Цитадель Детей Света. Возрождённая

Воодушевлённая темами об эвтаназии и смертной казни (хотя как сказать воодушевлённая?) решила создать тему про детей из детского дома. Как вы считаете, можно/нужно ли отдавать детей на воспитание иностранцам? Ведь каждый хотя бы раз слышал про издевательства, которые над ними чинят. Или всё же пусть дети растут в семье, шанс попасть к извращенцам невелик?

Нужно отдавать, по согласию конечно, ато детей всегда забывают спросить. Иностранцы- шанс уехать за границу. Заграница - шанс, шанс на нормальную человеческую жизнь, которая, увы почти невозможна в России. Без риска жизнь невозможна, есть шанс выиграть то, что превосходит то, что можно потерять.

Извращенцы есть везде...У нас их ничуть не меньше, чем и в других странах. Так что и разницы то нету по сути.

Да, полностью согласен.

   Не забывайте, господа, что на усыновление иностранцам наше правительство разрешает отдавать только очень больных детей. Причем желательно с такими недугами, которые у нас вылечить шансов нету. К тому же такие дети получают заграницей шанс на реабилитацию гораздо большую, чем в нашем обществе.  Я доподлинно знаю, что дети с умственными отклонениями, которые у нас считаются необучаемыми или частично обучаемыми, в Канаде и США учатся в обычной школе по обычным программам. Там на них крест как у нас не ставят.

   Нет, моя натура просто требует пролдолжить. Вся беда того, что с детьми, усыновлёнными из России, происходят такие неприятности в том, что российское законодательство несовершенно. И мы не можем фактически ни на что повлиять, как только ребёнок попадает в другое государство. Он выпадает из по нашей, российской юрисдикции. Как-либо проверить состояние дел в семье усыновителей просто нету возможности. Добросовестные усыновители (а таких поверьте большинство) хоть какое-то время стараются сообщать работникам дет.домов о малышах, отправляют фотографии и всё такое прочее. Но, к сожалению, есть и такие, кто этого никогда не делает, да ещё и отыгрывается на несчастном больном ребёнке.

С одной стороны я за таких детей действительно не каждая семья возьмет и у них будет шанс на свою семью, но с другой стороны, почему иностранцы едут в страны СНГ и усыновляют местных детей, почему они не делают этого у себя в странах вот вопрос у них, что там наступил коммунизм и нет детей сирот или они все альтруисты или все-таки у них возникли проблемы при усыновлении детей с местными властями и им не дали разрешения, а у нас, пожалуйста, главное, что иностранец, а то, что он извращенец или нищий и берет ребенка только ради каких-нибудь государственных дотаций мы не думаем.

Частично согласна. Ведь усыновляют большое кол-во детей. Необходимо проверять такие семьи. Хотя ответственные органы наверно так и делают, но не добросовестно. Наверняка при виде зелёных купюр у них пропадает всё желание что-либо проверять. Хотя кому-то и денег не надо, сам ничего не делает.

Они не усыновляют детей у себя, потому что там процедура гораздо сложнее и длительнее, хотя сирот и там хватает. А здесь все гораздо быстрее и прощее. Надо грамотно выстроить наблюдение за семьями, усыновляющими детей (что должны делать органы опеки), тогда проще будет избежать таких проблем, какие есть
А вообще, ребенку лучше в семье, чем в детдоме. И если есть шанс отдать его в семью, то надо это сделать.

Цитата: julik от 28 января 2008, 11:52
Они не усыновляют детей у себя, потому что там процедура гораздо сложнее и длительнее, хотя сирот и там хватает. А здесь все гораздо быстрее и прощее.

вы не совсем правы. Здесь - да, наверно, проще. Но чтобы официально проделать весь путь международного усыновления, через агентство, нужны немалые деньги и время. И как раз сирот-то там не так много, как в России. Есть очереди на детей, когда подходит твоя (после долгих проверок) - какого ребенка дадут, того и бери, выбирать по полу/возрасту не разрешат. Если отказываешься - вылетаешь из очереди. Поэтому за рубежом так много желающих усыновить из других стран.
Можно подумать, у нас в семьях над детьми не издеваются и органы опеки прям так и следят за каждым ребенком. То, что стало известно - м.б. ничтожный процент, кто знает? Многие молчат, многие иностранцы усыновили не из России, поэтому мы здесь не знаем об их проблемах.
Да. Так вот. О чем это я? Имхо детей на иностранное усыновление отдавать надо, ведь это, как совершенно правильно сказали, шанс для серьезно больных детей.
А вообще по моим наблюдениям гораздо чаще иностранное усыновление скрывается, если есть возможность. Чтобы не нести огромные финансовые расходы, чтобы подобрать новорожденного, например, а не только среди тех детей, кто официально идет на межд.усыновление (ведь прежде чем передать ребенка иностранцам, ООП обязаны убедиться, что в России его никто не возьмет). Как скрывается - очень многие берущие детей из России - наши эмигранты, у них осталось российское гражданство. Приезжают сюда как бы в отпуск или в гости, оформляют документы (заключение о возможности быть усыновителем) как граждане России, усыновляют и вывозят как своерожденного.

Но даже если государство доверило опеку над детьми необходимо следить за детьми: как они живут, что делают. Но ничего не делается. В этом на мой взгляд и состоит проблема. Не соблюдаются предписанные уставы.

Все делается, за семьями следят. Сколько передач по этому поводу показывали. И фотографии детей присылают, И отчеты там всякие.
Но не за всем можно уследить, там ведь через какие-то промежутки времени идет отсечка.

Ребенок, усыновленный иностранцами. никакого отношения к России уже не имеет. Так что отчеты иностранных граждан нашему государству - дело добровольное.
Наши отделы опеки и за "своими" детьми-то не следят... После усыновления личное дело семьи должно оставаться на контроле три года. А условия жизни детей под опекой/попечительством/в приемной семье вообще положено изучать дважды в год. Думаете, они это делают? :(

Цитата: Elianore Minier от 06 февраля 2008, 01:33
Думаете, они это делают? :(

Лично я думаю, что нет.

Цитата: Elianore Minier от 06 февраля 2008, 01:33
Ребенок, усыновленный иностранцами. никакого отношения к России уже не имеет.

Почему это не имеет? Это что старая ненужная вещь, которую за ненадобностью выкинули, и теперь наплевать, что с ней стало? Не согласна!

Цитата: Elianore Minier от 06 февраля 2008, 01:33
Ребенок, усыновленный иностранцами, никакого отношения к России уже не имеет.

Цитата: Найнив от 06 февраля 2008, 11:17
Почему это не имеет? Это что старая ненужная вещь, которую за ненадобностью выкинули, и теперь наплевать, что с ней стало? Не согласна!

К сожалению, действительно не имеет. Российские законы на территории других государств не действуют, они там просто пустой звук. У нас с ними не подписаны какие-то там договора.

Но разве не должны смотреть, как живут дети? Если нет, то это полное безумие. Разве так можно?

Так нельзя, но так есть. :-\  Российским органам опеки остаётся только надеяться на добропорядочность приёмных родителей.  :(

Почти единогласно. Надо.

Я за то чтобы отдать всех детей иностранцам. А почему в этой теме нету голосования?

Может это лишь отдельные истории, но все же:
http://www.youtube.com/watch?v=Ti0c6sFDnTE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=JDE_4I9zlVc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=cMHtjDlQabA&feature=related

Конечно, это не говорит, что потом все будет замечательно, но надеюсь, что это так. Ведь уродов, которые издеваются над детьми среди тех, кто усыновляет, как мне кажется, намного меньше, чем среди кровных родителей. К тому же таких среди всех народов можно найти.

Тема внезапно стала вновь актуальной. Наши законодатели вспомнили спустя 4 года о Диме Яковлеве и решили дать Америке ассиметричный ответ на список Магнитского.
Ответ совпал с датой очередного конца света. Это символично, если считать, что конец света (даже в отдельно взятой стране) наступает не мгновенно. Просто в какой то момент страна пересекает точку невозврата, после которой мне лично кажется, что ее дальнейший путь - в никуда. В Уркаинский Уркаганат (с).
Заранее прошу прощения у модераторов (и особо ранимых личностей), понимаю, что будет грубо, что обрекаю себя на минусы, но по другому выразить свои чувства не могу (а в других форумах просто не учавствую. Совсем.) : *****, мне стыдно быть гражданином страны, которой правят такие ********. Как то так. Еще раз сорри, если ранил чью то чувствительную душу.

Ну, с формой выражения мыслей, как уже отметил вышестоящий администратор, противоречащей правилам форума, я категорически не согласен, а вот по существу поддерживаю.

Цитата: Ром от 23 декабря 2012, 01:34мне стыдно быть гражданином страны, которой правят такие

Цитата: Влaдимир от 23 декабря 2012, 11:35а вот по существу поддерживаю.

Без всякой формы - всегда есть выбор, либо участвовать в жизни страны, и собственными делами менять ее к лучшему. Как например доктор Рашаль.
Либо если не нравиться большинство живущих здесь, покинуть страну и поискать ту, в которой не будет стыдно.

Это мое мнение, я его не навязываю, и никого из России не выгоняю. Люди разные бывают.

Т.е. если кому не нравится, что издеваются над детьми в детских домах в России, тот может валить? Или что? Я не понял, поясните, пожалуйста.

Цитата: Aleksej_3000 от 23 декабря 2012, 18:46Либо если не нравиться большинство живущих здесь, покинуть страну и поискать ту, в которой не будет стыдно.

Вы считаете, что наша госдума - это большинство? Вы считаете, что большинство (с современными PR-технологиями) - всегда право?

Цитата: Влaдимир от 23 декабря 2012, 19:21Т.е. если кому не нравится, что издеваются над детьми в детских домах в России, тот может валить? Или что? Я не понял, поясните, пожалуйста.

Не думаю, что большинство считает что можно издеваться над детьми. Причем в не зависимости в семье или детдоме. И там и там это плохо, и с этим надо бороться. И взрослых за такое надо наказывать, причем больно.
Но кричать во весь голос, что в США над детьми не издеваются, что там им хорошо, и не надо гнать волну, особенно после предъявленных фактов тоже не очень хорошо.
Американцы сделали "проРоссийский" закон Магницкого для того, чтобы исправить нашу судебную систему, и искоренить российскую коррупцию. Так почему Вы против "проамериканского" закона о детях - он также направлен на искоренение жестокости.

Я вот только одно не понимаю, почему продавать детей это плохо, но запрещать продавать этих же детей, уничтожить очередную коррупционную схему в России, это тоже плохо?

Цитата: Ром от 23 декабря 2012, 22:27Вы считаете, что наша госдума - это большинство? Вы считаете, что большинство (с современными PR-технологиями) - всегда право?

Я считаю, что в Думе сидят партии за которые проголосовало большинство. Те политические течения, что в Думу не попало представляют меньшинство. И с этим следует смириться и принять как данность.
Право ли большинство по определению не факт - так например в тридцатые-сороковые годы в Германии большинство было за Гитлера, а в 14 веке большинство считало что Земля плоская.
Но большинство определяет политику страны, и Энштейн, что бы не разделять эти взгляды, как и тысячи других, покинул Германию. В восемнадцатом году Россию покинули лучшие умы и тоже, по причине несовпадения взглядов. Но например Ахматова, Павлов, Крылов остались и боролись за Россию по мере своих сил.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2012, 02:17Но кричать во весь голос, что в США над детьми не издеваются, что там им хорошо

Так никто и не кричит. Просто в процентном отношении вероятность попасть в плохую семью в США меньше, чем в России, а кто в детдоме останется, тот всяко в минусе. Официально из усыновленных США российских детей пятеро погибло (что, конечно, хуже, чем ноль), в России за тот же период погибло 1220 приемных детей, из них 12 были убиты усыновителями.
Но тут еще и другой момент странный есть. Вот какое отношение вообще имеют дети к закону магницкого? Почему законопроект о запрете на усыновление является ответом на этот закон?

Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2012, 00:54Просто в процентном отношении вероятность попасть в плохую семью в США меньше, чем в России, а кто в детдоме останется, тот всяко в минусе.

Давайте называйте этот уже процент. Дима Яковлев наверно в плюсе - ведь его усыновили, и над ним не издевались. Его только забыли в машине на солнцепеке.

Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2012, 00:54Официально из усыновленных США российских детей пятеро погибло

Подумаешь, что сорок убито в семьях. Это ведь не официально, это только в прессу попало.
Хотелось бы узнать также откуда ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные?

Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2012, 00:54в России за тот же период погибло 1220 приемных детей, из них 12 были убиты усыновителями.

Вы себя читаете? Вы не заметили как вы сделали подлог?

Цитироватьиз усыновленных США российских детей пятеро погибло

ЦитироватьРоссии за тот же период погибло 1220 приемных детей, из них 12 были убиты усыновителями

При этом вы не сказали сколько приемных детей в России, сколько приемных детей в США, сколько погибло, скольких убили приемные родители.
Также хотелось бы узнать за какой это период и откуда сведения.

Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2012, 00:54Вот какое отношение вообще имеют дети к закону магницкого?

Никакого. Просто никакого. Закон Димы Яковлева закрывает возможным убийцам покупать Российских детей. Так же до кучи, а это уже касается непосредственно закона Магницкого, этим же законом запрещается Въезд, арестовываются все счета, и обязывается арест всем компаниям работающим в России это сделать в отношении лиц причастных к АНТИРОССИЙСКИМ действиям, например как похищения Россиян.

Закон Магницкого обязывает американские компании арестовывать счета лиц из списка Магницкого, где бы они не находились. Например по нему компании Мастеркард, Виза обязаны арестовывать счета граждан России даже в России. США получили такой же ответ.

Согласно докладу Департамента здравоохранения и социальных служб США, в 2010 г. жестокому обращению в этой стране подверглись 695 тыс. детей, из которых почти 1,6 тыс. погибли. Около 80% погибших детей были младше 4 лет
Пишут еще что 79% погибших от рук родителей

За это не берусь судить, еще не проверил

Согласно информации United States Department of Agriculture, в 2010 г. 14,5% американских семей испытывали нехватку продуктов питания, при этом 5,4% серьезно недоедали. В 3,9 млн. семей родители не могли обеспечить своих детей должным питанием.

Про то как хорошо в США прошу
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2011/oct/24/america-child-abuse-epidemic

Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2012, 03:08Вы не заметили как вы сделали подлог?

Нет, я на таком языке общаться не буду.

Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2012, 01:51Нет, я на таком языке общаться не буду.

Воля ваша.
Хотя бы могли сказать, что подлога не было, и я все сам придумал. Или извиниться за невнимательность.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2012, 04:14Хотя бы могли сказать, что подлога не было, и я все сам придумал. Или извиниться за невнимательность.

Вы меня позлить, что ли, хотите? Вы дважды меня обвинили во лжи и от меня же требуете извинений? Если сомневаетесь в моих словах, то и надо было попросить предоставить доказательства. Вы же вместо этого говорите, что я лгу, а сами доказательств не приводите. Отвечать не трудитесь, наше общение отныне сведено к общению между пользователем и модератором, ежели таковое потребуется.

Цитата: Влaдимир от 23 декабря 2012, 17:56
Т.е. если кому не нравится, что издеваются над детьми в детских домах в России, тот может валить? Или что? Я не понял, поясните, пожалуйста.

эм. Вы точно в роисси живете?

Моя мама достаточно продолжительное время несколько лет ранее подрабатывала в дет.доме дежурной медсестрой. Знаете, по описаниям, я бы сказал, что некоторые мои одноклассники с родными родителями дома хуже жили. Это при том, что родом я с мухосранска, что под красноярском, а в центральной части роисси всяко контроль получше будет (хотя и у нас постоянные комиссии). В принципе (и это высказывание моей мамы) - реально, сейчас, в детдоме (большинстве по крайней мере, те, которые переведены на федеральный уровень) прав у воспитателя в разы меньше, чем у воспитанника. Правильно это или нет - предмет отдельной дискуссии, но факт остается фактом.

Просто эксцессы в детдомах освещаются также, как и в больницах, армии. Как мне кажется, очень близкое сравнение убийства по неосторожности в армии с, скажем, жестоким обращением в детдоме (первое я не считаю чем то выдающимся и заслуживающим всестороннего освещения в СМИ).

ЗЫ пруф (http://goo.gl/1APw)

Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2012, 00:25Я считаю, что в Думе сидят партии за которые проголосовало большинство. Те политические течения, что в Думу не попало представляют меньшинство. И с этим следует смириться и принять как данность.

Алексей, фишка в том, что не проголосовало за них большинство. Даже по официозным (ИМХО, существенно подтасованным) результатам. При официальной явке 60,1%, - за ЕР и ЛДПР - ~ 61%. Т.е.  36,7% избирателей. Прикиньте, насколько эти цифры завышены (особенно в плане явки), и судите сами, какой процент граждан нашей страны, имеющих право голоса, реально голосовал за эту власть.    

Цитата: arcanis от 24 декабря 2012, 08:15Знаете, по описаниям, я бы сказал, что некоторые мои одноклассники с родными родителями дома хуже жили. Это при том, что родом я с мухосранска, что под красноярском, а в центральной части роисси всяко контроль получше будет (хотя и у нас постоянные комиссии). В принципе (и это высказывание моей мамы) - реально, сейчас, в детдоме (большинстве по крайней мере, те, которые переведены на федеральный уровень) прав у воспитателя в разы меньше, чем у воспитанника.

1) Если я правильно понял закон, Семейный кодекс РФ разрешает иностранное усыновление только в тех случаях, когда не находятся усыновители в России. Поэтому иностранцам достаются преимущественно больные дети, зачастую - тяжелобольные. Поэтому сравнивать обычный детдом и положение детей  в нем с судьбой, ожидающей у нас брошенного ребенка с ДЦП или синдромом Дауна, не совсем, мягко говоря, корректно. То, что у нас такие дети на хрен, грубо уже говоря, никому (кроме единичных подвижников) не нужны, я могу, к сожалению, сказать со всей ответственностью. Это плохо, с этим надо что-то делать. Но пока эта проблема у нас не решена, запрещать иностранцам усыновлять таких детей - это значит тупо лишать больных детей возможности и права на адекватное лечение и лучшее будущее, как ни пафосно это звучит. Это есть преступление.
То, что наши управленцы не занимались толком организацией контроля за процессом усыновления иностранцами, мониторинга положения усыновленных иностранцами детей, необходимой корректировкой юридических аспектов - это проблема наших управленцев.
То, что в процессы усыновления (причем. не только иностранцами) плотно затесалась коррупция - конечно. А куда она у нас не затесалась? Дети то причем? Причем закон Магнитского и ответ на него? Четыре года спустя? Да, я тоже считаю, что приемных родителей бедного Димы Яковлева надо было посадить в тюрьму. И плохо, что не посадили. Только вот другой американке, убившей приемного ребенка из России, гуманный американский суд дал четвертак. И правильно.  Я только что-то не припомню, у нас такие сроки кому дают? Дочкам региональных шишек, убивающих людей (и детей) своими иномарками? 
О детдомах - в нашем спальном районе было 3 детсада. Один в 90-е стал детдомом. Да, последние годы видно, что финансируется - всякие площадки спортивные (почему то правда, почти все время пустые), надеюсь, без особого воровства. Мне довелось сравнить 9-классников этого детдома с их ровесниками из школ нашего же района (школы совсем нигде не элитные). Процент курящих девочек среди детдомовцев был почти в 2 раза выше, чем среди школьниц, живущих в семьях (хотя и там недопустимо высокий). Если только 10% выпускников детдома удается социализироваться - это нормально?   
Так что я от всей души надеюсь, что все депутаты, голосовавшие за этот закон, тоже будут включены в список Магнитского. Хорошо бы еще их и в Европу перестали пускать. Пусть в Северную Корею ездят отдыхать. И в Сочи  :D . 
PS. Единственно, я категорически против усыновления детей гомосексуальными парами. Хотят детей - пусть рожают. Без всяких суррогатных матерей.   

Цитата: Ром от 24 декабря 2012, 11:39Если я правильно понял закон, Семейный кодекс РФ разрешает иностранное усыновление только в тех случаях, когда не находятся усыновители в России.

ааа
не, я честно признаюсь, что закон не видел. И в лучшем случае только немного слышал. Факт усыновления пиндосами детей из роисси, насколько я помню, в широких кругах объясняется высокими дотациями у них на родине - дитя-инвалид+иностранец. Так что, с этой стороны, достаточно разумно получается.

Цитата: Ром от 24 декабря 2012, 11:39Процент курящих девочек среди детдомовцев был почти в 2 раза выше, чем среди школьниц, живущих в семьях (хотя и там недопустимо высокий).

окей, я заканчивал в свое время кадетский корпус. Скажу по секрету, в нашей роте некурящих можно было пересчитать на пальцах. Курение - это не показатель. Социализироваться - да, но, опять же, все зависит от того, какой смысл сюда вкладывать. Возвращаясь к своим одноклассникам - многие пошли, например, в военные училища и дальше. С точки зрения современного человека-капиталиста - они не реализовались, с их точки зрения - все норм. Как говаривал кто то там в античности "Богач это не тот, у кого много денег, а тот, кому больше не надо".
[off-topic]

Цитата: Ром от 24 декабря 2012, 11:39Без всяких суррогатных матерей.

"это не гомо-way" :D [/off-topic]

Цитата: Ром от 24 декабря 2012, 13:39Единственно, я категорически против усыновления детей гомосексуальными парами. Хотят детей - пусть рожают. Без всяких суррогатных матерей

Единственно, я категорически против усыновления детей бесплодными парами. Хотят детей – пускай рожают. Без всяких суррогатных матерей.

Вообще-то, на сколько я понимаю, бесплодными являются не бездетные пары (не желающие сами рожать), а пары вообще не имеющие детей (а именно, не имеющие возможности родить самостоятельно). Это немного разное, не так ли?

Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2012, 00:28А сирот гораздо больше, чем те же американцы усыновили в России.

В США детдомов нет (во всяком случае долговременного пребывания, есть формы весьма кратковременного пребывания, как, например, ранчо для усыновленных детей, которых туда переводят в случае наличия проблем в семьях, для тех детей или подыскивается новая семья, или проводится работа психологов со старой семьей и ребенок возвращается туда же в случае взаимного согласия и родителей и ребенка), все сироты распределены по семьям. Очередь на усыновление - 9 миллионов семей. Из России берут охотно (причина очень стыдная для нас: Россия и Украина - единственные государства, которые поставляют белых детей), и брали бы гораздо больше, если бы не ограничения в Российском законодательстве - усыновить ребенка из России очень сложно: процедура тяжелая и коррупционная, проходят только самые стойкие. Всего усыновлено из России около ста тысяч сирот. Погибло 19, из них пятеро по вине родителей. Как првило, наказания были жесткими:

ЦитироватьВ августе 2005 г. в штате Мэриленд от истощения скончался 8-летний мальчик из России. Обвинение в умышленном убийстве предъявлено супружеской паре Сэмуэлю и Донне Мэримен. По данным следствия, приемные родители просто не давали ребенку есть. Они были приговорены к 22 годам тюремного заключения. В июле 2005 г. в штате Вирджиния погибла Нина Хилт (Вика Баженова) 2,5 лет. Ее до смерти избила приемная мать Пегги Сью Хилт. Как показало вскрытие, девочка умерла от ударов в брюшную полость. Суд назначил Хилт наказание в 35 лет лишения свободы. Из них 25 лет ей предстоит отбыть в тюрьме, а затем ее отпустят, после чего она проведет еще 10 лет на условном сроке.

Одним из самых громких стал процесс над Ирмой Павлис, которая обвинялась в убийстве 6 летнего Алекса Павлиса (Алексея Гейко). Мальчик был усыновлен в 2003 г. из российского детского дома. 18 декабря 2003 г. приехавшая "скорая" госпитализировала мальчика со следами побоев в коматозном состоянии. На следующий день ребенок скончался. Обследование показало гематому мозга и кровоизлияние в мозг. Приемная мать избила его за то, что он обмочился в постели. Ирму Павлис приговорили к 12 годам заключения.

Так что речь идет о неадекватном наказании в отдельных случаях. Но никто и не против санкций против тех судей, которые вынесли неадекватные решения. Но зачем наказывать наших же детей? По статистике в настоящее время американцы усыновляют около тысячи детей из России и только тех, от кого отказались усыновители из России. Так что принятие этого закона означает просто напросто лишения этих детей шанса на достойную жизнь. Из тысячи ежегодно усыновляемых детей в США около 10 процентов полные инвалиды, но и остальные 90% или с очень неприятными диагнозами, или с поведенческими девиациями - то есть, сложные дети. Помните, российские родители от них отказались.
Я тоже, в принципе, за то, чтобы российские дети жили в российских семьях, но если альтернатива детдом или американская семья, безусловно, я голосую за семью. Хотя бы потому, что по статистике только 5% выпускников российских детдомов адаптируются в жизни. Удел остальных: дом престарелых в 17 лет (если поставлен диагноз, который, кстати, во многих случаях после реабилитационных мероприятий в Америке просто напросто снимается), или они становятся жертвами преступлений, или сами попадают в тюрьму. Среди них очень высокий процент алкоголизации или наркомании. То есть, получается этим законом в год из тысячи детей 950 просто напросто обрекаются.
Лучше меня об этом сказала Чулпан Хаматова.
Чулпан Хаматова, актриса

ЦитироватьЭто настолько все цинично, что просто слов нет. Страшно подло. Расплачиваться будущим детей, которые ни в чем не виноваты, не имеют никакого отношения к теме спора между странами, – это гнусно. Беззащитные дети превращаются в заложников каких-то грязных взрослых историй. Если этот законопроект будет принят, – у людей отнимутся последние, все еще теплящиеся надежды на то, что государство хоть как–то думает о своих гражданах.
Сначала сделайте так, чтобы стояла очередь из российских приемных семей, которые переживают за судьбу больных малышей, потому что понимают: нет чужих детей, они наши все. Не горят желанием наши сограждане усыновлять инвалидов... Даже нет смысла обсуждать то, что у детей в детских домах – в таких, какие они есть сегодня, – нет будущего – это очевидно всем. Когда детей лишают родительской любви, они лишаются возможности нормально жить, социализироваться. Это – приговор. Когда лишены родительской любви дети-инвалиды – это двойной приговор.

Рошаль, кстати, тоже против закона в этой редакции. Он за санкции против чиновников, но против запрета на усыновления американскими семьями.

Спасибо, Мария, все по делу, доказательно и с цитатами. Мнение прекрасной во всех отношениях Чулпан  :angel:  в данном вопросе для меня лично перевешивает стопятьсот ГД и СФ. Забавно, но наткнулся на цитату, где та же г-а Лахова

ЦитироватьТак, в 2006 году  тогдашняя председательница комитета Госдумы по делам женщин, семьи и детей, известная сторонница введения ювенальной юстиции и прочих систем «защиты прав детей», печально зарекомендовавших себя в других странах, Екатерина Лахова, утверждала, что ежегодно две тысячи российских детей погибают от рук своих родителей.

http://blog.profamilia.ru/post/488 (http://blog.profamilia.ru/post/488) Может, сначала наведем порядок в своей стране, чтобы наших детей здесь не убивали, а потом заявим проклятым янки - не отдадим ни одного ребенка, у нас самих есть все, чтобы их лечить, воспитывать и все такое? Т.б. если верить цифре, что в нашей стране усыновленных детей погибло больше тысячи - против 15-20 (по разным данным) погибших усыновленных детей из России за это же время в других странах? Я не говорю, что наши люди хуже, чем американцы. У нас просто нет сейчас  таких условий - ни медицинских, ни социальных, ни экономических. Так создавать эти условия - наверное - задача власти.
Сугубо ИМХО, это возможно такой само-черный PR властей, имитация политической жизни, и в итоге добрый и мудрый царь разберется и закон не подпишет. Если подпишет - значит конец света в отдельно взятой стране тихонько наступил. Зима близко...

Цитата: Лиса Патрикевна от 24 декабря 2012, 18:43ообще-то, на сколько я понимаю, бесплодными являются не бездетные пары (не желающие сами рожать), а пары вообще не имеющие детей (а именно, не имеющие возможности родить самостоятельно). Это немного разное, не так ли?

Ну да. Нефиг неспособным усыновлять чужих детей. Вот если свои есть, пускай еще усыновляют. Это сарказм, если что. Это к тому, что бесплодная пара принципиально ничем не отличается от однополой (а не гомосексуальной, а то гей+лесбиянка это тоже гомосексуальная пара)

Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2012, 01:31в 2010 г. жестокому обращению в этой стране подверглись 695 тыс. детей, из которых почти 1,6 тыс. погибли. Около 80% погибших детей были младше 4 летПишут еще что 79% погибших от рук родителей

Что такое "жестокое обращение"  ??? в стране победившей политкорректности?, - думаю, мои дети тоже порой подвергаются этому с моей стороны и даже со стороны своей мамы  :D  (Только что пригрозил ребенку ремнем  :D - Ниче, пошел делать уроки  :D ). Никто не говорит, что в Америке рай земной. Есть асоциальные личности, есть подонки, алкоголики, наркоманы, просто наследники Паниковского, которые хотят жить за счет общества. Никто не предлагает ведь отдавать наших детей в семьи одиноких безработных афроамериканцев, курящих травку и приторговывающих героином. У таких сами американские соц. службы детей, насколько я знаю, отнимают. Там есть вполне многочисленный средний класс, которому по силам финансово,в первую очередь, воспитывать и лечить еще одного ребенка. У нас такого среднего класса (в сопоставимых масштабах) просто нету. Я не говорю про уровень медицины, в т.ч. реабилитации -   не хочется снова материтьсяи получать минусы  :D

Эдарна/Владимир, давайте хоть сюда гомофобию/проблемы секс/меньшинств валить не будем. Я лично не хотел бы, что бы мои дети, если, не дай Бог, они останутся сиротами, попали бы на воспитание/усыновление в гомосексуальную семью. Это мое личное мнение. У вас оно другое. Наше обоюдное право иметь каждый свою точку зрения. Бесплодная гетеросексуальная пара - тоже, ИМХО, требует тщательного индивидуального рассмотрения (нет опыта воспитания детей, всякие психологические и медицинские нюансы). Сейчас, с развитием ЭКО, таких пар все меньше. Лесбиянкам кто мешает также родить (ЕМНИП, Джуди наша Фостер уже дважды). Я против суррогатного материнства - когда женщину используют, простите, как свиноматку. Так что остаются чисто гейские пары - ну, как говорится, за все надо платить в этой жизни. Какой бы он гей не был, женщину/мать он ребенку не заменит. Хочешь детей - меняй пол.
Давайте завяжем с этим офтопом, если есть вопросы - в личку.

