Цитадель Детей Света. Возрождённая

   Странно, что раньше у нас не было этой темы, все же Мел - одна из самых пламенных (мда...тут, похоже, буквально) фигур при дворе гениального Станниса.
   Колдунья, жрица и весьма заризматичная особа, она асшайка и входит в число немногих персонажей, которые, похоже, лично знакомы с будоражащим умы пророчеством о Иных, Драконах и Песнях.
   Она находится на Стене, и, думаю, их с Джоном противостояние будет крайне интригующим.

   Итак, обсуждаем "мисс Пионерский Костер"!

Плюс ко всему Мелисандра очень хитра и умна. Окружающие её люди становятся ярыми фанатиками Р'Глора, но верит ли она сама также яро - вопрос.
Можно бесконечно восхищаться тем, как Мел пудрит Станнису мозги из книги в книгу, всё больше заставляя того ей верить. Пророчество о смерти Ренли, о поражении у КГ, спектакль с пиявками. Мелисандра добиается с успехом возможности "разбудить дракона" :). Такое ощущение, что все легенды о АА, Долгой Ночи, Великом Ином ничто перед её жаждой дракона.

А жаждет ли она дракона? Мы НЕ знаем целей Мел. И не узнаем.

Цитата: Kail Itorr от 29 июля 2008, 12:39
А жаждет ли она дракона? Мы НЕ знаем целей Мел. И не узнаем.

Создаётся такое впечатление... Уж очень она для этого старается.

Неужели она в огне не видела драконов? Практически уже весь мир знает, что драконы вылупились, а колдунья всё каменного будит.

Драконов Мел видела ровно в момент их вылупления, а возможно, и до того, тут к маэге ходить нечего.
Однако же, ей явно драконы Дени не нужны. То ли она прозорливее Эурона и понимает, что контролировать их хрен сможет, то ли ей просто нужно кое-что другое...

тогда, судя по пророчествам, её дракон будет толи каменным, толи тряпичным. В обоих случаях ложным. Зачем её ложный дракон?

Чтобы ответить на такие вопросы, нужно понимать, чего на самом деле хочет Мел. Увы, сие вне нашей информированности...

Возможно ее ПОВ в Танце даст ответ на этот вопрос.

Однако её положение в окружении Станниса только на первый взгляд кажется незыблемым. Давос Сиворт в БМ создал сильный оппозиционный блок ей и её религии среди лордов Станниса. И одна их операция(спасение Эдрика Шторма от сожжения) даже прошла успешно, причём Мелисандра о ней ничего не знала. Так что в будущем она скорее всего схлестнётся с Давосом из-за контроля над Станнисом. Если того ещё до этого не убьют в Белой Гавани (во что я не верю). А насчёт её отношений с Джоном - не думаю, что это будет противостояние. Скорее временный союз до тех пор пока не разобьют Иных. А вот что потом - не знаю.

Цитата: Теон Грейджой от 30 июля 2008, 09:40
Однако её положение в окружении Станниса только на первый взгляд кажется незыблемым. Давос Сиворт в БМ создал сильный оппозиционный блок ей и её религии среди лордов Станниса. И одна их операция(спасение Эдрика Шторма от сожжения) даже прошла успешно, причём Мелисандра о ней ничего не знала. Так что в будущем она скорее всего схлестнётся с Давосом из-за контроля над Станнисом. Если того ещё до этого не убьют в Белой Гавани (во что я не верю).

"Люди Короля" - это в основном рыцари и почти все они отплыли с Эдриком в Вольные Города, так что Давос вновь один против Мелисандры и "людей королевы". Станнис же уже поверил в способности Мелисандры и Р'Глора.

Цитата: Mezeh от 30 июля 2008, 09:26
Возможно ее ПОВ в Танце даст ответ на этот вопрос.

Будет очень интересно заглянуть в её огненую душу, наверняка, там много теней. :)

Цитата: PLUTON от 30 июля 2008, 10:07
"Люди Короля" - это в основном рыцари и почти все они отплыли с Эдриком в Вольные Города, так что Давос вновь один против Мелисандры и "людей королевы". Станнис же уже поверил в способности Мелисандры и Р'Глора.Будет очень интересно заглянуть в её огненую душу, наверняка, там много теней. :)

В БМ говорилось, что население Драконьего Камня - обычные люди, не верхушка общества уже забивает на Рглора и возвращается к Семерым. Камень правда Рыцарь Цветов захватил для Серсеи, но в армии Станниса тоже такие настроения. Так что Давос(если выживет в Белой Гавани) может нехилое восстание в войсках поднять и скинуть Мелисандру.
Да, кстати, в конце Пира Аурин Уотерс отплыл из КГ со всем флотом Серсеи. Так что если он ломанётся к Станнису, то будет явно на стороне Давоса, а не Мелисандры.

А знает ли Мел (да и все остальные со своими шарашками), что драконы уже пробудились? [если можно укажите на цитату, которая об этом говорит]. Мел вероятно таки обладает талантами ясновидения и предсказания, но не настолько чтобы знать очень много или уж тем более всё. Она правда считает иначе и действует соответственно. Полагаю, она не столько играет со Станнисом, сколько заблуждается. Интересно будет увидеть её физиономию, когда объявится настоящая АА :)

Насколько я помню, Мел говорила, что видела драконов в пламени, только она не объяснила, будущее это, прошлое или настоящее. Думаю, когда появится истинный АА Мелисандре ничего не останется кроме как противостоять ему/ей(ещё не ясно будет это Дени или каким-то боком выживший Эйегон). Такой элемент даже был в предсказаниях для Дени в Кварте.

У меня складывается впечатление, что на той планате есть 2 геополитических центра: Корол.Гавань и Асшай. И между этими центрами идёт гонка вооружений. Супероружие в виде драконов нужно каждой стороне. Вот Куэйта и настоятельно приглашает Дейнерис на восток. Интересно, что Якен тоже из всех богов выше ставит Р'глора.

ЦитироватьЯкен Хгар склонил голову.
- Поклянись в этом. Поклянись богами.
- Клянусь всеми богами моря и воздуха и даже им, владыкой огня. - Он вложил руку в рот, вырезанный на чардреве. - Клянусь семерыми новыми богами и старыми, которым несть числа.

Т.е. они занимаются "промышленным" шпионажем.

А Мел хоть и в команде востока, но отвечает за новейшие "отечественные" разработки.

Цитата: Лианна от 03 августа 2008, 11:48
Интересно, что Якен тоже из всех богов выше ставит Р'глора.Т.е. они занимаются "промышленным" шпионажем.

Из цитаты нельзя сделать вывод, что он ставит Рглора выше остальных. Он просто его упоминает. Следует помнить, что Якен родом из Браавоса, а в Вольных Городах культ огнепоклонников достаточно распространен и популярен. Учитывая то, что Якен Безликий, единственным богом, которого он ставит превыше всего может быть только бог смерти.

Цитата: Лианна от 03 августа 2008, 11:48
У меня складывается впечатление, что на той планате есть 2 геополитических центра: Корол.Гавань и Асшай. И между этими центрами идёт гонка вооружений. Супероружие в виде драконов нужно каждой стороне. Вот Куэйта и настоятельно приглашает Дейнерис на восток. Интересно, что Якен тоже из всех богов выше ставит Р'глора.

Ну, ты слишком наш мир переносишь туда. Два геополитических центра и гонка вооружений это немного бред. Только КГ и Асшай центрами быть не могут. Какую роль тогда играют Иные? Это тоже сила и ещё один центр. А какую роль играет Браавос с его суперразведкой? А города Рабовладельческого залива? А Пентос, откуда родом игрок Иллирио? А Норвос откуда жена Дорана Мартелла? А Лисс? А Тирош? А Мир? Нет, мир Вестероса точно многополярный и центров в нём много.

Цитата: Rubanok от 03 августа 2008, 12:40
Из цитаты нельзя сделать вывод, что он ставит Рглора выше остальных. Он просто его упоминает. Следует помнить, что Якен родом из Браавоса, а в Вольных Городах культ огнепоклонников достаточно распространен и популярен. Учитывая то, что Якен Безликий, единственным богом, которого он ставит превыше всего может быть только бог смерти.

Согласен, мало того он мог сказать "даже" потому что наоборот от в него напрочь не верит(как допустим православный в Кришну), но до кучи ещё и им поклянётся.

1.

Цитировать"Следует помнить, что Якен родом из Браавоса, а в Вольных Городах культ огнепоклонников достаточно распространен и популярен. Учитывая то, что Якен Безликий, единственным богом, которого он ставит превыше всего может быть только бог смерти."

Вообще-то он лотариец. Но хочу сказать насчет Безликого. Он очень не ревнивый бог. В его храме стоит неизвестно сколько других богов, а он сам в стороне без молящихся часто с одной свечкой. Когда появлялась эта религия, служители Безликого были верующими в др. богов, но параллельно начинани служить и этому богу. Безликий есть все они. Я так поняла, что его служители могут верить во что хотят - лишь бы не забывали угождать ему. И ещё. Там была фраза, что первый никто убил не только раба, но и рабовладельца - только это отдельная секретная сказка для посвящённых никто. Явно революционная организация.

Цитировать" мало того он мог сказать "даже" потому что наоборот от в него напрочь не верит(как допустим православный в Кришну), но до кучи ещё и им поклянётся."

Нет Якен искренне уважает всех богов, для него это слишком серьёзно.
2.

