Яндекс.Метрика Космология Колеса Времени. - Страница 48

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Космология Колеса Времени.

Автор Риббонс Альмарк, 25 июля 2007, 23:38

« назад - далее »

Гролл

Может у Джордана свои понятия аватары, но
Спойлер
  взять Темного за шкирку и таскать по реальностям, как то многовато для простого смертного пусть и чемпиона Света, однозначно воплощение Творца.
[свернуть]
Мир испорчен не весь - девиз Ишимаэля.

snumryk

У меня серьезные сомнения что Ранд сделал большую ошибку, запечатав Отверстие. Он обрек себя и всех людей мира на бесконечный цикл реинкарнаций, и соответственно бесконечные циклы битв с Темным и страданий. С позиции восточных религиозно-философских учений, на которых частично основывается вселенная романа, само Колесо Времени -  зло. Как бесконечный круг Сансары. Дракон - фактически невольный главный тюремщик для миллионов душ вплетенных в ловушку Узора, и сам об этом не догадывается.
Колесо крутится, эпохи сменяют друг-друга. Раз за разом человечество переживает расцвет, кто-то случайно освобождает Темного, тот все разрушает, портит, следом приходит Дракон и запечатывает Отверстие. Человечество зализывает раны, проходят века, легенды становятся мифом, и все начинается сначала. Достижения предыдущих цивилизаций стираются, разрушаются, забываются. Бесконечные спектакль с одним сценарием и с одними и теми же актерами. Различны только декорации и режиссура. Какой смысл в борьбе, в бесконечном круговороте перерождений и смертей, из которого нет ни Спасения ни Освобождения? Где здесь место для свободы, развития, эволюции?
Тупо крутить колесо? А может оно на самом деле просто производит Творцу электричество? )

Никта

А как по-вашему он должен был бы поступить?
Смысл наводить критику, не предлагая альтернативы.
Самый добрый психопат Мирра
Из этого выйдет отличный перфоманс (с) Милада                     

И тут Надежда Всего Мира полезла на валун (с) Эгвейн

Шарин Налхара

Цитата: snumryk от 22 марта 2013, 15:59Тупо крутить колесо? А может оно на самом деле просто производит Творцу электричество? )
Ну, выбор идет не между бесконечным циклом страданий и мучений и нирваной, а между жизнью и ничем. Пустота. Несуществование. Отсутствие всего. Понятное дело, что человечество мира КВ видит больше плюсов в жизни и раз за разом делает выбор в пользу неё. :)
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Rubanok

Цитата: snumryk от 22 марта 2013, 15:59
Какой смысл в борьбе, в бесконечном круговороте перерождений и смертей, из которого нет ни Спасения ни Освобождения? Где здесь место для свободы, развития, эволюции?
Как раз таки место есть. В этом и смысл - развитие, эволюция, реализация широкого спектра возможностей и самореализация сущности людей и всех прочих. Душа всё помнит.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Шарин Налхара

Цитата: Rubanok от 22 марта 2013, 16:49
Как раз таки место есть. В этом и смысл - развитие, эволюция, реализация широкого спектра возможностей и самореализация сущности людей и всех прочих. Душа всё помнит.
Плюс к тому же Джордан подтвердил, что развитие не закольцовано, а идет по восходящей спирали.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Пингвинчег

Вспоминая размышления Ранда на Пике Дракона, это возможность все исправить, в первую очередь. Исправить ошибки. совершенный в прошлый раз и попытаться не наделать новые.
Гарак

Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
      
Спойлер
[свернуть]

