Яндекс.Метрика СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ! - Страница 194

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

Автор Родривар Тихера, 05 сентября 2010, 16:54

« назад - далее »

Rubanok

#2895
Цитата: Noal Charin от 08 ноября 2011, 16:19
   ??? ??? А в Двуречье как троллоки попали?  
Атаку на Кэймлин тоже организовывали идиоты?
Пораскинь мозгами. Это же элементарно просто! По пунктам:
1. Армию Отродий ИзамоЛюк перебрасывал Путями разными тропами и маленькими группами, не более, а подчас и менее, кулака. На одну такую группу в Путях Перрин и Ко как раз наткнулись. После этого Отродья концентрировались уже в собственно Двуречьи или же действовали самостоятельно мелкими бандами. Это было возможно потому как Врата находились в необжитой местности, далеко от любых населенных пунктов. Раздолье короче. Врата же Кэймлина находятся в подвале дома. Т.е. мелкими группами в густонаселенный город Отродьям не просочится - заметят и порубят в капусту. Значит единственный выход это ворваться в город сходу. А это в свою очередь подразумевает, что Отродья должны будут сконцентрироваться еще по ту сторону Врат в самих Путях на острове, где расположены Врата, и на соседних с ним островах. Что в свою очередь не может не привлечь Черный Ветер.
3. При этом сам Губитель открыто заявляет, что Перрин обрадовался бы если бы узнал сколько Отродий Мачин Шин скушал у Путевых Врат. Это при том, что они мелкими отрядами подходили в разные интервалы времени. Черный Ветер был достаточно разумен, чтобы понять, что у этих конкретных Врат его некоторое время ждут стабильные завтрак, обед и ужин, т.к. это единственные Путевые Врата в Двуречье. Ну, а большое же скопление Отродий для Мачин Шин это своего рода шведский стол. И если ловушки, которые были поставлены создателями Путей против Отродий еще как-то можно обойти, пустив отряды по разным тропам и начав их концентрировать аккурат перед Вратами Кэймлина, то Черный Ветер так просто не отогнать и не уничтожить. Ну разве что ПО, в чем я сомневаюсь. А толковый военачальник может так же решить, что Врата с той стороны охраняются или что там как минимум поставлены какие-то ловушки на непредвиденный случай. Что как бэ означает, что атаку отразят и загонят нападавших обратно, а Мачин Шин их доест.

Поэтому организация подобной атаки через Пути это верный способ погубить всю атакующую армию и только не самый умный военачальник на такое пойдет. Значит либо данной акции придавали большое значение (как реально успешной или деморализующей или же просто отвлекающий маневр), и кто-то из Избранных решил, что подобное будет оправдано и не стал считаться с ЧУДОВИЩНЫМИ потерями и трудностями, или же он был просто клиническим идиотом (будем откровенны - не все Избранные гениальные полководцы, а во главе этой шарашки стоит спятивший философ). Например, Грендаль хватило ума воспользоваться Портальным Камнем, а не лезть через Пути. Единственный плюс попытки перебросить войска через Пути прямо в город, это то, что стены штурмом брать не надо. Но никаких гарантий, что атака не захлебнется и хоть какой-то успех будет достигнут, нет. С моей точки зрения куда разумнее было бы перебросить войска либо от ближайшего Портального Камня или провести армию Путями мелкими группами через разные Врата находящиеся возле разных заброшенных стеддингов и сконцентрировав их у Кэймлина начать штурм используя направляющих.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Селин

Кстати, неплохая идея - вырастить новые Пути. А старые грохнуть, благо за истечением срока годности нарушают технику безопасности. ;D Дело за малым - выяснить, как их выращивать. ::)

что до Кэймлинских врат... ввиду их небольшой пропускной способности, сколько времени потребуется "чудовищной армии", чтобы добраться до Кэймлина и выбраться в город, при этом не будучи поеденной Мачин Шин? Они ж там растянутся от Запустения до Кэймлина в сплошную линию, ну даже если по десять троллоков в ряд - а еще ж сломанные мосты, разведывать надо, а то фиг развернешь это. Возможно, в Кэймлине все не так плохо.
+ не факт, что Верин не дезинформирована и через Пути не идет маленький отряд, чтобы ударить по городу изнутри - хотя это теории на пустом месте. Умножение сущностей ввиду всего одной оставшейся книги тоже не совсем оправдано...

Как уничтожить: можно войти во Врата и обрушить ведущий к ним мост. Нет?

а троллоков Темные совсем не жалеют ;)

Shagull

Чисто технически Врата в город, также как и группы идущих по Путям Отродий, можно обезопасить с помощью ПУ (или темных Айил-направляющих), придав их к группам, идущим через Пути. Это сократит потери, хотя они все равно будут огромными. Но если из 100000 троллоков дойдет 80000, то городу от этого легче не будет.
Врата находятся в подвале, не спорю, но где находится подвал? правильно, в старом  подземелье ПОД всем городом. Там можно сконцентрировать много троллоков, которые в нужный момент смогут ударить по защитникам города.
Хотя вариант прохода через Пути громадной армии действительно нерационален. Лично я бы посоветовал провести через Пути несколько групп ПУ или ТА, которые, прибыв на место, открыли бы множество Врат в Запустение, откуда пошли бы стройными колоннами кулаки троллоков. Это было бы намного быстрее.