Цитировать"Ну, ты слишком наш мир переносишь туда."

Просто термины взяла из нашего мира. Зачем изобретать новые :)? Но если сравнивать с нашим миром, то у нас каждая страна имеет свои экономические и политические интересы (как и перечисленные города.) Тем не менее все страны довлеют либо к России либо к США. А вот Иные это другое. Это вроде силы природы, которым начхать на человечество и его экономические интересы.

Итак:        - Меллисандра давит на мозг Станнису с тем, чтобы "разбудить дракона".        - чтобы "разбудить Дракона" надо принести в жертву кого-то с королевской кровью. При этом:        - Меллисандра вряд ли верит в то, что каменные драконы Драконьего камня могут ожить;        - Меллисандра по-любому знает, что из Станниса такой же Азор Ахаи как из Тайвина Ланнистера коврик для вытирания ног;       - Меллисандра почти наверняка знает, что Драконы возродились; Отсюда вопрос: ЗАЧЕМ ей убивать кого-то с королевской кровью?

Цитата: Лианна от 03 августа 2008, 20:28
1. Вообще-то он лотариец. Но хочу сказать насчет Безликого. Он очень не ревнивый бог. В его храме стоит неизвестно сколько других богов, а он сам в стороне без молящихся часто с одной свечкой. Когда появлялась эта религия, служители Безликого были верующими в др. богов, но параллельно начинани служить и этому богу. Безликий есть все они. Я так поняла, что его служители могут верить во что хотят - лишь бы не забывали угождать ему. И ещё. Там была фраза, что первый никто убил не только раба, но и рабовладельца - только это отдельная секретная сказка для посвящённых никто. Явно революционная организация.

Ой, жуть... Уже Безликие это революционеры.. Ну ваще... Если так дальше будет, то дойдём до того что Варис будет КГБшником, Иллирио империлистическим агентом, а Дени поднявшей в городах Рабовладельческого залива пролетарскую революцию!!! Хватит уже терминов нашего мира по отношению к Вестеросу, они не приемлемы совершенно!!!

Что касается места Безликого среди других.. незаметный, в углу, остальные на виду.. Точь в точь кто-то из игроков. серый кардинал, не на виду, но рулит всем.

Цитата: Лианна от 03 августа 2008, 20:28
2.  Просто термины взяла из нашего мира. Зачем изобретать новые :)? Но если сравнивать с нашим миром, то у нас каждая страна имеет свои экономические и политические интересы (как и перечисленные города.) Тем не менее все страны довлеют либо к России либо к США. А вот Иные это другое. Это вроде силы природы, которым начхать на человечество и его экономические интересы.

Ты круто ошибаешься в оценке нашего мира. Так как ты описала (2 центра - СССР и США и к ним так или иначе тяготеют все остальные) было в прошлом веке. Но сейчас старая система развалилась, мир стал многополярным, на на высших позициях где-то 7-8 стран. В мире Вестероса также.

Цитата: Темелэйн от 03 августа 2008, 20:41
Итак:        - Меллисандра давит на мозг Станнису с тем, чтобы "разбудить дракона".        - чтобы "разбудить Дракона" надо принести в жертву кого-то с королевской кровью. При этом:        - Меллисандра вряд ли верит в то, что каменные драконы Драконьего камня могут ожить;        - Меллисандра по-любому знает, что из Станниса такой же Азор Ахаи как из Тайвина Ланнистера коврик для вытирания ног;       - Меллисандра почти наверняка знает, что Драконы возродились; Отсюда вопрос: ЗАЧЕМ ей убивать кого-то с королевской кровью?

Потому что скорее всего каменный дракон (если не на ДК, то в другом месте) легко может ожить, ибо Дени видела это в своих видениях в Кварте. Ей предстоит сразиться с лже-Таргом и с лже-драконом. Лже-дракона как раз обеспечивает Мелисандра.

Давайте не будем обсуждать здесь политику НАШЕГО мира, в Вестеросе её столько, что нам хватит и её
Теон, Вы считаете, что Меллисандра в самом деле оживит Дракона? и что в видении Дэни оживающий дракон - это реальность, а не метафоричный образ?

Цитата: Темелэйн от 03 августа 2008, 21:38
Давайте не будем обсуждать здесь политику НАШЕГО мира, в Вестеросе её столько, что нам хватит и её

Согласен.

Цитата: Темелэйн от 03 августа 2008, 21:38
Теон, Вы считаете, что Меллисандра в самом деле оживит Дракона? и что в видении Дэни оживающий дракон - это реальность, а не метафоричный образ?

В видении Дени в Кварте было 2 момента. 1) "скоморохов дракон" - это метафорический образ ложного человека Тарга; 2) "каменное чудовище" или что-то в этом роде - это то что оживит Мелисандра. А у неё получится, я уверен, она поднимет силой Рглора каменное чудовище, а потом на каменном драконе будет сражаться против Дени на живом (скорее всего Дрогоне). Классная схватка будет, как раз в духе Мартина.

Цитата: Теон Грейджой от 03 августа 2008, 21:03
Потому что скорее всего каменный дракон (если не на ДК, то в другом месте) легко может ожить, ибо Дени видела это в своих видениях в Кварте. Ей предстоит сразиться с лже-Таргом и с лже-драконом. Лже-дракона как раз обеспечивает Мелисандра.

Цитата: Темелэйн от 03 августа 2008, 21:38
Теон, Вы считаете, что Меллисандра в самом деле оживит Дракона? и что в видении Дэни оживающий дракон - это реальность, а не метафоричный образ?

Каменный дракон будет. здесь замешана Первая твердыня в Винтерфелле.

Цитироватьона поднимет силой Рглора каменное чудовище, а потом на каменном драконе будет сражаться против Дени на живом

А когда я сказала, что Мел разрабатывает новое оружие меня критиковал... :(

Цитата: Лианна от 03 августа 2008, 22:13
Каменный дракон будет. здесь замешана Первая твердыня в Винтерфелле.

Возможно и да, Мел то на севере ей легко будет до Винтерфелла доехать.

Цитата: Лианна от 03 августа 2008, 22:13
А когда я сказала, что Мел разрабатывает новое оружие меня критиковал... :(

Просто ты об этом сказала чисто терминами нашего мира, а не терминами Вестероса из саги

Кстати, если Мел приспичит кого-то срочненько сжечь, как думаете, кого она предпочтет: Джона или самого милягу Станниса?

Цитата: Темелэйн от 03 августа 2008, 22:21
Кстати, если Мел приспичит кого-то срочненько сжечь, как думаете, кого она предпочтет: Джона или самого милягу Станниса?

Джона. Потому что Станнисом она полностью манипулирует и он придаёт ей и её действиям хоть немного легитимности как король. Кстати, если говорить про её будущее, то я думаю, что Дени её завалит во время схватки каменного и живого драконов, а Давос после этого прочистит всё окружение Станниса от её людей.

   мда...окружение Станниса и самого станниса надо скормить Иным или на худой конец лютоволкам, хотя последних жалко ибо от такой кормешки будет несварение.   У Мел правда талант очень хорошо запудривать мозг...она там целую же секту организовала. Причем по всем правилам, включая фанатизм участников

Цитата: Темелэйн от 03 августа 2008, 22:37
   мда...окружение Станниса и самого станниса надо скормить Иным или на худой конец лютоволкам, хотя последних жалко ибо от такой кормешки будет несварение.   У Мел правда талант очень хорошо запудривать мозг...она там целую же секту организовала. Причем по всем правилам, включая фанатизм участников

Можно вырезать рядовых участников(Давос сделает), а самого Станниса можно исправить. Я в это верю. Без Мелисандры он забьёт на Рглора и на мечты о становлении королём и просто станет жить лордом на ДК или в ШП(особой разницы нет).

не думаю...Станнис до смерти упрямый и просто двинулся на справедливости. Да, Меллисандра подложила в этот костерок достаточно дров, но теперь этого уже не поправить. Теперь Станнис уже твердо и крепко уверовал если не в свою богоизбранность, то в свои права на ЖТ это точно.
Думаю, его кто-нибудь шлепнет.

Цитата: Темелэйн от 03 августа 2008, 22:52
не думаю...Станнис до смерти упрямый и просто двинулся на справедливости. Да, Меллисандра подложила в этот костерок достаточно дров, но теперь этого уже не поправить. Теперь Станнис уже твердо и крепко уверовал если не в свою богоизбранность, то в свои права на ЖТ это точно.
Думаю, его кто-нибудь шлепнет.

Я думаю что он выживет. Если появится Дени с настоящими драконами и завалит Мелисандру с ложными, то Станнис всё поймёт и забьёт на ЖТ, на Рглора и всё прочее. Он сумеет признать свои ошибки, мне кажется.

А мне кажется Станнис в любом случае помрет. Мел использует его по полной. Сколько раз она уже колдовала тень? Станнис стал фактически её рабом, лишенным тени. Мниться мне, что если умрет ведьма погибнет и Станнис.

Цитата: Rubanok от 03 августа 2008, 23:48
А мне кажется Станнис в любом случае помрет. Мел использует его по полной. Сколько раз она уже колдовала тень? Станнис стал фактически её рабом, лишенным тени. Мниться мне, что если умрет ведьма погибнет и Станнис.

А по-моему нет, он останется жив, но освободится от покорности ей и Рглору и станет нормальным челом.