Присоеденюсь к Марии.
По мне так, смысла в законе нет вообще. Если б Дума думала ( о блин тафтология какая), то лучше бы создала эффективный механизм для мотивации усыновления наших детей нашими же гражданами, и тогда американцы и прочие иностранцы, просто обрыбылись бы, им бы просто детей бы не досталось и все.  Но это ж сложно это ж думать надо, сращивать, запрашивать экспертов...и бабла скорее всего опять же не принесет, только убытки. А тут все просто: тащить и не пущать, и типо проблема решена, подумаешь загнуться еще по тыще инвалидов сирот в год, это ж не проблема нашей власти.  Но тут еще и проблема с гражданами нашими...че то мало кто вышел к органам власти с плакатами....А если мы молчим, то значит можна....
Упаси боже не призываю ни к чему, сам к стыду признаюсь, тоже хватило на то, чтобы помтериться у себя на кухне и все.

Цитата: Ром от 24 декабря 2012, 20:04Эдарна/Владимир, давайте хоть сюда гомофобию/проблемы секс/меньшинств валить не будем.

Нет уж, извините. Вы эту тему подняли сами, никто вас ни за что не тянул. Ваше мнение – это именно гомофобия в чистом виде и есть. Так же, как, например, нежелание того, чтобы ребенка воспитывали, скажем, афроамериканцы – в чистом виде расизм. А по поводу платы... Вот за что эта плата, скажите? Т.е. невозможность усыновить ребенка (нечто негативное) есть плата за ... (нечто позитивное). За что именно?

А ни за что. Это просто мое личное мнение/нежелание, чтобы лично моих детей, если, не дай Бог что, воспитывала гомосексуальная пара. Почему - здесь рассуждать не буду. Признавать право другого на мнение, отличное от твоего - это, ЕМНИП, и есть толерантность?  Серьезно, давайте завяжем офтоп. Речь пока об иностранцах. Просто министерство правды тихонько формирует у наших граждан мнение, что наших детей за границу отдают и на органы, и педофилам, и, в т.ч., гомосексуалистам. Я не сомневаюсь, что желающие продать нашлись бы, возможно, и желающие купить, просто на Западе умеют считать деньги и понимают, сколько можно потерять из-за такого скандала. Поэтому, дабы не давать самопровозглашенным "защитникам" детей таких козырей, думаю, можно во имя детей поступиться интересами секс меньшинств (и то, как я писал, не всех).

Цитата: Ром от 24 декабря 2012, 20:26А ни за что.

А, понятно. Т.е. плата была приплетена для красного словца. Что ж, вполне понятный прием в полемике.

Цитата: Ром от 24 декабря 2012, 20:26Признавать право другого на мнение, отличное от твоего - это, ЕМНИП, и есть толерантность?

Не вполне. Как-то право на ненависть мне не кажется заслуживающим толерантного отношения. А то можно договориться и до того, что и у Гитлера просто было свое мнение.

Цитата: Ром от 24 декабря 2012, 20:26давайте завяжем офтоп. Речь пока об иностранцах.

Так как раз о них и речь, так что не совсем оффтоп. В последних договорах об усыновлении российских детей гражданами США как раз и был прописан запрет на усыновление однополыми парами. Так что российские гомофобы во главе с Астаховым могут жить спокойно.

Эдарна, Вам легче стало от минуса мне, когда Вы все таки сумели найти у меня гомофобию (которую я сам в упор не вижу)? Тогда я рад, что и сегодня кому-то помог.

Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2012, 18:32А, понятно. Т.е. плата была приплетена для красного словца. Что ж, вполне понятный прием в полемике.

Еще раз - я не хочу здесь обсуждать проблему сексменьшинств, поэтому отвечаю кратко. Интересно мое мнение - пишите в личку.

Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2012, 18:32Как-то право на ненависть мне не кажется заслуживающим толерантного отношения. А то можно договориться и до того, что и у Гитлера просто было свое мнение.

Ненависть и свое мнение - это разные вещи. И даже ненавидеть я/Вы/Иные имеют полное право. Гитлера и прочих осудили не за мнение, а за вполне реальные бесчеловечные поступки.

Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2012, 18:32В последних договорах об усыновлении российских детей гражданами США как раз и был прописан запрет на усыновление однополыми парами. Так что российские гомофобы во главе с Астаховым могут жить спокойно.

И почему это правильно,я написал уже выше. Еще раз - в данном случае интересы детей (особенно больных детей) для меня лично выше интересов взрослых гомосексуалистов. Если Вы считаете это мнение гомофобией, поставьте еще один минус. Все, я завязал офтоп.

Цитата: Ром от 24 декабря 2012, 20:44Вы все таки сумели найти у меня гомофобию (которую я сам в упор не вижу)?

Придумайте другое слово для обозначения явления или людей, которые считают геев и лесбиянок неполноценными.

Цитата: Ром от 24 декабря 2012, 20:44И почему это правильно,я написал уже выше.

Не написали. Впрочем, вы правы: больше вам сказать уже нечего. Как и мне вам. Для того, чтобы понять вашу точку зрения, мне надо признать себя неполноценным. Такой разговор не будет конструктивным.

А я б согласился с мнением Рома, по поводу запрета на усыновление однополыми семьями детей.
Поясню свою позицию:
Я не имею ничего против гомосексуалистов, я к ним вообще равнодушен. Они ко мне не лезут в жизнь, я к ним 8). Это их личное дело как жить. Но вот сама по себе однополая любовь, по моему мнению, это с биологической точки зрения тупик и вырождение вида. И исходя из этого, делаю вывод для себя, что индивидумы, которые в целом своими отношениями не способствуют продолжению своего биологического вида, не должны так или иначе передавать этот опыт, зависимым от них детям. Возможно это мнение ущербно, но я думаю именно так.

Цитата: Met Couton от 24 декабря 2012, 21:02Я не имею ничего против гомосексуалистов, я к ним вообще равнодушен.

Не очень равнодушны, судя по последующим словам

[off-topic]

Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2012, 16:10
Ну да. Нефиг неспособным усыновлять чужих детей. Вот если свои есть, пускай еще усыновляют. Это сарказм, если что. Это к тому, что бесплодная пара принципиально ничем не отличается от однополой (а не гомосексуальной, а то гей+лесбиянка это тоже гомосексуальная пара)

Вам не кажется что гей+лесбиянка это уже гетеросексуальная пара? :D

Эх, Владимир, там же черным по белому написано: чисто с биологической точки зрения, вот где вы постоянно умудряетесь найти гомофобию? ???[/off-topic]

Печально, что обе стороны кидают ссылки на статистику, теперь уже и ей верить нельзя :(

Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2012, 07:29Вы дважды меня обвинили во лжи и от меня же требуете извинений?

Разве во лжи? В подлоге. По чьей причине я не знаю. Я Вам показал что сравнивать одно с другим надо на равных условиях. Если Вы считаете, что можно сравнивать и так, то это Ваше право. А извинений я попросил (не потребовал), только в том случае, если бы Вы лично посчитали, что были не правы.

Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2012, 07:29Если сомневаетесь в моих словах,

Я не сомневаюсь.

Цитата: Влaдимир от 24 декабря 2012, 07:29Отвечать не трудитесь

Зачем тогда вопросы задавать?

Цитата: Ром от 24 декабря 2012, 09:21
Алексей, фишка в том, что не проголосовало за них большинство. Даже по официозным (ИМХО, существенно подтасованным) результатам. При официальной явке 60,1%, - за ЕР и ЛДПР - ~ 61%. Т.е.  36,7% избирателей. Прикиньте, насколько эти цифры завышены (особенно в плане явки), и судите сами, какой процент граждан нашей страны, имеющих право голоса, реально голосовал за эту власть.    

За закон проголосовали все фракции. ВСЕ!!! Не надо говорить про Едро и ЛДПР. Добавьте сюда и коммунистов и справедроссов

Цитата: Ром от 24 декабря 2012, 11:39Поэтому иностранцам достаются преимущественно больные дети, зачастую - тяжелобольные. Поэтому сравнивать обычный детдом и положение детей  в нем с судьбой, ожидающей у нас брошенного ребенка с ДЦП или синдромом Дауна, не совсем, мягко говоря, корректно.

За двадцать лет в США усыновили 60000 (шестьдесят тысяч) детей. У меня нет статистики сколько из них инвалидов, но за  2008 год граждане США усыновили в России 1773 ребенка. Из них инвалидов - 97.

Цитата: Ром от 24 декабря 2012, 17:47Что такое "жестокое обращение"

Май 2010 года. Американские усыновители решили устроить для трех усыновленных ими детей из России самый настоящий исправительно-трудовой лагерь. Детей поднимали рано утром и заставляли пробегать по 10 км, а затем отправляли на другие «развивающие занятия», главным из которых было стояние кулаках и сидение на гвоздях. Стоит напомнить, что усыновители по фамилии Лещински использовали такие методы применительно к девочкам, которые за непослушание подвергались еще и жестокому избиению. Сам отец семейства Стив Лещински говорил о том, что это просто система воспитания для детей из России, которые якобы по-другому воспитываться просто не могут... В итоге Стив и его жена Эделвина американским судом были приговорены к «страшному» наказанию в виде запрета на усыновление ребенка младше 15 лет и четырем годам лишения свободы... условно.

Март 2010 года. В США арестован Майкл Гризмор, который систематически насиловал свою приемную дочь Ксению. Судьба Ксении в США вообще напоминает настоящий триллер. Ее из родного города Кемерово удочерила американская гражданка Марта-Аннет Бленфорд . Но уже через некоторое время приемная мать решила отказаться от девочки. После этого Ксению взяла на поруки семья родной сестры Марты-Аннет. В этой семье девочка и подверглась сексуальному насилию со стороны нового приемного отца. Суд до сих пор не может вынести однозначный приговор в отношении Гризмора, так как тот заявляет, что сексуальная близость с Ксенией происходила по взаимному согласию и тогда, когда девушке уже исполнилось 16 лет (по законам штата Джорджия – это возраст полового созревания). Гризмор даже предоставил в суд справку, в которой указано, что Ксении на момент половых контактов с Гризмором было не 15 (как по российским документам), а 16 лет. Видимо, это в момент половой близости с девочкой установил сам господин Гризмор... И ведь кто-то в России после этого еще говорит, что в США коррупция давно побеждена, а судебная система остается кристально чистой...

Ноябрь 2011 года. Чета Крэйвер из штата Пенсильвания уличена в непреднамеренном убийстве своего приемного сына из России Ивана Скоробогатова. Судья назначил семейной паре «целых» 16 месяцев тюрьмы, но после оглашения своего же приговора отпустил убийц на свободу, так как до этого Крэйверы уже отбыли 19 месяцев в изоляторе в ожидании своей участи. Выходите, господа Крэйверы, усыновляйте и убивайте дальше, - видимо, так решил судья из Пенсильвании.

Таких примеров можно привести еще сколько угодно. Только за последние три года в США зафиксированы 11 смертей российских детей, усыновленных американскими родителями, и кроме того, несколько десятков подвергались систематическим побоям и принуждению к тяжелому физическому труду на основе чрезмерных наказаний. Очевидно, что так дальше продолжаться не может. При этом беспокоит не только отношение многих американских приемных родителей к усыновленным в России детям, а еще и лояльность американской системы правосудия к усыновителям-преступникам. При этом нужно отметить, что те же суды выносят куда более суровые наказания, если речь идет об убийствах американских детей. К примеру, суд признал виновной американку Элизабет Эскалоне, которая избила свою малолетнюю дочь, и назначил наказание в виде аж 99 лет лишения свободы. Это наводит на определенные мысли...

Пока вся прогрессивная общественность всего мира грозно осуждает людоедский закон о запрете на усыновление (с опцией последующего безнаказанного убийства) русских детей американцами, я  (это не я, а  Гивс с Усадьбы Урсы) решил по мере своих скромных сил промониторить ситуацию в самих США.
Замечательная газета Cristian Science monitor сообщает, что в США примерно 1,6 млн бездомных детей, большинство из них - в возрасте до 7 лет. А UNICEF клевещет, что в стране живет аж 2100000 детей-сирот. В очереди на усыновление/удочерение (adoption) в докризисном 2007 году находилось 114000 детей сирот, а родители еще 66000 детей лишены родительских прав (в течении года). Без опеки родителей и лиц, их замещающих, живет 513000 детей. Для сравнения, в России в детских домах находится около 80000 детей.
Как-то не вытанцовывается из американской нации всемирно любящих родителей для детей-сирот всего мира, какими они сами любят себя представлять.

От туда же

Дмитрий Лысков. Кому на хвост нступили

Давно такого не было. "Партия власти взяла детей в заложники", "так поступают только ХАМАС и... "Единая Россия", "Америку шантажируют судьбой российских сирот", "режим обрек детей-инвалидов на гибель", - это все о предложении Госдумы запретить гражданам США усыновлять российских детей. Настоящее информационное цунами.

Во вторник на главной странице известного своим свободомыслием ресурса "Эхо Москвы" автор насчитал 11 (!) посвященных этой теме анонсов. На первом экране сайта вообще ничего больше не было - дети на баннерах, дети у эховских блоггеров, дети в новостях и дети в комментариях опрошенных экспертов.

Именно там незабвенный Николай Карлович Сванидзе написал что-то вроде: вы только не расстраивайтесь, но я сейчас окончательно понял, что у нас 1937 год. Ведь 37-й - это не только репрессии, это ГУЛАГ для детей, это брошенные вместе с родителями в лагеря младенцы и те, кто постарше. Изломанные судьбы. И все это воссоздается на наших глазах, в современной России.

Вряд ли стоит отдельно останавливаться на профессиональных государствоборческих ресурсах ("Гранях" там, ЕЖ, "Каспаров.Ру", "Ньюсру.Ком" и иже с ними) - поверьте, там было то же самое.

Те, кто не читают СМИ, сполна получили свое в блогах. Пользователи ЖЖ и Fb не дадут соврать - давно такой массированной кампании не было: В России усыновление практически отсутствует; невыносимые условия содержания в социальных учреждениях; лишь 10 процентов детдомовских становятся нормальными людьми, не уходят в наркотики или криминал. И у них отбирают последний шанс на счастье, а по сути - на жизнь!

Но самое страшное - дети-инвалиды. Их в России не усыновляют вообще. В то время, как граждане США по закону могут взять только тех детей, от которых отказались все российские усыновители. Вот девочка с ДЦП, для нее попасть в американскую семью - вопрос жизни и смерти. Вот мальчик с позвоночной грыжей...

Американцы же усыновляют преимущественно детей-инвалидов, которые иначе сгнили бы в российской системе бараков, называемых "детский дом" или "интернат".



...Все приведенные выше аргументы – ложь и манипуляция, от начала и до конца.

Очень кратко, просто статистика: в России в 2008 году было 681,3 тысяч детей-сирот (на 2012 год меньше, но я располагаю наиболее полной статистикой именно по 2008 году). Из них в семьях воспитывались 529,5 тысяч.

В 2008 году граждане США усыновили в России 1773 ребенка. Из них инвалидов - 97.

Россияне в том же году усыновили 635 детей-инвалидов, родственная опека была оформлена над 1043 детьми-инвалидами, неродственная опека - над 153, оформлен патронат или воспитание в семейных воспитательных группах (СВГ) над 113-ю.

Если учитывать только усыновление - россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы.

Пятерка лидеров по числу усыновлений из России выглядит так: США, Испания, Италия, Франция, Германия. При всем обостренном многолетнем внимании к этой теме не известно ни об одном инциденте с усыновленными детьми в этих странах – за исключением США.

В США же за последние 10 лет 19 детей погибли от рук приемных родителей, как минимум 20 были помещены "родителями" в особый интернат (судя по всему, этот частный интернат был создан специально для детей из России, причем, наши консулы до сих пор не могут в него попасть – не пускают), ряд детей был "переуступлен" усыновившими их семьями другим людям (в США такое практикуется), ряд детей подвергся пыткам, издевательствам, сексуальным надругательствам.

И это только сведения о делах, дошедших до суда.

Господа либералы, у вас ус отклеился. Ваши методички как минимум в отношении ситуации в России устарели – они родом из 90-х.

Почему я заговорил о методичках? Дело в том, что это не чисто российская кампания. Вот как американцы отреагировали на самые общие обещания России дать ответ на "Акт Магнитского":

"Намерение Госдумы наложить ответные санкции на ряд категорий американцев не прошло в США совсем незамеченным, но поначалу было воспринято скорее как курьёз.

Ваш корреспондент пытался добиться у одного из прокуроров на процессе по делу Виктора Бута, есть ли у него дачка в Подмосковье, но он лишь хмыкнул в ответ.

"Это смехотворно! - сказал мне один сотрудник конгресса, просивший оставить его безымянным. - Это чистая бессмыслица".

Обозревательница Washington Post Кэти Лэлли отмечает, что зеркальный ответ ставит Россию в неблагоприятное положение. В прошлом году в США ездили 159 тысяч россиян. В Россию же — лишь около 75 тысяч американцев".

А вот как американцы отреагировали уже на попытку добавить к российскому закону запрет для граждан США усыновлять детей в России:

"То обстоятельство, что Дума сосредоточилась в своем ответе на американцах, "попирающих права усыновленных российских детей", вызвало здесь крайне резкую реакцию. Первоначально российский ответ на "закон Магнитского" предполагалось назвать именем маленького россиянина Димы Яковлева, погибшего в результате того, что его приемный отец Майлс Харрисон на девять часов оставил мальчика на солнцепеке в машине. Харрисон был в конечном итоге оправдан виргинским судьей.

"Они приплели Диму Яковлева! — взорвался накануне голосования в Думе цитировавшийся выше сотрудник американского конгресса. — Это абсолютно бесстыдно! Если Россия хочет врезать нам по части прав человека, милости прошу. Это делают все, кому не лень. Но политизировать страшную трагедию детей, оставленных в машине на солнцепеке, и разводить пропаганду по этому поводу, - это уже тошнотворно! Выходки такого типа вызывают не усмешку, не гнев, а опасения насчет их душевного здоровья".

Как пишет Уилл Энглунд на сайте Washington Post, российские активисты указали, что "куда больше российских детей гибнут от дурного обращения и невнимания в России, чем в США".

Прошу прощения за большую цитату. Но она ведь характерна, - не правда ли? Совсем другая реакция, какое возмущение, сколько эмоций...

Одна мысль не дает покоя. Обсуждение закона "анти-Магнитский" проходило тихо, скучно, в атмосфере легкой иронии по поводу "дачек в Подмосковье". Пока не был затронут вопрос об усыновлении детей из России.

Вот тут грянула буря. Настоящий информационный шквал.

С ужасом думаю, какой же мы больной нерв затронули? Чей же длинный хвост прищемили? И как далеко рассуждения на эту тему могут завести?

Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2012, 22:00С ужасом думаю, какой же мы больной нерв затронули? Чей же длинный хвост прищемили?

Может быть детей? Уже и так обделенных судьбой? Что объединило и правых, и левых, и либералов, и консерваторов? Или мораль как категория нашими пропагандистами не рассматривается как мотив? А напрасно.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2012, 21:56А UNICEF клевещет, что в стране живет аж 2100000 детей-сирот.

А где они живут? В приемных семьях или патронатах или семейных детских домах:

ЦитироватьOrphanages are no longer a part of the American adoption process, but do still play a significant role in the process of adopting from many international countries.
Following World War II, most orphanages in the U.S. began closing. Over the past few decades, orphanages in the U.S. have been replaced with smaller institutions that try to provide a group home or boarding school environment. Most children who would have been in orphanages are in these Residential Treatment Centres (RTC), Group Homes or with foster families Кратко: сиротские приюты уже не являются частью американской жизни, хотя играют роль в усыновлении зарубежом. После второй мировой войны детдома начали закрываться и их стали заменять патронаты по месту жительства или приемные семьи, или семейные детские дома

.
Для России недостижимая мечта.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2012, 21:56Без опеки родителей и лиц, их замещающих, живет 513000 детей.

Не сомневаюсь, но они усыновляются. Максимальный срок - около трех лет. 60% детей усыновляются за более короткий срок. Все это время они живут или при патронаже или в семейном детском доме, а не в там, где у нас.

По остальному уже говорилось: уроды везде есть, и почему их там должно быть меньше, чем здесь не совсем понятно. А еще более вопиющие случаи в России я уже приводила, как и оправдательные или условные приговоры для некоторых из них. В соседней теме. Статистика приведена в ссылке, что давал Ром, и она не в нашу пользу.
То Вы заявляете, что ненавидите американцев, то требуете, чтобы они были образцом добродетели. Вас не поймешь.

Цитата: Maria от 24 декабря 2012, 23:22А где они живут?

Не знаю. В Нью-Йорке например 40000 (сорок тысяч) несовершеннолетних (не факт, что сирот) не имеют жилья. Бомжи одним словом.

Что общего у Сомали и США?
Ответ только эти две страны не подписали конвенцию по правам ребенка.

Шанс попасть на урода меньше, чем на относительно нормальную семью

Цитата: Maxx от 25 декабря 2012, 00:10Шанс попасть на урода меньше, чем на относительно нормальную семью

Это правда. Один урод на сотню (а может и меньше). Но ложка дегтя портит бочку меда.

А для фильтрации меда существуют (теоретически) чиновники - начиная от Астахова и кончая ГД и президентами. Которые существуют, кстати, за счте наших с Вами налогов. И заниматься этой фильтрацией надо было не последние несколько лет ( после смерти Димы Яковлева) и т.б. не после списка Магнитского, а все двенадцать или сколько они там, последних лет. Только мух от котлет интересней было отделять...
Я не знаю точно, сколько сирот/брошенных детей в Америке, но допускаю, что существенный процент из них - дети из нац и расовых меньшинств (ввиду худшего социального положения последних). И желание ВАСПов усыновлять детей своей расы понять можно. Да, возможно, это не супер-христиански, но не все такие благородные (и богатые) как А. Джоли. Да и для ребенка это может стать проблемой. Поэтому спрос на Россию. Цинично - да. А мне пофиг. если хотя бы один ребенок найдет там семью (и улучшит здоровье) - и слава Богу. Об американских детях американское правительство позаботится. А вот о наших... 

Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2012, 23:40Не знаю.

Это был риторический вопрос, я сама же на него ответила. Прошлась по американским форумам, так там задают вопрос а что такое "детдом", люди не знают. Их более информированные соотечественники отвечают, что есть такие организации в странах третьего мира.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2012, 23:40В Нью-Йорке например 40000 (сорок тысяч) несовершеннолетних (не факт, что сирот) не имеют жилья. Бомжи одним словом.

Это не сироты, после ипотечного кризиса определенное количество американцев потеряли жилье (таких не мало) и это серьезная проблема. Стоит учитывать и нелегальных иммигрантов. Их тоже довольно много. Но, реально работающие программы помогли уже более миллиону человек, включая несовершеннолетних. По этим программам предусматривается предоставление социального жилья, пособий и обучение профессии. А у нас бездомных детей нет? Они хотя бы своих бездомных детей считают, и постоянно бездомные дети находят дом.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2012, 00:02Ответ только эти две страны не подписали конвенцию по правам ребенка.

А США принципиально против ювенальной юстиции. А Вы за?
Джессика Лонг записала обращение к Российским властям, сказав, что американское усыновление было лучшим событием в ее жизни. Что тут еще добавить? (Для тех, кто не в курсе, рекордсменка и чемпионка параолимпийских игр. Родилась без берцовых костей и была удочерена из владивостокского детского дома.)

 http://el-gr.livejournal.com/896791.html
Обратите внимание на приговор.

Цитата: arcanis от 24 декабря 2012, 10:15Вы точно в роисси живете?

Нет. В России.

Я живу не в США, а в Израиле, но лично знакома с несколькими парами, усыновившими детей из России ,Украины, Бразилии и Югославии..дело в том, что в Израиле вообще нет бездомных детей, брошенных или неусыновленных( насчет арабского сектора не знаю)..и это при том, что многие сами рожают 3-4..и дело не в субсидиях от государства- их нет..а в другом отношении к семье и детям..Вот о чем нужно думать, а не рассказывать, какие американцы плохие- добиться того, чтобы девочки не бросали детей и алкоголички не выкидывали их с балконов и не резали в лесу.. а насчет жестокого обращения- к сожалению, у нас соц.службы тоже доводят до абсурда- из-за шлепка по попе могут раздуть целую историю- но это уже перебор во многих странах-надеюсь, со временем эти перекосы тоже исчезнут..бывают и случаи,  когда забывают ребенка в машине- как правило отцы и как правило первого ребенка- сказывается стресс и недосып- ужасно конечно, но это единичные случаи..так вот возвращаясь к усыновлению-Россия за московской областью все еще очень далека от США , даже в ее самых провинциальных районах...Я жила и там, и там- плюс знакомые и друзья- могу судить по впечатлениям..так что статистика и политика мне в вашем споре вообще не интересна- сами попутешествуйте- пообщайтесь, а потом сравнивайте, где детям лучше..современная Россия -не Советский Союз, где на мой взгляд детям действительно было уделено намного больше внимания и времени..

Спасибо, Катерина. На самом деле очень интересно узнать мнение участников форума, живущих не в России - каково там, у них, детям, в том числе брошенным/усыновленным/больным. Каково им у нас, я лично более менее представляю. Щас на работе по радио (классик, не является рекламой, да и не только по нему) - нужны деньги на лечение того или иного тяжелобольного ребенка. А ведь это еще, как правило, дети, имеющие семью, которая может организовать им сбор средств на лечение. И каждый раз спрашиваешь (непонятно у кого) - *****,  а где наши нефтегазодоллары? А может, чуток срезать зарплату депутатам и прочим чинушам (и численно подсократить)? Или выделение денег из нашего стабфонда, (какого-то лешего лежащего в ненавидимой ГД Америке) на лечение больных детей, на помощь семьям, имеющим/усыновляющим детей, на создание, в конце концов, рабочих мест для родителей российских детей, - обрушит напрочь нашу экономику?   

Цитата: Ром от 25 декабря 2012, 01:37А для фильтрации меда существуют (теоретически) чиновники

Мед после дегтя не отфильтровать. Это навсегда.

Цитата: Ром от 25 декабря 2012, 01:37а все двенадцать или сколько они там, последних лет. Только мух от котлет интересней было отделять...

Вы наверно не слушали Астахова - работали и до списка. Даже соглашение подписали. Но не сраслось, и не только по нашей вине.
Да наверно интересней, как и судить про чужую работу.

Цитата: Maria от 25 декабря 2012, 01:58после ипотечного кризиса определенное количество американцев потеряли жилье

А кто то утверждает что там всемирное счастье.

Цитата: Maria от 25 декабря 2012, 01:58А у нас бездомных детей нет

Есть. И это проблема.

Цитата: Maria от 25 декабря 2012, 01:58Джессика Лонг записала обращение к Российским властям, сказав, что американское усыновление было лучшим событием в ее жизни.

Знаете, у меня ведь тоже память есть, я помню как выступала Российская сборная на паролимпиаде в Ванкувере. Это к слову, что наши инвалиды брошены, и достичь ничего не могут. А Золота взяли почему то больше США.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2012, 13:17Это к слову, что наши инвалиды брошены, и достичь ничего не могут. А Золота взяли почему то больше США.

Могут. Но большинство брошены. А китайские параолимпийцы, ЕМНИП, в свое время вообще всех затмили. Только какой ценой...
Что об инвалидах говорить - помню, когда мелкий родился, пошел добиваться, чтобы в подъезде сделали, как положено, пандус для коляски. Походив день по всяким местным инстанциям, понял, что либо скоро перейду к оскорблениям словом, а возможно и действием, и в перспективе окажусь на нарах, или хрен с ними, буду таскать детскую коляску один лестничный пролет на руках. Выбрал второе, каюсь. Но я то справлялся, а каково было пожилой соседке, когда мужа привезли на кресле-каталке?
Алексей, я люблю свою страну как умею, и даже горжусь ею, когда есть чем гордиться. Но любить маразм, подлость, мерзость только за то, что они происходят в моей стране, - звиняйте, не могу. Наоборот, оттого, что они происходят в моей стране, я ненавижу их намного сильнее.   

[off-topic]

Цитата: Влaдимир от 25 декабря 2012, 04:22
Нет. В России.

хоспаде, неужто не слышали о перзиденте роисси?)[/off-topic]

Цитата: Ром от 25 декабря 2012, 11:24
Спасибо, Катерина. На самом деле очень интересно узнать мнение участников форума, живущих не в России - каково там, у них, детям, в том числе брошенным/усыновленным/больным. Каково им у нас, я лично более менее представляю. Щас на работе по радио (классик, не является рекламой, да и не только по нему) - нужны деньги на лечение того или иного тяжелобольного ребенка. А ведь это еще, как правило, дети, имеющие семью, которая может организовать им сбор средств на лечение. И каждый раз спрашиваешь (непонятно у кого) - *****,  а где наши нефтегазодоллары? А может, чуток срезать зарплату депутатам и прочим чинушам (и численно подсократить)? Или выделение денег из нашего стабфонда, (какого-то лешего лежащего в ненавидимой ГД Америке) на лечение больных детей, на помощь семьям, имеющим/усыновляющим детей, на создание, в конце концов, рабочих мест для родителей российских детей, - обрушит напрочь нашу экономику?    

Я люблю Россию, я всегда привожу литературу и искусство, а также образование, которым раньше были обеспечены советские дети , в пример своим друзьям- не выходцам из СССР..и знаете, они тоже всегда с уважением и восхищением говорят о русских людях и прекрасной богатой стране, в которой эти люди живут...только никак не могут понять, почему тем не удается построить рай на земле- имея все условия для этого...отвечаю на это- что когда такие огромные территории и богатства, приходят лень и чувство, что на всех хватит....другого объяснения пока не нашла..Когда-то очень радовалась, когда Путин появился- так красиво всех строил..сейчас не знаю..наверное, что-то должно поменяться в самоощущении людей..а насчет лечения детей- к сожалению,даже в самых обеспеченных странах возникает иногда деффицит средств..выход- отслеживать еще в утробе матери тяжелые патологии, заботиться о профилактике здоровья матери и отца и самого ребеночка, так можно снизить количество детей с тяжелыми заболеваниями..

Цитата: Ром от 25 декабря 2012, 13:53Но любить маразм, подлость, мерзость только за то, что они происходят в моей стране, - звиняйте, не могу.

А кто Вам сказал, что я эту мерзость люблю? Мое отношение к чинушам четкое и ясное - их дом тюрьма. Мое отношение к Путину - менять как можно срочнее. Вот только не на кого. Увы Партии "жуликов и воров" противостоит партия "шутов и клоунов".
Я стремлюсь относиться к миру рассматривая наполовину полный стакан.

Цитата: Ром от 25 декабря 2012, 13:53Только какой ценой...

А какой ценой победы завоевывали американские инвалиды?
Я смотрел на соревнования паролимпийцев по плаванию, я видел глаза когда их представляли. Это глаза волка. У всех. Они все победители. Эти спортсмены в любой бы ситуации будут победителями, даже среди здоровых. Именно поэтому слова пятикратной чемпионки ничего не говорят про положение инвалидов в США (хотя хочется верить, что оно несравнимо лучше чем у нас). Она бы стала чемпионкой и у нас, и в Китае и в Сомали.