Earwing

Цитата: snumryk от 22 марта 2013, 15:59Колесо крутится, эпохи сменяют друг-друга. Раз за разом человечество переживает расцвет, кто-то случайно освобождает Темного, тот все разрушает, портит, следом приходит Дракон и запечатывает Отверстие. Человечество зализывает раны, проходят века, легенды становятся мифом, и все начинается сначала. Достижения предыдущих цивилизаций стираются, разрушаются, забываются. Бесконечные спектакль с одним сценарием и с одними и теми же актерами. Различны только декорации и режиссура. Какой смысл в борьбе, в бесконечном круговороте перерождений и смертей, из которого нет ни Спасения ни Освобождения?
«Реальность и Недостаток Значения», Элан Морин Тендронай?
Жизнь - это плаванье в дальние края

snumryk

Цитата: Мистер Пинтел от 22 марта 2013, 16:25А как по-вашему он должен был бы поступить?
Сломать колесо, например. Когда стоял на горе Дракона с ключом доступа в руках. От так и планировал. Я держал за Ранда кулаки) Сперва правда надо убить Темного а уже потом сломать Колесо.
Цитата: Пингвинчег от 22 марта 2013, 16:51возможность все исправить, в первую очередь. Исправить ошибки.
Так он же все забудет к новой инкарнации. И ошибки и как он их исправлял. Ведь память Люиса Терина была следствием безумия и действия порчи. Наша песня хороша начинай сначала.
Цитата: Мистер Пинтел от 22 марта 2013, 16:50Плюс к тому же Джордан подтвердил, что развитие не закольцовано, а идет по восходящей спирали.
Разве? Может пытался аварийно закрыть огромную дыру в логике Мира?
В книга ведь как раз наоборот, четко прописано - колесо вертится, эпохи меняются. Те же епохи, с разницей в минимальных деталях, которые Узор вполне успешно поправляет Таверенами и внезапными Роялями в Кустах.
Цитата: Earwing от 22 марта 2013, 16:57«Реальность и Недостаток Значения», Элан Морин Тендронай?
Он ошибался, наивно веря что Темный сломает Колесо и дарует ему забвение. Также наивно верить что у Темного вообще есть шансы на победу. Ведь внутри Узора все происходит по правилам самого Узора. Где надо случится невероятное-епичное чудо и Темный вновь позорно проиграет в самый-самый последний момент.

Rubanok

Цитата: snumryk от 22 марта 2013, 17:57
Так он же все забудет к новой инкарнации. И ошибки и как он их исправлял. Ведь память Люиса Терина была следствием безумия и действия порчи. Наша песня хороша начинай сначала. Разве? Может пытался аварийно закрыть огромную дыру в логике Мира?
Вообще-то, в мире КВ существует и загробная жизнь, загробный мир, в котором души большинства (герои так вообще в ТАРе обретаются в ожидании перерождения) прибывают в ожидании следующих своих воплощений. Они далеко не сразу вплетаются в Узор вновь. Возможно некоторые там вообще на ПМЖ остаются. Кто знает? И души всё помнят. Исправить ошибки или сделать что-то лучше, развиваться дальше, полностью реализовать свой потенциал возможно только если тебя не будут угнетать воспоминания прошлого. Поэтому есно большинство людей, за ну очень редким исключением, ничего и не помнят о прошлых жизнях. Поэтому что не так с логикой - непонятно. Странная у вас какая-то логика.

Цитировать
В книга ведь как раз наоборот, четко прописано - колесо вертится, эпохи меняются. Те же епохи, с разницей в минимальных деталях, которые Узор вполне успешно поправляет Таверенами и внезапными Роялями в Кустах.
Это изначально изменения минимальны. Чем больше изменений, тем более будет отличаться рисунок. Сейчас уже трудно сказать, насколько он (рисунок) отличается от того, что сплетался в самом начале. Возможно от уже совсем не похож на то, что было ранее, т.к. Третья Эпоха, на самом деле не Третья. Вообще неизвестно сколько полных оборотов уже сделало Колесо.