Цитата: Теон Грейджой от 03 августа 2008, 23:56
А по-моему нет, он останется жив, но освободится от покорности ей и Рглору и станет нормальным челом.

Ну что мі будем спорить? Право! Автор все решит без нас :) Надо только подождать.

Цитата: Rubanok от 04 августа 2008, 09:09
Ну что мі будем спорить? Право! Автор все решит без нас :) Надо только подождать.

Ага, согласен, только вот слишком долго что-то автор решает. До выхода последней книги(в лучшем случае это будут "Ветры зимы") пройдёт ещё минимум 3-5 лет. И это в лучшем случае.

Цитата: Темелэйн от 03 августа 2008, 22:21
Кстати, если Мел приспичит кого-то срочненько сжечь, как думаете, кого она предпочтет: Джона или самого милягу Станниса?

Скорее всего это будет Ширен. Станнис уже способен ради победы пожертвовать ребёнком (Эдриком), в безвыходной ситуации (в которую Мартин его наверное скоро загонит) пожертвует своим ребёнком.
Интересно будет узнать как к этому отнесутся Мел и Давос (посмотреть так сказать их глазами чере POV)...

Цитата: PLUTON от 05 августа 2008, 11:04
Скорее всего это будет Ширен. Станнис уже способен ради победы пожертвовать ребёнком (Эдриком), в безвыходной ситуации (в которую Мартин его наверное скоро загонит) пожертвует своим ребёнком.
Интересно будет узнать как к этому отнесутся Мел и Давос (посмотреть так сказать их глазами чере POV)...

Станнис конечно доведён Мелисандрой до края, но я думаю, что он ещё не настолько зомбирован чтобы сжечь собственную дочь. Я верю что когда Дени завалит Мел он изменится в лучшую сторону.

Цитата: PLUTON от 05 августа 2008, 11:04
Интересно будет узнать как к этому отнесутся Мел и Давос (посмотреть так сказать их глазами чере POV)...

А чего там смотреть? И так все ясно как они на это посмотрят. Мел сама может попытаться склонить Станниса к тому шагу, ну а Давос вновь может вывезти очередного ребенка куда подальше.

Цитата: Rubanok от 05 августа 2008, 18:55
А чего там смотреть? И так все ясно как они на это посмотрят. Мел сама может попытаться склонить Станниса к тому шагу, ну а Давос вновь может вывезти очередного ребенка куда подальше.

Мел и Давос это 2 центра группировок в окружении Станниса, 2 варианта пути его личного развития. И я думаю, что выиграет вариант Давоса ибо вариант Мел благополучно сдохнет вместе с ней.

----Скорее всего это будет Ширен. Станнис уже способен ради победы пожертвовать ребёнком -----мда... почему-то вспоминается царь Агамемнон и его дочь Эфигения---ибо вариант Мел благополучно сдохнет вместе с ней----Не буду занудствовать, говоря, что Станнис здесь обсуждатьсян е должен, ибо он и Мел очень тесно связаны, но все же рискну перевести разговор в соседнее русло: итак, допустим Теон прав, но вот меня интересует вопрос КТО поможет ел болагополучно, или не очень, сдохнуть?

Цитата: Темелэйн от 05 августа 2008, 20:32
----Скорее всего это будет Ширен. Станнис уже способен ради победы пожертвовать ребёнком -----мда... почему-то вспоминается царь Агамемнон и его дочь Эфигения

Если вы вспомните ту историю, то войну-то Агамемнон выиграл. А вот то что дальше было, то не факт что так же сложится. Жена Станниса врятли поступит как Клитемнестра, она хочет нормального ребёнка, а не Ширен.

Цитата: Темелэйн от 05 августа 2008, 20:32
итак, допустим Теон прав, но вот меня интересует вопрос КТО поможет ел болагополучно, или не очень, сдохнуть?

Я уже писал об этом выше. По моей версии сбудется эпизод из пророчества Дени в Кварте, Мел оживит каменного дракона и она на этом каменном драконе будет сражаться против Дени на живом(Дрогоне скорее всего) и Дени Мел завалит.

так-так, а после этого Станнис, оставшись без своей очеровательной ведьмочки, тут же осознает все свои ошибки и приклонит перед Дэни колено?
И вообще: ЗАЧЕМ Меллисандре сражаться с Дэни в условиях Иной окупации? По-моему они как бы в одном лагере "горячих"...

Цитата: Темелэйн от 05 августа 2008, 20:57
так-так, а после этого Станнис, оставшись без своей очеровательной ведьмочки, тут же осознает все свои ошибки и приклонит перед Дэни колено?

После смерти Мел Станнис начнёт слушать Давоса ибо тот его лучший советник в отсутствии Мел. Давос поможет Станнису поступить правильно во многом.

Цитата: Темелэйн от 05 августа 2008, 20:57
И вообще: ЗАЧЕМ Меллисандре сражаться с Дэни в условиях Иной окупации? По-моему они как бы в одном лагере "горячих"...

В пророчествах Дени в Кварте чётко есть эпизод драки с каменным чудовищем, я думаю что это и есть пресловутый мелисандрин дракон. А насчёт зачем сражаться - ну, Мел поддерживает другого короля, для Дени она преступница. Ои врятли объединятся перед лицом опасности-Иных. Мел сразу захочет чтобы Дени признала королём Станниса, а Дени подумает хачем ей нужна эта жрица бога огня когда у неё есть драконы. А вообще - в условиях войны с Иными или после этой войны, но эти 2 дамочки точно схватятся.

Да, противостояния на Стене весьма интересны. По поводу Дэни-против-Меллисандры вопрос пока ещё завтрашнего дня, а вот файтинг Меллисандра-Джон в самом, я полагаю, разгаре.

Цитата: Темелэйн от 09 августа 2008, 17:56
Да, противостояния на Стене весьма интересны. По поводу Дэни-против-Меллисандры вопрос пока ещё завтрашнего дня, а вот файтинг Меллисандра-Джон в самом, я полагаю, разгаре.

Я так думаю, Мелисандра в этой битве проиграет. Хотя она может помочь Джону одержать победу в войне с зомби и даже с Иными.

Цитата: Темелэйн от 09 августа 2008, 17:56
Да, противостояния на Стене весьма интересны. По поводу Дэни-против-Меллисандры вопрос пока ещё завтрашнего дня, а вот файтинг Меллисандра-Джон в самом, я полагаю, разгаре.

Не-а, сегодня мочилово все против Иных, завтра если они выживут будут Мел против Джона, а послезавтра Мел против Дени(или завтра Дени вместо Джона).

Меня мучают подозрения, что в "Танце Драконов" Меллисандра переметнется от Станниса к Джону: скорее всего она знает, что Станнис ложный Азор Ахай, и будет искать к истинного.

Цитата: dvnd от 11 августа 2008, 02:02
Меня мучают подозрения, что в "Танце Драконов" Меллисандра переметнется от Станниса к Джону: скорее всего она знает, что Станнис ложный Азор Ахай, и будет искать к истинного.

Я думаю Мел и так знает что Станнис это ложный АА просто убеждает его в этом чтобы использовать в своих целях.

Мел считает себя рыцарем света, а Станниса - своим орудием.
Поэтому никаких "своих" целей у неё нету: она будет делать то, что увидет в огне.

Боюсь, однако, Р'лгор фильтрует информацию, показывая ей только то, что она должна знать.
Отсюда вывод: она может стать Джону сильным союзником или сильным врагом, вне зависимости от своего желания, и в зависимости от воли своих богов (точнее сказать, того, что увидит в огне).

С предвиденьем будующего у Мартина две проблемы. Одна - в правильной интерпретации увиденного, вторая в том, чтобы отличить то, что сбудется от того, что может случиться, а может и нет. Изо всех провидцев похоже только Жоен Рид знает наверняка.

Цитата: Mezeh от 11 августа 2008, 12:19
С предвиденьем будующего у Мартина две проблемы. Одна - в правильной интерпретации увиденного, вторая в том, чтобы отличить то, что сбудется от того, что может случиться, а может и нет. Изо всех провидцев похоже только Жоен Рид знает наверняка.

Жойен хоть и знал всегда, но он это интерпретировал в другие образы, так что понять было невозможно и не мог  точно сказать когда это произойдёт.
А у Мел кстати все пророчества сбылись.

ЦитироватьНе-а, сегодня мочилово все против Иных, завтра если они выживут будут Мел против Джона, а послезавтра Мел против Дени(или завтра Дени вместо Джона).

или 600 страниц медленно падающего снега ;)
Ну а если серьезно, то до широкомасштабной атаки Иных ещё как минимум книга. В Танце они, как я понимаю, точно не попрут на Стену всем колхозом. В то время как события-то как раз и будут происходить на Стене, а следовательно мы увидим дуэль Джон-Мелиссандра.
Что касается "переметнется к Джону потому, что увидит в огне": мне кажется Мартин не особо любит списывать поступки героев на слепое следование предсказаниям (если так, то все кончается в стиле "Рейегар Таргариен"). Так скорее все объясняется дедукцией и поиском выгод. В связи с этим интересно, что бы могла такого увидеть в Джоне Меллисандра, чтоыб к нему переметнуться? Как вообще может реально проявить себя Азор Ахаи? Ведь, как уже много времени доказывается в соответствующих темах, на эту должность очень много подходящих, в принципе, соискателей.