я когда переехала в Германию первое время удивлялась кол-ву детей-инвалидов. Я имею в виду то, что явно видно даже не специалисту. А потом поняла - детей с отклонениями рождается здесь не больше, чем в России или моём родном Казахстане. Только их здесь не прячут, это полноправные люди, только отличающиеся от среднестатистических. Для них существуют детсады, школы, их устраивают на работу. Можно столкнутся с дискриминацией по национальному или расовому признаку - хоть это и противозаконно, но не случалось слышать уничижительных высказываний в адрес детей с отклонениями. В том числе и такого, к кот. я уже привыкла в России - типа, что дети с синдромом Дауна рождаются у алкоголиков и т.п.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2012, 19:51А какой ценой победы завоевывали американские инвалиды?

Я имел в виду немного другое - товарищ был врачом на китайской параолимпиаде - все удивлялся - какие у них аккуратные тренированные ампутанты. Потом ему объяснили - мол, бабло за параолимпийскую медаль не меньше, чем за олимпийскую, для Китая это огромадные деньги - на несколько поколений хватит, и некоторые спортсмены идут на ампутацию сознательно. Не знаю, правда или нет, но не верить оснований нет.кстати, про наших инвалидов он рассказывал - вот они действительно волки в хорошем смысле, т.к. условия для занятий спортом у нас для них совсем не те, что у тех же американцев, они привыкают действительно "на зубах".   

Цитата: Ром от 26 декабря 2012, 01:38про наших инвалидов он рассказывал - вот они действительно волки в хорошем смысле, т.к. условия для занятий спортом у нас для них совсем не те, что у тех же американцев, они привыкают действительно "на зуба

по-моему, так человек, оставшийся  без каких-либо конечностей и отказывающийся признать себя инвалидом заслуживает восхищения, независимо от условий тренировок. Как посмотришь вокруг на всех неинвалидов, что только и делают, что на свою жизнь жалуются...

Согласен, любое преодоление требует мужества. И когда инвалид - взрослый, от него очень много (но далеко не все) зависит, сдастся он или будет бороться с судьбой.  Но речь то у нас тут идет о детях - нескольких лет от роду. Им то сначала забота и лечение нужны, а потом уже спорт и прочие напряги. Как то так. 

Цитата: Ром от 26 декабря 2012, 02:18Но речь то у нас тут идет о детях - нескольких лет от роду. Им то сначала забота и лечение нужны, а потом уже спорт и прочие напряги. Как то так.

тут не поспоришь, просто речь зашла о спортсменах.

А тем временем Совет федерации единогласно утверждает закон Димы Яковлева. Даже те кто болен хотят за него проголосовать. Полиция проснулась, и начала проверку на каком основании его усыновили. Журналисты нашли бабушку которая воспитывает уже семь лет старшею сестру Димы.

Цитата: Aleksej_3000 от 26 декабря 2012, 22:48Даже те кто болен хотят за него проголосовать.

Видимо, там больны все поголовно. г-а спикер СФ подумала и тоже решила присоединиться. Я б очень удивился, если бы она продолжала вякать :) Сидя в Москве, быстро понимаешь, что ждет заборзевших против хозяина столоначальников.

Цитата: Ром от 27 декабря 2012, 00:42Видимо, там больны все поголовно.

Может быть. Но то что депутаты и сенаторы в едином порыве проголосовали за АНТИМАГНИЦКИЙ закон законом Димы Яковлева говорит только об одном - им нечего терять в США, у них там нет счетов, квартир и они туда ехать не собираются.

Хабенский почти молодец, явиться на церемонию награждения со значком Дети вне политики, что смело и глупо одновременно. А главное ложно.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2012, 13:11Даже соглашение подписали.

Этому соглашению было семь недель на момент принятия закона. Оно вступило в действие 1 ноября 2012 г. И,оказалось, уже не действует. Лихо.

Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2012, 13:17Знаете, у меня ведь тоже память есть, я помню как выступала Российская сборная на паролимпиаде в Ванкувере. Это к слову, что наши инвалиды брошены, и достичь ничего не могут. А Золота взяли почему то больше США

Среди них есть детдомовцы? Мне плевать в данном вопросе на политику, но я просто прихожу в ужас от того, что отыгрались на самых беззащитных. Напоминает: подчиненному босс устроил разнос, а тот пришел домой и отыгрался на самом маленьком и беззащитном.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 декабря 2012, 01:04Но то что депутаты и сенаторы в едином порыве проголосовали за АНТИМАГНИЦКИЙ закон законом Димы Яковлева говорит только об одном - им нечего терять в США, у них там нет счетов, квартир и они туда ехать не собираются.

Насмешили, правда. Надеюсь, это был сарказм.  А так переполошились они из-за списка Магнитского не зря:

ЦитироватьФинансовые санкции в отношении российских чиновников, введенные американским "законом Магнитского", будут применяться и европейскими банками, связанными с США, заявила депутат Европарламента Кристийна Оюланд.
"Что касается сферы замораживания активов, то это уже автоматически все равно будет выполняться в европейских банках, которые связаны с американскими банками, в том числе и в швейцарских, потому Швейцария также связана договорами Евросоюза", - заявила она "Интерфаксу".
По словам евродепутата, принятый США закон в отношении России имеет экстерриториальное значение. "Все равно от этого уже уйти никуда не возможно", - отметила Оюланд.
Она также отметила, что Евросоюз рассматривает возможность введения визовых санкций в отношении россиян, которых Запад считает виновными в смерти российского юриста Сергея Магнитского и нарушении прав человека. "Этот вопрос рассматривается", - сказала Оюланд. В качестве условий отказа ЕС от таких санкций она назвала судебные приговоры в отношении этих людей.
"Если мы все-таки достигнем того, что Кремль сделает все со своей стороны, чтобы выяснить, кто виноват в смерти Магнитского, и те, кто виноват в его смерти, и те, кто воровал деньги, будут осуждены, тогда мы можем, наверное, найти какие-то компромиссы. Мы хотим видеть, что эти люди были осуждены", - подчеркнула Оюланд.

Плакали долларовые счета, где бы они не находились, а если еще и Евросоюз примет? Храните деньги в тугриках, ув. г-да.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 декабря 2012, 01:04Цитата: Ром от Сегодня в 01:07:32
Видимо, там больны все поголовно.
Может быть. Но то что депутаты и сенаторы в едином порыве проголосовали за АНТИМАГНИЦКИЙ закон законом Димы Яковлева говорит только об одном - им нечего терять в США, у них там нет счетов, квартир и они туда ехать не собираются.

Хабенский почти молодец, явиться на церемонию награждения со значком Дети вне политики, что смело и глупо одновременно. А главное ложно.

Про депутатов, которые не боятся - это ирония? Еще как боятся, они не только детей сирот в жертву принесут если что, они нас всех в заложники возьмут, надо будет и выезд перекроют, типа нефиг.
А Хабенский не почти молодец, а молодец. Как актер он мне не очень если честно, а вот тут думаю, человек свою позицию не побоялся донести до президента, причем после того как тот уже высказался против этой позиции.

Пысы: по поводу Димы Яковлева и всех детей отданных иностранцам и погибшим там...
Может не валить все с больной головы на здоровую?
Органы опеки и попечительства может проверять почаще надо? Построже делать критерии отбора, перекрестные запросы, и т.д.
Ведь если как тут говорили была бабушки, которые взяла старшую сестру к себе и не смогли взять второго ребенка к себе а и подпись под отказом подделали, это по моему камень не в огород американцев. Это вопрос к нашим гос. органам, которые должны были позволить забрать детей ближайшим родственникам, а не за бабло продавать их кому-то.
Т.е не американцы детей сирот покупают, нет. Это наши органы опеки ими торгуют получается. Так давайте может не усыновлять запретим, а этим ребятам систему выстроим так, чтоб продать не могли

Цитата: Met Couton от 27 декабря 2012, 18:19этим ребятам систему выстроим так, чтоб продать не могли

не знаю, что более утопично - система без воровства и взяток или страна без детдомов...

Цитата: sevva от 27 декабря 2012, 17:57
не знаю, что более утопично - система без воровства и взяток или страна без детдомов...

Не думаю, что "страна без детдомов" такая уж утопичная ситуация. Думаю просто обществу не хватает развития.

Цитата: Met Couton от 27 декабря 2012, 18:19Это вопрос к нашим гос. органам

При взятках виноваты всегда две стороны - та что дает и та что берет.
Между прочим, при всем цинизме это удар и по коррупции.
А вообще почему ор то? Евреи своих сирот, а они имеются не отдают иностранцам, та же США не отдают иностранцам. Очень мало стран кто зарабатывает на этом деньги. Закон правильный, вот только привязывать его к Магницкому наверно не совсем правильно. ... Хотя такой повод, почему и не привязать.

Цитата: sevva от 27 декабря 2012, 19:22система без воровства и взяток или страна без детдомов...

Есть без детдомов это Ватикан (хотя ничто не помешало кардиналам и епископам (да наверно и не только им) быть уличенными в педофилии.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 декабря 2012, 22:30
При взятках виноваты всегда две стороны - та что дает и та что берет.
Между прочим, при всем цинизме это удар и по коррупции.
А вообще почему ор то? Евреи своих сирот, а они имеются не отдают иностранцам, та же США не отдают иностранцам. Очень мало стран кто зарабатывает на этом деньги. Закон правильный, вот только привязывать его к Магницкому наверно не совсем правильно. ... Хотя такой повод, почему и не привязать.

Вы немного передергиваете в странах, которые не отдают своих детей иностранцам на усыновление, всех усыновляют граждане этих стран. Там просто нет сирот, там есть что то типа очереди на них. Потому и бессмысленно иностранцам пытаться кого то усыновить там.
У нас же ситуация другая. Закон бредовый тем, что у нас несколько сотен тысяч сирот в дет домах живет и граждане нашей страны их не усыновляют....
Если б Мы с Вами и остальные граждане России их разобрали бы по своим семьям, то иностранцы так же бы обрыбились и не надо было б никакого закона.
Но ни Вы, ни я, ни основная масса населения чего то не горим желанием в этом участвовать... а они (иностранцы) берут к себе.
Да, некоторые дети гибнут и это очень плохо, но большая часть их все же попадает к нормальным американским семьям и вырастают людьми...
У нас же последнее время почему то из дет домов очень редко получается детям устроиться в жизни. "Почему-то" они становятся преступниками, или жертвами этих же преступлений.

Севва - а систему поменять можно: причем различными методами, и опыт есть у многих стран. Да совсем коррупцию искоренить не получится но в разы сократить реально. Просто когда в коррупции замазана сама верховная власть, то конечно бороться она с ней не будет.

Цитата: Met Couton от 28 декабря 2012, 10:15Там просто нет сирот

Это в США то нет сирот?

Цитата: Met Couton от 28 декабря 2012, 10:15У нас же последнее время почему то из дет домов очень редко получается детям устроиться в жизни. "Почему-то" они становятся преступниками, или жертвами этих же преступлений.

Не знаю, статистикой я не владею. Мне больше кажется что это в большей степени слухи, но я могу сильно ошибаться.
Так что закон Магницкого хоть в этом огромный плюс - наши чинуши вынужденны хотя бы первое время пошевелиться и попытаться улучшить жизнь в детдомах.

Модернизируют  :sleepy: детдома в семейные общежития, а воспитателей назначат усыновителями/опекунами. Модернизировать у нас умеют. Тем временем и начальник(полковник) подписал, так что ошибался я - это не была игра в политическую жизнь - это у нас такая политическая смерть. Твари. Детей жалко.
Особенно  умиляет - "усыновление заграницу - это коррупциогенно"  :uglystupid2: Да не берите, а тем более не вымогайте, вам же не с пистолетом у виска эти бабки насовывают. Я чето ни разу не слышал, чтобы российские чинуши бывали "совращены" взяткодателями - наоборот, не подмажешь, не поедешь. Есть хоть одно заявление от наших органов опеки - мол, такие то иностранцы пытались всучить нам взятку, нам, таким честным и порярдошным  :D
Я из принципа стараюсь не давать, но у людей разные ситуации бывают.  Мы сами создали себе имидж страны взяточников, весь мир об этом знает. Теперь, оказывается, виноваты американские усыновители  :idiot2:

Цитата: Ром от 29 декабря 2012, 00:25Модернизировать у нас умеют.

Хотелось бы узнать откуда судите?

Цитата: Ром от 29 декабря 2012, 00:25это у нас такая политическая смерть.

Странно по опросам Левады лишь 23% населения против Закона, 21% не определились остальные 56% ЗА . Так что смерть то она может и есть, но не в России.

Цитата: Ром от 29 декабря 2012, 00:25Твари. Детей жалко.

Да очень.
Витю Тулимова - 7 лет
Алешу Гейко - 6 лет
Викторию Баженову - 2 с половиной годика
Дениса Урицкого - 8 лет и многих других.

Цитата: Ром от 29 декабря 2012, 00:25Теперь, оказывается, виноваты американские усыновители

Они нет. Подумаешь взятку дали.

Цитата: Aleksej_3000 от 29 декабря 2012, 01:36Странно по опросам Левады лишь 23% населения против Закона, 21% не определились остальные 56% ЗА . Так что смерть то она может и есть, но не в России.

Не Левады, а ФОМа. Основным заказчиком и потребителем результатов исследований Фонда является Администрация Президента РФ. Дальше сами поймете?

Цитата: Aleksej_3000 от 29 декабря 2012, 01:36Хотелось бы узнать откуда судите?

Участвовал (в модернизации).

Цитата: Aleksej_3000 от 29 декабря 2012, 02:00Они нет. Подумаешь взятку дали.

Во-первых, я пока не слышал ни об одном доказанном факте дачи взятки за усыновление иностранцами, хотя вполне допускаю, что такие случаи были. НО презумпцию никто вроде не отменял.  Во-вторых, не удивлюсь, если многие из агенств/филиалов по усыновлению в России созданы нашими людьми, возможно, даже, как говорится, аффилированными. Если агенство говорит желающим усыновить - стоимость услуг (допустим) - 50 тыщ$, о том, что и сколько пойдет из этой суммы в карман чиновникам, желающие усыновить могут официально просто не знать. Мне тут интересно было бы мнение форумчан, живущих в Америке и Европах - насколько легко там средний класс идет сейчас на заведомую дачу взяток. Почему то мне кажется, что не так легко, как средний наш человек.

Цитата: Maria от 29 декабря 2012, 02:09Дальше сами поймете?

Нет, не понимаю.

Цитата: Ром от 29 декабря 2012, 12:17я пока не слышал ни об одном доказанном факте дачи взятки за усыновление иностранцами,

Но чинуши то взятки брали? От кого?

Цитата: Ром от 29 декабря 2012, 12:17Почему то мне кажется, что не так легко, как средний наш человек.

Вопрос вам - когда вы сами последний раз давали взятку?

Каждый год семьи из-за границы усыновляют 25000 детей, и половина из них уезжает в США. Какими бы любящими ни были будущие родители, во многих странах, как сообщает благотворительная организация по защите прав детей Terre des Hommes, существует «целая индустрия усыновления, в которой главное место занимают не интересы ребенка, а прибыль»

 На мой взгляд - прекрасная статья на данную тему.

Спойлер

   Александр Минкин
   Письмо президенту
  Г-н президент, с чего начинается Родина? Помните, вы нам пели:
«С картинки в твоём букваре».
Это значит, ребёнку уже семь лет; он пошёл в школу (значит, есть ножки); держит в руках букварь (значит, есть ручки) и смотрит на картинку — значит, не слепой.
С чего начинается Родина у грудных даунов и калек? Если ребёнку семь дней, и у него ни рук, ни ног, то российские родители от него скорее всего откажутся и он будет мучительно умирать несколько лет. Только один шанс у него стать счастливым — если иностранцы усыновят.
Вы собрали «Большую Пресс-конференцию», и первый же вопрос был о законе, который запрещает усыновление в Америку. (Дума приняла его накануне во втором чтении. Закон этот сразу стали называть людоедским.)
Произошло абсолютно неслыханное: вас об этом спросили восемь раз! Это был бунт. Даже вторично задавать президенту один и тот же вопрос, добиваясь честного ответа, считается грубейшим нарушением протокола и приличий. Но журналисты выполняли свой гражданский и профессиональный долг и не побоялись вызвать ваш гнев и гнев своих главных редакторов.
Вы каждый раз отвечали, что полностью поддерживаете закон и понимаете аргументы депутатов. Вам, очевидно, нравятся эти патриотические аргументы.
Первый. «Российские сироты, усыновлённые в Америку, лишаются Родины». Это лицемерие. У маленьких детей нет политического мышления. Они даже папа-мама ещё не говорят (а некоторые вообще не заговорят). У них нет абстрактного мышления. Нет понимания философских категорий (Родина, Добро, Зло).
Они кричат и плачут от боли, холода, голода. Персонал их очень часто наказывает за то, что они кричат и плачут. Если приют, — где они мучаются, корчатся в ледяной кровати, в моче и кале, — Родина, то они не могут её любить. А она уж точно их не любит.
У грудного нет патриотизма, нет совести, чувства долга — это всё формируется гораздо позже. А вот у депутатов, поскольку они взрослые люди, всё это должно быть.
В среду, в день голосования, возле Думы было полно автозаков и автобусов с ОМОНом. Жаль, вы не приказали затолкать депутатов в автозаки (всех 400, которые проголосовали «за») и — в приюты. Не на годы; всего на три недели — вместо Куршевеля, где они сейчас будут отмечать Рождество Христово очень дорогим шампанским.
Там, за границей, растут и учатся дети, внуки, племянницы и племянники депутатов, министров, губернаторов, сотрудников Администрации Президента России. Многие из них никогда не вернутся. Значит, ваши чиновники лишили их Родины, не так ли?
Надо, надо было отправить депутатов в приюты к брошенным детям. В первую очередь Никонова, который с трибуны Думы (со слезами в голосе) требовал принять людоедский закон. Наследственное? Дедушка Никонова — сталинский нарком Молотов (по прозвищу «Каменная жопа» — потому что мог много часов сидеть на совещаниях, не отлучаясь в туалет) собственную жену покорно отдал в концлагерь; а внук — обрекает на мучения каких-то чужих уродов. А потом будет опять улыбаться членам Валдайского клуба, поднимать «имидж России за рубежом», расходуя неплохой бюджет...
(Заметим в скобках, г-н президент, что мы намерены сделать всё, чтобы тем, кто проголосовал за людоедский закон, никто не подавал руки. В «список Магнитского» их, может, и не включат, но шарахаться, как от зачумлённых, надеемся, будут даже вежливые дипломаты.)
Второй аргумент. «Надо, чтобы нашим сиротам здесь было хорошо». Этот довод вы повторили на пресс-конференции и даже сослались на премьер-министра Медведева: мол, вы с ним это обсуждали.
Спасибо большое. Мы полностью согласны: надо, чтобы здесь было хорошо. Ещё надо, чтобы здесь делали хорошие машины.
Но пока здесь делают плохие «Жигули», вы, г-н президент, ездите на «Мерседесе», и ваш кортеж — весь в «Мерседесах», и ваши депутаты — все в «Мерседесах», «Ауди», «Майбахах» и пр., а ваш премьер-министр недавно по телевизору рекламировал роскошный BMW.
Это мы к тому, что когда здесь станет хорошо (не для депутатов, а для больных сирот) — тогда и усыновлять американцам здесь будет некого, и запрещать не придётся. Американцы никого не усыновляют в Японии, Германии, Франции, Италии, Англии... Усыновляют в России, в Китае, на Украине... Понятно почему?
А как скоро, г-н президент, сиротам здесь станет хорошо? Уж кому об этом знать, как не вам.
14 января 2002 года вы приказали «принять незамедлительные меры по решению проблем детской беспризорности».
Встречаясь с женщинами накануне 8 марта 2002-го, вы сказали: «Сегодня страна переживает третью волну беспризорности после Гражданской и Второй мировой войн».
Прошло почти 11 лет.
19 февраля 2002-го. «Число беспризорных детей в России приближается к трём миллионам». (Заместитель Генерального прокурора России Н.Макаров.)
28 апреля 2005-го. «Число беспризорных и безнадзорных детей приближается к четырём миллионам». (Заместитель Генерального прокурора РФ Фридинский.)
1 июня 2005-го (День защиты детей). «Россия переживает сейчас третью после Гражданской и Великой Отечественной войн волну беспризорности». (Глава МВД Нургалиев.)
...Не станем цитировать дальше; цифры всё равно не меняются. Но обратите внимание, г-н президент, как ваши слова о «третьей волне» повторил Нургалиев через три с лишним года после вас. Эти слова повторяют и сейчас.
Первая волна — после Гражданской войны. Вторая — после Великой Отечественной. А третья — после какой?
Вы — пловец, вы знаете, что такое волна. Это такая штука, которая плавно поднимается и опускается. А число беспризорников взлетело и стоит. Это не волна, это вертикаль.
                                                  ✭✭✭
Вся русская пресса в ужасе от этого закона. Опубликован (в «Ведомостях») поимённый список четырёхсот проголосовавших за запрет усыновления. Мы, надеюсь, тоже сделаем это.
Зачем? Страна должна знать своих героев. Народ должен знать, как голосуют его избранники. И друзья, и родственники тоже должны знать.
Приходит депутат домой: «Здравствуй, папочка-палач, как тебе работалось, скольких казнил, устал?» Приходит депутат на концерт или на футбол — никто руки не подаёт: мараться неохота...
Это не жестокость, г-н президент, это справедливость. Ведь моральные страдания депутата, даже если родной сын плюнет ему в лицо, ни в какое сравнение не идут с мучением детей-калек в приютах. А ведь он, депутат, своим голосованием оставил этих детей мучиться и страдать — на годы.
...Г-н президент, помните Маяковского? «Мы говорим «партия» — подразумеваем «Ленин»! Мы говорим «депутаты» — подразумеваем «Путин». Депутатское большинство — ваши покорные рабы (рабы раба на галерах). Даже если вы им прямо не приказали запретить американцам усыновление, то, нет сомнений, они это сделали, чтобы вам угодить. Именно вам.
На пресс-конференции вы сказали, будто этот закон выражает мнение большинства граждан. Откуда это известно? Разве был референдум?
Кто вам это сказал? И почему вы думаете, что этот тип сказал правду? Вы же ежедневно сталкиваетесь с враньём ближайшего окружения. Они вам сказали, например, что «всё готово для саммита АТЭС». А потом оказалось: миллиарды украдены, дорогу размыло, пятизвёздочный отель существует только на бумаге...
В среду вечером, сразу после принятия Думой этого закона, я был в прямом эфире «Русской службы новостей». Эту радиостанцию не назовёшь либеральной и тем более «госдеповской». Я говорил там то же самое, что вы сейчас читаете. И ведущий поставил на голосование: одобряют слушатели мою позицию или они против. Был шквал звонков (по словам ведущего, число голосовавших было в 5—6 раз больше обычного). 95 процентов поддержали ту позицию, которую мы отстаиваем в этом письме. 5% были против. Такое соотношение не может быть случайной погрешностью. Ведущий ставил тему на голосование ещё дважды, и каждый раз на нашей стороны было более 90 процентов. Подчёркиваю: это не была аудитория какого-нибудь радио, хоть сколько-нибудь вам враждебного. Звонившие — полноценные граждане, они в это время (18.30) сидят за рулём — водительские права доказывают, что эти люди не идиоты. А вы за кого их держите?
...Отвечая на вопрос об этом законе, вы (не зная, что таких вопросов будет ещё семь) сделали резкий финт и стали с возмущением говорить о том, как американцы пытают людей в Гуантанамо и тюрьме Абу-Грейб. Это проверенный способ; раньше такой аргумент звучал «Зато у вас там негров линчуют».
В Америке пытают — это третий расхожий аргумент. Да, там пытают террористов, пойманных живьём, и тех, кого подозревают в терроризме. Что поделаешь, это война. Когда наши ловят террориста (или подозреваемого), то из него любым способом достают всю информацию. Это, увы, необходимость. Надо, чтобы пойманный как можно скорее сообщил пароли, явки, адреса — это поможет предотвратить теракт, спасти людей. И в Москве любым способом достают из пленника информацию, и в Чечне, и в Америке. Недавно показали человека, который, как утверждалось, планировал ваше убийство. Рожа этого парня была распухшая и вся вымазана зелёнкой — думаете, это ему прыщики прижигали?
Г-н президент, мы вас спрашиваем: как можно мучить детей в приютах? А вы нам рассказываете, как пытают террористов. Младенцы — не террористы. За что Дума (покорная вам) решила оставить их здесь в ожидании светлого будущего, когда им тут сделают хорошо?
                                                          ✭✭✭
Каждый младенец, как только вылез на свет божий, — уже гражданин РФ. Ему повезло — его интересы защищает Конституция РФ. Там есть статья 27: «Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации».
Ну, и с какой стати эти депутаны, нарушая Конституцию, препятствуют гражданам РФ свободно выезжать отсюда куда угодно?Если гражданин — несовершеннолетний, то решать могут только родители. Если он сирота — только органы опеки.
По закону органы опеки должны исходить исключительно из интересов ребёнка. Ни патриотизм, ни зловредные американские законы против наших коррупционеров и убийц, ни санкции ООН, ни вся наша Государственная Дума вместе с Советом Федерации права голоса в этом вопросе не имеют.
Опека должна решить, где ребёнку будет лучше — где за ним будет лучший уход, лучшее лечение, протезы, лекарства... Пока всё это лучшее — там, на Западе. Поэтому туда всё ваше окружение ездит лечиться, там покупают лекарства...
А когда здесь от тяжёлой болезни начинает умирать ребёнок, в газетах и на радио публикуются мольбы о помощи: помогите собрать деньги на операцию за границей! помогите собрать деньги на дорогие лекарства! Бюджет со скрипом, с невероятной волокитой иногда успевает дать сколько-нибудь, а иногда — поздно, ребёнок умер, не дождавшись помощи от Российской Федерации.
Но если американцы усыновили больного ребёнка, то тратить на него бюджетные деньги уже не придётся, слава богу, больше останется на чемпионат мира по футболу.
Ещё один постоянный аргумент против усыновления в Америку: там погибло 19 детей из России. Да, из десятков тысяч усыновлённых там погибло 19. За эти же годы здесь, в России, погибли тысячи. На днях опубликован список — бесконечный мартиролог! — детей, которых родные матери, отцы, отчимы убили всего лишь за то, что они плакали, мешали. Детей выбрасывают из окна, душат, морят голодом до смерти, разбивают голову об угол; откройте в интернете сайт "Интерфакса" — почитайте сами.
А потом задайте себе вопрос: если бы те приблизительно 80 тысяч больных детей (которых усыновили американцы) остались бы здесь, то сколько из них умерло бы? 19 или сотни? или тысячи?...
На пресс-конференции вы упомянули своего друга Шрёдера, который усыновил двух детей из России. Нам сложно брать пример с немецких канцлеров. Лучше бы с вас.
Мы не первый раз пишем вам об этом, г-н президент. Возьмите с полки томик «Писем президенту» (Чуров нам рассказывал, что у вас в Ново-Огарёве эти книжки есть), откройте письмо под названием «Царская милость». Там есть прямое обращение к вам и просьба подать подданным благой пример:
«Милость пойдёт на пользу и народу, который легко заражается от властителя как жестокостью, так и милосердием. Например, если вы усыновите сироту, то и губернаторы, мэры, министры начнут усыновлять (забросив горные лыжи в чулан, где уже валяются теннисные ракетки)».
   ...Окончательное решение — в ваших руках, г-н президент. Не подписывайте этот закон.

[свернуть]

А мне другой вопрос интересен. Рассматривается ли теперь снова дело Димы Яковлева, или двойной стандарт действует во все стороны?

Цитата: Сэм от 06 января 2013, 16:26Рассматривается ли теперь снова дело Димы Яковлева, или двойной стандарт действует во все стороны?

А в чём проблема-то? Суд по обвинению в непредумышленном убийстве состоялся в течение полугода после смерти Димы, по этому обвинению обвиняемый оправдан. Каких-то новых обстоятельств по делу не вскрылось (истерика в российских СМИ - не по делу), нет причин пересматривать дело.
Если верить Википедии, в подавляющем бльшинстве таких дел в США суды выносят оправдательный приговор, независимо от того,  биологические это дети или приёмные, так что и двойных стандартов тут нет.
На мой взгляд, тут вообще не идёт речь об убийстве, это, в худшем случае, преступная халатность. Несчастные родители уже сами себя наказали, так что нет смысла добавлять к этому наказанию ещё и тюремную отсидку. Подобные случаи время от времени происходят, к сожалению, и в США, и в Европе, и в Израиле, но я не слышал, чтобы за это давали сколько-нибудь серьёзные наказания, если вообще... Расследовать обстоятельства подобных дел, безусловно, надо - мало ли что, но, как правило, никто намеренно детей в запертом автомобиле под солнцем не оставляет.

По мне так это бред. За убийство по неосторожности положен срок. Или это можно классифицировать как "оставление в опасности". Про чувства родителей не надо - какое до них дело? Если угрызения велики - так им все равно по сути будет, тюрьма или нет.А если невелики - то это другой разговор.

Мне весьма понравилось письмо Минкина, особенно момент когда он оправдывает пытки.  И буквально сразу же после этого ссылку на конституцию РФ.
То есть, по мнению журналиста,  в США нарушать конституцию можно. Ведь они пытают террористов.

И вольная трактовка статистики. И не слова про сирот и бездомных детей в США.

Цитата: Сэм от 06 января 2013, 19:08Про чувства родителей не надо - какое до них дело? Если угрызения велики - так им все равно по сути будет, тюрьма или нет.

Есть соответствующая юридическая практика. Поскольку, как правило, слишком сурово за это не наказывают (или вообще не наказывают), надо полагать, суды учитывают чувства родителей.
Впрочем, это уже другая тема ("Как наказывать (и наказывать ли вообще) родителей, оставивших своих детей в автомобиле"), речь же шла о пересмотре дела и о двойных стандартах.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 января 2013, 19:55То есть, по мнению журналиста,  в США нарушать конституцию можно. Ведь они пытают террористов

Голимая демагогия: на войне - как на войне.

Цитата: Noal Charin от 06 января 2013, 19:04А в чём проблема-то?

Да мне тоже кажется, что проблемы нет. Их же судили. Гораздо хуже было бы если бы их даже не судили.  А так все по закону, вот супругам Крейверов  в ноябре 2012 даже срок за убийство Вани Скоробогатова в августе 2009 года дали. 5 лет. УСЛОВНО.

Цитата: Noal Charin от 06 января 2013, 19:59Голимая демагогия: на войне - как на войне.

