительно полезным агентом пыталась общаться в своей манере. А вообще, согласитесь, об агентов ноги вытирать право же моветон -- они могут передумать сотрудничать, или от обиды чего не договорят или сдатут кому не надо. Не пример.

[Rubanok]

Ну согласен,с другой стороны чем могут зарабатывать джи ХМ как не мудростью и знаниями:)(точнее их правильным и своевременным приложением)

Об этом я и говорю. Потому-то стоит Сорелии сфэйлится даже по мелочам, ну там "взор потупить", то толика джи уже будет потеряна, а значит статус немного ниже. А вот положение Кадс определяется в среде самих АС в первую очередь по мощи в Силе. Со стороны Меледрин и других сестер, которые ей поддакивают, не признавать в Найнив АС по сути единственный выход, т.к. в противном случае их статус ниже. При чем этот выход продиктован не столько соображения разума, сколько их непринятием. Защитная реакция типа "Как, какая-то девчонка и сильнее/талантливее/выше меня!? Да ни за что в жизни!" Меледрин может и обратит внимание на силу воли/характер человека в первую очередь, но в среде женщин ББ она будет поступать соответственно сложившимся правилам. Так что ХМ тут более гибки. Мне интересно, что будет если Кадс в открытую сфэйлится на глазах у ХМ, то как они к ней будут относится?