Цитата: Темелэйн от 14 августа 2008, 10:05
или 600 страниц медленно падающего снега ;)
Ну а если серьезно, то до широкомасштабной атаки Иных ещё как минимум книга. В Танце они, как я понимаю, точно не попрут на Стену всем колхозом. В то время как события-то как раз и будут происходить на Стене, а следовательно мы увидим дуэль Джон-Мелиссандра.
Что касается "переметнется к Джону потому, что увидит в огне": мне кажется Мартин не особо любит списывать поступки героев на слепое следование предсказаниям (если так, то все кончается в стиле "Рейегар Таргариен"). Так скорее все объясняется дедукцией и поиском выгод. В связи с этим интересно, что бы могла такого увидеть в Джоне Меллисандра, чтоыб к нему переметнуться? Как вообще может реально проявить себя Азор Ахаи? Ведь, как уже много времени доказывается в соответствующих темах, на эту должность очень много подходящих, в принципе, соискателей.

Согласен, в Танце все будут готовиться к схватке с Иными, но сама схватка начнётся позже. Насчёт Джон против Мел - мне это кажется маловероятным. Ибо это противостояние сильно ослабило бы защитников Стены перед нашествием Иных.

Ну я сейчас имела ввиду не совсем противостояние в стиле "я тебя счас тапочкой ударю, а я в тебя кочергой запущу". Я говорила о противостоянии за влияние. Ведь логично предположить, что оно будет. Ведь Мел и Джон оба очень яркие персонажи, и, вспоминая экологию, сейчас им необходим один и тот же исчерпаемый ресурс. В нашем случае - власть. А когда двум  видам нужен один исчерпаемый рисурс, начинается борьба (хотя хочется верить, что до Файерболлов не дойлет) :)

Цитата: Темелэйн от 14 августа 2008, 10:51
Ну я сейчас имела ввиду не совсем противостояние в стиле "я тебя счас тапочкой ударю, а я в тебя кочергой запущу". Я говорила о противостоянии за влияние. Ведь логично предположить, что оно будет. Ведь Мел и Джон оба очень яркие персонажи, и, вспоминая экологию, сейчас им необходим один и тот же исчерпаемый ресурс. В нашем случае - власть. А когда двум  видам нужен один исчерпаемый рисурс, начинается борьба (хотя хочется верить, что до Файерболлов не дойлет) :)

Они из разных опер. Мел помогает Станнису(на деле управляет всем за него), а Станнис в спойлерах с помощью одичалых захватывает Север к югу от Стены. Все заботы Джона же к северу от Стены. Так что им просто негде сталкиваться.

К сожелению здесь есть и другая сторона медали:
Мел будет
1) сжигать кого-либо.
2) Уничтожать Чародрева
3) Требовать от Дозора уверовать в Р'глора.
а Джон будет всему этому противиться

(уже противится, если вспомнить выдворение Эйемона и сына Манса).
Так что скрытая борьба между ними неизбежна - слишком уж они разные.

Другое дело что Меллисандра видела Джона в пламени,
и, вероятно, считает, что он играет какую-то важную роль в битве между Р'глором и Великим Иным (иначе она не стала бы предупреждать его об угрозе).

Надеюсь, однако, что "ночь которой не будет конца" опустится уже в Танце Драконов.
Хватит тянуть резину + Мартину нужно завершать каждай роман чем-нибудь интересным.

Цитата: dvnd от 14 августа 2008, 12:03
К сожелению здесь есть и другая сторона медали:
Мел будет
1) сжигать кого-либо.
2) Уничтожать Чародрева
3) Требовать от Дозора уверовать в Р'глора.
а Джон будет всему этому противиться
(уже противится, если вспомнить выдворение Эйемона и сына Манса).
Так что скрытая борьба между ними неизбежна - слишком уж они разные.

Скрытая борьба - да, но открытого противостояния между ними не будет.

Цитата: dvnd от 14 августа 2008, 12:03
Другое дело что Меллисандра видела Джона в пламени,
и, вероятно, считает, что он играет какую-то важную роль в битве между Р'глором и Великим Иным (иначе она не стала бы предупреждать его об угрозе).
Надеюсь, однако, что "ночь которой не будет конца" опустится уже в Танце Драконов.
Хватит тянуть резину + Мартину нужно завершать каждай роман чем-нибудь интересным.

Не, не думаю что эта ночь наступит в Танце. Максимум - в последней главе Танца чтобы развиваться в последующих книгах.

ЦитироватьСкрытая борьба - да, но открытого противостояния между ними не будет.

ну естественно. Я ж говорила, что имела ввиду не кидание в друг друга тапками, а раздел сфер влияния. Джон, твердо и основательно, верующий в Старых Богов, уже не раз каким-то там "королям", лезущим в пределы его юрисдикции, а уж ежели их ведьмы малых детушек начинают сжигать, а сами короли сдают "врагам" (Одичалым в смысле) доблестно и давно защищаемую дохором территорию - это уже совсем нехорошо. Так что конфликту быть!

ЦитироватьДругое дело что Меллисандра видела Джона в пламени,и, вероятно, считает, что он играет какую-то важную роль в битве между Р'глором и Великим Иным

на базе этого может капать ему на мозг, прямо или косвенно, желая обратить в свою веру.

Цитата: Темелэйн от 14 августа 2008, 12:41
ну естественно. Я ж говорила, что имела ввиду не кидание в друг друга тапками, а раздел сфер влияния. Джон, твердо и основательно, верующий в Старых Богов, уже не раз каким-то там "королям", лезущим в пределы его юрисдикции, а уж ежели их ведьмы малых детушек начинают сжигать, а сами короли сдают "врагам" (Одичалым в смысле) доблестно и давно защищаемую дохором территорию - это уже совсем нехорошо. Так что конфликту быть!

Согласен, только Джон и Мел разумные люди, они будут себе тихо конфликтовать, но засунут все противоречия в одно известное место при приближении Иных.

Цитата: Темелэйн от 14 августа 2008, 12:41на базе этого может капать ему на мозг, прямо или косвенно, желая обратить в свою веру.

Джон не сменит веру и не кинет Север. Это 100%. По нему видно.

---Джон не сменит веру и не кинет Север. Это 100%. По нему видно.---
Ага! И поэтому будут конфликты.

Кстати! Ещё один забавный моментик: большенство считает Джона Таргариеном, но это надо ещё доказать. Но есть и ещё одна вещь, про которую как-то не то чтобы забывают, но не очень помнят: завещание Робба.
Если Робб называл КОРОЛЕМ Севера Джона (а больше и некого), то появляется на Стене ещё один, накаченный венценосной кровью, резервуар. Не возьмется ли она решать проблемы с взаимопониманием...хм...радикальным способом?

Провозгласит королем Джона и сожжет на костре Станниса?
Именно так она и сделает, если решит, что это нужно её драгоценному богу.

Документ о провозглашении Джона королем пропал -
в лучшем случае находится у кого либо из верных Старкам знаменосцев.
Есть надежда, что до конца "Танца" он не всплывет,
тем более, что его публикация не выгодна ни друзьям, ни врагам рода Старков.

Вообще говоря, у меня сложилось впечатление, что Мел видела в огне Станниса, Давоса и Джона,
и считает их кем-то вроде избранных Р'глором.
Ни одному из них она не будет вредить, так как считает, что ни нужны её богу.

Цитата: Темелэйн от 14 августа 2008, 15:31
Кстати! Ещё один забавный моментик: большенство считает Джона Таргариеном, но это надо ещё доказать. Но есть и ещё одна вещь, про которую как-то не то чтобы забывают, но не очень помнят: завещание Робба.
Если Робб называл КОРОЛЕМ Севера Джона (а больше и некого), то появляется на Стене ещё один, накаченный венценосной кровью, резервуар. Не возьмется ли она решать проблемы с взаимопониманием...хм...радикальным способом?

Не говорите про большинство. Я например не считаю. По-моему он обычный северянин, не Тарг. А насчёт завещания Робба - это фигня. Во-первых, Робб убит, завещание уничтожено, о нём знало не так много людей, а даже живые знающие уже врятли буду про него орать. Во-вторых, Джон теперь командир Ночного дозора. Нельзя быть одновременно им и королём. В-третьих, Мел ничего про это не знает.

Цитата: dvnd от 14 августа 2008, 15:40
Вообще говоря, у меня сложилось впечатление, что Мел видела в огне Станниса, Давоса и Джона,
и считает их кем-то вроде избранных Р'глором.
Ни одному из них она не будет вредить, так как считает, что ни нужны её богу.

Про Станниса и Джона согласен, но при чём здесь Давос? По-моему она его выгораживает только потому что он верен Станнису и ввиду этого может помочь ему(=ей) во многом.

Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 16:05
Робб убит, завещание уничтожено

Здесь я категорически несогласен.
Мартин уделил завещанию Робба очень много внимания.
Вряд ли он стал бы делать это без определенной цели.

Завещание ещё всплывет, но когда?
Думаю, сейчас неподходящий момент для этого.

Цитата: dvnd от 14 августа 2008, 16:11
Здесь я категорически несогласен.
Мартин уделил завещанию Робба очень много внимания.
Вряд ли он стал бы делать это без определенной цели.
Завещание ещё всплывет, но когда?
Думаю, сейчас неподходящий момент для этого.

Мартин уделил внимание завещанию потому что оно стало последним этапом ссоры Робба и Кейтилин, глазами которой мы всё это видели. О нём знаем верные Старкам лорды, но таких очень мало осталось, да и привести его в исполнение нереально(ну не может Король Севера быть главой НД, не может). К тому же Джон Сноу, он знает это, ему всё золото БУ предложи, он откажется.