Именно демагогия - а где война? Почему пойманного в Афганистане "террориста" держали и ПЫТАЛИ несколько лет без суда в лагере Гуантанамо, а затем просто отпустили в Германию. Ведь это был гражданин Германии. И он не был террористом.

Цитата: Noal Charin от 06 января 2013, 19:58Впрочем, это уже другая тема ("Как наказывать (и наказывать ли вообще) родителей, оставивших своих детей в автомобиле"), речь же шла о пересмотре дела и о двойных стандартах.

Ну а как быть с Кокранами? Там то речь уже не об оставлении в автомобиле ребенка.

Цитата: игорь от 06 января 2013, 20:15Ну а как быть с Кокранами?

Игорь, ты еще про Брайан Дикстру спроси.
Это же Америка. им можно.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 января 2013, 20:08Гораздо хуже было бы если бы их даже не судили.  А так все по закону, вот супругам Крейверов  в ноябре 2012 даже срок за убийство Вани Скоробогатова в августе 2009 года дали. 5 лет. УСЛОВНО.

Бывает, что не судят - если по результатам полицейского расследования приходят к выводу, что состава преступления нет.

Цитата: игорь от 06 января 2013, 20:15Ну а как быть с Кокранами? Там то речь уже не об оставлении в автомобиле ребенка.

Цитата: Aleksej_3000 от 06 января 2013, 20:23Игорь, ты еще про Брайан Дикстру спроси.
Это же Америка. им можно.

Вот то-то и оно, что им - нельзя. И закон один для всех, и для своих детей, и для приёмных детей. И "басманного правосудия" на Западе нет.
Да, встречаются недобросовестные судьи, да, встречаются судебные ошибки, но это - исключение, а не правило.
Да, среди усыновителей-американцев попадаются и садисты, и люди с больной психикой, и просто люди, которые переоценили свои душевные силы - всё бывает, но опять же, это - ИСКЛЮЧЕНИЯ. Да, болезненные, страшные исключения, и сердце болит за каждого ребёнка.
НО: каков процент таких исключений? Подсчитайте сами. И сравните его с процентом детей в России, которых убивают собственные родители. Заметьте: здоровых детей (насколько это возможно в современной России).
   И задумайтесь ещё над одним вопросом: А зачем эти тупые америкосы усыновляют больных детей? Это ведь кошмарная работа, и мы не представляем себе (и хвала Создателю, что не представляем), насколько это тяжело растить больного ребёнка, добиваясь максимально возможной его реабилитации.
До принятия закона о запрете на усыновления иностранцами у больных российских детей был шанс, и очень неплохой шанс на лучшее будущее, теперь их этого шанса лишили. Ну и кого этим наказали? Кому от этого стало лучше?

Цитата: Aleksej_3000 от 06 января 2013, 20:11Именно демагогия - а где война?

А Вы не замечаете, что по всему миру идёт война с террором, и уже далеко не первый год и даже не первое десятилетие? И что на земном шаре уже не осталось мест, где полностью отсутствует террористическая угроза?
И в этой войне Россия и Запад, объективно, должны быть союзниками, потому что террористы угрожают и им, и нам. И жизни спокойной не дадут ни им, ни нам. И убивают они и их, и нас - без разбору, им - наплевать, для них мы все - гяуры, неверные, которых надо либо обратить в свою веру, либо убить. Всех - мужчин, женщин, детей, стариков. Всех. Третьего не дано.
А на войне, повторюсь, - как на войне. Да, бывают ошибки, на то и война. А что, судейских ошибок не бывает? Но не нужно отдельные (и редкие) исключения возводить в правило и размахивать ими, как флагом. Это - исключения.
И у меня лично не дрогнет рука, если мне поручат пытать террориста, чтобы выбить из него сведения, необходимые для того, чтобы спасти своих.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 02:09И задумайтесь ещё над одним вопросом: А зачем эти тупые америкосы усыновляют больных детей? Это ведь кошмарная работа, и мы не представляем себе (и хвала Создателю, что не представляем), насколько это тяжело растить больного ребёнка, добиваясь максимально возможной его реабилитации.

Задумался...и почему то вспомнилось .что какому то ребенку органы вырезали...и еще вопрос возник - а каковы там пособия на больных детей?
Уж извините, но американец-альтруист для меня звучит мифично...

Цитата: Aleksej_3000 от 06 января 2013, 20:23Игорь, ты еще про Брайан Дикстру спроси.

Ага и к сожалению можно спросить о еще множестве примеров.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 02:27Да, бывают ошибки, на то и война. А что, судейских ошибок не бывает? Но не нужно отдельные (и редкие) исключения возводить в правило и размахивать ими, как флагом. Это - исключения.

Когда этих исключений и ошибок настолько много - это уже правило.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 02:27И что на земном шаре уже не осталось мест, где полностью отсутствует террористическая угроза?

Новая Швабия думаю пока никак не может подвергнуться этой угрозе.

Цитата: игорь от 07 января 2013, 08:32Задумался...и почему то вспомнилось .что какому то ребенку органы вырезали...

Это - страшилки. Такие факты в Америке скрыть невозможно.

Цитата: игорь от 07 января 2013, 08:32и еще вопрос возник - а каковы там пособия на больных детей?

Честно скажу - не знаю.
Но не думаю, что они настолько велики, что экономически оправдывают усыновление. Да и усыновляют детей не бедные люди (чтобы, как Вы намекаете, паразитировать на пособии), а вполне себе обеспеченый средний класс. Да и нет таких денег, чтобы оправдали титанический труд по реабилитации больных детей.

Цитата: игорь от 07 января 2013, 08:32Уж извините, но американец-альтруист для меня звучит мифично...

Что делать, у нас много мифов создано об американцах. Например, что там царит разврат, а на самом деле - это страна пуританская.
А кроме того - христианская, и, насколько я понимаю, они усыновляют больных детей в рамках и традициях христианской морали.

Цитата: игорь от 07 января 2013, 08:34Когда этих исключений и ошибок настолько много - это уже правило.

Понятно, что отдельные яркие примеры впечатляют, но есть статистика, и она даёт вполне объективную картину, даже ущербная российская.

Цитата: игорь от 07 января 2013, 08:32и еще вопрос возник - а каковы там пособия на больных детей?

Никаких: История одного усыновления. Леша Кэри

Путин подписал закон, и у Леши теперь не будет брата из России
29.12.2012

«А вот я решу завтра, что «мстя моя будет страшна», и напишу Консулу отказ от Лешиного российского гражданства», - иронизирует в своем блоге русская американка Анна Кэри. - Правильно, дражайшие думские заседатели, вам от этого хуже не будет. Дык ведь и Америке хуже не будет от того, что вы там сейчас утверждаете».

Блог Ани называется «Наш Лиам». Лиам - он же Леша, ему сейчас два с половиной, и семью он обрел девять месяцев назад. В двуязычной семье Кэри (папа американец, мама русская) детей называют английскими именами: Аланна, Эйдан, - а дома зовут по-русски Алей и Даником. Так что от прежней жизни у Леши остается имя. Остальное постепенно уходит в прошлое: когда мальчик попал к приемным родителям, он почти не говорил и с трудом ходил, а сейчас лопочет и на английском, и на русском, понемногу догоняет в росте брата Эйдана, который младше на десять дней. Первый месяц Леша панически боялся воды, не давал переодевать подгузники, не мог жевать обычную еду. Теперь он хорошо спит, перестал биться головой о стены и устраивать истерики, а из глаз, замечают родители, исчезло недетское выражение ужаса.
Леше сначала не повезло: он родился с одной рукой. За это биологические родители оставили его в роддоме. А через полгода, наоборот, очень-очень повезло: Анна случайно наткнулась на его фотографию на сайте опеки. Аня в то время искала семью для Антона - сироты с буллезным эпидермолизом — из-за которого кожа слезает пластами от малейшего прикосновения: «Наткнулась на его фото в социальной сети, сразу шок, желание что-то сделать...» - вспоминает Аня. Выяснилось, что уход за таким тяжелым ребенком не потянут финансово. Антону нашли родителей, тоже в США. Две семьи, хоть и живут в разных штатах, успели подружиться и теперь регулярно перезваниваются, делясь опытом воспитания.
Леша показался Ане очень похожим на собственных детей. «Мы с мужем всегда думали, что когда-нибудь усыновим. Когда увидела на сайте Лешу, я просто потеряла покой - каждый день проверяла базу данных: не забрали ли его еще».

Процесс усыновления занял ровно год. «Это еще быстро!» - замечает Аня. Чтобы иметь право на иностранное усыновление, нужно собрать кипу документов: пройти медицинское и психологическое обследование, соцработник должен осмотреть дом, а пожарный контроль - проверить наличие плана эвакуации, огнетушителей. Потом будущими родителями занимается иммиграционная служба, полиция, власти штата и ФБР выдают справку об отсутствии криминального прошлого. Вдобавок необходимо посетить 20 часов классов приемных родителей. Документы Аня собирала одна - муж в это время набрал подработок, чтобы на все хватило денег: чтобы заполучить Лешу, понадобилось 35 тысяч долларов.
Семья Кэри в сборе. Фото Erin Hull Photography

«За каждую часть процесса (заключения, одобрения, бумаги) нужно платить. Часто думают, что все эти тысячи уходят в Россию чиновникам, но на самом деле у нас большая часть денег осталась здесь, в США», - добавляет Аня: во время разговора она постоянно подчеркивает, что и детский дом был хороший, а то, что российские чиновники детьми торгуют, — миф, и судья ей понравилась: она была действительно заинтересована, чтобы ребенок оказался в хорошей семье. Много денег уходит на авиаперелеты и гостиницу - знакомиться с ребенком прилетали всей семьей. Российский закон обязывает совершить два визита до суда (впрочем, увидеть ребенка можно, только когда документы поступят в Минобразования, и на перевод всей этой пачки на русский уходит около месяца).
- Не хотелось в какой-то момент бросить всю эту волокиту и отказаться от идеи? - спрашиваю я.
- Нет, на войне как на войне, - отвечает Аня.
Она хоть и выросла в России, в разговоре четко разграничивает «у вас» и «у нас»:
- Мне странно, что в России люди искренне не понимают, почему семья может желать усыновить ребенка, если у них уже есть свои дети, тем более ребенка нездорового. Мне кажется, просто культура там такая. Здесь другая. Здесь усыновляют очень много, и это считается нормальным. Я, еще когда жила в России, всегда каким-то образом была с сиротами связана - волонтерила, подарки помогала развозить... То есть я систему немножко изнутри знала, и хотелось именно ребенку оттуда помочь», - объясняет она свое «нероссийское» отношение к российским сиротам.
- Никто не говорил: «Одумайтесь, зачем вам больной ребенок?»
- Спрашивали. Мне кажется, просто искренне думая о нас - мол, у вас свои, а тут еще один... Сначала я «о высоком» отвечала, меня не понимали. Потом я стала говорить, что хотим еще детей, но вот беременности тяжелые, и вдруг всем стало более-менее понятно. Это русскому уху было ближе, чем просто желание дать дом малышу.
Запрет на усыновление бьет по семье Кэри лично: «Мы бы еще раз не прочь усыновить, как финансово чуть оправимся. Сначала, когда очень тяжело адаптация шла, мы думали, что никогда больше не сможем. Это как после тяжелых родов больше рожать не хочется. А сейчас так радостно рядом с Лешей становится, каждый день все лучше и лучше. Ребенок ожил, вот правда — ожил».

Аланна и Эйдан очень ждали появления брата, делились всем, но трудно переживали то, что все внимание родителей оказалось направлено на Лешу. Теперь все наладилось: двухлетние бутузы, как им и полагается, дерутся из-за игрушек, но, когда мама дает печенье одному из них, сразу просят вкусненькое для второго. «Лёша становится напористым. Если даешь одну печеньку, сразу же кричит: "Two!" ("два"). Если говоришь, что надо идти спать, то сразу же по-деловому вытягивает пятерню и убедительно произносит: "Five minutes!" ("пять минут")» - Аня с удовольствием описывает в блоге изменения к лучшему, а мне говорит: «Очень душно просто уже от мысли, что меня могут не пустить усыновлять в Россию».

Знакомых усыновителей у Ани много, и из-за принятия закона многие «застряли»: «Они уже познакомились с детьми, будет ужасно, если сейчас им откажут. Некоторые детки все понимают, ждут. Я не представляю, какое это будет предательство: они же не поймут, что это Дума ими так распорядилась, а не мама с папой передумали...»

Под текст:



После публикации этого текста нам писали, что американцы так охотно усыновляют российских детей ради получения денежного пособия, выделяемого их государством.  Поэтому мы расспросили Анну подробнее о финансовой стороне вопроса.

Выяснилось, что США (так же, как, например, Россия) вообще оказывает помощь семьям с детьми, вне зависимости от того, приемные они или родные. За каждого ребенка сумма дохода семьи, облагаемая налогом, уменьшается на тысячу долларов: "Если раньше у нас, к примеру, высчитывали процент налога от 50 тысяч годовых, то теперь, когда у нас появился Леша, будут высчитывать от 49 тысяч", - объяснила Анна. Меньше сумма, облагаемая налогом - меньше налог. Правда, выиграет семья таким образом не больше нескольких сотен долларов в год - не слишком большой куш для людей, готовых, как кричат в России, усыновить ребенка ради наживы.
Что касается приемных семей, то, как рассказала Анна, государство американским усыновителям никак материально не помогает: все расходы - из своего кошелька. Более того, когда пара решает взять ребенка, они обязаны доказать, что бюджет их семьи - более 125% от прожиточного минимума на каждого члена семьи, считая ребенка, которого еще только планируют усыновить. "Для усыновителей было несколько лет назад единовременное пособие, около 10 тысяч долларов, но с 2012 года его уже нет, - рассказала она. - В 2012 г был налоговый кредит, то есть те налоги, что ты потратил за год, тебе вернутся, если предоставишь бумаги о расходах на усыновление. Но так как у нас доход не очень большой, и налогов, соответственно, мы платим не так много, то нам вернется около 2 тыс (по моим подсчетам, может даже и меньше, через несколько месяцев узнаем). В 2013 году уже и этого нет, насколько я знаю. Так что на сегодняшний день никакой помощи нет. Под другие социальные льготы мы не попадаем, для этого нужно иметь доход меньше прожиточного минимума. В прошлом году это было что-то около 27 тыс на семью из пяти человек. Если бы у нас был такой годовой доход, нам бы Россия никогда не разрешила усыновлять".

А вот слова одной из американских усыновительниц.:
ОДНА ИЗ 46

Я всегда думала, что нет ничего страшнее, чем смерть своего ребенка. Больше я так не считаю. То, что я сейчас говорю, кому-то может показаться кошмарным. Но если вы дочитаете до конца, вы меня поймете.

Честное слово, мне было бы легче пережить смерть моей дочери, чем ее жизнь в государственном "доме инвалидов", где она живет сейчас. Просто вдумайтесь в это словосочетание - "дом инвалидов"...

Моей дочери пять с половиной лет. Она знает, что я - ее мама. Она знает, что я люблю ее. Но она не знает одного - КАК я ее люблю. Она не знает, что такое БЕЗУСЛОВНАЯ любовь. Воспитатели в детском доме постоянно повторяют ей, что я не приеду за ней, если она сделает что-то не так. И она верит в это. И вот теперь, после того, как я обещала, что вернусь ровно через месяц и заберу ее домой (в дом, фотографии которого она каждый день пересматривает, где у нее будет старший братик и любящая семья), этого может не произойти! Ей могут сказать, что я не приехала, потому что она вела себя плохо или говорила плохие слова или просто была не такой, как надо.

Она может на всю жизнь лишиться семьи и остаться в детском доме, если "анти-закон", который сегодня ляжет на стол президента Путина, будет принят.

Я сидела в зале суда и слушала, как зачитывали отказное письмо ее биологической матери: "Я отказываюсь заботится о моей дочери", "Я отказываюсь забирать ее домой" и еще несколько раз "я отказываюсь". Потом зачитывали письма российских агентств по усыновлению, где слова "отказ" звучали уже от имени потенциальных российских семей-усыновителей. Документы из Дома ребенка и Дома инвалидов подтверждали, что НИКТО и НИКОГДА не навещал ее и не звонил, чтобы навести о ней справки. Мы были первыми...

"Почему вы хотите усыновить ребенка, у которого столько проблем?" - раз за разом задавала нам вопрос судья. "Вы говорите, что все понимаете, но я еще раз спрашиваю: вы уверены, что осознаете свою ответственность и готовы взять ее на себя?"

Да, уважаемый суд, мы все понимаем. Да, мы хотим забрать ее. Да, мы знаем, что все будет непросто, и тем не менее мы все равно хотим забрать ее. Мы понимаем, что если мы ее не усыновим, то скорее всего она никогда не обретет ни русских, ни иностранных родителей. Кроме того, мы просто любим ее. Мы уже считаем ее своей дочерью, она - частичка наших сердец. У меня на шее висит цепочка с двумя подвесками - это инициалы имен моего сына и моей дочери.

И вот 24 декабря, в Рождественский Сочельник, суд постановил удовлетворить наше прошение об усыновлении. В свидетельстве о рождении отныне будет написано, что я - ее мама, мой муж - ее папа, а ее имя отныне - Полина Джой Скаггс.

Но мы пока не можем забрать ее домой. По российскому закону мы должны выдержать 30-дневный "период тишины", в течение которого все участники процесса усыновления могут изменить свое решение. За это время биологическая мать может заявить права на дочь и опротестовать решение суда. Но я почему-то уверена, что этого не произойдет. У нас уже куплены билеты в Россию на 28 января, а наша встреча с Полиной назначена на 29. После этого она уже никогда не будет сиротой, и ее никогда никто не будет называть инвалидом.

Или?..

Если президент Путин подпишет этот закон, то наше (и все другие, уже одобренные) решение об усыновлении будет аннулировано.
Мы не сможем забрать свою дочь и не сможем ничего ей объяснить (да наши объяснения и не имели бы уже никакого значения).
И хотя одна мысль о том, что я никогда больше не смогу обнять свою дочь, наполняет всю меня болью, по-настоящему я схожу с ума, понимая, что это может означать для нее.

Самое страшное - крушение надежд. Не только отсутствие семьи, но и предательство тех, кто однажды назвался ее мамой и папой, но так никогда и не вернулся за ней.

Когда она вырастет и покинет стены детского дома, о ней никто не будет заботится. Российское правительство декларирует, что каждый ребенок-сирота по достижении совершеннолетия может получить жилплощадь. Но вездесущая коррупция приводит к тому, что большинство этих детей в конце концов оказываются на улице.

Ну что, слова, с которых я начала, уже не кажутся такими кошмарными? Смерть по сравнению со всем этим покажется милостью.

Я сейчас на другом конце света, и я не могу обнять и утешить мою дочь, ожидая приговора, который может навеки разлучить меня с ней. Мне ничего не остается, как отдать все в руки Божьи. Все что я могу - молиться. Молиться не только за нее, но и за всех детей-сирот и привлечь внимание общества к этой проблеме. Я не понимаю, не могу понять и никогда не пойму, почему в нашем мире столько зла. Но я молюсь и призываю всех христиан (Тело Божье на земле) вмешаться в этот мировой кризис усыновления. Через опекунство, усыновление, спонсорство или молитву. Пусть ваше сердце болит о том, что причиняет боль Богу.
Господь грядет!
http://yopolis.ru/595577/occasion/8546
http://penniesforaprincess.blogspot.ru/
Да Господи, причем тут политика?

Вот пара ничего не говорящих писем и что ,они пусты совершенно. Понятно. что не все усыновители звери ,но разве надо играть детьми в лотерею?

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 10:42Это - страшилки. Такие факты в Америке скрыть невозможно.

Так это и не скрытый факт, это еще один из скандалов с американскими усыновителями русских детей, емнип вскрытие показало...

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 10:42Да и усыновляют детей не бедные люди (чтобы, как Вы намекаете, паразитировать на пособии), а вполне себе обеспеченый средний класс

Это вот уже сказка...ну незачем такому обеспеченному классу усыновлять детей не у себя на родине. А вот разница в финансовых возможностях для усыновления там и у нас весьма существенна.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 10:42Например, что там царит разврат, а на самом деле - это страна пуританская.

То что там полно церквей на каждом шагу и масса людей молится перед принятием трапезы еще ни о чем не говорит.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 10:42А кроме того - христианская, и, насколько я понимаю, они усыновляют больных детей в рамках и традициях христианской морали.

Вот если бы у них было 0 больных детей нуждающихся в усыновлении ,то может семя сомнения у меня и зародилось бы...

Цитата: игорь от 07 января 2013, 15:06Вот пара ничего не говорящих писем и что ,они пусты совершенно. Понятно. что не все усыновители звери ,но разве надо играть детьми в лотерею?

Это "лоторея" с шансами выиграть для усыновлённых 999 из 1000. Тем более, что терять-то им совсем нечего.

Цитата: Maria от 07 января 2013, 14:13Да Господи, причем тут политика?

Именно что причем.Дети в очередной раз стали разменной монетой и виноваты в этом обе стороны.А страдают в первую очередь сами дети и те кто искреннне хочет о них заботиться.Расписывать в чем виновна каждая сторона я не буду,так как в этой теме уже все написано.

Цитата: игорь от 07 января 2013, 15:11Так это и не скрытый факт, это еще один из скандалов с американскими усыновителями русских детей, емнип вскрытие показало...

А кроме "ЕМНИП" у Вас есть какие-то факты?

Цитата: игорь от 07 января 2013, 15:11Это вот уже сказка...ну незачем такому обеспеченному классу усыновлять детей не у себя на родине.

Ну какая же это сказка? Maria привела данные, как происходит усыновление в США, какие требования предъявляются родителям. Или Вы считаете, что это враньё?

Цитата: игорь от 07 января 2013, 15:11А вот разница в финансовых возможностях для усыновления там и у нас весьма существенна.

Ну так почему не дать американцам спасти русских детей, если росияне на это неспособны?

Цитата: игорь от 07 января 2013, 15:11То что там полно церквей на каждом шагу и масса людей молится перед принятием трапезы еще ни о чем не говорит.

А какое отношение это имеет к пуританству?

Цитата: игорь от 07 января 2013, 15:11Вот если бы у них было 0 больных детей нуждающихся в усыновлении ,то может семя сомнения у меня и зародилось бы...

Проблема в том, что людям, воспитанным в обществе, в котором мораль всячески уничтожалась на государственном уровне (ничего личного - я тоже в этом обществе воспитывался), очень трудно поверить в то, что другие, касалось бы совсем посторонние люди, могут массово действовать из морально-гуманных побуждений.
Трудно поверить в огромное количество (по российским меркам) добровольческих организаций для всевозможной помощи людям, трудно поверить в масштабы благотворительной деятельности - мы всюду ищем подвох, нечистую игру, материальный интерес. У меня нет статистики, но недавно мне прислали любопытный материал для сравнения:

Спойлер

CША

Джон Хопкинс (1795-1873) - один из богатейших людей XIX в., торговец и совладелец железных дорог - основал John HopkinsUniversity (16-ое место в рейтинге университетов) и JohnHopkins Hospital.

Джон Рокфеллер (1839 - 1937) - глава Standard Oil, самый богатый человек в истории - основал University of Chicago (10-ое место в мировом рейтинге университетов) в 1889 г. Также основал Rockfeller University и Rockfeller Foundation.

Эндрю Карнеги - основатель Carnegie Steel Company, второй по величине богач США после Джона Рокфеллера - пожертвовал деньги на создание более чем 2500 библиотек по всему миру. Основал Carnegie Foundation и Carnegie Mellon University.

Энтони Дрексель (1826 -1893) - американский банкир, партнер Дж.П.Моргана - основал DrexelUniversity.

Корнелиус Вандербильд (1794 -1877) основал Vanderbilt University.
Эндрю Меллон (1855 - 1937) - банкир, бизнесмен, третий по величине налогоплательщик США в 1920-х после Рокфеллеров и Форда - пожертвовал Питтсбургскому университету 43 млн. дол. (в ценах 20-х). Основал Mellon Institute of Industrial Reseach.

Уилл Келлог (1860 -1951) - миллиардер, производитель хлопьев <<Келлог>> - основал CaliforniaState PolitechnicUniversity и Kellog Foundation.

Ховард Хьюз (1905 - 1976) - авиатор, изобретатель, миллиардер (Hughes Aircraft и Huges Airspace) - основал в 1953 Howard Hughes Medical Institute. Эндаумент института составляет в настоящий момент около 16 млрд. дол.

Майкл Блумберг - нынешний мэр Нью-Йорка, миллиардер, владелец агентства финансовых новостей Bloomberg- пожертвовал 300 млн. дол. John Hopkins University.

Билл Гейтс - глава <<Майкрософт>>, миллиардер - основал Bill & Melinda Gates Foundation. Это крупнейший частный благотворительный фонд мира, эндаумент которого составляет 36 млрд. дол. В частности, Фонд потратил 1,5 млрд. дол. стипендий для талантливых студентов из нацменьшинств и 250 млн. дол. на развитие школ в США.

Уоррен Баффет - миллиардер, инвестиционный гуру, глава Berkshire Hathaway, самый богатый человек мира в 2008-м году - завещал 83% своего состояния (около 30 млрд. дол) фонду Билла и Мелинды Гейтс.

Принстон был основан благодаря четырем богатым землевладельцам: Джону Стоктону, Томасу Леонарду, Джону Хорнору и
Натаниэлу Фитцрандольфу - которые предоставили университету землю и деньги. Гарвард основан штатом Массачусетс и назван в честь Джона Харварда, который завещал университету библиотеку и деньги на его содержание.  Йель был назвал в честь Элайи Йеля, уроженца Бостона и губернатора Мадраса, пожертвовавшего университету книги и ценные вещи.

Россия

Роман Абрамович, миллиардер, предприниматель, купил футбольный клуб <<Челси>>.

Алишер Усманов, миллиардер, предприниматель, купил футбольный клуб <<Арсенал>>.

Сулейман Керимов, миллиардер, предприниматель, купил футбольный клуб <<Анжи>>.

Леонид Федун, миллиардер, совладелец <<Лукойла>>, купил футбольный клуб <<Спартак>>.

Олег Дерипаска, миллиардер, владелец <<Русала>>, купил футбольный клуб <<Кубань>>.

Антон Зингаревич, сын Бориса Зингаревича, миллиардера, бизнесмена, владельца <<Илим Палп>>, купил футбольный клуб <<Рединг>>.

Максим Демин, миллиардер, председатель Совета Директоров <<Национальной страховой группы>>, купил футбольный клуб <<Борнмут>>.

Дмитрий Рыболовлев, миллиардер, экс-владелец <<Уралкалия>>, купил футбольный клуб <<Монако>>.

Владимир Антонов, миллиардер, банкир, купил футбольный клуб <<Портсмут>>.

<<Газпром>> купил футбольный клуб <<Зенит>>. Вложения <<Газпрома>> в <<Зенит>> оцениваются в 150 млн. дол. <<Газпром>> также спонсирует немецкий <<Шальке>>, сербский <<Црвена звезда>>, российский <<Сахалин>> и является
партнером Лиги Чемпионов УЕФА.

Среди этого скопища футбольных фанатов есть исключение. Михаил Ходорковский, миллиардер, владелец ЮКОСа, спонсировал Российский государственный гуманитарный университет и основал фонд <<Открытое общество>>.  Правда, уже давно Ходорковский находится в тюрьме.

[свернуть]

  Можно, конечно, и этому не верить.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 15:53Можно, конечно, и этому не верить

Я лично не верю в то что не нашлось среди наших тех кто занимается благотворительностью итд.Сравнение приведенное вами показывает ,как можно манипулировать общественным мнением сказав не всю правду.

Цитата: Kendzo от 07 января 2013, 15:34Дети в очередной раз стали разменной монетой и виноваты в этом обе стороны.

Замечательная методика: давайте обе стороны объявим виноватыми - и получится какбэ объективно.
В чём эти тупые америкосы виноваты-то? В том, что искренне хотят помочь больным детям? Или в том, что в силу своей природной тупости не понимают, что росийским политикам и чиновникам сто раз насрать на российских детей?
А дети в чём виноваты?
Я ещё раз повторяю вопросы:

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 02:09Ну и кого этим наказали? Кому от этого стало лучше?

Цитата: Kendzo от 07 января 2013, 16:00Я лично не верю в то что не нашлось среди наших тех кто занимается благотворительностью итд.

Наверняка есть - в семье не без урода. :)
Разница - в масштабах и в том, что является нормой, а что - исключением.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 16:02В чём эти тупые америкосы виноваты-то? В том, что искренне хотят помочь больным детям? Или в том, что в силу своей природной тупости не понимают, что росийским политикам и чиновникам сто раз насрать на российских детей?

Вы невнимательны,в теме написано чем они виноваты,вы просто не захотели это принять.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 16:02А дети в чём виноваты?

в том что те кто отвечают за их дальнейшую судьбу беспросветно тупы.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 16:02Ну и кого этим наказали? Кому от этого стало лучше?

кого наказали?самих себя в первую очередь-показав отсутствие мозгов.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 16:04Разница - в масштабах и в том, что является нормой, а что - исключением.

Вы не учитываете того факта что условия инвестиций разнятся,я отнюдь не идеализирую наших предпринимателей,но думать что они все поголовно черти рогатые не ведающие чувства отвественности я отказываюсь.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 15:53Билл Гейтс - глава <<Майкрософт>>, миллиардер - основал Bill & Melinda Gates Foundation. Это крупнейший частный благотворительный фонд мира, эндаумент которого составляет 36 млрд. дол. В частности, Фонд потратил 1,5 млрд. дол. стипендий для талантливых студентов из нацменьшинств и 250 млн. дол. на развитие школ в США.

Чуть добавлю:
Билл Гейтс, 57 лет, трое детей. В 2010 году знаменитый предприниматель владеет капиталом в 59 миллиардов долларов. После оглашения его завещания стало ясно, что каждому из его отпрысков достанется по 0,02% его состояния. Все остальное в благотворительный фонд

2. Уильям Баррон Хилтон, восемь детей. 85-летний миллиардер принял решение завещать 97% своего капитала благотворительной организации Conrad N. Hilton Foundation.

3. Состояние самого обеспеченного градоначальника в истории Нью-Йорка 71-летнего Майкла Блумберга, имеющего двоих детей, оценивается в более чем 19 миллиардов долларов. Все свои сбережения он планирует направить на благотворительность в рамках кампании «Клятва дарения», заявляя, что дети обязаны зарабатывать деньги своим трудом.

4. Эндрю Ллойд Уэббер, пятеро детей. 64-летний знаменитый композитор-миллионер, состояние которого уже перевалило за 700 миллионов долларов, намерен служить искусству и после своей кончины. В соем завещании ольшую часть своего состояния Уэббер распорядился использовать на развитие музыкального образования.