Эоэлла

Цитата: Shagull от 08 ноября 2011, 18:46Лично я бы посоветовал провести через Пути несколько групп ПУ или ТА, которые, прибыв на место, открыли бы множество Врат в Запустение, откуда пошли бы стройными колоннами кулаки троллоков. Это было бы намного быстрее.
Вот через Врата-то как раз троллоки проходят только в виде трупов. Но, как сторонница Света, я руками и ногами полностью за Ваш план! :) Если что, анонимность и убежище гарантирую! :-X
Борец с порчей на саидин

Селин

Цитата: Shagull от 08 ноября 2011, 19:46открыли бы множество Врат в Запустение, откуда пошли бы стройными колоннами кулаки троллоков. Это было бы намного быстрее.
Дык троллоки, проходя через Врата, прибывают на место немножко дохлые. По РД, искусственное существо не может пройти через Врата и не погибнуть - от этого и морока с Путями или Портальными Камнями [и баланс сил в книге, в которой иначе бы троллоки задавили всех массой].

зы. Эоэлла - Хунта! ;D

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 08 ноября 2011, 18:13При этом сам Губитель открыто заявляет, что Перрин обрадовался бы если бы узнал сколько Отродий Мачин Шин скушал у Путевых Врат. Это при том, что они мелкими отрядами подходили в разные интервалы времени.
Тут ты маненько передёргиваешь - очень много Отродий погибло не в процессе перемещения, а именно потому, что Путевые Врата в Двуречье были заперты снаружи и Отродья не могли выйти из Путей.
Цитата: Rubanok от 08 ноября 2011, 18:13Например, Грендаль хватило ума воспользоваться Портальным Камнем, а не лезть через Пути.
Для использования Портального Камня для перемещения большой массы ОТ нужно продолжительное присутствие на месте того, кто способен (по уровню Силы) и умеет ими пользоваться (извините за тавтологию). Точно умеют это делать: Ранд, Грендаль (возможно, ей для этого необходим ангриал), Ланфир (а про Синдани - неизвестно, Силы может не хватить). Возможно, другие Отрёкшиеся, но не факт, да и необязательно все (а сколько их всего осталось-то?!). Да и Портальных Камней внутри городов, насколько известно, нет.
А вообще-то Селин права, по крайней мере, по этим пунктам: 
Цитата: Селин от 08 ноября 2011, 18:29троллоков Темные совсем не жалеют
Цитата: Селин от 08 ноября 2011, 18:29не факт, что Верин не дезинформирована и через Пути не идет маленький отряд, чтобы ударить по городу изнутри - хотя это теории на пустом месте. Умножение сущностей ввиду всего одной оставшейся книги тоже не совсем оправдано...
Подождём немного и наверняка узнаем, что там там было с Кэймлином и Отродьями Тени.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 08 ноября 2011, 19:10
   Тут ты маненько передёргиваешь - очень много Отродий погибло не в процессе перемещения, а именно потому, что Путевые Врата в Двуречье были заперты снаружи и Отродья не могли выйти из Путей.   
Ну, помнится когда Перрин и Ко разбирались с отрядом троллоков и Врата были открыты, Черный Ветер таки как раз подлетел и захавал Отродий.

Цитировать
Для использования Портального Камня для перемещения большой массы ОТ нужно продолжительное присутствие на месте того, кто способен (по уровню Силы) и умеет ими пользоваться (извините за тавтологию). Точно умеют это делать: Ранд, Грендаль (возможно, ей для этого необходим ангриал), Ланфир (а про Синдани - неизвестно, Силы может не хватить). Возможно, другие Отрёкшиеся, но не факт, да и необязательно все (а сколько их всего осталось-то?!). Да и Портальных Камней внутри городов, насколько известно, нет.
Можно подумать у Избранных на службе мало направляющих ДТ. Вон сколько ЧА разбежалось по Рандландии - бери не хочу. Можно и круг сформировать если что. И армию необязательно телепортировать всю и сразу, а небольшими группами по 20-50 Отродий. Займет какое-то время но будет не так уж и долго - за час можно телепортировать где-то до 100.000 животных. И никто не говорил, что Камень должен быть обязательно в городе. Чтобы штурмовать город не обязательно делать это изнутри. Банально стянул войска под стены, а там уже дело техники. Особенно если у тебя есть направляющие. К тому же Путями еще и топать надо, а Портальным Камнем раз и все.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rodell

А что если сам Темный решил защитить отродий от ветра? У него должно быть уже достаточно влияния на мир, чтобы сделать такое, а такой неожиданный удар по одному из главный центров сопротивления дает ему огромное преимущество.