Во всяком случае, мы сошлись на том, что завещание пока не появится, и на отношениях Джона и Мел не скажется.

Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 16:06
Про Станниса и Джона согласен, но при чём здесь Давос?

Мел видела в Огне, что Давос собирается её убить.
Но не сожгла и не убила его, в отличие от других покушавшихся.
После этого приходила в камеру к Давосу, и пыталась его убедить в своей правоте.
(При этом - не пытаясь силой заставить его уверить в своего Бога).

Так что отношения Давоса и Маллисандры здесь конкретно "при чем" - они очень странные.
(Мел знает, что Давос хочет её убить, но не только не пытается от него избавиться,
но наоборот поддеррживает его больше, чем простого десницу).

Не исключено, что такие же отношения могут сложиться между нею и Джоном.

Цитата: dvnd от 14 августа 2008, 15:40
Ни одному из них она не будет вредить, так как считает, что ни нужны её богу.

знаете, древние ацтеки называли "Избранниками Богов" в частности тех, кого собирались приносить им в жертву ;)

Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 16:05
Не говорите про большинство. Я например не считаю.

ну так именно поэтому я написала "большенство", а не "все" ;)

Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 16:05
Во-первых, Робб убит, завещание уничтожено

Не факт, что уничтожено, "в кадре" его никто не рвал и в огне не жог (хеее...интересно, Робб его сам руками писал? А то ведь рукописи не горят), так что может и всплыть, в каком-нибудь болоте...

Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 16:05
Нельзя быть одновременно им и королём.

Я сейчас вообще-то говорила не о том, что он будет править Севером, это обсуждалось в теме Джона, а о том, что завещание, если оно о Джоне, формально делает его королем, то есть кем-то в ком королевская кровь. И тут уже будет пофиг, Таргариен он или простой северянин, для Мел не важна родословная, что мы и видели уже на примере сожжения Манса-Разбойника.Он-то точно ни какой ни король, но его прозвали Королем-За-Стеной - всего лишь прозвали!!! И все равно этого хватило, чтобы устроить ему экстримальный загар с хрустяжей корочкой.

Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 16:05
В-третьих, Мел ничего про это не знает.

Так разговор с того и начался, что будет ЕСЛИ завещание всплывет, и Мел узнает, что Джон - король.

Цитата: dvnd от 14 августа 2008, 16:51
Не исключено, что такие же отношения могут сложиться между нею и Джоном.

Вот это будет в самом деле очень неожиданно! Потому что сейчас-то по-моему явная конфликтная тенденция.

Цитата: dvnd от 14 августа 2008, 16:51
Мел видела в Огне, что Давос собирается её убить.
Но не сожгла и не убила его, в отличие от других покушавшихся.
После этого приходила в камеру к Давосу, и пыталась его убедить в своей правоте.
(При этом - не пытаясь силой заставить его уверить в своего Бога).
Так что отношения Давоса и Маллисандры здесь конкретно "при чем" - они очень странные.
(Мел знает, что Давос хочет её убить, но не только не пытается от него избавиться,
но наоборот поддеррживает его больше, чем простого десницу).
Не исключено, что такие же отношения могут сложиться между нею и Джоном.

Давос хорошо помог Мел и её богу в убийстве сира Кортни Пенроза в ШП. + он открыто не выступал против Рглора, а доказательств его намерений убить Мел кроме видения в пламени нет(Саан его бы не сдал). Давос верен Станнису, а Мел Станнисом управляет, так что он ей ПОКА полезен. И Джон ей тоже ПОКА полезен.

Цитата: Темелэйн от 14 августа 2008, 17:20
Я сейчас вообще-то говорила не о том, что он будет править Севером, это обсуждалось в теме Джона, а о том, что завещание, если оно о Джоне, формально делает его королем, то есть кем-то в ком королевская кровь. И тут уже будет пофиг, Таргариен он или простой северянин, для Мел не важна родословная, что мы и видели уже на примере сожжения Манса-Разбойника.Он-то точно ни какой ни король, но его прозвали Королем-За-Стеной - всего лишь прозвали!!! И все равно этого хватило, чтобы устроить ему экстримальный загар с хрустяжей корочкой.

Манс был всё-таки прозван королём и проправил немало. Так что формально был повод его сжечь. А Джон хоть и из королевской семьи(пусть и Короля Севера), но он ни дня не правил. Так что нет смысла его сжигать. + дозорники явно будут против, а Мел и Станнису этого не надо.

Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 18:22
Манс был всё-таки прозван королём и проправил немало. Так что формально был повод его сжечь. А Джон хоть и из королевской семьи(пусть и Короля Севера), но он ни дня не правил. Так что нет смысла его сжигать.

А можно цитатку на то, что Мел заостряла внимание на том, правил названный "королем" или нет?
Вообще Манс был ни кем иным как лидером, главарем очень большой банды. А это не то же самое, что король. Однако все равно отправился в костер, потому как назывался "королем" и его люди его таким считали.

Цитата: Темелэйн от 14 августа 2008, 20:01
А можно цитатку на то, что Мел заостряла внимание на том, правил названный "королем" или нет?
Вообще Манс был ни кем иным как лидером, главарем очень большой банды. А это не то же самое, что король. Однако все равно отправился в костер, потому как назывался "королем" и его люди его таким считали.

Так.. Танец ещё не вышел. Официально Манс пока не сожжён. Вот когда Мел его сожжёт можно будет говорить о её мотивах и о том важно ли то что он назывался королём.

ИМХО Мел самозванка и вот почему.
1 Она очень сильно похожа на ненормальную, фанатичную жрицу. Мел заставила почти всё окружение Станниса почитать Рглора, но верит лт она сама? Так тупо не замечать того, что Станнис не Азор Акхай глупо, но красная жрица не похожа на дуру.
2 Её меч света какой-то липовый, мейстер Эйемон почувствовал, что от него не исходит настоящий жар. И даже её драконы какие-то липовые - из камня.
3 Если Торос оживляет людей, то Мел наоборот их сжигает. Она жжёт чардрева(враг старых богов). Непохоже, что бы это были две ветви одного и того же учения. Жечь неверующих - это Мел явно превая опробовала.
4 Почему Мел выбрала именнно Станниса - он первый попался под руку(а вернее его жена). У Мел была какая-то задача из Асшая(по видимому захватить власть над королём сидящим на ЖТ). Почему она не бросила Станниса, после Черноводной? Отвечаю - Робб и Бейлон преданы своим богам, Ренли мёртв, а Тайвин вообще атеист и Мел со своей магией ему вообще не нужна. Остаётся только одно - поддерживать Станниса, которого можно уже контролировать.
Оказавшись на стене Мел ведёт свою игру, и отнюдь не игру Рглора.

Да не контролирует она его - я уже много писал по этому поводу!

Не контролирует, но оказывает очень серьёзное воияние, а насчёт остального?

На счет остального возможно.
Влияние она не оказывает на Станниса практически ни какого, на его жену да. Станнис ее терпит только потому что она реально обладает, какойто силой.

Ну вот, даже если она не оказывает на него никакого влияния(как вы говорите), то Станнис всёравно зависим от неё. А зависимость синоним контроля.

Станнис уже наоборот начинает избавляться от зависимости этой - возможно потому, что чувствует, либо усиление этой зависимости либо слабение Мел. Но полагаться он начинает все более на себя.

Без Мелисандры он вообще окажется в безвыходном положении. С максимум пятью тысячами солдат на стене, против остатков одичалых и иных с мертвяками. А так есть надежда на магию или на не стандартный ход. Но Мел приведёт Станниса к гибели, когда найдёт настоящего Азора Акхая.

Одичалых он уже набирает к себе, северяне его примут, возможно, что и долинцы - он по тихоньку опять начинает становиться прежним Станнисом. Он не гнушается спрашивать совета у человека. Он начинает действовать сам.

Я не хочу читать спойлеры Джона дальше первого, поэтому мне сложно говорить на эту тему. Но ИМХО - одна роковая ошибка со стороны Станниса приведёт его к гибели.

Не понял - пока ни одна ошибка к гибели его не привела, а только раззадорили.)
Даже без спойлеров видно отношение Станниса к Мел. О долине я просто думаю, что они могут его принять - потому что Мизинец их потащит на Север и потому что Станнис и Аррен все же были связаны, ну и из оставшихся Станнис с вполне хорошей репутацией человек, а так же потому что Долина пока не присягала никому.
Ну а Мел - возможно начнется открытое противостояние людей короля и королевы и кто нить таки замочит ее или еще что.

Сейчас Станнис не имеет права на серьёзную ошибку, отступать уже некуда.
В то, что Долина поможет именно Станнису, я не верю. Мел не замочат так просто, тем более Давос уехал. Там всё гораздо сложнее. Если Станнис выйдет из под её контроля, она уберёт его и провозгласит Акхаем Джона. А всем остальным скажет, что ошибалась. Или убьёт, а затем воскресит Станниса(если может) тогда он станет ещё справедливее:D

Он не под ее контролем. Он начинает действовать самостоятельно. Конечно не так просто, но она немного ослабела, а глядишь и вовсе зачахнет. А Станнис перестает полагаться на нее, а самостоятельный Станнис это уже довольно опасный человек для противников.