5. Уоррен Баффетт 82 года, имеет троих наследников. Владеет состоянием в 47 миллиардов долларов. 89% своих накоплений уже пообещал отдать неимущим. О своих детях говорит, что выделяет им достаточно денег, чтобы заняться любимым делом, но недостаточно, чтобы не заниматься вообще ничем.

6. Бернард Маркус, 84 года, трое детей. Миллиардер, владеющий состоянием в 1,5 миллиарда долларов, заявил, что лишает детей значительной части наследства для их же собственного блага, чтобы не лишать их стимула к самостоятельным успехам и достижениям. Свои средства он намеревается передать в благотворительный фонд.

7. Джин Симмонс имеет сына и дочь. 63-летний басист легендарной группы KISS твердо заявляет, что его дети обязаны сами всего добиться в своей жизни. Состояние его в настоящее время оценено в 300 миллионов долларов.

Цитата: Maria от 07 января 2013, 16:54После оглашения его завещания стало ясно, что каждому из его отпрысков достанется по 0,02% его состояния. Все остальное в благотворительный фонд

А зачем нужны эти оглашения??? От любого оглашения п облаготворительности пахнет фальшивостью и очень сильно.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 15:32Это "лоторея" с шансами выиграть для усыновлённых 999 из 1000. Тем более, что терять-то им совсем нечего.

С чего вдруг? Потом опять начав разьирать на эти 999 усыновленных найдутся десятки "исключений" с докалеченными .убитыми и умершими в этих приемных семьях.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 15:53А кроме "ЕМНИП" у Вас есть какие-то факты?

Будут и факты.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 15:53Maria привела данные, как происходит усыновление в США, какие требования предъявляются родителям. Или Вы считаете, что это враньё?

Цитата: игорь от Сегодня в 15:36:19

Почему вранье, она верит в это, но где ссылка на официальные документы, положения?

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 15:53Ну так почему не дать американцам спасти русских детей, если росияне на это неспособны

А почему дать с учетом этих множества исключений, когда не спасают ,а гробят приемных детей?

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 15:53А какое отношение это имеет к пуританству?

А какое отношение пуританство имеет к сегодняшним США?

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 15:53мораль всячески уничтожалась на государственном уровне

Это к какому государству относится? Что то ни одно государство сюда не вписывается.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 15:53У меня нет статистики, но недавно мне прислали любопытный материал для сравнения:

Одно странно, все эти господа вроде бы религиозны...а в одной из религиозных книг (самой наверное тиражируемой) говорится .что благотворительность должна быть анонимна ,а не публична так сказать...так что ненадо приводить подобные примеры, это лишний раз подтверждает отсутствие альтруизма у "благотворителей"

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 15:53Корнелиус Вандербильд (1794 -1877) основал Vanderbilt University.

Как видно, вы не знаете истории американского бизнеса и в общих чертах.

Профессора кафедры филантропоматематики...

Цитата: игорь от 07 января 2013, 17:42отсутствие альтруизма у "благотворителей"

Можно еще обратить на возраст этих благотворителей. И многие из них часть своих состояний в завещании.

Цитата: Kendzo от 07 января 2013, 16:23Вы невнимательны,в теме написано чем они виноваты,вы просто не захотели это принять.

Я по-прежнему не понимаю. Пока я вижу только совершенно идиотскую привязку закона об усыновлении к "закону Магнитского". Кстати, о "законе Магнитского":
http://www.snob.ru/magazine/entry/44795

Цитата: Kendzo от 07 января 2013, 16:23кого наказали?самих себя в первую очередь-показав отсутствие мозгов.

Вот-вот, по принципу "выбью себе глаз - пусть у моей тёщи будет зять кривой".

Цитата: Kendzo от 07 января 2013, 16:23Вы не учитываете того факта что условия инвестиций разнятся,я отнюдь не идеализирую наших предпринимателей,но думать что они все поголовно черти рогатые не ведающие чувства отвественности я отказываюсь.

Я тоже так не думаю, но как-то про благотворительность российских предпринимателей почти ничего не слышно. Может, есть какая-то статистика?

Цитата: Aleksej_3000 от 07 января 2013, 17:46Можно еще обратить на возраст этих благотворителей.

Угу. Особенно на Билла Гейтса.

Помимо всего прочего, что было обтекаемо сказано, но весьма понятно и знаково, окрытым текстом гражданин весело и смело сказал -

Цитироватьа водителем у меня работал бывший милиционер, так что, когда нас останавливали, он показывал свои документы и ему отдавали честь.Так что я ни рубля никогда взяток не давал

.  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

НашаРаша - "скоро все россияне будут ездить на машинах с мигалками и блатными номерами..."

Цитата: игорь от 07 января 2013, 17:42С чего вдруг? Потом опять начав разбирать на эти 999 усыновленных найдутся десятки "исключений" с докалеченными .убитыми и умершими в этих приемных семьях.

Как у Вас с арифметикой? Всего усыновлено из России около ста тысяч сирот. Погибло 19, из них пятеро по вине родителей. По Малинину и Буренину с картинками получается даже 9995 на 10000.

Цитата: игорь от 07 января 2013, 17:42А какое отношение пуританство имеет к сегодняшним США?

А сегодняшние США по-прежнему остаются пуританской страной. Например, если политик уличён в супружеской измене - всё, на нём можно ставить крест, как на политике.

Цитата: игорь от 07 января 2013, 17:42Это к какому государству относится? Что то ни одно государство сюда не вписывается.

Советская Россия/Советский Союз. Христианская мораль отвергнута, церкви разрушены или превращены в склады с картошкой, священники убиты или репрессированы.
А что взамен? "Грабь награбленное"? Городским и деревенским люмпенам дали в руки оружие и поощрили к грабежам. Голодомор, колхозы, фабрично-заводские училища, репрессии собственного населения. Надо продолжать?
Ах да, потом появился "Моральный кодекс строителя коммунизма", написанный (сознательно, если верить Ф.Бурлацкому) по образу и подобию Десяти заповедей.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 18:11Угу. Особенно на Билла Гейтса.

Кто то любит говорить про исключения.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 18:09но как-то про благотворительность российских предпринимателей почти ничего не слышно. Может, есть какая-то статистика?

Здесь две вещи.
Первая благотворительность делается инкогнито.
И вторая - в России за благотворительность ничего и никаких преференций. В США средства переданные на благотворительность не облагаются налогом.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 18:36Всего усыновлено из России около ста тысяч сирот. Погибло 19, из них пятеро по вине родителей.

между 60000 и 10000 разница почти в два раза. Это за двадцать лет.
Количество погибших за это тысячелетие 19 по вскрытым фактам. Кто то по записям журналистов набрал 40 человек погибших с начало усыновления Российских детей.
Официальной статистики по все усыновленным нет. Факты скрытия от России убийств российских детей были. Об этом даже Астахов говорил.

Смысл по сути не в том, что погибают дети. Они везде погибают, как и прочие люди, это неизбежно. Важно то, что наказания нет - ребенок погиб и все! То есть не отсутствие системы наказания и расследования, а узаконенные действия.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 18:09Я по-прежнему не понимаю. Пока

Цитата: Aleksej_3000 от 07 января 2013, 18:42Факты скрытия от России убийств российских детей были. Об этом даже Астахов говорил

Цитата: Сэм от 07 января 2013, 18:45Важно то, что наказания нет - ребенок погиб и все! То есть не отсутствие системы наказания и расследования, а узаконенные действия.

Cобстно камрады ответили за меня,не вижу смысла что либо еще добавлять.

Цитата: игорь от 07 января 2013, 17:42Почему вранье, она верит в это, но где ссылка на официальные документы, положения?

http://www.immihelp.com/greencard/adoption/application.html  
Помимо всего того, что перечислено в статье еще и отпечатки пальцев всех членов семьи, которая хочет усыновить ребенка и др.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 января 2013, 18:38Кто то любит говорить про исключения.

Вы думаете, что Билл Гейтс один такой благотворитель? Просто у него денег больше, вот он и жертвует больше.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 января 2013, 18:38И вторая - в России за благотворительность ничего и никаких преференций. В США средства переданные на благотворительность не облагаются налогом.

Это просто означает, что в США государство стимулирует благотворительность. Другими словами, участвует в ней вместе с предпринимателем: например, если процентная ставка налога на доходы 25%, это, по сути, означает, что на каждые три доллара, отданные предпринимателем на благотворительность, государство вкладывает ещё один. Если налоговая ставка 50%, то на каждый доллар - доллар от государства.
При налоговой ставке на прибыль в России в 20% государство вполне могло бы поучаствовать.
 Ну и раз в дело идут налоговые декларации, то сохранить благотворительность в секрете не удастся, даже если такое желание есть.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 января 2013, 18:38Первая - благотворительность делается инкогнито.

Вы хотите сказать, что в России огромная благотворительность, но вся она делается инкогнито? :D

Цитата: Aleksej_3000 от 07 января 2013, 18:42между 60000 и 10000 разница почти в два раза. Это за двадцать лет.
Количество погибших за это тысячелетие 19 по вскрытым фактам. Кто то по записям журналистов набрал 40 человек погибших с начало усыновления Российских детей.

Хорошо, пусть 60,000 и 40 погибших (не убитых, заметьте, а погибших. Какова в России детская смертность? А у детей-инвалидов?). Всё равно больше, чем 999 на 1000.

Цитата: Сэм от 07 января 2013, 18:28окрытым текстом гражданин весело и смело сказал

Ну тупые американцы, что с них взять...

Цитата: Сэм от 07 января 2013, 18:45Важно то, что наказания нет - ребенок погиб и все! То есть не отсутствие системы наказания и расследования, а узаконенные действия.

Вот тут Вы ошибаетесь - система есть, и каждый случай смерти ребёнка расследуется, независимо от того, откуда этот ребёнок взялся.
Наказания назначаются не всегда, поскольку не всегда есть состав преступления. Может быть несчастный случай, а может быть и смерть от болезни.
  В случаях же доказанного убийства - наказания жёсткое, Maria примеры приводила.

Цитата: Kendzo от 07 января 2013, 18:52Факты скрытия от России убийств российских детей были. Об этом даже Астахов говорил

Конкретно, кто, когда и где? У каждого ребенка есть имя и фамилия. Если вскрыт факт сокрытия?

Цитата: Maria от 07 января 2013, 19:52Конкретно, кто, когда и где? У каждого ребенка есть имя и фамилия. Если вскрыт факт сокрытия?

это не ко мне,и если есть желание думать что американцы все поголовно белые и пушистые,то я не собираюсь никого разубеждать.
ps ради интереса погуглил,и собстно при желании можете найти ответ на свой вопрос.

Цитата: Kendzo от 07 января 2013, 20:11ps ради интереса погуглил,и собстно при желании можете найти ответ на свой вопрос.

Это не ответ. Так можно любое голословное заявление выдать за факт, тем не менее, я погуглила и обнаружила, что по смерти российских детей было три оправдательных приговора, причины описаны здесь (в одном случае был признан несчастный случай, в двух других просто не удалось доказать вину):

Спойлер

8 июля 2010 года Майлз Харрисон забыл в машине на палящем солнце своего приемного сына, Чейса Харрисона, в России носившего имя Дмитрий Яковлев. Он вспомнил о сыне через девять часов; Майлзу Харрисону было предъявлено обвинение в непредумышленном убийстве. Решение Терренса Нея, судьи окружного суда Фэрфакса, объявить Майлза Харрисона невиновным вызвало бурю обвинений в антироссийской предвзятости приговора в духе "они нас не уважают". А всего за пять дней до смерти Дмитрия Яковлева другой американец, Эндрю Калпеппер, точно так же забыл своего сына в машине, с таким же результатом, и прокурор даже не предъявил ему обвинения, объяснив, что не видит в произошедшем преступления. Ужасную ошибку – да, и мистеру Калпепперу придется жить с ней всю жизнь.

Это были не уникальные случаи – в последние 15 лет в США при подобных обстоятельствах погибают почти четыре десятка детей ежегодно. Детей забывают в машинах и бедные, и богатые, и представители среднего класса, полицейские, университетские профессора, социальные работники, детские врачи и бухгалтеры, матери и отцы в равной степени, рассеянные и организованные до мелочей, люди всех возрастов и национальностей – никакой социологической закономерности не наблюдается. Примерно в 40% случаев обвинение не предъявляется вообще, многих оправдывают или назначают мягкое наказание. Но тех, кто оставляет ребенка намеренно, осуждают сурово: женщину, запершую двух детей в машине, чтобы спокойно навестить парикмахера, приговорили к 12,5 годам за убийство.

Проблема забытых в машине детей появилась примерно 20 лет назад, после изменений правил безопасности перевозки детей в легковых автомобилях. Сначала детские кресла переставили на заднее сиденье, а потом еще и повернули спиной к водителю. И если раньше не увидеть ребенка на соседнем сиденье было практически невозможно, то теперь спешащий и сосредоточенный на работе человек может о нем забыть, так же, как забывают о сумке или перчатках. Как забыл Диму Яковлева Майлз Харрисон 8 июля 2010 года. Как забыли Лин Балфур и Мэри Паркс, приехавшие на процесс, чтобы поддержать Харрисона, потому что на собственном опыте знали, каково ему. Мэри Паркс не просто оставила ребенка в машине на весь день – после работы она поехала забирать его из детского сада и только там уже поняла, что произошло. Обе они были оправданы.

Вернемся теперь к другим двум оправдательным приговорам. Хронологически первым было дело Натали Фабиан Эванс. Она обвинялась в убийстве, нанесении побоев и пренебрежении заботой о зависимом лице – полуторагодовалом Люке, приехавшем из России за полгода до того. Подсудимая утверждала, что 29 ноября 2001 года никак не могла разбудить ребенка, поэтому посадила его в ванночку, чтобы "стимулировать". Вероятно, в какой-то момент ребенок ударился затылком о стенку ванны и травма оказалась смертельной.

26 июня 2006 года коллегия присяжных сочла женщину невиновной, поскольку оказалось невозможным устранить противоречия в показаниях различных экспертов: одни утверждали, что смерть наступила из-за так называемого синдрома тряски младенца (когда взрослый слишком сильно трясет ребенка, обычно желая заставить того замолчать), другие считали, что это только одна из возможностей и версия, предложенная Эванс, столь же правдоподобна.

Дело о гибели Ильи Каргинцева, который в Америке стал Айзеком Джонатаном Дикстра, отчасти подобно предыдущему. 13 августа 2005 года его приемный отец, Брайан Дикстра, позвонил в службу 911 и повесил трубку. Перезвонившему оператору он сообщил, что у его приемного сына припадок и затрудненное дыхание. Приехавшие парамедики обнаружили ребенка без сознания и с тяжелыми травмами головы, которые отец объяснил падением с лестницы тремя днями ранее. Ребенка отвезли в госпиталь, где он на следующий день скончался.

Присяжные должны были разрешить то же противоречие, что и в описанном выше случае: часть экспертов считала, что травмы у ребенка появились лишь незадолго до звонка в скорую, другие полагали это недоказуемым. 3 ноября 2011 года, после 8 часов размышлений, присяжные разрешили сомнения в пользу обвиняемого и признали его невиновным.

То же самое происходит в процессах, не имеющих никакого отношения к русским детям. Например, аналогичный вопрос предстояло разрешить присяжным 12 сентября 2012 года в деле Джеймса Мура, обвиненного в жестоком обращении со своими детьми. Часть свидетельств указывала на его виновность, но этого было недостаточно, и присяжные сочли обвинение недоказанным.

Прочие приговоры по делам погибших в Америке российских детей по большей части предполагали длительное заключение, иногда без права помилования или условного освобождения. В одном случае срок был сокращен в рамках сделки со следствием.

Приемные родители не избегали приговора и в незначащих, по российским меркам, случаях. Например, в 1998 году суд штата Аризона признал Карен и Ричарда Торнов виновными в том, что они шлепали и кричали на своих вновь усыновленных детей в самолете по пути из Москвы. Американские власти в конце концов отдали им детей, но лишь спустя восемь месяцев, при этом обязали ходить на курсы родительских навыков, регулярно отчитываться и быть готовыми к инспекциям без предупреждения.

Несколько дел еще находится на той или иной стадии рассмотрения, например, случай Кэтлин и Мартина О'Брайенов, которым грозит заключение на срок до 60 лет и штраф до $100 000 за жестокое обращение с приемными детьми из России. Последнее известное дело касается Даниила Кручина, усыновленного шесть лет назад Мэтью и Эми Суини. Пара была арестована в июле 2012 года, спустя всего неделю после подписания соглашения между Россией и США о сотрудничестве в области усыновления. Отец обвиняется в жестоком обращении с ребенком, мать – в пренебрежении интересами ребенка. 7 января 2013 года большое жюри будет решать вопрос о предании их суду.

Отдельного упоминания заслуживает странное дело Максима Бабаева, то самое, когда к ребенку якобы не допускали российских представителей. В нем все непонятно – кто его на самом деле усыновил, что именно произошло, почему судья закрыл дело, или, по другим сообщениям, не закрыл дело, а вынес легкий приговор, почему не допустили представителя и что теперь будет. Заявления представителей российского посольства и российского Уполномоченного по правам ребенка противоречат друг другу по нескольким пунктам. В общем, пока нет непротиворечивой и надежной картины происшедшего, судить об этом деле не представляется возможным.

Таким образом, правосудие для российских приемных детей в Америке не отличается от правосудия для американских детей. Всего три оправдательных приговора, с которыми можно соглашаться или не соглашаться, но в любом случае они не выходят за рамки обычной судебной практики в США. Есть и несколько сравнительно легких приговоров, но большинство – вполне основательны по срокам и условиям

[свернуть]

.

Цитата: Kendzo от 07 января 2013, 20:11это не ко мне,и если есть желание думать что американцы все поголовно белые и пушистые,то я не собираюсь никого разубеждать

Эээ, а Вы вообще тему то читали? Наверное тогда должны знать, что не считаю американцев белыми и пушистыми.

Если честно,то мне просто неохота искать факты свидетельствующие о сокрытии фактов(коих впрочем может просто не быть)
Давайте предположим что в америке все тип топ и предьявляемые обвинения им ,для принятия пресловутого закона,фикция.Что тогда мы имеем в сухом остатке?То что наша доблестная дума и президент просто лицемеры?Я не думаю что пошли бы на это не имея хоть каких то приемлммых фактов.
Если что,то я не одобряю этого закона,однако хотел бы чтоб исключений из правил было бы намного меньше(имеются ввиду пострадавшие дети)

Небольшой вопрос (я понимаю, может передергиваю) - если медсестра забудет вынуть капельницу из больного (не помню точно где это место на теле, там отрицательное давление и туда может проникнуть воздух вроде рядом с шеей) и тот отдаст таким образом концы - это должно быть осуждено? Или это ошибка, с которой ей потом жить?

Да, это профессиональные обязанности, о которых нельзя забывать.Но и у родителей есть обязанности, про которые нельзя забывать!

Цитата: Сэм от 07 января 2013, 21:23Небольшой вопрос (я понимаю, может передергиваю) - если медсестра забудет вынуть капельницу из больного (не помню точно где это место на теле, там отрицательное давление и туда может проникнуть воздух вроде рядом с шеей) и тот отдаст таким образом концы - это должно быть осуждено? Или это ошибка, с которой ей потом жить?

Да, это профессиональные обязанности, о которых нельзя забывать.Но и у родителей есть обязанности, про которые нельзя забывать!

А я с Вами совершенно согласна, но ведь речь шла о двойных стандартах. Как видите, их нет. А с такой трактовкой, что типа это просто несчастный случай я тоже не согласна. Я бы сказала: причинение смерти по неосторожности.

Цитата: Kendzo от 07 января 2013, 16:23в том что те кто отвечают за их дальнейшую судьбу беспросветно тупы.

Уточните, плиз, Вы кого имеете в виду? ГД, которая вспомнила о несчастном Диме через четыре года   после его гибели и только тогда, когда зачесалось как то ответить на список Магнитского? Астахова, который обязан был навести порядок в усыновлении российских детей иностранцами до гибели Димы (а заодно че то сделать чтобы на лечение тяжелобольных детей в России не требовалось собирать пожертвования по радио)? Наше правительство, с его нефтегазобаксами и резервным фондом? Они, ИМХО, в массе своей не гении но и не все беспросветно тупы. Просто подлы.

Цитата: Maria от 07 января 2013, 18:27
Конкретно, кто, когда и где? У каждого ребенка есть имя и фамилия. Если вскрыт факт сокрытия?

Спрашивайте и вам ответят.

Суд округа Джонсон штата Айова США оправдал 35-летнего Брайана Дикстру, который обвинялся в убийстве приемного сына из России. Такой вердикт был вынесен еще 3 ноября 2011 года. Само убийство произошло в далеком 2005 году. Однако известно о нем стало только сейчас: власти США в нарушение договоренностей уведомили российское посольство о процессе и преступлении только после оправдания Дикстры.

3 ноября 2011 года судом округа Джонсон штата Айова был оправдан 35-летний Брайан Дикстра (Brian Dykstra), обвиненный ранее в умышленном убийстве полуторагодовалого приемного сына из России Исаака Джонатана Дикстры, сообщает в пятницу пресс-служба уполномоченного при президенте РФ по правам человека.

«Все это время продолжалось расследование, о котором до сего дня официальные американские власти ничего не сообщали российским дипломатам»

По данным аппарата уполномоченного, мальчик погиб через три месяца после приезда в США. Это произошло 14 августа 2005 года. До 2011 года продолжалось расследование смерти ребенка. Исаак Дикстра стал 19-м российским ребенком, погибшим в США от рук приемных родителей.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 19:23Это просто означает, что в США государство стимулирует благотворительность.

Да как один из методов сокращения налогов.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 19:23в России огромная благотворительность, но вся она делается инкогнито?

Нет. Но допустить подобное возможно.

Цитата: Noal Charin от 07 января 2013, 19:30Хорошо, пусть 60,000 и 40 погибших

Вот в том то и дело, что 40 погибших не факт, американская сторона отказывается предоставить данные по всем 60000 (хотя может и правильно, если в семье все нормально, то чего их лишний раз тревожить). Статистики нет, в связи с отсутствием исходных данных.

Цитата: Maria от 07 января 2013, 20:44в одном случае был признан несчастный случай, в двух других просто не удалось доказать вину

при рассмотрении единичных случаев это очень плохая работа следователей и прокуратуры, рассматривающих смерть детей.

Цитата: Ром от 08 января 2013, 00:21Они, ИМХО, в массе своей не гении но и не все беспросветно тупы. Просто подлы.

1. Подлость необходимость для занятия политикой. Это их профессиональный диагноз. Увы в любой стране так.
2. Американцы знали про наших политиков, и чего они ожидали в ответ, после хамского указания как и кого судить? Они что дураки? тоже нет. Такие же подлые твари как и наши.

Цитата: Kendzo от 07 января 2013, 20:11если есть желание думать что американцы все поголовно белые и пушистые,то я не собираюсь никого разубеждать.

А мы разве об американцах? Мы о России, о её отношении к больным детям, к детям-инвалидам. Американцы - фон, они меня, в общем-то, не волнуют. Меня (и, полагаю, уважаемых оппонентов) волнует прежде всего Россия.
Если же желаете сравнивать в обсуждаемом вопросе, который для меня прежде всего вопрос об отношении общества к детям-инвалидам - извольте.
К моему величайшему сожалению, сравнение далеко не в пользу россиян. Для россиян отказываться от своих больных детей ещё в роддоме - норма, для американцев - исключение. Много ли россиян усыновило детей-инвалидов? Американцам же других практически не дают.
В России практически никто не занимается реабилитацией детей-инвалидов (да и взрослых тоже) - их просто стараются убрать с глаз долой, куда-нибудь подальше, как в своё время убирали инвалидов-фронтовиков, без рук, без ног, куда подальше - на остров Валаам.
Всем россиянам, побывавшим на Западе, бросается в глаза (и об этом уже писали в этой теме) большое количество инвалидов, при том что вряд ли их в процентном отношении больше, чем в России. Откуда они берутся? Во многом, из тех детей, которых их родители (и всё общество), родные ли, приёмные ли сумели, насколько это возможно, реабилитировать, обеспечить возможность жить нормальной жизнью. Бывшие дети (а ныне взрослые)-дауны самостоятельно ездят на работу на общественном транспорте, работают на посильной работе, зарабатывают. Они - вполне полноценные члены общества. Какова судьба детей-даунов в России?
  Да, есть подвижники в России, которые посвящают свою жизнь детям-инвалидам. Да, далеко не все американцы готовы усыновлять инвалидов (и наверняка есть такие, которые отказываются от больных детей), да, среди усыновителей попадаются такие, которые убивают приёмных детей (в среднем один на десять тысяч), но я говорю не об исключениях, а о НОРМЕ, ПРИНЯТОЙ В ОБЩЕСТВЕ.
И уж совсем не принято у американцев делать детей-инвалидов заложниками политических игр.

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 01:23А мы разве об американцах? Мы о России, о её отношении к больным детям

Тема называется-оставим детей в России?Я и так знаю что в моей стране ситуация с этим просто аховая,но сейчас идет речь об том что в другой стране не делают все возможное для нормальной жизни приемных детей.И не надо указывать мол это исключения из правил.Потомучто тому ребенку который погиб глубоко всеравно сколько там детей счастливо.Плохо лишь то, что зачем то привязали решение по усыновлению(неправильное на мой взгляд) к дурацкому закону Магнитского.

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 01:23Много ли россиян усыновило детей-инвалидов? Американцам же других практически не дают.

Ну вы то зачем передергиваете, ведь цифры уже неоднократно печатали -

Очень кратко, просто статистика: в России в 2008 году было 681,3 тысяч детей-сирот (на 2012 год меньше, но я располагаю наиболее полной статистикой именно по 2008 году). Из них в семьях воспитывались 529,5 тысяч.

В 2008 году граждане США усыновили в России 1773 ребенка. Из них инвалидов - 97.

Россияне в том же году усыновили 635 детей-инвалидов, родственная опека была оформлена над 1043 детьми-инвалидами, неродственная опека - над 153, оформлен патронат или воспитание в семейных воспитательных группах (СВГ) над 113-ю.

Если учитывать только усыновление - россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы.

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 01:23. Бывшие дети (а ныне взрослые)-дауны самостоятельно ездят на работу на общественном транспорте, работают на посильной работе, зарабатывают. Они - вполне полноценные члены общества. Какова судьба детей-даунов в России?

Два вопроса.
1. Скажите пожалуйста, сколько здоровых безработных в США?
2. Если так все хорошо с инвалидами в США, почему в Ванкувере, на паролимпиаде они так плохо выступили?

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 00:54Суд округа Джонсон штата Айова США оправдал 35-летнего Брайана Дикстру, который обвинялся в убийстве приемного сына из России. Такой вердикт был вынесен еще 3 ноября 2011 года. Само убийство произошло в далеком 2005 году. Однако известно о нем стало только сейчас: власти США в нарушение договоренностей уведомили российское посольство о процессе и преступлении только после оправдания Дикстры.

Я не знаю ни обстоятельств дела, ни причин, по которым расследование и суд настолько затянулись, ни оснований для обвинения и оправдания Дикстры. Не знаю также на какие именно договорённости между Россией и США ссылается пресс-служба уполномоченного при президенте РФ по правам человека.
Но я твёрдо знаю, что есть презумция невиновности, на основании которой человека нельзя считать преступником до приговора суда. И я знаю, что ПП неукоснительно соблюдается в США и, мягко говоря, не слишком соблюдается в России. И с какой вообще стати власти США обязаны сообщать России о судебном процессе, ведущемся в Америке против американского гражданина, обвиняющегося в убийстве другого американского гражданина? Тем более, что вина-то его ещё не доказана (и не была в итоге доказана).
Когда суд вынес приговор - он был объявлен. В чём проблема-то? Кто от кого чего скрывал?

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 01:53с какой вообще стати власти США обязаны сообщать России о судебном процессе,

Однако известно о нем стало только сейчас: власти США в нарушение договоренностей уведомили российское посольство о процессе и преступлении только после оправдания Дикстры Ноэл,спецом же для вас выделили ,все равно не видно?:)

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 01:391. Скажите пожалуйста, сколько здоровых безработных в США?

Встречный вопрос: а сколько из них действительно хотят работать, а не сидеть на вэлфере? Уверяю Вас, здоровый человек при желании работу найдёт (разумеется, не всегда это будет должность директора  ;)).

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 01:392. Если так все хорошо с инвалидами в США, почему в Ванкувере, на паролимпиаде они так плохо выступили?

Потому что это спорт, бывают победы, бывают поражения.
А что, победы советских спортсменов свидетельствовали о том, что в Советском Союзе всё замечательно?

Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 01:59Однако известно о нем стало только сейчас: власти США в нарушение договоренностей уведомили российское посольство о процессе и преступлении только после оправдания Дикстры Ноэл,спецом же для вас выделили ,все равно не видно?

1. Ещё раз: какие договорённости на сей счёт существуют? Что именно там сказано?
2. "Только сейчас" - это когда? 07.01.2013? Или ноябрь/декабрь 2011? Или ещё когда?

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 02:01А что, победы советских спортсменов свидетельствовали о том, что в Советском Союзе всё замечательно?

А вот об этом у меня есть данные,выйгравшие олимпиаду например получали пожизненную пенсию причем весьма неплохую.Знаю об этом из первых рук практически.Так что...

Цитата: Kendzo от 07 января 2013, 21:19Что тогда мы имеем в сухом остатке?То что наша доблестная дума и президент просто лицемеры?

Именно так. :( :( :(

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 02:061. Ещё раз: какие договорённости на сей счёт существуют? Что именно там сказано? 2. "Только сейчас" - это когда? 07.01.2013? Или ноябрь/декабрь 2011? Или ещё когда?

Я даже незнаю стоит ли на такое отвечать?Тоже включу незнайку,авось прокатит.

Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 02:06А вот об этом у меня есть данные,выйгравшие олимпиаду например получали пожизненную пенсию причем весьма неплохую.

Я искренне рад за них. Но как это свидетельствует о состоянии дел в СССР вообще?

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 02:12Я искренне рад за них. Но как это свидетельствует о состоянии дел в СССР вообще?

А так,что добившиеся успеха инвалиды обеспечены до конца жизни,мы ведь о инвалидах час говорим?или вы опять на какой то своей волне о своем?ж)

Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 02:10Я даже незнаю стоит ли на такое отвечать?Тоже включу незнайку,авось прокатит.

Дорогой мой, мы же прекрасно знаем, что такое слова Айз Седай. Когда делается общее и достаточно обтекаемое заявление, я хочу знать подробности: в чём именно состоят обязательства американской стороны? Что именно сообщать? Когда именно сообщать? Насколько это категоричные и всеобъемлющие обязательства?
Я не слишком хорошо знаком с американскими чиновниками, но, зная российских чиновников, легко могу предположить, что они просто наплевали и забыли про мальчика, которого после усыновления стали звать Исаак Джонатан Дикстра. И они о нём знать не знали и не хотели знать до 2011 года. Когда же им сообщили о его судьбе (по инициативе, насколько я понимаю, американской стороны) - тут можно надувать щёки и обвинять этих гнусных америкосов во всех смертных грехах. Очень удобно.

Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 02:15А так,что добившиеся успеха инвалиды обеспечены до конца жизни

Так Вы о победителях именно параолимписких, а не обычных олимпийских игр?
Если так, то каким образом забота о нескольких избранных инвалидах свидетельствует о положение всех инвалидов в России? Это что получается, для того, чтобы государство платило инвалиду пенсию, он должен выиграть параолимпийские игры? :-\ А как быть тем, кто этого сделать не в состоянии?

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 02:33Так Вы о победителях именно параолимписких, а не обычных олимпийских игр? Если так, то каким образом забота о нескольких избранных инвалидах свидетельствует о положение всех инвалидов в России? Это что получается, для того, чтобы государство платило инвалиду пенсию, он должен выиграть параолимпийские игры?  А как быть тем, кто этого сделать не в состоянии?

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 02:33Так Вы о победителях именно параолимписких, а не обычных олимпийских игр? Если так, то каким образом забота о нескольких избранных инвалидах свидетельствует о положение всех инвалидов в России? Это что получается, для того, чтобы государство платило инвалиду пенсию, он должен выиграть параолимпийские игры?  А как быть тем, кто этого сделать не в состоянии?

Ну да,обьясняйте инвалиду(то есть мне) как мне плохо живется.Я практически живу среди инвалидов и знаю что не обязательно выйгрывать игры что бы жить ни в чем практически не отказывая.Причем знаю об этом не понаслышке.
ps я даже знаю какое ваше следущее высказывание будет,можете взглянуть

Спойлер

Москва это не вся Россия

[свернуть]

Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 01:31ема называется-оставим детей в России?Я и так знаю что в моей стране ситуация с этим просто аховая,но сейчас идет речь об том что в другой стране не делают все возможное для нормальной жизни приемных детей.

Как раз таки делают все возможное. Но бывают сбои, как и везде. У нас за тот же срок, по некоторым данным, погибло приемных 1220 детей, 50 тысяч возвращены обратно в детдома.
Самое главное, что по закону американцам отдавали тех детей, от которых отказались российские усыновители, и неважно, здоровые они или больные. Если здоровые, значит либо уже подросшие, либо просто трудные.
А это значит, что примерно тысяча детей в год обрекается на наши детдома. Я приводила пример, когда только в одном случае, в одном детдоме погибло от голода 27 детей (директор получил условный срок). Так вот, один только этот случай перекрыл всю американскую статистику. А сколько таких случаев по стране? Этот закон обрекает тысячу детей в год, если не на смерть, то на сиротство.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 00:54«Все это время продолжалось расследование, о котором до сего дня официальные американские власти ничего не сообщали российским дипломатам»

Его случай упомянут в той статье, что я приводила. Он освещался в прессе. А Россия о нем не знала. Блеск.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 01:02Вот в том то и дело, что 40 погибших не факт, американская сторона отказывается предоставить данные по всем 60000 (хотя может и правильно, если в семье все нормально, то чего их лишний раз тревожить). Статистики нет, в связи с отсутствием исходных данных.

Вообще то, по закону, они присылают раз в полгода отчет о жизни ребенка. То есть как это нет данных? Кто действительно этого хочет, тот такие данные получает: http://www.youtube.com/watch?v=CHbzVR7UeCE

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 01:35Если учитывать только усыновление - россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы.

Было бы странно, если бы было наоборот. Это все таки российские дети. Но надо исходить из принципа абсолютной ценности каждой человеческой жизни, а не статистики. А то логика получается такая: ну ведь в результате этого закона пострадало то меньшинство, большинство то все равно усыновят. В себя придите немного, а?

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 01:53неукоснительно соблюдается в США

Закон Магницкого как раз нарушение этой презумпции - российские чиновники без суда лишаются своих средств.
Тюрьмы с так называемыми террористами это тоже нарушения презумпции.

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 01:53И с какой вообще стати власти США обязаны сообщать России о судебном процессе, ведущемся в Америке против американского гражданина, обвиняющегося в убийстве другого американского гражданина?

Во первых на основании международного договора. А во вторых убили гражданина России - до совершеннолетия все усыновленные в США являются гражданами России.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 15:43Во первых на основании международного договора. А во вторых убили гражданина России - до совершеннолетия все усыновленные в США являются гражданами России.

Они ими стали являться с момента вступления в действие договора, т.е. с 1 ноября 2012 г., который наша Дума доблестно денонсировала. Забота о детях, усыновленных в США в действии.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 15:43Закон Магницкого как раз нарушение этой презумпции - российские чиновники без суда лишаются своих средств.

Которых у них в принципе не должно быть, чиновничья зарплата не позволяет. Какая трагедия однако. А за это надо лишить семьи тысячу детей.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 15:43Тюрьмы с так называемыми террористами это тоже нарушения презумпции.

Гуантанамо. Почему Вы говорите о ней во множественном числе? Это первое. Второе, нюанс состоит в том, что она вынесена за пределы США именно потому, что власти США опасаются открыто нарушать права человека на своей территории. Лукавство и лицемерие? Определенно. Но, тем не менее, на своей территории они это делать опасаются. Все таки со стороны общества это достижение.

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 01:53В чём проблема-то? Кто от кого чего скрывал?

Проблема в нарушение договоренностей и недопуски на стадии процесса потерпевшей стороны, которую представляют российские дипломаты.

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 02:01а сколько из них действительно хотят работать, а не сидеть на вэлфере?

То есть не знаете. И утверждать, что инвалиды обеспечены работой, когда здоровым не хватает, не совсем верно.

Цитата: Maria от 08 января 2013, 03:05Самое главное, что по закону американцам отдавали тех детей, от которых отказались российские усыновители, и неважно, здоровые они или больные.

Мария, вы опять даете не достоверные сведения. От Димы Яковлева его бабушки не отказывались. Был по факту сделан подлог, что бы ребенка отправить в Америку.

Цитата: Maria от 08 января 2013, 03:05Он освещался в прессе. А Россия о нем не знала. Блеск.

В какой прессе? США обязана была уведомить посольство, а не писать в местную газетку.

Цитата: Maria от 08 января 2013, 03:05Но надо исходить из принципа абсолютной ценности каждой человеческой жизни, а не статистики.

Да надо. И не надо врать про то что БОЛЬШИНСТВО усыновленных это инвалиды.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 15:54В какой прессе? США обязана была уведомить посольство, а не писать в местную газетку.

Кем обязаны? Вы так и не привели соответсвующие пункты договора.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 15:54Да надо. И не надо врать про то что БОЛЬШИНСТВО усыновленных это инвалиды.

А я никогда такого и не говорила ???

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 15:54Мария, вы опять даете не достоверные сведения. От Димы Яковлева его бабушки не отказывались. Был по факту сделан подлог, что бы ребенка отправить в Америку.

Бабушка предприняла шаги по его усыновлению? Ей отказали? Был суд? И почему об этом известно стало только сейчас? Я, правда, не знаю. История мутная. Есть еще нюанс - по нашим законам не всегда бабушка и дедушка могут усыновить или оформить опеку. Играет роль возраст, жилищные условия и т.д. На мой взгляд, это неправильно, родственники всегда предпочтительнее, чем чужие люди, но таков закон. А может действительно было нарушение закона. В общем, надо прояснять детали. И даже если закон был нарушен, то это именно нарушение закона. А я писала, что по закону на международное усыновление отдают только тех, для кого не нашлось усыновителей в России. Так что, я дала достоверные сведения.

Цитата: Maria от 08 января 2013, 15:46Они ими стали являться с момента вступления в действие договора, т.е. с 1 ноября 2012 г., который наша Дума доблестно денонсировала. Забота о детях, усыновленных в США в действии.

В своем письме в российское посольство представитель США выразил сожаление из-за своей неспособности наладить работу по своевременному информированию российской стороны о гибели маленьких граждан РФ и защищать права пострадавших детей должным образом. Пресс-служба поясняет, что все усыновленные в России дети продолжают оставаться гражданами РФ до совершеннолетия.

Никакого отношения имеющий договор (отмененный с января 2013 года) к имеющим ранее договоренностям не имеет. Иначе США не вызывали сожаления.

Цитата: Maria от 08 января 2013, 16:16Кем обязаны? Вы так и не привели соответсвующие пункты договора.

Все это время продолжалось расследование, о котором до сего дня официальные американские власти ничего не сообщали российским дипломатам, консульству и Министерству науки и образования, которое курирует иностранное усыновление», – говорится в сообщении пресс-службы.

Я доверяю пресслужбе аппарата уполномоченного, который считай. что США были обязаны предоставить данные.

Цитата: Maria от 08 января 2013, 16:16А я никогда такого и не говорила

Вы нет, а Noal Charin говорил.

Цитата: Maria от 08 января 2013, 16:16История мутная.

Да мутная, поэтому не стоит утверждать, что детей брали, только тех от кого отказались.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 17:01своем письме в российское посольство представитель США выразил сожаление из-за своей неспособности наладить работу по своевременному информированию российской стороны о гибели маленьких граждан РФ и защищать права пострадавших детей должным образом. Пресс-служба поясняет, что все усыновленные в России дети продолжают оставаться гражданами РФ до совершеннолетия.
Никакого отношения имеющий договор (отмененный с января 2013 года) к имеющим ранее договоренностям не имеет. Иначе США не вызывали сожаления.

тут речь  о том, что США будет придерживаться этого договора. И сейчас это уже целиком добрая воля США. Ранее они гражданами РФ не являлись. Это было внесено в этот договор:
МОСКВА, 26 мая - РИА Новости. Двусторонние договоры о сотрудничестве в области международного усыновления должны содержать пункт о том, что российский ребенок до своего совершеннолетия должен оставаться гражданином РФ, что позволит защищать его интересы даже за пределами страны, считает первый заместитель председателя комитета Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей Наталья Карпович.

"Видя сегодня несовершенства в законодательстве, мы начали разработку двусторонних договоров о сотрудничестве в области усыновления детей, где основными позициями мы считаем необходимость, чтобы ребенок до 18 лет оставался гражданином Российской Федерации, по первому требованию предоставлялась вся информация, несмотря на то, что должны быть постоянные отчеты, постоянная информация о ребенке", - сказала депутут в четверг ходе онлайн-конференции, отвечая на вопросы пользователей сайта РИА Новости.

Карпович сообщила, что в настоящее время есть только одно двустороннее соглашение в области усыновления между Россией и Италией. В настоящее время ведутся переговоры, разрабатываются подобные договора-соглашения более чем с 10 странами, добавила депутат.

"И в этих договорах мы прописываем все обязательства сторон по любой возникшей ситуации в защиту интересов ребенка. Это очень важно и необходимо сделать с большими странами как можно быстрее", - считает Карпович.

Ранее уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов заявил, что двусторонний договор об усыновлении между Россией и США, работа над которым велась в течение шести раундов переговоров, должен быть подписан в мае.

РИА Новости http://ria.ru/society/20110526/380300267.html#ixzz2HO6kgMP3

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 17:37Я доверяю пресслужбе аппарата уполномоченного, который считай. что США были обязаны предоставить данные.

Чисто по человечески да. Я согласна. Они в остальных случаях так и делали, а здесь произошел какой-то сбой. А по договору только с 1 ноября 2012 г.

Цитата: Maria от 08 января 2013, 17:40ут речь  о том, что США будет придерживаться этого договора.

Мария, это в 2011 году прессслужба написала. Какой тогда договор был то???

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 17:55Мария, это в 2011 году прессслужба написала. Какой тогда договор был то???

Не было. Вернее, проект то уже был, просто еще не вступил в действие. Они чисто по человечески сожалеют, что так получилось. И гражданство РФ на тот момент был жестом доброй воли. Действовать в соответствии с еще не ратифицированном договором и взять добровольно на себя обязательства, которым пока подчиняться не обязан - это действительно много значит.

Цитата: Maria от 08 января 2013, 18:02Они чисто по человечески сожалеют,

Чисто по человечески они сожалеют, когда разбомбят афганскую свадьбу или уничтожат сербскую пригородную электричку.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 15:54То есть не знаете. И утверждать, что инвалиды обеспечены работой, когда здоровым не хватает, не совсем верно.

Я не утверждал, что все инвалиды работают. Наверняка есть такие, которые работать не могут или не хотят (оценить в процентах не берусь). Я говорил, что они могут работать, если хотят, и для них находятся рабочие места. И более конкретно, я говорил о даунах, более того, не с чьих-то слов - я их сам наблюдал, и это меня поразило. И я не о решении проблемы безработицы, а об отношении общества к инвалидам. 

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 17:37Вы нет, а Noal Charin говорил.

Кого считать инвалидом? Ребёнок, по психике которого основательно потоптались ногами, инвалид или нет? Возможна ли его реабилитация, тем более в российских условиях? Я не буду спорить о том, кого считать инвалидом или нет, но безусловно одно: нормальных, беспроблемных детей на усыновление иностранцам не дают (возможно, за редкими исключениями) именно в силу упомянутого Maria закона: только тех, кого не берут "свои".

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 22:58Я не утверждал, что все инвалиды работают.

Тогда зачем это писать? В России тоже инвалиды работаю. И дауны. На возможных для них работах. У меня соседка была слепой, так она надомницей работала - ей ежедневно привозили заготовки, а увозили готовые выключатели.

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 22:58Кого считать инвалидом?

нет, не так. Вы утверждали что в США большинство усыновленных это инвалиды. Я привел вам ссылку, что инвалидов там меньше 5%. 

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 22:58но безусловно одно: нормальных, беспроблемных детей на усыновление иностранцам не дают (возможно, за редкими исключениями) именно в силу упомянутого Maria закона: только тех, кого не берут "свои".

Опять не так. Просто по закону после помещения в детдом первые три месяца усыновить его имеют право только россияне. Если ребенок провел в детдоме больше времени, то могут уже и иностранцы. Это вообще не значит что их не берут свои.
Сейчас закон изменили. Из иностранцев исключили граждан США.

Кстати, помните ту историю с самолетом, мальчиком и запиской? Когда американская мама отправила его одного в Россию? Американский суд вынес решение, обязывающее ее выплачивать ему алименты до его совершеннолетия.
Суд постановил, что несмотря на то, что усыновление аннулировано, мать должна нести ответственность за ребенка.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 23:16Если ребенок провел в детдоме больше времени, то могут уже и иностранцы.

Нет.

ЦитироватьВ России российские граждане имеют приоритет над иностранными усыновителями. В соответствии с п.4 ст. 124 Семейного кодекса Российской Федерации усыновление детей в России иностранными гражданами допускается только в случаях, если не представляется возможным передать этих детей на воспитание в семьи граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории РФ. В соответствии с этим же пунктом, дети могут быть переданы на международное усыновление только по истечении шести месяцев со дня поступления сведений о таких детях в федеральный банк данных о детях-сиротах и отсутствии российских усыновителей, опекунов или приёмных родителей, пожелавших взять данного ребёнка

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 23:16нет, не так. Вы утверждали что в США большинство усыновленных это инвалиды. Я привел вам ссылку, что инвалидов там меньше 5%.

10% в 2012 американцами было усыновлено чуть менее тысячи детей, из них около 90 инвалидов. Но дело не в этом. Американцы усыновляют таких инвалидов, которых у нас вряд ли усыновят.
Помните, как во всех социальных сетях пытались пристроить мальчика без кожи, от которого отказались две матери — биологическая и суррогатная? Так вот, пристроили.
Живет в Техасе.

Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 02:44ps я даже знаю какое ваше следущее высказывание будет,можете взглянуть
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Москва это не вся Россия

И опять не угадали: до этого момента я вообще не знал, что Вы живёте в Москве.

Цитата: Kendzo от 08 января 2013, 02:44Ну да,обьясняйте инвалиду(то есть мне) как мне плохо живется.

С чего вдруг? Кто я такой, чтобы объяснять Вам как жить? Вас устраивает Ваша жизнь - и замечательно. Не хотите знать как живут инвалиды на Западе - Ваше право. Вы - взрослый человек.
Благо теперь у Вас есть возможность выбрать знать или не знать - "железного занавеса" нет, зато есть Интернет.
 Хотелось бы только понять, с чего вдруг российские чиновники решили, что у них есть право лишать тысячи несчастных российских детей надежды на лучшую жизнь.

Цитата: Maria от 08 января 2013, 23:392012 американцами было усыновлено чуть менее тысячи детей, из них около 90 инвалидов.

А можно узнать откуда цифры за 2012год?

Цитата: Maria от 08 января 2013, 23:39Но дело не в этом. Американцы усыновляют таких инвалидов, которых у нас вряд ли усыновят.

Знаете даже не берусь судить каких они усыновляют. По факту они усыновляют в основном (даже по вашим цифрам это 90%) здоровых детей.

Цитата: Noal Charin от 08 января 2013, 23:43Хотелось бы только понять, с чего вдруг российские чиновники решили, что у них есть право лишать тысячи несчастных российских детей надежды на лучшую жизнь.

Вам же уже отвечали. Чиновникам у нас без разницы как живет народ. Им надо отчитываться по показателям.
Вот только депутаты не чиновники. Это избранные народом и им отчитываться перед ним. И один из вопросов  им задают - как Россия отреагировала на хамское вмешательство США во внутренние дела России, указав как надо и кого надо судить. Что им отвечать? Мол утерлись?

Неужели не нашлось адекватного ответа?Если что ,принятое решение я не считаю адекватным.

Цитата: Aleksej_3000 от 08 января 2013, 01:091. Подлость необходимость для занятия политикой. Это их профессиональный диагноз. Увы в любой стране так.2. Американцы знали про наших политиков, и чего они ожидали в ответ, после хамского указания как и кого судить? Они что дураки? тоже нет. Такие же подлые твари как и наши.

О нашей политике лучше всего, ИМХО, сказано Великим и Ужасным - цитата здесь
   http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1499.msg721939.html#msg721939 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1499.msg721939.html#msg721939)

Одну из версий причин принятия нашими политиками запрета на усыновления высказал здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,17593.msg735197.html#msg735197 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,17593.msg735197.html#msg735197)
- [off-topic]В порядке легкой саморекламы и с долей жесткого юмора  ;) [/off-topic]

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2013, 00:41А можно узнать откуда цифры за 2012год?

Прочитала на сайте минобра, если не ошибаюсь, но потом не нашла, чтобы уточнить. Короче в 2012 было усыновлено чуть более семи тысяч, из них около трех тысяч иностранными усыновителями, американцами более 900, в голове цифра 957, но могу ошибаться, из них около 90, тоже точно не помню дети-инвалиды, из иностранных усыновителей на втором месте итальянцы, там около 600.

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2013, 00:41Знаете даже не берусь судить каких они усыновляют. По факту они усыновляют в основном (даже по вашим цифрам это 90%) здоровых детей.

Более-менее здоровых в основном, но есть и инвалиды. Например, сейчас зависли вот эти детки, среди всех прочих. Самое страшное, что они уже знали своих маму и папу и ждали своего усыновления. А теперь что им скажут? Папа и мама вас предали? 1. Полина С. пять лет — ДЦП, на коляске, суд назначен.

2. Виталий Т. четыре года — синдром Дауна, суд назначен.

3. Варвара Л. полтора года — синдром Дауна. Суд прошел, но решение еще не вступило в законную силу.

4. Альбина Д. четыре года — синдром Дауна. Суд назначен.

5. Дмитрий М. три года — синдром Дауна. Суд назначен.

6. Мария Ш. три года — спинномозговая грыжа. Суд прошел, но решение еще не вступило в законную силу.

7. Анастасия Н. четыре года — ВИЧ, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.

8. Марат З. пять лет — ДЦП, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.

9. Софья М. три года — синдром Дауна, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
Всего таких сорок шесть.

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2013, 00:41И один из вопросов  им задают - как Россия отреагировала на хамское вмешательство США во внутренние дела России, указав как надо и кого надо судить.

Да народу плевать на интересы этих чинуш, народ только рад, что им хоть кто-то по носу дал. Могла бы дать ссылку на ютьюб, там правда жизни от таксиста. Но не могу по правилам форума (инвективная лексика на каждом втором слове).
А вот какой им вопрос на самом деле задают, так это: почему ваши дети за границей, а сиротам вы выезд запретили?

Цитата: Aleksej_3000 от 09 января 2013, 00:41Вот только депутаты не чиновники. Это избранные народом и им отчитываться перед ним.

Теоретически.
А фактически своим голосованием в Думе за идиотский, жестокий и безнравственный закон депутаты показали, что они - те же самые продажные и беспринципные чиновники.

Цитата: Maria от 09 января 2013, 02:25в голове цифра 957, но могу ошибаться, из них около 90, тоже точно не помню дети-инвалиды,

понял - это цифра за 2011 год. 
США    956 инвалидов из них 89 всего иностранцы усыновили 3400 инвалидов 177
очень познавательный сайт http://www.usynovite.ru/statistics/2011/3/ там правда с 2004 года статистика.

Цитата: Maria от 09 января 2013, 02:25Да народу плевать на интересы этих чинуш, народ только рад, что им хоть кто-то по носу дал.

Цитата: Noal Charin от 09 января 2013, 09:58Теоретически.

Скоро будет марш подлецов проходить. Вот тогда и увидим сколько народу на него выйдет. Тогда будет понятно на чьей
стороне народ.

Цитата: Noal Charin от 09 января 2013, 09:58А фактически своим голосованием в Думе за идиотский, жестокий и безнравственный закон депутаты показали, что они - те же самые продажные и беспринципные чиновники.

Знаете, почему то активно против закона Димы Яковлева, которые креативные почему то называют ЛЮДОЕДСКИМ, АНТИСИРОТСКИМ, выступают только эти самые креативные. Те 2%.
Народ у нас наверно грубый, и не понимает что госдеп США России только добра желает, и его надо неукоснительно слушаться. А за хорошее поведение он еще и печенюшку (грантик) подкинет.

Сегодня на Эхе, Особом мнении, был Проханов. дам отдельные , мне жутко понравившие ремарки.

А.ПРОХАНОВ: Как зачем? Россия – это страна милосердия. Отсюда выходит все, что связано с любовью, с прощением, с презрением старых, неимущих. «Придите ко мне все страждущие и обремененные, и я успокою вас», - написано.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И как это соотносится с антисиротским законом, например, вот это вот презрение?

А.ПРОХАНОВ: Антисиротский закон – мне кажется, это какая-то выдумка тоже, выдумка обеих сторон. Никакого такого антисиротского закона не существует.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как это? Есть документ, подписанный президентом.

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Я этого документа не видел. Я считаю, что в этом законе ни слова о сиротах. Это все опять надумано. Это тоже вот такая безумная пропаганда, чтобы 13-го числа провести очередной марш.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это пропаганда на очень высоком уровне, потому что Владимир Путин ведет эту пропаганду вместе с депутатами Государственной Думы и сенаторами Совета Федерации.

А.ПРОХАНОВ: Там ни слова о сиротах. Это, на самом деле, ведь, этот закон, если его внимательно прочитать, это закон о сбережении человеческого материала, закон о таящих углеводородах, это закон о перманентной стабильности в России и закон о великом российском суверенитете, на который последнее время столько людей посягают.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Удивительно. Да, как-то... Ну, я вам, наверное, распечатаю после программы документ этот, ну, чтобы в следующую среду мы смогли более предметно обсудить тогда.

То есть Татьяна даже не удосужилась подготовиться, хотя бы прочитать этот закон. Но показать свою активную позицию ей надо, вот она и задала вопрос, не зная о чем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, наш слушатель, который внимательно следит за нашим разговором, обратил внимание, что вначале вы сказали про политическую мутацию и спрашивает: «Не задумывались ли вы о мутантах в политике?»

А.ПРОХАНОВ: Я не произнес слова «мутация». Что я, пьян, что ли? Не было слова «мутация». По-видимому, я сказал, что Россия и русское кремлевское руководство – они склонны к тонкой шелестящей византийской дипломатии. И, кстати, я думаю, что и 2012-й год был отмечен не Болотной площадью и не арестами этой заварухи, которая там была, а очень тонкими энергиями. Я, все-таки, думаю, что в 2013 году обнаружится этот мощный рывок, который Путин нам обещал год назад.

Любимая вещь либер...х политиков - соврать, подтасовать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Послушайте, у либеральной пропаганды нет телевизора в руках, а это самый мощный инструмент.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, у либеральной пропаганды в руках есть очень много.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Например?

А.ПРОХАНОВ: А вы считаете, что на государственном телевидении нет либералов, что ли?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я не... А что, у нас по телевидению как-то пропагандируют массовый выезд за рубеж?

А.ПРОХАНОВ: Ну, во всяком случае, да, все эти опросы общественного мнения, Левада-центр все время показывают, что россияне хотят уехать, большинство уехать. Идет скрытая или не скрытая пропаганда. Поэтому, повторяю, приезд Депардье так возмутил либералов. Это казус, это смешно. Ну, посмеялись бы над этим. Ну, приехал Депардье. Это же новогодняя шутка, повеселились здесь. Нет. «Как это? В эту чертову проклятую страну, откуда валом все валят, приехала эта звезда?» Вот это поразительно, как на воре шапка горит. Я просто удивился, как либералы не могут скрывать своих глубинных намерений. Поэтому будет в России выездная виза или не будет, мне трудно сказать. Но я думаю, что вот эта вся мерзость, которая обеспечила выезд из России лучших умов, лучших физиков, лучших студентов...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это вы про советскую власть?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Советская власть создала этих физиков, советская власть создала эти школы, советская власть создала элиты.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Построила пароходы, на которых они уезжали.

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете много пароходов, да? Сколько у вас было пароходов? Все пароходство, что ли?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Крузенштерн – человек и пароход. Нет, я-то вообще в пароходстве не смыслю, к сожалению.

И опять Татьяна в своем репертуаре неподготовленного, безграмотного невежды. Где то слышала про "Философский пароход", но даже не представляет себе что это такое.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 января 2013, 01:20Народ у нас наверно грубый, и не понимает что госдеп США России только добра желает, и его надо неукоснительно слушаться. А за хорошее поведение он еще и печенюшку (грантик) подкинет.

Давайте всё-таки мухи отдельно, котлеты отдельно. Тут, на самом деле, как минимум три отдельных вопроса:
1. Убийство Магнитского российскими властями.
2. Это не их американское собачье дело
3. А при чём тут сироты? Кого наказали и зачем?

Цитата: Aleksej_3000 от 10 января 2013, 01:20И опять Татьяна в своем репертуаре неподготовленного, безграмотного невежды. Где то слышала про "Философский пароход", но даже не представляет себе что это такое.

Что да, то да. Идя на дискуссию с прожжённым и наглым демагогом А.Прохановым, надо основательно готовиться. Либо вести себя настолько же нагло.

Цитата: Noal Charin от 10 января 2013, 03:111. Убийство Магнитского российскими властями.

Да да. Сам кровавый Путин пришел и убил. А шестерки из ВЧКОГПУНКВДКГБ его держали.

Цитата: Noal Charin от 10 января 2013, 03:112. Это не их американское собачье дело

Да не американское.

Цитата: Noal Charin от 10 января 2013, 03:113. А при чём тут сироты? Кого наказали и зачем?

Вот и я не пойму при чем здесь сироты? Наверно потому что Путин подписал Указ О мерах по защите детей-сирот?
А наказали тех подлых людишек, которые зарабатывали денежку на грязном бизнесе перепродажи детей. Кроме того в соответствии с законом наказали антироссийские НКО и граждан США.

Кстати о США, куда гламурный креативный класс пробивает посылать наших сирот, хорошая статья в Гардиан.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2011/oct/24/america-child-abuse-epidemic

Цитата: Aleksej_3000 от 10 января 2013, 20:47Да не американское.

Так они и занимаются американскими делами - чтобы плохие, с их точки зрения, люди, не попадали в Америку. Че не так? Если мы завтра запретим въежать в Росиию и иметь здесь какие то дела какому-нибудь иностранному людоеду, это будет вмешательством в дела страны, где людоедствует этот людоед?

Цитата: Ром от 10 января 2013, 22:03Если мы завтра запретим въежать в Росиию и иметь здесь какие то дела какому-нибудь иностранному людоеду, это будет вмешательством в дела страны, где людоедствует этот людоед?

Могу сказать, что уже запретили. НАТОвский и штатовский генерал так и не смог приехать в Россию.
Но вообще то акт Магницкого это не только запретить въезд нежелательным элементам в США. Это еще отнять у него его средства, где бы они не находились. И все это без суда.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 января 2013, 23:45Это еще отнять у него его средства, где бы они не находились. И все это без суда.

Секунду, что значит - где бы не находились? Будет держать наворованное заработанное в России - американцы тоже отнимут? Пока вряд ли. Еще в Китай можно вложить. В северную Корею.
[off-topic] Сдается, зря наш промежуточный президент так упорно пытался пиариться за счет Пелевина. Американцы внимательно прочли S.N.U.F.F. и сделали соответствующие оргвыводы - в частности, заранее ограничили нашим глобальным уркам доступ в оф-шар  :D [/off-topic]

Цитата: Ром от 13 января 2013, 13:20Пока вряд ли.

По акту магницкого, американские компании обязаны заморозить средства где бы они не находились. Компании Виса и Мастеркард, а также Американ Экспресс американские компании.
Другое дело, что сегодня проведя такое в России, по закону Димы Яковлева наступит арест на счета этих компаний  в России.

Кстати прошел "марш подлецов", то есть тех кто собирается что бы российских детей УБИВАЛИ безнаказанно в США. Позор убийцам российских детей.

Лидеры "марша подлецов" получают инструкции.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ftqEST8z0xk

Цитата: Aleksej_3000 от 13 января 2013, 19:02По акту магницкого, американские компании обязаны заморозить средства где бы они не находились. Компании Виса и Мастеркард, а также Американ Экспресс американские компании.

Так пусть патриоты не держат свои деньги в долларах, делов то. Или не настолько "патриотичны"?

Цитата: Aleksej_3000 от 10 января 2013, 01:20Вот тогда и увидим сколько народу на него выйдет. Тогда будет понятно на чьей
стороне народ.

Сколько бы не выступило людей открыто и публично против этого закона, все же это больше, чем выступило за него, причем в разы.

Цитата: Maria от 13 января 2013, 22:24не держат свои деньги в долларах, делов то.

как бы помягче... Для платежной системы, коими являются Виса, Мастеркард, Американ Экспресс сам тип валюты без разницы. Им хоть рубли, хоть евро, хоть гривны с тугриками. Они занимаются проводками средств, причем по всему миру.

Цитата: Maria от 13 января 2013, 22:24все же это больше, чем выступило за него, причем в разы.

И как же вы посчитали?

Цитата: Aleksej_3000 от 13 января 2013, 22:40И как же вы посчитали?