Rubanok

Цитата: Rodell от 08 ноября 2011, 20:05
А что если сам Темный решил защитить отродий от ветра? У него должно быть уже достаточно влияния на мир, чтобы сделать такое
Недоказуемо.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Shagull

А вообще-то самое нормальное использование Путей для удара - выпустить из них Мачин Шин в город. Если бы по городу гулял Черный Ветер, то штурмовать его не было бы никакой необходимости.
Думаю, что создать плетение, извлекающее Мачин Шин из Путей в нормальное пространство, вполне по силам Демандреду, Моридину или даже Синдани.

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 08 ноября 2011, 20:39Ну, помнится когда Перрин и Ко разбирались с отрядом троллоков и Врата были открыты, Черный Ветер таки как раз подлетел и захавал Отродий.
Нет сомнений, что часть Отродий гибнет при передвижении по Путям, в том числе и близко к выходу (вот только у нас нет данных, чтобы оценить процент потерь), но здесь-то речь идёт о конкретной ситуации, и Губитель говорит совершенно определённо о конкретной причине массовой гибели Отродий Тени:
Цитата: ВТ, глава 42— Ловко ты придумал, Златоокий, запереть Путевые Врата.
Перрин напряг слух. Невозможно было понять, из какого уголка чащобы доносится этот голос. Нигде даже лист не шелохнулся.
— Если бы ты знал, сколько Отродий Тени погибло, пытаясь вырваться из Путей, тебя бы это порадовало. Мачин Шин пировал у этих ворот.
Цитата: Rubanok от 08 ноября 2011, 20:39Вон сколько ЧА разбежалось по Рандландии - бери не хочу. Можно и круг сформировать если что.
Ага, щас. Отрёкшиеся не настолько доверяют ЧА, чтобы дать им сформировать такой мощный круг - а вдруг он повернёт против них самих? А уж делиться сокровенным знанием об использовании Портальных Камней тем более не станут.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2011, 00:23
Ага, щас. Отрёкшиеся не настолько доверяют ЧА, чтобы дать им сформировать такой мощный круг - а вдруг он повернёт против них самих? А уж делиться сокровенным знанием об использовании Портальных Камней тем более не станут.
Ой, ну не надо выдумывать. Избранный сам может главенствовать в круге. А ту же армию Отродий в БП через Камень перемещала не Грендаль лично, а мужчина(ы) направляющие. О каких сокровенных знаниях речь? Можно подумать кто-то из Отрекшихся делился знаниями о Камнях с Верин и Морейн. Но они-то знают как ими пользоваться. Верин кстати была ЧА. Такие дела.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 11:24Ой, ну не надо выдумывать.
Выдумываешь, в основном, ты. Я, по большей части, навожу критику на твои фантазии.
Ладно, не будем считаться, пусть это будут наши совместные фантазии. Сразу оговорюсь, что на авторские права я не претендую :).
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 11:24Избранный сам может главенствовать в круге.
То бишь самолично выполнять тяжёлую и утомительную работу. Насколько часто он может себе такое позволить (а враги не дремлют!)?
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 11:24А ту же армию Отродий в БП через Камень перемещала не Грендаль лично, а мужчина(ы) направляющие.
Непонятно. Достоверно известно только то, что переброска тысяч Отродий Тени осуществлялась через Портальные Камни и организовывала эту переброску Грендаль. Кто направлял, мужчина или женщина, достоверно неизвестно:
Цитата: БП, глава 40- Милорд! - вдруг воскликнул Грейди, подъезжая ближе к ним. - Я чувствую, как кто-то направляет!
Грейди (хоть и по-разному) может чувствовать направление и саидин, и саидар. Что именно он чувствует, Грейди не говорит.
Цитата: Rubanok от 09 ноября 2011, 11:24О каких сокровенных знаниях речь? Можно подумать кто-то из Отрекшихся делился знаниями о Камнях с Верин и Морейн. Но они-то знают как ими пользоваться. Верин кстати была ЧА.
У Верин и Морейн отрывочные знания, подчёрпнутые ими лично (по крайней мере Верин об этом говорит прямо - и вряд ли врёт) из обрывков старых манускриптов. И эти знания на уровне их знаний по кузнечному мастерству: надо нагреть железку, положить её на наковальню и бить по ней молотом. Вряд ли можно сказать, что они знают, как пользоваться ПК.
Ранд использует ПК по большей части интуитивно, не очень хорошо понимая, что именно он делает, и это не даётся ему легко - на пределе Силы и с ангриалом он с трудом сумел переместить в Руидин всего несколько сот айильцев "с вещами", в БП же речь идёт о тысячах Отродий Тени.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

   У меня другая идея появилась - а не привёл ли Отродий Тени через Пути в Кэймлин наш старый знакомый Падан Фейн? Он, в принципе, может обеспечить им защиту от Мачин Шин.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rodell

Цитата: Rubanok от 08 ноября 2011, 20:12
Недоказуемо.
Недоказуемо, но пофантазировать-то можно? ::)

Цитата: Noal Charin от 09 ноября 2011, 14:44
   У меня другая идея появилась - а не привёл ли Отродий Тени через Пути в Кэймлин наш старый знакомый Падан Фейн? Он, в принципе, может обеспечить им защиту от Мачин Шин.
А с чего Падану помогать одному из своих главных врагов? оО