Я также полагаю,что Станнис много больше,чем марионетка Мел. Ведь его больше всех других противников  боялся  лорд Тайвин , когда Мэл и в помине не было (точнее  в ходе  разговора  о  намерениях  Станниса он  упоминал, что тот  "выписал из Асшая тенезаклинателя").

Нет он не марионетка, но весьма зависим от неё. Может он и опасен, но больно непростая у него ситуация. Если он попытается избавиться от Мел, то погибнет.

Не погибнет он - как он погибнет, Станнис был от нее зависим только пока была польза и даже не зависим, а нуждался в некоторых ее способностях. Станнис полагающийся только на себя - это Станнис державший ШП, это Станнис разбивший ЖФ, это Станнис которого опасался Тайвин. И потому, как если права остальных оспорить могут по разным причинам, то его права на трон неоспоримы! Соберя северян - разобравшись по путно с железными и Болтоном он вновь будет иметь нужную силу. Мел ему сделать не может ничего - признать, что Станнис не АА это нанести удар по себе в первую очередь - убить Станниса - тогда она нахрен никому там не нужна будет - Меллисандра зависит от Станниса, а не наоборот и он оставив ее на С тене может спокойно заниматься всем чем захочет.

Она может вполне убрать его и выбрать королевой Ширен(хотя это глупо - маленькая девочка не может спасти стену, но лучше чем быть выброшенной Станнисом). Во вторых под рукой есть Джон. Договорившись они могут убрать Станниса.
В то, что на его сторону перейдут Северяне, я не верю. Против Болтонов, остатков железных, одичалых и иных даже супер Станнису не справиться. Он в окружении одних врагов, не может никому доверять. Если он захочет убить Мел, то она опередит его, а если оживит дракона, то и подавно.
Ну вообщем вот мой вывод: они зависимы друг от друга - им уже не разойтись в разные стороны.

В том то и дело, что она нуждается только в Станнисе. К тому же Станнис и Джон договориться могут - Мел и Джон нет. Именно Севером он и займется для начала - и сил для его обьединения и авторитета хватит.
Зависима только Мел теперь - Станнису она уже не особо нужна.

Цитата: игорь от 22 февраля 2009, 16:45Станнис и Джон договориться могут - Мел и Джон нет.

Уверен, когда на Стену навалиться волна зомби и Иные, Мел и Джон быстро договорятся ;). Они друг другу необходимы, и Мелисандра это понимает.

Цитата: игорь от 22 февраля 2009, 16:45Станнису она уже не особо нужна.

В деле "объединения Вестероса" возможно. В борьбе с Иными - она ему необходима.

Вот когда навалятся Иные, тогда и Станнис там нужен будет и более того это станет его первоочередной задачей, а трон отойдет на второй план.  И более того нужны будут северяне обьединенные Станнисом, а возможно и весь Вестерос.

Весь Вестерос под руководством Станниса, Север ещё куда не шло и то не просто будет. А уж весь Вестерос, там хватает своих проблем(пока). Против иных, у Станнису без Мел вообще никаких шансов нет.

Вот как раз без Мел у него все шансы - без нее это будет снова хладнокровный военачальник полагающийся на свои силы и трезво оценивающий ситуацию.

Даже будь он супер талантливым и непобедимым, ему даже со всем Севером(а всего у него точно не будет. Многие полегли с Роббом, многие в войне с железными, многие преданы Болтонам), ему не совладать с иными. Мел со своей магией последняя надежда. Помощи больше ждать не откуда, Долина не придёт и даже не успеет. Либо бросай стену, либо держись рядом с Мел.

Полегли многие, но далеко не весь Север отправился на войну, Болтонам предан кто - пока видно только всеобщее недовольство действиями его ублюдка, да и вернувшиеся солдаты с речных земель порасскажут о его действиях на КС.
Пока на Стену не лезут Иные он может спокойно заниматься своим делом и то что он соберет на Севере будет очень не мало - а потом на КГ возможно по дороге и Долина добавится. А Мел пусть на Стене сидит - кто запретит то. А быть рядом с ней сейчас ему абсолютно не зачем.
Кстати пойди он на Болтона так и весь Север к нему сбежаться может! :)

Те кто резал солдат Старков, те кем командовал Болтон в первой битве с Тайвином. Если они убивали войско своего короля, то и предавать Русе ради какого-то Станниса не будут.
Ну сколько он наскребёт на Севере? Тысяч пять и то плохо обученных. А ему ещё надо разбить остатки железных, охранять стену и справиться с Русе. А это маловато. И притом это максимум.

Войска то у Болтона есть. А что мы знаем о населении Севера - тысяч пять необученных, а может и тысяч двадцать наскребется. Железных немного и воюют с ними многие северяне уже. Охранять Стену - там Дозор есть, люди королевы и одичалые которые несомненно примут предложение поселиться на Севере. В ШП воевал сидел с горсткой людей против всей армии Тирелла.

Как мы заметили из спойлера,воевать вместе со Станнисом против железян есть желающие.Против Болтона-не все,но эти два события можно и разнести.На данный момент железяне остались во Рву Кейлин и не в полном составе. Им грозит удар с юга и от Болтона младшего с севера.Плюс жители болот.Поэтому скорее всего,следущим актом будет взятие Рва. А потом войско Болтона пройдет на север и тогда будет кто кого.

Тогда точно будет Станнис - Север не мог весь уйти на войну и не все необучены. Болтону в битве со Станнисом не светит ничего - а его ублюдок уже не мало наделал, и Болтону остается только отречся от него.

Русе даст бастарду пару десятков пощёчин, разозлившись Рамси отравит отца. После этого он радостно проиграет Станнису и его добьёт Теон. Но Север всёравно разорен. Много там не наскребёшь. Привожу свои аргументы:
1 Войска Касселя бившиеся против Теона - 2000, и это фактически последний резерв.
2 Железные очень немногочисленны, а Северяне справиться не могут.
3 На Севре и так живёт не очень много народу, а ещё тысяч двадцать ушли на войну с Роббом.
4 Каждый из крупных домов может теперь собрать максимум человек 500, домов около десяти
Отсюда и цифра - максимум 5000

Папаша Болтон не такой, что бы выпить яду или когото недооценить.
Войска Касселя это то что он наспех собрал.
Сколько горцев там живет и прочих, Белая Гавань или как там не помню да и еще должны быть места.
Да больше могут собрать и соберут - и собирают поскольку война на Север пришла.
Что подразумевается под крупными домами.

Мормонты, Карстарки, Флинты, Мандерли и.т.д.

Нутак там еще десятка два три таких родов...

Пятнадцать не считая горных кланов. Пятьсот наберётся в лучшем случае. Часть народа поляжет окло Рва Кайлин, ещё часть вместе с Болтоном в борьбе со Станнисом. Ну не получается много воинов, ну никак. Если вооружать крестьян и вообще всёх подряд, то может плюс десять тысяч у Станниса будет, больше - это уже не логично.

Давайте чуть ближе к Меллисандре в этой теме, а с остальным - к Станнису, Болтонам и обсуждению дальнейшего сюжета.

     ...Уж на что мне не нравился Станнис, ныне лью слёзы над его ужасной судьбой. :'(

Да нет. просто Торос именно жрец - священослужитель Рглора. Мел - тенезаклинатель из Асшая, хотя может и действительно не жрица - но тенезаклинатель точно. А Торос кстати...Берик ведь незря говорил, что меняется и то во что он превращается, ему не нравится, поэтому сказать. что Торосова магия несет жизнь - тоже не очень верно. Иные тоже подобное перевоплощение несут...Ну а об Асшае думаю, скоро узнаем больше и о его людях.

Цитата: игорь от 17 августа 2009, 20:28
Да нет. просто Торос именно жрец - священослужитель Рглора. Мел - тенезаклинатель из Асшая, хотя может и действительно не жрица - но тенезаклинатель точно. А Торос кстати...Берик ведь незря говорил, что меняется и то во что он превращается, ему не нравится, поэтому сказать. что Торосова магия несет жизнь - тоже не очень верно. Иные тоже подобное перевоплощение несут...Ну а об Асшае думаю, скоро узнаем больше и о его людях.

Берик измучился как человек, магия здесь не при чём. Раны, лишения, рухнуло всё, что он любил, да и многочисленные смерти плохо влияют на память.

Берик говорил, что с каждым поднятием из мёртвых всё больше забывает себя прежнего и боится забыть окончательно.

Союз Мель и Джона, исходя из 1го спойлера, считаю не просто вероятным, а очень вероятным. Станнис высосан под 0. И слишком диктатор - Север таких не приемлет, если только речь не о Старке. Если продолжит рубить чардрева - никакое сплочение против Болтонов ему не поможет. Но Болтоны сами по себе - фигура временная. Их никто особо не любит (вспомним, как к Роббу ещё ходили просить суда на Болтона, который у кого-то там чего-то оттяпал из земель), а уж образ жизни и управления Рамси - такой чёрный PR, что никакие враги не организуют. Так что Станнис будет цепляться за Мель. Без неё он вообще никто. Ни базы, ни доверия. А если разуверится в Мелиссандре... ему же хуже. И она сама тут может ничего не делать. Станнис - чугун, вспомните. Не гнётся, но ломается. Если у него мозги на место встанут, то он оглянется на то, что наделал и чуть не наделал рглорианцем, последует реакция типа ,,Ёлки-палки, чё ж я наделал-то!". Далее сей совестливый товарищ или сам зарежется, или попрёт берсерком кого-нибудь крошить - либо Болтона, либо Иных.  Мель же он нужен, пока Джон неуправляем. Вся тройка очень сильно замкнута друг на дружку.