А кто вышел за этот закон? Что-то я просмотрела, чтобы хоть кто-то вышел.

Цитата: Aleksej_3000 от 13 января 2013, 22:40как бы помягче... Для платежной системы, коими являются Виса, Мастеркард, Американ Экспресс сам тип валюты без разницы. Им хоть рубли, хоть евро, хоть гривны с тугриками. Они занимаются проводками средств, причем по всему миру.

Ну что же так непатриотично то, пользоваться в расчетах американскими Виза, Мастеркард или Американ Экспресс? Есть же Сбербанк, в конце концов и Почта России.

Цитата: Maria от 14 января 2013, 00:44
Ну что же так непатриотично то, пользоваться в расчетах американскими Виза, Мастеркард или Американ Экспресс? Есть же Сбербанк, в конце концов и Почта России.

Почему тогда на моей сбербанковской карточке написано "мастеркард"?

Цитата: Maria от 14 января 2013, 02:09Есть же Сбербанк, в конце концов и Почта России.

Мария, а вы вообще в курсе что такое банковская проводка? Или живете в такой глуши, что только наличкой платите?

Цитата: Maria от 14 января 2013, 02:09А кто вышел за этот закон? Что-то я просмотрела, чтобы хоть кто-то вышел.

Зачем нам выходить то? Нам выходить было не надо - закон ведь приняли. А вот Вас по Москве и Питеру можно оценить в одну промиле (в Питере вообще в две десятых промиле). Это даже не два процента, что за вас проголосовало на выборах.

В Париже прошла манифестация против прав лесбиянок и геев усыновлять (удочерять). Акция собрала более 300 000 демонстрантов. Это посыл социалистам который должен быть услышан.
В Москве прошел "марш подлецов" , там требовали разрешить продавать детей в США для убийств. Вышло менее 10 000. Правда некоторые блогеры писали про 50 000 и даже про 150 000. Москва между прочем гораздо больше Парижа. Стоит ли их услышать?

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2013, 18:53В Москве прошел "марш подлецов" , там требовали разрешить продавать детей в США для убийств.

Алексей, в России в самом деле законы разрешали продавать детей для убийств?
В смысле до принятия обсуждаемого закона...
Я в некотором смысле весь последний год практически выпал из информационного поля, поэтому в самом деле не в курсе. О Диме Яковлеве и письме Макаревича недавно прочел на другом форуме, ну и сейчас ознакомился с сообщениями на нескольких последних страницах  этой темы. Вот и все, я реально знаю ничтожно мало.
Насколько я понял, новый закон запретил продавать детей для последующих убийств только в Штаты? Или в другие страны тоже?

Цитата: Rodell от 14 января 2013, 02:22Почему тогда на моей сбербанковской карточке написано "мастеркард"?

А это значит, что государственный банк России пользуется американской платежной системой. Может наши чиновники наконец озаботятся созданием национальной? Стимул уже появился.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2013, 11:54Зачем нам выходить то? Нам выходить было не надо - закон ведь приняли.

А почему Вы говорите о себе во множественном числе? Впрочем, против закона Магнитского тоже как-то возмущенного народа не наблюдается. А вот против антидетского закона их полно.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2013, 19:53Вышло менее 10 000. Правда некоторые блогеры писали про 50 000 и даже про 150 000. Москва между прочем гораздо больше Парижа.

Не буду спорить о цифрах, я не знаю сколько там вышло, я живу в провинции, по меткому выражению Родниной "тетка из очереди". Но, то что менее, чем за двое суток было собрано 126 тысяч верифицированных подписей против этого закона о чем-то говорит. Я, в отличие от Вас, живу не в одной из столиц, езжу не на собственной машине, а в общественном транспорте, и, представьте себе, стою в очередях в отделении Почты России и слышу, что говорят такие же "тетки и дядьки из очереди". Так почему Вы себе присвоили право говорить от имени народа?

Цитировать"Возмутительным в ней кажется то, что, по справедливым словам Спенсера, особенно справедливо для России: все парламентские люди стоят ниже среднего уровня своего общества и вместе с тем берут на себя самоуверенную задачу разрешить судьбу стомиллионного народа. Наконец, Дума отвратительна — по грубости, неправдивости выставляемых мотивов, ужасающей самоуверенности, а главное, озлобленности. Такая Дума никому не нужна".

Лев Толстой, интервью 1909 года

Цитата: lionel от 14 января 2013, 20:36Насколько я понял, новый закон запретил продавать детей для последующих убийств только в Штаты? Или в другие страны тоже?

Так в Европе российских детей не убивают.  Впрочем коммунисты предлагают распространить этот закон  и на ВСЕ остальные страны. И я с ними в этом согласен.

Цитата: Maria от 14 января 2013, 20:39А это значит, что государственный банк России пользуется американской платежной системой.

Вообще то есть такое понятие как стандарт. Этими системами пользуется весь мир.

Цитата: Maria от 14 января 2013, 20:39наши чиновники наконец озаботятся созданием национальной?

Озаботились. Попробовали и не получилось  - слишком накладно.
Зачем изобретать велосипед, если он уже есть?

Цитата: Maria от 14 января 2013, 20:39А почему Вы говорите о себе во множественном числе?

О себе в единственном. Но вы так поставили вопрос про множественное число. И я не единственный, даже на этом форуме, кто поддерживает закон Димы Яковлева.

Цитата: Maria от 14 января 2013, 20:39против закона Магнитского тоже как-то возмущенного народа не наблюдается.

А зачем? Это что то изменит? А вот закон Димы Яковлева изменит.

Цитата: Maria от 14 января 2013, 20:39А вот против антидетского закона их полно.

Да я заметил. В Москве около 10 000. У меня в Питере одна тысяча. И кстати с чего он антидетский то? Он разве разрешает убивать российских детей?  Или продавать их на органы, что делали  прозападные демократические албанцы с сербами?

Цитата: Maria от 14 января 2013, 20:39Но, то что менее, чем за двое суток было собрано 126 тысяч верифицированных подписей против этого закона о чем-то говорит.

Ни о чем не говорит. Это не подписи с паспортными данными. Это клик с смски. У меня кстати 7 номеров (симок). И согласно этой верификации я мог оставить 7 (семь) подписей.
Кстати НГ уже так подставлялась со сотней тысяч подписей (более половины из которых оказались с одного IP)

Цитата: Maria от 14 января 2013, 20:39Так почему Вы себе присвоили право говорить от имени народа?

Я себе не присвоил это право. От моего имени я делегировал говорить на уровне России депутату. Точно так же это право делегировали все пришедшие на голосование. Те кто не пришел сам вычеркнул свое право голоса. Большинство депутатов (а это четыре партии, Единая Россия, Коммунисты, ЛДПР и Справедливая Россия), за редким исключением, проголосовало за закон. Совет Федераций, а они делегированы Законодательными собраниями, за которые я (и другие) голосовал на уровне субъекта федерации ЕДИНОГЛАСНО проголосовали за закон.
НУ а как выбирали Президента России - прямое всенародное голосование, победа в первом туре. Он этот закон подписал.
Чисто демократическая процедура.

Цитата: Maria от 14 января 2013, 20:45Лев Толстой, интервью 1909 года

Да был такой дядька. Граф. Землевладелец. Офицер. Писатель. Вот правда на старость сам себе на уме стал.
В начале 1900 гг. Святейшим Синодом Лев Николаевич был отлучен от православной церкви. Л. Н. Толстой утратил всякий интерес к жизни, ему надоело наслождаться достигнутым благосостоянием, возникла мысль о самоубийстве. Он увлекается простым физическим трудом, становится вегетарианцем, отдаёт семье всё своё соситояние, отказывается от прав литературной собственности.
То есть вы мне предлагаете прислушаться к 81 летнему старцу, у которого поехала крыша?

http://ttolk.ru/?p=10148

Цитата: Maria от 14 января 2013, 20:14
http://ttolk.ru/?p=10148

Не находите странным, что автор сильно сомневается в истинности статистики из России, но при этом не проскальзывает даже мысли о честности статистики из США? Да и странноватыми способами автор высчитывает во сколько раз в России опаснее. В общем, документ вызывает примерно те же чувства, что и некоторые "документальные" фильмы на телеканале Рен-тв ???

Цитата: Maria от 14 января 2013, 21:39http://ttolk.ru/?p=10148

Дам только картинки. Текст надеюсь сами напишите.

Не думаю что данные счастливы, что живут в светоче демократии

Ну и что? Вы хотите сказать, что российских детей усыновляют бездомные?

Цитата: Rodell от 14 января 2013, 22:14Не находите странным, что автор сильно сомневается в истинности статистики из России, но при этом не проскальзывает даже мысли о честности статистики из США?

А Вам даже в голову не приходит почему? А если почитать внимательнее и увидеть, что информация от разных ведомств кардинально отличается?

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2013, 21:19Озаботились. Попробовали и не получилось  - слишком накладно.
Зачем изобретать велосипед, если он уже есть?

А тогда чего жаловаться? Если Вы зависимы хоть в чем-то, становится в третью позицию как-то неуместно.
Зачем изобретать велосипед, если уже есть американская платежная система, зачем ставить на наши спутники свои чипы, если есть американские, которые лучше http://spacefellowship.com/news/art4260/russian-earth-orbiting-satellites-to-use-u-s-microchips.html , ну и так далее? И Вы еще что-то говорите о суверенитете России?   Это просто смешно.

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2013, 21:19От моего имени я делегировал говорить на уровне России депутату. Точно так же это право делегировали все пришедшие на голосование. Те кто не пришел сам вычеркнул свое право голоса.

А это называется демократия, и это является залогом ее большей устойчивости по сравнению с другими системами. Но только в случае если выборы являются выборами. В остальных случаях пропасть между избранниками и избирателями только ширится. В органы советской исполнительной власти тоже выбирали с результатом 99.9%. Вот только СССР это не помогло.

Цитата: Maria от 14 января 2013, 23:32ачем ставить на наши спутники свои чипы, если есть американские, которые лучше http://spacefellowship.com/news/art4260/russian-earth-orbiting-satellites-to-use-u-s-microchips.html , ну и так далее?

Вы слова про национальную безопасность слышали? иногда следует делать и то что уже есть, но во время войны смогут отнять. Именно поэтому в России Глонасс, в Европе Галилео, в США GPS. Причем что лучше большой вопрос, ибо и GPS и Глонасс системы сугубо военные, и их все возможности на гражданский рынок не выведены.

Цитата: Maria от 14 января 2013, 23:32Вы хотите сказать, что российских детей усыновляют бездомные?

Я так понял Вы считаете, что это бездомные россияне усыновляют сирот? Нет. Я так не считаю, просто предлагаю снять розовые очки и посмотреть на светоч демократии обычным взором.

Цитата: Maria от 14 января 2013, 23:32А Вам даже в голову не приходит почему?

Вам не приходит в голову почему участники марша подлецов говорят что их 30-50 тысяч, отдельные даже про 150 тысяч упомянули, а официальные данные только про 10 000. Да потому что есть правда, есть ложь, есть большая лож, а есть статистика. Кто закажет, тот и получит нужные цифры. И не обязательно правдивые.
Верить можно только бездушным электронным счетчикам.

Цитата: Maria от 14 января 2013, 23:32Но только в случае если выборы являются выборами.

Да. И для того что бы не было подлогов были поставлены на ВСЕ участки видеокамеры. И были введены во все участки наблюдатели от участвующих партий. Они кстати получали заверенную копию подсчетов бюллетеней на участке.
Все партии поворчали про нечестные выборы, но ни одна не подала в суд по фактам подтасовок результатов.

Цитата: Maria от 14 января 2013, 23:32В органы советской исполнительной власти тоже выбирали с результатом 99.9%.

Я так понимаю вы тогда не голосовали. Иначе бы знали результат был 96-98%. Не больше. Но вот вопрос - сколько процентов набрал Путин и как бы его партия Единая Россия?

   Картинки - так картинки.

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2013, 00:20Вы слова про национальную безопасность слышали?

А Вы слово "сарказм" понимаете?
В том то и дело, что чипы в ГЛОНАСС тоже американские, а как Вы метко выразились, во время войны могут и отнять

Цитата: Aleksej_3000 от 14 января 2013, 21:19И согласно этой верификации я мог оставить 7 (семь) подписей.

Да это ничего, по сравнению с голосованием за закон уже почившего.

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2013, 00:20Иначе бы знали результат был 96-98%.

Не голосовала, по возрасту, СССР успел развалиться раньше. А насчет результата, то по разному было, но начиная с пятидесятых всегда более 99,9 - 99,7%  http://www.agitclub.ru/vybory/result2.htm  
И, между прочим, никто не фальсифицировал, все сами ходили и голосовали, и видеокамеры были не нужны.
Мне Вам надо объяснять что выборы не заключаются в дне голосования? Или это слишком сложно?

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2013, 00:20Вам не приходит в голову почему участники марша подлецов говорят что их 30-50 тысяч, отдельные даже про 150 тысяч упомянули, а официальные данные только про 10 000. Да потому что есть правда, есть ложь, есть большая лож, а есть статистика. Кто закажет, тот и получит нужные цифры. И не обязательно правдивые. Верить можно только бездушным электронным счетчикам.

Или своим глазам.

Цитата: Noal Charin от 15 января 2013, 22:24Картинки - так картинки.

Вот именно картинки.
К сожалению фото зажаренного в американской машине в США ребенка, которому по вашим картинкам повезло я не выкладываю, по моральным причинам,  а красоту истинных американцев вы можете посмотреть на картинках выше. Или набрать в яндаксе бездомные дети в США. Ну или в Гугле, если вам он больше нравиться.

Цитата: Maria от 15 января 2013, 22:25А Вы слово "сарказм" понимаете?

Нет не понимаю. Тем более от Вас.

Цитата: Maria от 15 января 2013, 22:25что чипы в ГЛОНАСС тоже американские

А вот про то что не знаете, лучше не говорить. Хотя бы в Вику взглянули, увидели бы что первый спутник (а следовательно и систему управления и слежения уже были) взлетел в 1982 году, то есть во времена СССР. Про какие чипы американского (тайваньского, малайзийского или китайского) производства могла идти речь?
И то что сегодня в гражданских системах используется не Российские чипы, это вообще не значит что военных системах их нет.

Цитата: Maria от 15 января 2013, 22:25Да это ничего, по сравнению с голосованием за закон уже почившего.

Извини, но я не понял сравнения.

Цитата: Maria от 15 января 2013, 22:25http://www.agitclub.ru/vybory/result2.htm

развожу руками. Ходил с родителями с середины семидесятых и участвовал с в последних советских, но честно 99% не помню.

Цитата: Maria от 15 января 2013, 22:25Или своим глазам.

Внизу шествует по Москве 54 000 пленных. Ровными рядами максимальным заполнением.
Сравнивай и говори про сотни тысяч.

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2013, 22:58Сравнивай и говори про сотни тысяч.

А про сотни тысяч никто не говорит. По моему, количество сравнимое. + - тысяч десять, двадцать. Так что тот, кто говорит про тридцать-сорок тысяч, видимо, не так далек от истины. До 5 декабря 2011 - максимум был - несколько сотен маргиналов. А сейчас выходят обычные люди, и выходят массово.

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2013, 22:58Хотя бы в Вику взглянули, увидели бы что первый спутник (а следовательно и систему управления и слежения уже были) взлетел в 1982 году, то есть во времена СССР. Про какие чипы американского (тайваньского, малайзийского или китайского) производства могла идти речь?

Тогда не было, а сейчас есть, ссылку я приводила. Про то и спич, что в СССР со всеми его недостатками что-то свое, и немало, было. Ходила у американцев шутка "русские про космос забыли больше, чем мы успели узнать". Но это было давно, и те времена уже забыты.

Цитата: Maria от 15 января 2013, 21:48
А про сотни тысяч никто не говорит. По моему, количество сравнимое. + - тысяч десять.Тогда не было, а сейчас есть, ссылку я приводила. Про то и спич, что в СССР со всеми его недостатками что-то свое, и немало, было.

Я немного неправильно написал. Немцев было 57000. Но они были разделены на две группы. Первая колонна 42 000 пленных  (более 90 маршевых групп) растянулась  на  три с половиной километра и за 2 часа 45 минут прошла по Ленинградскому шоссе, улице Горького, Садовому кольцу к Курскому вокзалу.
Марш против закона: Маршрут такой — от Страстного бульвара до Проспекта Сахарова.
Бульвары уже, длина колонны один километр (по заявлению участников марша), реально по карте Москвы 600 метров.
Так что их было раза в 4-5 меньше. То есть как раз те примерно 10 тысяч.

Цитата: Maria от 15 января 2013, 23:13сейчас есть, ссылку я приводила.

Есть. Только не для зашифрованного канала.
Для военных мы делаем сами.
Кстати из вики
Для декодирования сигналов ГЛОНАСС конструкторским бюро «НАВИС» разработана специализированная микросхема.

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2013, 23:44Марш против закона: Маршрут такой — от Страстного бульвара до Проспекта Сахарова.

Оказывается, посчитали. Вы требовали счетчик? Пожалуйста:

Спойлер

Нас было 8 человек. У каждого было по одному счетчику (кроме меня, я управлялся с двумя), мы начали подсчет где-то в 12.40, официальный сбор был с 13 до 14 часов. К началу нашей работы к месту акции успели пройти самые активные, занимающие место во главе колонны, их было около 300 человек.

6 счетчиков работало на правом входе и три на левом, распределившись равномерно по всей линии. Простояли мы до 14.15, после этого времени через рамки уже практически никто не проходил, единицы.

Итог на правом входе: максимум через одну рамку прошло 570 человек, минимум (дальняя и крайняя) - 179

Итог на левом входе: максимум через одну рамку прошло 878 человек, а минимум - 141

Считаем по правому входу. Есть 23 рамки и следующие цифры (самая крайняя, четвертая и далее равномерно до конца: 179 - 212 - 401 - 448 - 522 - 570

Я считал две крайние (первую и четвертую), с этой стороны около 6 рамок были менее загруженные, потому что наиболее удалены от подходящих людей. Поэтому технологию подсчета выбираем такую: считаем среднее арифметическое для шести крайних и удаленных рамок и среднее арифметическое для 17 оставшихся рамок.

179+212 делим на 2 и умножаем на 6 = 1 173 человека
401+448+522+570 делим на 4 и умножаем на 17 = 8 249 человек

ИТОГ ПРАВЫЙ ВХОД - 9 422 человека.

Считаем по левому входу. Есть 23 рамки и следующие цифры (два края, ближний и дальний для пешеходов и центр): 878 - 758 - 141

Дальние 6 рамок были наименее загруженные. Технология подсчета аналогичная.

141 умножить на 6 = 846 человек

878+758 делим на два и умножаем на 17 = 13 906 человек

ИТОГ ЛЕВЫЙ ВХОД - 14 752 человека

Суммируем и добавляем 300 человек, которые успели пройти заранее.

ФИНАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ - 300 + 9 422 + 14 752 = 24 474 человека приняли участие в сегодняшней акции.

На мой взгляд погрешность может составлять в районе 5%. Можно улучшить качество, добавив ещё 5-7 счетчиков. Сделаем это в следующий раз ;)

[свернуть]

Но я еще раз говорю. Какая разница сколько вышло? За этот закон не вышел никто. Попробуйте через фейсбук собрать за этот закон людей, и посмотрите, что Вам скажут.

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2013, 23:50Есть. Только не для зашифрованного канала.
Для военных мы делаем сами.

То есть в случае конфликта грохнутся только 70%, а не 100% наших спутников?  Утешает. (Это был сарказмЪ)

Цитата: Aleksej_3000 от 15 января 2013, 23:50Кстати из вики
Для декодирования сигналов ГЛОНАСС конструкторским бюро «НАВИС» разработана специализированная микросхема.

ЦитироватьВ декабре 2010 года 'Ситроникс' (дочка АФК 'Система') показала опытный образец на чипе 90 нанометров, разработанный американской Qualcomm. Массовое производство планируется начать в 2011 году. Однако мировые производители уже наладили выпуск изделий в 45-60 нанометров и они будут более востребованы в мобильных устройствах. КБ 'Навис', представившее свои устройства, не нашло в РФ производителей рамок для корпуса навигаторов ГЛОНАСС.
В таких условиях отечественным производителям достанется в лучшем случае небольшой кусок внутреннего рынка, где по требованиям безопасности допустимо использование только российских чипов. Наверное, можно рассчитывать и на программу оборудования ГЛОНАСС общественного транспорта.

То есть практически вся гражданская высокотехнологичная инфраструктура находится в зависимости от иностранного государства. Мда, нет слов.

Нда,печалька если это достоверные сведения.

Цитата: Kendzo от 16 января 2013, 01:16Нда,печалька если это достоверные сведения.

http://state.rin.ru/cgi-bin/main.pl?id=1162&r=316

Цитата: Maria от 16 января 2013, 00:41ФИНАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ - 300 + 9 422 + 14 752 = 24 474 человека приняли участие в сегодняшней акции.

На мой взгляд погрешность может составлять в районе 5%. Можно улучшить качество, добавив ещё 5-7 счетчиков. Сделаем это в следующий раз

Погрешность 5 % составляла и на декабрьских маршах, когда Навальный посчитал аж 250000 человек. И громко орал - МЫЗДЕСЬВЛАСТЬ!!!!
Милиция, которая просто сложила электронные записи с  счетчиков с рамок заявила  про 9500. И им у меня веры больше. Но Вы можете считать что вышло и 50 000.

Цитата: Maria от 16 января 2013, 00:41Какая разница сколько вышло? За этот закон не вышел никто.

Еще раз - зачем нам, кто за закон, а конкретно мне выходить в его защиту? Он принят и он действует. А я могу и дома дела поделать.
А вот ВСЕМ кому этот закон как кость в горле, и все кто смог выйти проявились. Ведь они требовали его ОТМЕНЫ!!!.

Цитата: Maria от 16 января 2013, 00:41То есть в случае конфликта грохнутся только 70%, а не 100% наших спутников?  Утешает. (Это был сарказмЪ)

Сарказм понял, для того что бы Вас утешить, скажу - на спутниках вообще нет иностранной аппаратуры - все Российское, ну и что то по кооперации из  Украины и Белоруссии. Чипы, про которые вы говорили, стоят только в приемниках, которые в случае войны просто будут по не зашифрованным каналам получать неточные сведения. Не что подобное уже произошло в Ираке, во время "Бури в стакане".

Цитата: Maria от 16 января 2013, 00:41То есть практически вся гражданская высокотехнологичная инфраструктура находится в зависимости от иностранного государства. Мда, нет слов.

Читать умете?

Цитата: Maria от 16 января 2013, 00:41Массовое производство планируется начать в 2011 году.

Цитата: Maria от 16 января 2013, 00:41КБ 'Навис', представившее свои устройства,

То есть производят у нас, кроме того есть и разработанное, которое можно производить. Вопрос в другом - ЗАЧЕМ? История та же что и Мастеркард и Висой.
Точно так же можно сказать, что Российского автопрома нет - только Ваз и Таз. Но я езжу на Пежо, производство которого КАЛУГА, брат на Форде из ВСЕВОЛОЖСКА.

Цитата: Maria от 16 января 2013, 01:18http://state.rin.ru/cgi-bin/main.pl?id=1162&r=316

Совсем совсем плох. умирает.
http://www.navis.ru/

Про то чего нет в России
СБИС К1879ХК1Я
Цифровой унифицированный программный приемник
Совместная разработка ЗАО НТЦ «Модуль» и ЗАО «КБ НАВИС» - СБИС
К1879ХК1Я – цифровой унифицированный программный приемник класса
Система-на-Кристалле, обеспечивает прием аналоговых сигналов,
преобразование их в цифровой код и программную цифровую обработку.

При нормальной карте обеспечивает точность с Глонасс до 1м. Не думаю, что где то в гражданке такой точности не хватает

Ответила здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8635.1065.html

Москва – Народный артист России, депутат Госдумы Иосиф Кобзон выразил сожаление по поводу того, что одобренный нижней палатой парламента «антимагнитский» закон совмещен с законом, запрещающим усыновление американскими гражданами российских детей. Это он сделал в эксклюзивном интервью Русской службе «Голоса Америки».

Иосиф Кобзон также затронул проблему сиротства в целом и порассуждал о путях решения болезненного для страны вопроса.

- Иосиф Давыдович, как вы относитесь к «закону Магнитского» и российскому ответу на него?

- Я сожалею, что так получилось, что совместили (ответ на) «закон Магнитского» и закон об усыновлении детей. И вот почему. Я проголосовал за этот закон. У меня два детских дома: один в Туле (дошкольного возраста), один – в Ясной Поляне (школьного возраста). Уже 28 лет я беспокоюсь о них. Летом вывозим их в Анапу, зимой приезжаем к ним с подарками, возим на Новый год на спектакли. Заботимся, одним словом.

Я не против того, чтобы именно американцы усыновляли. А против того, чтобы мы вообще разрешали усыновлять российских детей. И не важно, кто будет это делать – китайцы или итальянцы, это не имеет значения. Причем, здесь виновата наша пропаганда. Надо говорить правду, сколько усыновлялось больных детей, сколько здоровых, сколько пострадало. Надо говорить, сколько у нас беспризорных детей на сегодняшний день. А не обманывать народ и заявлять, что их где-то 2-3 миллиона. Что значит «где-то»? А миллион – это разве не будущее России? Еще раз говорю, что я за то, что был такой закон, запрещающий. Но одновременно он должен заставлять администрацию и руководство страны заботиться о детях. Заставлять не только, конечно, какими-то экономическими рычагами, но, прежде всего, моральными.

- Но ведь и то, что во многом благодаря именно «закону Магнитского» российское государство повернулось к проблеме сиротства лицом, это уже неплохо?

- В свое время был такой пошловатенький сериал («Школа» режиссера Валерии Гай Германики – прим. автора) о школьной системе в нашей стране, где показывали, что школьники курят в туалетах, там валяются презервативы, шприцы и так далее. Все говорили: «Какой ужас, как не стыдно!..» А я считаю, что этот фильм вышел очень своевременно. Он всколыхнул общественное мнение, заставил думать Минобразование и правительство страны, что надо обратить серьезное внимание на развитие школьной системы. Так и сейчас. И пусть сегодня на митингах на проспекте Сахарова, на Болотной будут говорить: «Вот подлецы, которые придумали этот закон...» Я подлец, который 28 лет воспитывает детей-сирот...

- А сколько всего детей находится на вашем попечении?

-: Младшего возраста 36 человек, а старшего – 67. Получается, я около сотни детей воспитываю. Поэтому я и говорю, да я против, если люди финансово обеспеченные, богатые не хотят добровольно заниматься благотворительностью. Тогда пусть их государство заставит, чтобы они обязательно взяли шефство над беспризорными детьми, лишенными отеческого крова. Но надо было, повторюсь, отделить этот закон и не вписывать туда США, а вписывать просто запрет отдавать российских детей на усыновление за границей. Надо воспитывать их самим – это наше будущее. Я твердо в этом убежден.

- По данным, приведенным вице-премьером по соцполитике Ольгой Голодец, в усыновлении в России нуждаются 128 тысяч детей, при этом о готовности принять ребенка заявили лишь 18 тысяч семей. И как быть с оставшимися неприкаянными детьми?

-  Нужно разместить их в хороших домах. В тоже самое время Рамзан Кадыров, например, запретил усыновлять чеченских детей. Есть и другие примеры. Я уже 17 лет представляю Бурятию в Государственной Думе. Там тоже нет детских домов. Значит, есть такая возможность – обустроить наших детей, лишенных, к сожалению, возможности иметь свою семью. А если нет такой возможности, стройте для них – это государство должно взять на себя – такие семейные дома, которые организовали, допустим, Павел и Валентина Бородины.

Голодец сказала, что 18 тысяч готовы принять. Значит, у нас с вами за бортом остается более ста тысяч детей. Давайте посмотрим, можно ли разбросать их по всей территории страны? Вот, например, когда в детдоме в Иваново – две тысячи, это много. Очень сложно воспитывать такое количество человек. А скажем, сто человек – оптимальная цифра. Но на все это нужны средства. Вот и надо подумать, как их изыскать.

http://www.za-detei.ru/
За закон уже проголосовали 189021. Это гораздо больше 9500 что вышли на митинг.

Цитата: Aleksej_3000 от 17 января 2013, 20:32За закон уже проголосовали 189021. Это гораздо больше 9500 что вышли на митинг.

А там вообще сняты все предохранители против накрутки. Если Вы сомневаетесь в НГ, где все-таки верификация есть, то зачем приводите это как аргумент? На этом сайтеhttp://www.za-detei  приколисты по двадцать раз голосовали вписывая вместо имени и фамилии известный лозунг оппозиции и ничего, их голос каждый раз засчитывался.
Против этого закона проголосовало 126 тысяч менее чем за два дня, но там голоса прошли верификацию.

Цитата: Maria от 17 января 2013, 23:13, где все-таки верификация есть

Я и здесь мало верю. Точно такая же система - зарегился, получил СМСку и вперед.

Цитата: Maria от 17 января 2013, 23:13олосовали вписывая вместо имени и фамилии известный лозунг оппозиции и ничего, их голос каждый раз засчитывался.

А можно скрин этого? А то я в последнее время либера...м не верю. Врут они частенько.

http://alternatio.org/articles/tribune/item/2144-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB-%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85

это с выборов.

ЦитироватьМассовая истерия оппозиционеров в «Твиттере» бьет все рекорды. Стараясь первыми сообщить хотя бы о каких-нибудь нарушениях на выборах, некоторые оппозиционеры распространяют в Сети неподтвержденные слухи о вбросах, «каруселях» и т. п.

Примечательно, что блогеры, поняв, что опростоволосились, просто удаляют свои посты, как это сделал, например, Алексей Навальный, и не извиняются перед аудиторией.

День выборов в России начался с распространения в Сети видеороликов, на которых, по мнению оппозиционно настроенных граждан, видны фальсификации - массовые вбросы бюллетеней.

Однако, как вскоре выяснилось, на резонансном видео оказался запечатлен факт официального и обязательного тестирования Комплексов обработки избирательных бюллетеней (КОИБов) и ни о какой фальсификации речи нет.

Узнав об этом, оппозиционеры поспешили удалить соответствующие посты из своих микроблогов, однако осадок от этой истории у интернет-аудитории остался.

Как заявил интернет-продюсер Константин Рыков, оппозиционер Навальный сообщения стер, но извиняться не счел нужным.

Известный блогер и журналист Максим Кононенко также подтвердил, что Навальный и другие оппозиционеры стерли  недостоверные посты.

- Я могу охарактеризовать сложившуюся ситуацию как «эмоции, взявшие вверх над разумом». Эта кампания отличается тем, что люди, которые негативно настроены против действующей власти, во всем склонны видеть массовые нарушения, что и произошло при тестировании КОИБов, - заявил Кононенко.