Цитировать
Он ошибался, наивно веря что Темный сломает Колесо и дарует ему забвение. Также наивно верить что у Темного вообще есть шансы на победу. Ведь внутри Узора все происходит по правилам самого Узора. Где надо случится невероятное-епичное чудо и Темный вновь позорно проиграет в самый-самый последний момент.
Если у мира есть начало, значит у него есть и конец. Просто ему еще рано быть уничтоженным.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Вернад

Цитата: Rubanok от 22 марта 2013, 18:10Если у мира есть начало, значит у него есть и конец. Просто ему еще рано быть уничтоженным.
Вроде бы как в начале каждой книги говорится, что нет ни начала, ни конца оборотам колеса

snumryk

Цитата: Вернад от 22 марта 2013, 18:20Вообще-то, в мире КВ существует и загробная жизнь
Упоминают только про героев. Таверенов, которых узор держит в резерве в мире снов и выпускает по необходимости. Что с остальными душами не ясно. Может они сразу же и вплетаются в новом отрезке времени.
Исправить ошибки можно только если ты помнишь что делал те самые ошибки.
Цитата: Вернад от 22 марта 2013, 18:20Третья Эпоха, на самом деле не Третья.
Таки третья, так четко и много раз написано в книгах. И жители мира откуда-то знают номер своей эпохи. Узор имеет все инструменты чтобы стабильно исполнять заданную Творцом программу и регулировать любые сбои и отклонения.
Цитата: Вернад от 22 марта 2013, 18:20Если у мира есть начало, значит у него есть и конец.
А победа Темного это вовсе не конец. Он просто хочет переделать Узор под себя, правда у него плохой вкус...

Пингвинчег

Цитата: snumryk от 22 марта 2013, 18:40
Исправить ошибки можно только если ты помнишь что делал те самые ошибки. .
Совсем не обязательно. Достаточно просто, например, не совершать плохих поступков. Помнишь ты о них или нет, не суть важно
Гарак

Yes my teeth and ambitions are bared! Be prepared!
      
Спойлер
[свернуть]

Вернад

Цитата: snumryk от 22 марта 2013, 18:40Таки третья
Не знаю как цитаты Рубанка оказались моими, но...
Это третья эпоха в новом обороте колеса, но сколько уже было этих оборотов??Х/З

Rubanok

Цитата: snumryk от 22 марта 2013, 18:40
Упоминают только про героев. Таверенов, которых узор держит в резерве в мире снов и выпускает по необходимости. Что с остальными душами не ясно. Может они сразу же и вплетаются в новом отрезке времени.

Исправить ошибки можно только если ты помнишь что делал те самые ошибки.

Таки третья, так четко и много раз написано в книгах. И жители мира откуда-то знают номер своей эпохи. Узор имеет все инструменты чтобы стабильно исполнять заданную Творцом программу и регулировать любые сбои и отклонения.  А победа Темного это вовсе не конец. Он просто хочет переделать Узор под себя, правда у него плохой вкус...
В тексте да. Для остального есть слова автора. И чисто по логике, можно уразуметь, что души остальных тоже где-то до следующего воплощения прибывают, раз уж герои в ТАРе зависают.

Для кого-то исправить ошибки, как, например, для Ранда. Для других же фактически начать с нового чистого листа.

Третья для этого оборота. Еще в первой книге упоминаются "Эпохи, когда люди были владыками неба и звезд, Эпохи, когда человек мог бродить с животными как брат, Эпохи Чудес и Эпохи Ужаса, Эпохи, которые кончились огнем, дождем пролившимся с небес, и Эпохи, последний час которых пришел со снегом и льдом, покрывшими землю и моря". Третья Эпоха, в которой происходит действо, это Третья только на данном полном обороте Колеса, но далеко не Третья с начала времени ("запуска" Колеса). Какая она по счету сказать точно не может никто. Советую просто подумать почему люди и прочие считают, что у Колеса Времени семь спиц, а не скажем пять, или десять, или двадцать. Откуда им знать, что спиц-Эпох семь, если они жили бы только в Третью с начала времен Эпоху? Очевидно, что когда время делает полный "круг", когда Колесо совершает полный оборот Эпоха приходит вновь. Об этом открыто говорится в начале чуть ли не в каждой книги цикла, кстати говоря. Таким образом Третьих Эпох, как и Первых, Вторых, Четвертых и т.д., до Седьмой включительно, будет великое множество.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...