Каменные драконы... вообще всё квартское пророчество напоминает сильно укуренный бред. Пока мы не увидим глазами Тириона или Дени город Асшай - ничего толком не поймём.

Мелисандра как служительница не Рглора, а возможно, и его противника:
А кто вам сказал, что они обязательно два разных человека, как Маркс и Энгельс? Может, один. А может, нет такого человека вовсе, как Славы КПСС. А есть только магия Льда и магии Огня и Крови. Питаемые из неких ,,естественных" источников, типа как 3 источника, питавшие Иггдрасиль. Один в Асшае, один в вулкане (в Валирийском?) один на Севере, куда Манс костей не заносил.

Рог Зимы применён ближайшие 2,5-3 книги не будет - во всяком случае, если он работает так, как описывали, то Иных надо будет мочить сразу и всех, иначе Вестеросу наступит полный конец обеда.

Асшай, согласно Мартину, мы НЕ увидим.
Станнис, судя по главам Давоса и Джона, настолько несгибаем, что ухитряется противостоять Мел и оставаться собой. Это - личность, это - сила, и эту силу куда-то да используют.

ЦитироватьАсшай, согласно Мартину, мы НЕ увидим.

Кайл, а можно поподробнее. Когда Мартин это сказал, что дословно, и в каком контексте.

В интервью.
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Seeing_Asshai/

January 13, 2003 Seeing Asshai
> I just wanted to ask, what are the chances of finally seeing Asshai/the Shadow?
Very remote.

Цитата: Osvit от 02 сентября 2009, 03:33
Мелисандра как служительница не Рглора, а возможно, и его противника:
А кто вам сказал, что они обязательно два разных человека, как Маркс и Энгельс? Может, один. А может, нет такого человека вовсе, как Славы КПСС. А есть только магия Льда и магии Огня и Крови. Питаемые из неких ,,естественных" источников, типа как 3 источника, питающие Иггдрасиль. Один в Асшае, один в вулкане (в Валирийском?) один на Севере, куда Манс костей не заносил.

Вот и мне так кажется. Есть какая-то энергия (аналогия - тепловая), её инь-ян магия холода и магия огня (продолжаю аналогию - мороз и жара). Когда полюса уравновешены, т.е. магия не проявляется, человеку хорошо. Когда энергия начинает проявляться, причём в любом своём виде, для людей она гибельна.
Другую магию-энергию, противостоящую "тепловой" энергии, продуцирует Трёхглазая Ворона. Это энергия "жизни" (аналогия - гравитация).
Вот тут и будет поле битвы, речь идёт о физике вселенной. (IMHO).

Цитата: Kail Itorr от 03 сентября 2009, 12:52
В интервью.
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Seeing_Asshai/

January 13, 2003 Seeing Asshai
> I just wanted to ask, what are the chances of finally seeing Asshai/the Shadow?
Very remote.

Спасибо. А то я уже испугался, вдруг действительно  мы не увидим Асшай/Тень-за-Асшаем. Значит мы все таки хев ченс, хоть и Very remote .

Лианна
Мне, всё-таки, кажется, что ворона не продуцирует. Она тоже служитель и пользователь данной силы. И, кстати, Мель и Станнису она может крепко клювом по макушке настучать, если топоры не уберут.

Цитата: pate от 03 сентября 2009, 15:36
Спасибо. А то я уже испугался, вдруг действительно  мы не увидим Асшай/Тень-за-Асшаем. Значит мы все таки хев ченс, хоть и Very remote .

Кстати, учитывая, что у Мартина планы на колическо книг саги постепенно всё разрастаются, шансы увидеть Асшая скорей возрастаюст, чем убывают ;)

Вообще странно, потому что Куэйта открытым текстом посылает Дени в Асшай.

ЦитироватьРука Дени зудела в том месте, где Куэйта коснулась её.
     — И куда же, по-твоему, я должна уехать?
     — Чтобы попасть на север, ты должна отправиться на юг. Чтобы попасть на
запад, должна отправиться на восток. Чтобы продвинуться вперед, надо вернуться
назад, чтобы достичь света, надо пройти через тень.
     «Асшай, — подумала Дени. — Она хочет, чтобы я отправилась в Асшай».
     — Даст мне Асшай войско? — спросила она. — Или золото? Или корабли? Что
есть в Асшае такого, чего нельзя найти в Кварте?
     — Истина, — ответила женщина в маске и с поклоном скрылась в толпе.

И в спойлере "Танца драконов" повторяется практически то же самое.
Нужно пологать, что "интеллектуальный" поединок Дени и Куэйты будет как-то обыгран Мартиным, хотя как именно пока не понятно.

Обратите внимание, кстати, что Куэйта говорит Дени, что ей надо идти на восток, находясь в Кварте. то есть утверждение некоторых знатоков ПЛИО о том что это пресказание сбылось, когда Дени приехала в Кварт, представляется крайне сомнительным.

//=========================

Что касается приведенной Кайлом цитаты из интервью, хотелось бы увидеть её в контексте предыдущих вопросов.
Мартина спрашивали, не увидим ли мы Асшай ВООБЩЕ, или только в следующей книге?
Я помню эту цитату, но она трактовалась так, что мы не увидим Асшай в Танце Драконов.

Отсюда и неопределенность в трактовке событий - Линия Дени была ещё не дописана, и Матин не знал, где именно она закончится в Танце. Если бы речь шла о цикле вообще, Мартин должен был точно сказать, будет ли действие в Асшае или не будет. Он ведь не раз утверждал, что общий план цикла ему известен.

//=========================

Я не утверждаю, что мы увидим Асшай -
Мартин слишком непредсказуем, и возможно интрига с советами Куэйты разрешится каким-то иным путем.
Но однозначных аргументов "за" или "против" Асшая пока что нету.

Цитата: dvnd от 05 сентября 2009, 01:32
Обратите внимание, кстати, что Куэйта говорит Дени, что ей надо идти на восток, находясь в Кварте. то есть утверждение некоторых знатоков ПЛИО о том что это пресказание сбылось, когда Дени приехала в Кварт, представляется крайне сомнительным.

Слова Куэйты ничего не меняют, т.к. эти слова - ее ИМХО. Мелисандра вон мб тоже верит, что Станис это АА. Трактовка пророчеств и всяких видений смертными может быть различной, но пока эти события не произойдут, абсолютной мнополией на истину никто из трактовщиков не обладает.

1. Ответ Мартина я трактую как уклончиво положительный.
2. В тексте есть масса отсылок-завлекалочек в Асшай. Примерно столько же, сколько было про Браавос. Браавос мы увидели аж от двух ПОВов.
3. Асшай и/или Тень за Асшаем является одним из центров интриги, возможно противостоящим Трехглазой вороне.
4. Конечно же слова Куэйты, плюс проблемы у Дени с воспитанием драконов. Не может же Дени заявится в Вестеррос с драконами -людоедами. А Асшай/Тень позиционируется как место, где живы старые магические знания и умения.



Хотя судя по последним картам, Асшай находится скорее на юге от Кварта, чем на востоке.

Как мы видим Эйегон и его сестры 300 лет назад не испытывали проблем с драконами, так что врядли Асшай обладает монополией на знания о драконах. Собственно что могут знать в Асшае о драконах и управлении ими, если последние из этих существ принадлежали Таргариенам? Тут попахивает очередным разводом. Дени уже имеет опыт общения с тенезаклинателями и магами как таковыми. И этот опыт не сулит ничего хорошего для волшебников.

Кстати, помните Игритт постоянно повторяла "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу", а в одной из глав, в конце, Мел говорит: "Тогда ты ничего не знаешь, Джон Сноу"(по-моему так) Есть сходство? Может быть Игритт и Мел как-то связаны? Может быть Мелисандра и правда не от Рглора, а от иных? Ты более Джон вспоминал, что Игритт была "поцелована огнем", и сравнивал их с Мел. "А Мел И есть огонь"... Вот так :)

Цитата: Алиса от 07 ноября 2009, 18:56
Может быть Мелисандра и правда не от Рглора, а от иных?

Не думаю. Тогда получается, что иные заслали к своим идейным врагам шпиона? Как-то слишком комично получается. ??? Мелиссандра-Штирлиц? :D

Цитата: Алиса от 07 ноября 2009, 18:56
Ты более Джон вспоминал, что Игритт была "поцелована огнем", и сравнивал их с Мел. "А Мел И есть огонь"... Вот так :)

Джон использовал метафору, а вот Мел - и впрямь "и есть огонь". ;)

Да нет - магия от Рглора весьма странна (неважно Мел это или Торос) - тень от огня или прост отень (сформулировать не могу - пью ::). Да и Торос - жрец Рглора, а Мел - так зовет себя, хотя по сведениям - она тенезаклинатель из Асшая. Кто такой Рглор - и кто такой неведомый Иной (или как его) и Безымянный (или кто у Многоликих).

Цитата: Алиса от 07 ноября 2009, 18:56
Может быть Игритт и Мел как-то связаны? Может быть Мелисандра и правда не от Рглора, а от иных?

А может наоборот? Игрит от Рглора?.. Просто Игрит с Иными не ассоциируется, разве что через Север.