Цитата: Aleksej_3000 от 18 января 2013, 00:25Точно такая же система - зарегился, получил СМСку и вперед.

Во всяком случае, число голосов хотя-бы ограничивается числом симок.

Цитата: Aleksej_3000 от 18 января 2013, 00:25Врут они частенько.

Ошибка - это не ложь. Особенно, если она исправляется. А тут и так все понятно. Ограничения по IP нет, по телефону нет. Даже фамилии не видны.

Цитата: Maria от 18 января 2013, 02:47Ошибка - это не ложь

конечно не ложь.
Скрины скинете как регились?

Статья Арбатовой.

Больше не собиралась писать ни слова о сиротах, но когда риторика сторонников торговли детьми обратилась к эпитетам «убийцы, подонки и нелюди», решила ещё раз попробовать достучаться. Отморозки, для которых сироты очередная митинговая карта меня не интересуют, их сужение сознания необратимо. Они готовы выплеснуть с водой любых сирот, ради разборок с властью.

Но когда вполне умные и даже честные люди вроде Александра Архангельского в статье "Кто создаёт раскол" пишут: «Мария Арбатова заигрывает со своей подругой Катей Лаховой»; я понимаю, что их грубо завели ключиком, не дав успеть подумать, полистать память, да просто понять на что им сказали «фас». Хочу напомнить, что я не заигрываю «с Катей Лаховой», с которой мы стоим на противоположных политических платформах, но счастлива, что ей удалось пролоббировать закон, запрещающий торговлю детьми. И что это было в моей программе на выборах в думу 1999 года и на выборах в Уполномоченные по правам человека, когда нынешних крикунов сироты вообще не занимали.

Те, кто в политике и с сохранным мозгом знают, что я ни разу не представитель ЕР и неоднократно отказывалась идти на выборах по их спискам, заинтересованных в женском электорате. А, пройдя через четыре политические партии, точно знаю, жуликов и воров во власти и в оппозиции примерно одинаково, и тем, и другим примерно одинаково наплевать на население, а в данном случае на сирот.

Почему оппозиция именно сегодня возбудилась на закон, против их продажи? Потому, что надо чем-то топить протестную печку. Скинуться голодающему Сергею Кривову на профессиональных адвокатов или найти способ защитить права девушек из Пусси Райот в колонии хлопотно, а верещать в блогах между корпоративами и каникульными пляжами тепло и сыто. Несколько оппозиционных бойцов даже написало, что Алёхина в отсидке «ссучилась и стучит начальству на соседок», то есть объявило законы зоны нормальными, а попытку защитить честь и достоинство предосудительным. Пусси и Кривов для них отработанный материал, сироты свежее.

Совершенно безразличны были митинговой тусовке сироты 20 лет. Она, видимо, затыкала уши, когда сиротские скандалы гремели на всю страну, а теперь придумала пропагандистские цифры про сирот, которые пересылает друг другу в блогах. Она придумала бы и факты, но факты неумолимы. Сегодня СК обнаружил нарушения в порядке усыновления, точнее, продажи Димы Яковлева. Выяснил, что бабушка, растящая его сестру, не отказывалась от ребёнка. Её запугали, а подпись подделали, чтобы продать Диму за 80.000 долларов, как свидетельствует американский покупатель, оставивший его в духовке. Губернатор Псковской области проснулся и отстранил от занимаемых должностей начальников соцзащиты Псковской области по факту кражи ребёнка у бабушки и разлучения его с сестрой. И, надеюсь, виновные получат больше, чем американец, значимость мальчика для которого была так велика, что его можно было забыть в машине как зонтик.

А проснуться бы пораньше и губернатору, и остальным губернаторам, и всем, кто сейчас голосит, и поинтересоваться, как слаженно работает система. Всего три отказа потенциальных усыновителей, и сирота уже не сирота, а курица – несущая в карманы чиновников и агентов-посредников золотые яйца. И, поди проверь, что чьи это отказы? «Искусственные отказанты» строгаются также просто, как и «искусственные понятые». Да и нормальным усыновителям легко рассказать: «Ребёнок сложный, у него СПИД, гепатит С, папа с мамой – убийцы-наркоманы, вы с ним не справитесь!» Вот и отказ. Очень немногие усыновители продрались сквозь эти заслоны, перепроверили анализы и сделали истории гласными.

А с момента выдачи-продажи ребёнка за рубеж, условия его жизни не контролирует никто, ни здесь, ни там. Для примера приведу два громких случая. Два года назад американка из штата Массачусетс усыновила двухлетнего Дениса из Воронежской области. Быстро наигралась в маму и подарила его друзьям. Международное агентство по усыновлению Wide Horizons For Children обязано было каждый месяц присылать отчет о жизни Дениса. Первый отчет был отличным, во втором сообщили, «усыновительница столкнулась с трудностями в формировании чувства привязанности к ребенку». В третьем уведомили, что ребёнок живёт в другой семье, но с этим ничего не сделаешь, в США популярно переусыновление. В ходе расследования агентство получило три выговора, но бизнес его не рухнул. Тем более, что это одно из самых солидных международных агентств, его услугами пользовалась даже Анджелина Джоли. Дальнейшая судьба Дениса неизвестна, кстати, он не был инвалидом. Слышали вы тогда про скандал? Выходили на митинг?

Другой скандал прогремел на весь мир. Сквозь него тоже хорошо видна система контроля за жизнью сирот, проданных в США. Маша Ален – Маша Яшенковой, была усыновлена из Новошахтинского детдома. Почему пятилетняя девочка попала в группу детей, отправляемых на усыновление в США, знают только заработавшие на этом. На видео, снятое агентами, клюнул разведённый Метью Манкузо из Пенсильвании. И агентство по усыновлению отдало ребёнка одинокому мужчине, даже не осмотрев его жилище, в котором была всего она спальня. Именно в этой спальне Манкузо насиловал пятилетнюю девочку со дня приезда, морил голодом для фотосессий, приковывал цепями в подвале, заставлял имитировать их свадьбу и размещал всё это в интернете.

Маша росла, ходила в школу, была запугана и молчала. Педофила начали искать только, когда в интернете оказалось 200 её обнаженных фото. Нашли и посадили. А Машу потащили сперва на шоу Опры Уинфри, куда пришла родная дочь Манкузо Рошель и извинилась, что все эти годы молчала о том, что ее отец – педофил и насиловал её тоже с пяти лет. А когда родители развелись, насиловал по выходным. В 16 дочь перестала возбуждать Манкузо, и он поехал в Россию за новой маленькой девочкой. Как большинство жертв педофилов, Рошель молчала, пока к ней не обратились полицейские. Как большинство матерей жертв сексуального насилия, её мать никогда ничего не замечала.

По данным полиции США, в их интернете сегодня фото 50 000 детей, находящихся в сексуальном рабстве. Сколько детей, находится в лапах педофилов, чьи фото не размещены, не знает никто. После шоу Опры тринадцатилетнюю Машу Аллен потащили выступить в Конгрессе США, где она призывала «хоть что-то сделать с интернетом». Хотя, если бы не интернет, она бы так и осталась сексуальной рабыней, пока не выросла, ведь за все эти годы ни один социальный работник не переступил порога дома Манкузо. Конечно, педофилы есть и в России. Конечно, российские социальные службы оставляют желать лучшего. Но я не верю, что им удалось бы отдать девочку одинокому мужчине и ни разу не посетить с 5 лет до 13! Переживал тогда Александр Архангельский за её судьбу? Писал гневные статьи?

Те, у кого хорошая память, видели в 1993 году по российскому каналу англо-канадский телефильм "Бизнес с человеческими органами". Его главными героями оказались Юрий Шерлинг – президент неправительственного Фонда "Дом детей-сирот" и трансплантолог академик Валерий Шумаков. Я видела этот фильм и до сих пор вздрагиваю, слыша фамилию Шерлинга. Подробней можете ознакомиться через поисковики, поскольку не всё зачищено, а мне не хочется нарываться цитатами на суд, поскольку Шерлинг уже проводил пресс-конференции, уверяя, что в переписке с англичанами о пересадках детских почек его не так поняли. Всколыхнуло это тогда интеллигенцию? Да по фигу ей было...

Легендарному полковнику милиции Юрию Дубягину, криминалисту и доктору юридических наук, создавшему в 1992 году Российскую Ассоциацию содействия розыску детей «РОДЕРО», принадлежат часто цитируемые о том периоде слова: «По оперативным данным из России за рубеж сейчас идут суда, в трюмах которых перевозятся дети. У всех – заклеены рты». В фильме «Бизнес с человеческими органами» он и сказал эту фразу.

Все СМИ шумели о бизнесе Надежды Фратти (Щелгачевой), крановщицы, сперва возводившей трубный завод в городе Волжский, а потом переключившейся на незаконный вывоз сирот в Италию. Как агент Фрати-Шелгачева переправила из России 1 260 детей! Её протащили по всем российским ток-шоу, я была на одном из них. Следы детей аккуратно исчезали при пересечении итальянской границы, и наши следователи, приехав с проверкой, обнаружили всего пять детей из 1 260! По версии следствия, благодаря подкупленным районным судьям, прокурорам, областным чиновникам, директорам детдомов, главам врачебных и опекунских комиссий и т.д. в Италию ехали совершенно здоровые дети до трех лет. Ехали они в никуда – итальянские усыновители оказались липовыми.

В период поиска сирот министр МВД Италии Роберто Марони, выступая на ассамблее ЮНИСЕФ в Риме сказал: «Малолетние иммигранты оказываются «золотым дном» для торговцев живым товаром, которые продают их органы. Мы имеем основания говорить о торговле детскими органами. И признаки торговли уже обнаружены в Италии. С 1974 по 2008 год в Италии бесследно исчезли 9802 несовершеннолетних, 8080 из них иностранцы». Фрати-Шелгачеву судил Волгоградский областной суд, прокурор предлагал 10 лет колонии, судья определил 4 года условно. И это понятно, она только верхушка айсберга сиротского бизнеса – айсберг прикрыл её. И никто не начал расследования по этим делам как по делу Димы Яковлева, а, меж тем, все адреса и явки лежат в сейфах МВД. Мне только днями Андрей Мальгин писал о том, что он проживает в Италии, и все европейские усыновители святые люди. Он упал с луны?

Хорошо бы машина заработала и провела проверку документов по передаче на усыновление за рубеж каждого из ребёнка в течение 20 лет. Выяснила, были ли желающие усыновить их родственники? Были ли братья-сестры, как у Димы Яковлева, которых закон строго запрещает разделять? За 20 лет в стране образовалась детдомовская Кущевка, и прикрыть её можно только запретом на усыновление за рубеж. И, когда дети потеряют товарную ценность, в детдомовскую вертикаль придут нормальные люди с нормальной мотивацией и система обернётся к сиротам лицом.

Ведь те, кто орёт, никогда всерьёз не заходил на сиротское поле, и не знают, чем кондовые детдома отличаются от опекунских семей, семейных детдомов, деревень СОС, и прочих форматов, поскольку воспитание сирот дело многоукладное. В СМИ ещё хоть как-то попиарили сообщество «Китеж», созданное Дмитрием Морозовым; несколько слов сказали о Свято-Алексеевской гимназии под руководством Максима Лескова, пару раз показали по Первому каналу растящую сирот в Плёсе русско-французскую семью Маньенан. Для обустраивания этого пространства России нужна только политическая воля и со стороны власти, и со стороны оппозиции. Но, похоже, оппозиции важнее продление сиротских продаж – с глаз долой из сердца вон.

Ведь если признать, что сироты живут рядом, надо или признать, что они такие же граждане, как ты, с теми же правами, как у тебя, имеющие основания жить в тех же условиях, что и твои дети. И, имея совесть, ты обязан этого добиваться, а не клеить на них марку и высылать наложенным платежом. Напомню, за последние двадцать лет из России продано несколько сотен тысяч сирот. Инвалидов среди них были единицы, в основном ехали здоровые дети с липовыми диагнозами для упрощения продаж. Сегодня на их место приехали трудовые мигранты, и тридцать процентов новых детей-отказников – дети мигрантов.

И для тех, чья страна Россия, сироты – это часть будущего, а будущее, как известно больно прошлым, но лечится в настоящем. А тем, кто живёт «напополам», насасываясь там, и тявкая здесь, хочется посоветовать придумать другую колотушку для разборок с режимом и не трогать сирот своими немытыми руками. Не с чем идти на митинг? Дефицит креатива? Так напишите на плакатах «Требуем переформатирования обычных детдомов на семейные!», «Требуем условий для усыновления и лечением сирот в России!», в конце концов «Требуем открытия списка Магнитского со счетами и обоснованием сумм!»

Но неужели Александру Архангельскому не стыдно идти на митинг с лозунгом «Требую продолжения поставок сирот за рубеж!»? И ему совершенно наплевать на списки проданных и пропавших детей? Его текст называется "Кто создаёт раскол". Так вот нет никакого раскола, как когда-то говорил Александр Твардовский: "Нет никакой групповой борьбы, просто одни писатели прочли "Капитанскую дочку", а другие нет". И напомню, что эпиграф "Капитанской дочки" – «Береги честь смолоду».

Цитата: Aleksej_3000 от 18 января 2013, 13:01конечно не ложь.

Давайте разберемся. Дело общественности привлечь внимание к факту, который может быть нарушением, а дело компетентных органов разобраться является ли это нарушением. Факт такой место имел. Где здесь ложь?

Цитата: Aleksej_3000 от 18 января 2013, 13:01Скрины скинете как регились?

У меня их нет. Дальше что? А что ограничений нет, можете убедиться сами. Это несложно.

Цитата: Aleksej_3000 от 18 января 2013, 13:08Статья Арбатовой.

Ну Вы и выбираете. То Проханова, то Арбатову. Даже Сидякин  за этот закон лично не голосовал. Так и заявил: "моя кнопка проголосовала. А я вышел." Вот уж кого к любви к белым ленточкам не заподозришь

Спойлер

Забота о детях-инвалидах в действии:
Вчера снимал в городской клинической больнице №31, на Крестовском острове. Это та самая больница, которую управление делами президента решило передать для обслуживания персонала Высшего и Арбитражного судов России.

Врачи и родители до последнего надеются, что больница не будет уничтожена: ведь там лечат больных раком детишек. Там лучшее в России, уникальное отделение онкогематологии, где выхаживают 75% обреченных на смерть детей. Десять лет назад было всего 25%, но за эти годы сложился отличный коллектив врачей и администраторов, люди смогли добиться результатов, сравнимых с лучшими мировыми
показателями.

Вот один из выживших пацанов - через два часа после операции уже играет в комп, улыбается мне и врачу.

Причем, то, что не могло дать государство, добирали у спонсоров - администрация больницы смогла так выстроить отношения с фондами и частными лицами, что даже бедные петербуржцы могли позволить себе лечить своих детей, не продавая квартиры.

Больница будет уничтожена, потому что Владимир Кожин, управляющий делами президента РФ, принял такое решение, а руководство Верховного суда РФ и Высшего арбитражного суда РФ его поддержало.

Заведующая онкоотделением согласилась говорить только после долгих уговоров, врачи до последнего не хотят идти на конфронтацию с Москвой, верят, что это просто ошибка, которую деликатно поправят старшие товарищи.

«Я думаю, что люди, которые решили расформировать нашу больницу и раскидать врачей и больных по другим больницам, думают, что это простая процедура – как передвинуть кровать. Но это не так, в случае расформирования больницы будет уничтожена уникальная технология лечения детей, будут потеряны ценнейшие кадры и связи. Я очень надеюсь, что федеральные власти услышат нас и изменят свое решение», - рассказала мне Маргарита Белогурова, заведующая отделением детской онкологии.

Она верит, что ситуацию исправит Владимир Путин. Вот фотография годичной давности - Белогурова сидит за одним столом с президентом России. Как раз после этого благотворительного мероприятия онкобольные детишки смогли получить от щедрот фонда "Федерация" (помните скандал с Киселевым?) спецоборудование, которое сначала фонд зажал, а потом, после скандала, привез в больницу.

И что теперь, куда девать это оборудование? Из шести питерских больниц, куда предполагается распихать детей и врачей, готова к приему только одна - ДКБ №1, на Авангардной улице. Это вообще в другой части города. Элитный Крестовский остров, конечно, намного нужнее чиновникам, чем детям.

Я, пока снимал мамаш и детей в больнице, все время думал, зачем власть это делает. Ну, какой ей будет прок, если вот этот мальчик умрет, а его мать сойдет с ума от горя? Ведь вот этому конкретному ребенку позарез нужно еще несколько месяцев, чтобы долечиться до выздоровления. Но этого времени им не дают.

Причем, отнимают у бедных и дают не просто богатым, а самым богатым. Судьи ВС и ВАС - самые богатые чиновники в России, они и члены их семей обслуживаются так, как членам Политбюро КПСС и не снилось.

В 2013 году всем российским судьям опять прибавили зарплату. Как заявила замминистра финансов РФ Татьяна Нестеренко: "Самое высокое повышение зарплаты коснется Высших арбитражных судов: вместо средней заработной платы 170 тысяч будет 286 тысяч".

Кроме зарплаты, будут повышены всякие надбавки вроде ежемесячного пожизненного содержания судей, ушедших в отставку, вырастут надбавки к зарплате судьям (50% от ежемесячного пожизненного содержания судей), имеющих право на их получение, но продолжающих работать. Плюс баснословная социалка - наилучшее и внеочередное медицинское обслуживание, оплаты поезда к месту отпуска и т.п.
Плюс, в соответствии с ФЗ-45 «О госзащите судей, должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов», жизнь и здоровье, личное имущество судей Верховного Суда РФ подлежат обязательному государственному страхованию. Судьи смогут получить страховую выплату в размере, равном 180 среднемесячным зарплатам (среднемесячного денежного содержания) судьи и т.д. и т.д.




АПД. Вице-губернатор Петербурга Ольга Казанская сегодня сама явилась в 31-ю больницу и заявила (цитирую по "Фонтанке"), что "других вариантов для медцентра для судей, кроме территории стационара на Крестовском, не будет, хотя официальных решений пока не вынесено".

Это при том, что за последние годы в 31-ю больницу было вложено около 200 млн рублей бюджетных средств в рамках модернизации здравоохранения.

Завтра вопрос будет обсуждаться на заседании городского парламента.

От врачей 31-й больницы на Крестовском острове в Санкт-Петербурге требуют "немедленно заткнуться". Речь идет о планах властей перепрофилировать больницу, знаменитую самыми лучшими в России показателями по вылеченным от рака детям, на обслуживание судей переезжающих в Петербург Верховного и Высшего арбитражного судов. После шума, поднятого врачами и пациентами больницы в интернете, туда приехала заместитель губернатора Ольга Казанская. В фэйсбуке пишут о словах Казанской со ссылкой на источники внутри больницы (по понятным причинам, имена и фамилии рассказавших об этом врачей не называются): «Врачам - больше никаких контактов со СМИ под угрозой изгнания из профессии».

Напротив 31-й больницы, напомним, функционирует еще одна, построенная на бюджетные деньги для судей переехавшего в Петербург ранее Конституционного суда. Простые горожане, несмотря на это, могут воспользоваться ей только за деньги. Загрузка клиники - чуть более 20%.
А вот скан документа: http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1612185&pic=2

[свернуть]

Может все-таки решение не будет принято?

Цитата: Maria от 18 января 2013, 14:43Может все-таки решение не будет принято?

Не знаю, но по документу больницу должны били перепрофилировать еще в декабре. Сейчас январь следующего года.

Цитата: Maria от 18 января 2013, 14:43Так и заявил: "моя кнопка проголосовала. А я вышел."

А можно попросить узнать, где он это заявил?

Цитата: Maria от 18 января 2013, 14:43Дело общественности привлечь внимание к факту

Анекдот про общественность.
Выбирают равина. Предлагают Рабиновича. Самого Рабиновича нет на собрании. Все вроде согласны, но встает тут Изя и говорит
-Как Рабиновича? У него же дочка проститутка!!!
Все опять завозмущались. Короче Рабиновича не выбрали.
Проходит некоторое время, Мойша встречается с Рабиновичем и говорит.
- Как же так, такой положительный еврей. Мы тебя в равины собирались выбрать. А у тебя оказывается дочка проститутка.
Тут Рабинович
-Какая дочка, Мойша, ты что. Я же вообще не семейный. И детей у меня нет.
Опять собрание, Мойша поднимается и говорит
-Изя, ты чего сказал про Рабиновича, что у него дочка проститутка. Да у него вообще и детей то нет.
На что Изя отвечает
- Не знаю, не знаю. Мое дело поднять вопрос, а дальше разбирайтесь.

Точно так же и либера..ы проинформировали - Вброс произошел. Разбирайтесь.

Цитата: Maria от 18 января 2013, 14:43а дело компетентных органов разобраться является ли это нарушением.

Так чего они то не в компетентные органы заявили?, А в своем общедоступном твиттере запостились?

Цитата: Aleksej_3000 от 18 января 2013, 17:56Не знаю, но по документу больницу должны били перепрофилировать еще в декабре. Сейчас январь следующего года.

Вам все равно? Это же Ваш город, и речь идет о ваших же питерских детях. А скопировала я пост позавчерашний и вчерашний апд. Видимо, гордума еще не одобрила. А раз общественность, которую Вы так не любите, вмешалась, то есть шанс, что побоятся скандала.

Цитата: Aleksej_3000 от 18 января 2013, 17:56А можно попросить узнать, где он это заявил?

Своими ушами слышала, смотрела его интервью. Передала почти дословно, запомнилось. В принципе, наверно на ютьюбе найти можно.

Цитата: Aleksej_3000 от 18 января 2013, 17:56Так чего они то не в компетентные органы заявили?, А в своем общедоступном твиттере запостились?

Это были переговоры между собой. Это твиттер, Вас твиты того или иного человека никто читать не заставляет. А в компетентные органы обращение было. Только толку то? (Анекдот не в тему, в данном случае дочка как раз была, и поведение ее сомнительно, а вот было или не было, свечку никто не держал, вернее даже и свечка была, но нам сказали, что почудилось и это вовсе не то чем кажется. Может быть так оно и есть, не знаю.)
Я вообще то особо политикой не интересуюсь, но этот закон меня задел по морально-этическим соображениям. Можно сколько угодно говорить о том, что нельзя отдавать детей за границу, но сначала неплохо бы сделать так, чтобы им здесь было лучше, а пока сиротам тут хуже. Я достаточно приводила ужасающих фактов о наших детских домах, а даже самый лучший детдом хуже, чем не самая идеальная семья.  Вот статистика и ссылка на нее: На конец 2011 года в России оставшимися без попечения родителей числились 654.355 детей. В том числе 105.688 в сиротских приютах, 12088 — в образовательных организациях, 9033 — в медицинских учреждениях, а 5266 — вообще никак не были устроены, сообщает Департамент госполитики в сфере защиты прав детей. В Федеральном банке данных числятся около 130.000 российских детей, которые никому не нужны.   http://www.usynovite.ru/statistics/2011/2/
И их проблемы сразу не решить. И Вас не волнует, что конкретная Полина, конкретный Виталий, конкретная Варвара не найдут своих родителей? Каждый год примерно на тысячу детей больше останутся без родителей?
Ни одно уважающее себя цивилизованное государство не запрещает своим сиротам найти приёмных родителей. Не существует никакого запрета на усыновление иностранцами детей из США, Канады, Великобритании, Франции, Германии. Иностранец может усыновить сирот даже из Швейцарии или Израиля (если, конечно, найдёт в этих странах сирот, которых не готовы принять местные семьи). Требования к усыновителям в разных странах варьируются (возраст, уровень доходов, состав семьи), но нигде в списке ограничений не фигурирует гражданство.
И этот закон не про политику, он про мораль. Первыми против этого закона выступили не политики, а именно те, кто реально занимается проблемами сирот. К 20 декабря 2012 года под письмом Путину с призывом не подписывать «закон подлецов» поставили подписи руководители фондов «Подари жизнь», «Детские сердца», «Помоги.Орг», «Дети Марии», «Настенька», «Адвита», «Вера», «Созидание», «Волонтёры в помощь детям-сиротам». Единственным депутатом ЕдРа, голосовавшим против «закона подлецов», оказался Борис Резник, создатель и  председатель Хабаровского краевого благотворительного фонда помощи детям с тяжёлыми патологиями «Надежда».
Это все, что я хотела сказать на эту тему.

Цитата: Maria от 18 января 2013, 21:02Вам все равно

Нет, мне не все равно.

Цитата: Maria от 18 января 2013, 21:02гордума

У нас ЗАКС - законодательное собрание. Впрочем фигня одна и та же.

Цитата: Maria от 18 января 2013, 21:02Анекдот не в тему

Вот это правда. Обосрать оппонента, соврать на весь мир  что это вброс, а затем тихо, не перед кем не извиняясь, стереть свои слова, будто этого и не было.

Цитата: Maria от 18 января 2013, 21:02И Вас не волнует, что конкретная Полина, конкретный Виталий, конкретная Варвара не найдут своих родителей?

Волнует. Но Вас наверно не волнует что конкретного Диму, Ваню убили, конкретную Машу, Аню насиловали? Вам разве хочется что бы это  повторялось? Вам хочется, что Наши местные чинуши брали взятки, записывая здоровых детей в инвалидов, делая подлоги документов?

Цитата: Maria от 18 января 2013, 21:02И этот закон не про политику, он про мораль.

Полностью согласен. В первую очередь про мораль. Одни не хотят что бы российских детей убивали и насиловали. Другие почему то этого хотят. Вы к кому относитесь?

[mod]Пользователь Aleksej_3000 получает модераторский минус за троллинг и оскорбления. Администрации отправлена заявка на бан. Занятость модератора переводом – не повод игнорировать правила. Тема закрыта на проветривание. Она может быть открыта, если кто-то объяснит мне в личном сообщении, что ему есть что сказать[/mod]

Проветривание окончено.

А за это время, как все знают, много чего произошло. Астахов, который раньше вызывал у меня только осторожную брезгливость, теперь просто омерзителен. О гос. дуре промолчу. О нашем ТВ и оптимистке Арбатовой тоже. Тут Алексей ее статью приводил про ужасные реальные случаи с усыновлёнными на Западе и еще более ужасными случаи возможные. И по совершенно Оруэлловской логике виновата оказалась - нет, не власть, продажная или в лучшем случае импотентная, не менты всех мастей, не главный по правам ребенка, - а, конечно же, оппозиция. Кто б сомневался. Свобода - это рабство.
Странно, что пока не выяснилось еще, что это агенты госдепа подменили в поезде чудесно излечившейся алкашке боржом   "Святой источник" на паленый виски. Это они, проклятые, обещали 600 р. за участие в митинге.
Ну с теми то все ясно, в общем. Интересно другое -  Алексей, Вы правда верите, что среди 140 миллионов граждан нет достойной альтернативы Путину? Что мы - Вы, я, Мария, Эдарна, Толик, Сэм и миллионы "думающих и неравнодушных" - не имеют права на что-то лучшее, чем нависшее серая оно?   

Цитата: Ром от 10 марта 2013, 00:48что среди 140 миллионов граждан нет достойной альтернативы Путину

Алексей подобного никогда не утверждал, речь о том, что из тех кто сейчас участвует в политике - нет альтернативы Путину ,даже близко нету.
Если не правильно понял Алексея, то он поправит.

Цитата: игорь от 10 марта 2013, 11:26из тех кто сейчас участвует в политике - нет альтернативы Путину ,даже близко нету.

На эту тему все четко сказано в приведенной цитате гения здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1499.msg721939.html#msg721939
Почему так обстоит - вопрос исключительно к нам (в широком смысле).

[off-topic]Ту цитату давно надо удалить и странно, что даются линки на мат.[/off-topic]

Цитата: Сэм от 10 марта 2013, 20:43
[off-topic]Ту цитату давно надо удалить и странно, что даются линки на мат.[/off-topic]

[off-topic]Сэм, эта цитата конечно нарушает все правила нашего форума, но она вроде бы уже стала классической, причем в литературном смысле. Наверное ее надо прятать под предупреждающий спойлер, но удалять не просто неправильно, но даже в некоторой степени стыдно.[/off-topic]

Цитата: lionel от 10 марта 2013, 22:15Сэм, эта цитата конечно нарушает все правила нашего форума, но она вроде бы уже стала классической, причем в литературном смысле. Наверное ее надо прятать под предупреждающий спойлер, но удалять не просто неправильно, но даже в некоторой степени стыдно.

[off-topic] Согласен, это будет простое откровенное ханжество  :( . Поставьте на тему значок- только для взрослых или добавьте это в название темы.[/off-topic]

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,17754.90.html

http://www.rosbalt.ru/piter/2013/04/05/1114405.html

Мария, нам с Вами это ясно. Комментировать без мата, запрещенного здесь, не могу. Надеюсь, Астахов когда то загудит в зону, и не нашу, где можно все купить, а на Гуантанамо.

Хорошо быть женой уполномоченного по правам ребенка в РФ  ;)
Светлана Астахова в десятке богатейших жен Кремля и Белого дома
Отсюда : http://www.forbes.ru/forbes-woman-photogallery/lichnoe-vremya/237407-deklaratsii-2013-10-bogateishih-zhen-kremlya-i-belog/photo/10 (http://www.forbes.ru/forbes-woman-photogallery/lichnoe-vremya/237407-deklaratsii-2013-10-bogateishih-zhen-kremlya-i-belog/photo/10)

Цитировать10. Светлана Астахова

Доход: 5 721 964 руб.

Супруг: уполномоченный при президенте по правам ребенка Павел Астахов

Светская дива и мать троих сыновей. В интервью журналу «7 дней» ее супруг, ярый защитник прав российских детей, подробно рассказал, почему его старший сын учился в Англии и США, а самый младший (разница между старшим и младшим сыновьями Астаховых 21 год) родился и крестился во Франции. Доход самого Астахова по итогам 2012 года составил 19,1 млн рублей.

Недвижимость: в России земельный участок (4700 м2) и четыре квартиры (126, 22, 196 и 66 м2), гараж 24 м2 и квартира в Монако 176 м2

Автомобили: Ауди Q-7, Porsche Cayenne

Цитата: Ром от 08 августа 2013, 12:51Хорошо быть женой уполномоченного по правам ребенка в РФ

А может наоборот - это Астахову повезло быть мужем Светланы.

Заметьте, свои детки не в России.

Цитата: Maria от 11 августа 2013, 22:16Заметьте, свои детки не в России.

А чего удивляться с сегодняшним уровнем системы образования в РФ?

Вообще уровень - он такой уровень... Как средняя температура по больнице или средняя зарплата россиян ; )  Есть слабые вузы, есть сильные вузы и факультеты, выпускники которых вполне себе востребованы и в России, и за рубежом. Т.б. Астаховы вроде не в Мухосранске живут. Но дело даже не в этом, просто должность такая, что отправка собственных детей за границу выглядит аморальной. Как говорится, или крест сними, или штаны одень.