Люблю Мелисандру. И с нетерпением жду ее ПОВ. Давно пора Мартину начать описывать адекватных женщин.

Это Мел адекватная? Хуммм... подозреваю, у нее-то в прошлом скелетов больше, чем у Лизы, Серсеи и Бриенны вместе взятых.
Вообще-то адекватных женщин Мартио вполне описывал - Арианна Мартелл, Ранда Ройс, Джейна Вестерлинг. Аша и Игритт тоже вполне адекватны, учитывая окружение.

ЦитироватьАрианна Мартелл

Мел не развязывала войн по глупости своей. Мелисандра думает прежде чем делать.

Цитата: Леди Боли от 05 февраля 2011, 12:38Мелисандра думает прежде чем делать.

Адекватные женщины увлекаются человеческими жертвоприношениями?

Так такова религия. Хотя Мел к религии думаю очень малое отношение имеет.
Кстати- не помню, чтоб Торос кого то жег или жег богорощи и в Староместе есть храм Рглора - там вроде тоже не практикуют ничего подобного.

Я скорее опасаюсь, что Малисандра - агент тех сил, которые хотят устроить большую драку Добра со Злом.
А для этого им нужно чтоб стена рухнула - великую битву очень трудно организовать, если противники разделены высокой стеной.
Меллисандру же они могут использовать втемную, не сообщая ей конечных результатов своего плана.

Короче, не исключено, что планы Р'глора (или того, кто с помощью огня дает приказания Мелисндре, вне зависимости от его личности), и планы иных (или того, кто направляет их действия, вне зависимости от его личности), в данный момент совпадают.

Если Мелиссандра верит в то,что Рглор -это то,что нужно,а Великий Иной должен быть побежден,то она должна понимать,что разрушение Стены-это плюс Иному,поскольку уменьшает силы,ему противостоящие.
Поэтому ее на это можно склонить только обманом.Типа- сломай рог Зимы,чтобы ничто не могло разрушить Стену( а если его сломать-Стена не устоит,а рухнет).
Кроме того, уничтожение магического артефакта,которым является Стена,это такая магическая буря-встряска,что неизвестно,чем закончится разрушение этого артефакта.Может,как раз чем-то страшным для рглорианцев.Лишний повод этого не делать.
Надо подождать Танца.Вдруг малость прояснится с Мел....

Мелисандра скорее всего знает, что Вал рухнет. Ибо видела. Ее личное мнение по поводу правильности данного действа значения не имеет - истинно видящим не дано сомневаться в увиденном.

Мелисандра сожгла Рог Джорамуна т.к он нечитстивец должен был открыть путь Иным.

ЦитироватьАдекватные женщины увлекаются человеческими жертвоприношениями?

Она что этим увлекается? Она сжигала изменников и предателей. Казнь им все равно была бы обеспечена, так пусть хоть ветер попутный создадут. :D

Цитата: Леди Боли от 06 февраля 2011, 17:22
Мелисандра сожгла Рог Джорамуна т.к он нечитстивец должен был открыть путь Иным.

Был ли то действительно Рог Джорамуна?

Одичалые знали точно. Откуда они могли его узнать и почему так нескоро это уже другой вопрос. К Мел отношения не имеющий.

Манс утверждал, что это рог Джорамуна, ага. Есть хорошая вероятность, что прочие одичалые тоже так думают. Но вот является ли это фактом...

Цитата: Леди Боли от 06 февраля 2011, 16:22Она что этим увлекается? Она сжигала изменников и предателей. Казнь им все равно была бы обеспечена, так пусть хоть ветер попутный создадут.

Эдрик Шторм изменник или предатель? А ребенок Манса?

Цитата: Kail Itorr от 06 февраля 2011, 13:41
Мелисандра скорее всего знает, что Вал рухнет. Ибо видела. Ее личное мнение по поводу правильности данного действа значения не имеет - истинно видящим не дано сомневаться в увиденном.

Не все,что видится в огне-истинно. Наверное.часть видений в огне- варианты будущего,которые не случатся,хотя могли бы....

Цитата: AD от 06 февраля 2011, 22:22
Не все,что видится в огне-истинно. Наверное.часть видений в огне- варианты будущего,которые не случатся,хотя могли бы....

Может просто неверная интерпретация? Уже понятно, что со Станнисом Мел сфэйлилась не того короля обработав...

Она и сама говорила что Эдрик за все детей которым предстоит родиться. Ребенок Манса для чего-то ей был нужен как обладатель королевской крови.

Цитата: ADНе все,что видится в огне - истинно

Обученный видящий с потенциалом (Мел) тем от НЕобученного (Бран, Джоэн, разновсякие Тарги-Блэкфайры)  и отличается, что умеет не просто видеть, но и понимать, что именно видит. Умение читать образный ряд.
Разумеется, это не дает всевидения-всеведения, и не заменяет аналитических способностей игрока с вариантным просчетом на десять ходов. Поэтому Мел видит не все, а также вполне способна совершать ошибки в интерпретации ПОСЛЕДСТВИЙ увиденного. Но там, где Бран видит "волны, захлестывающие родимый замок", Мел четко опознает "захват железянами".

Цитата: Леди Боли от 07 февраля 2011, 08:00Она и сама говорила что Эдрик за все детей которым предстоит родиться. Ребенок Манса для чего-то ей был нужен как обладатель королевской крови.

Вопрос только, получит ли она это что-то - уже, видимо, промахнулась разок. Интересно, в чем еще промахнулась. Она - крайне темная лошадка. Либо фанатичка, которая более или менее прикидывается разумной, но убежденной, жертвующая другими людьми, вполне невинными, ради своей потенциально великой цели (причем, до сих пор неясно, какой; мне лично думается, что Р'глор и Великий иной могут оказаться сторонами одной монеты, а спасение должно придти в лице чего-то третьего). Либо просто крайне разумная и хитрая интриганка, добивающаяся невесть чего, чего мы не понимаем, рассчитывая на какие-то бонусы для себя или кого-то еще (см. уточнение выше). Только, отчего-то, очень слабо верится, что для спасения других людей и детей - человеколюбия в ней, что-то, незаметно, только целеустремленность и красноречие. В первом случае она - безумна, как Эйерис, во втором - преступница.
И, что касается рога, мне, отчего-то кажется, что это был не тот Рог.

"Тот" рог скорее всего У Сэма. Вопрос, а что будет, если его кто то попробует починить и протрубить на таком расстоянии от Стены.

У меня вопрос - Станнис ведь должен отдавать себе отчет, что Мел убить довольно трудно, хотя бы на примере Крессена, но он грозит ей смертью в эпизоде, где речь о принесении в жертву Эдрика. Мне этот момент немного неясен.

Цитата: игорь от 07 февраля 2011, 15:58
У меня вопрос - Станнис ведь должен отдавать себе отчет, что Мел убить довольно трудно, хотя бы на примере Крессена, но он грозит ей смертью в эпизоде, где речь о принесении в жертву Эдрика. Мне этот момент немного неясен.

Так мейстер пытался Мел просто травануть, а суровым киммерийцем Конаном, было доказано, что супротив острой стали и маги бывают бессильны :D И хотя Станнис с товарищем варваром не знаком, но мыслить может сходным образом (по крайней мере в этом вопросе ;) ).

Цитата: Эоэлла от 07 февраля 2011, 14:49Либо просто крайне разумная и хитрая интриганка, добивающаяся невесть чего, чего мы не понимаем, рассчитывая на какие-то бонусы для себя или кого-то еще (см. уточнение выше)

ПОВ Медлисандры в "Танце с Драконами" показал, что она, скорее всего, не разумная и хитрая интриганка, как считали многие- пок крайней мере, она искренне верит в добрую половину того, о чем говорит и что делает.
другое дело, что далеко не факт, что она толкует свои видения правильно.

Как же я люблю Мелисандру.

А интересно почему она Станниса о предательстве Кастарка не предупредила?

Цитата: Эри от 04 августа 2011, 15:24
А интересно почему она Станниса о предательстве Кастарка не предупредила?

Или не видела или не верно интерпретировала видение. Например, она думала, что девушка на лошади это Арья, а оказалась, что это дочь покойного Карстарка. Короче как пророк Мел сфэйлилась. И это явно не первый раз. Хотя конечно же она считает иначе.

Цитата: Rubanok от 04 августа 2011, 16:48Или не видела или не верно интерпретировала видение.

Мне почему-то кажется, что, скорее, неверно интерпретировала, хотя наверняка сказать сложно.
Вон того же Джона ей активно показывают на запрос об АА, а она не понимает, к чему бы это (хотя, далеко не факт, что он АА и есть).

Еще вот интересно, кстати, знают ли они с Мокорро друг друга. У них, судя по описанию, достаточно много общего- куда больше, чем у Мел и Тороса, и явно практикуют одну и ту же школу.

Ну так она Арья, то что оне не истинная знает только Теон.

Цитата: Эри от 04 августа 2011, 16:29
Ну так она Арья, то что оне не истинная знает только Теон.

:facepalm:
Речь о девушке на полудохлой лошади. Мел решила, что в видении Арья, но то была Алис Карстарк.

Каштановые волосы у Алис и Арьи. Как она могла из различить?

Не по виду - по степени родства :) Kin и sibling все ж немного разное.

Цитата: Леди Боли от 04 августа 2011, 17:10
Каштановые волосы у Алис и Арьи. Как она могла из различить?

Понятное дело что и не различила. Т.е мы имеем просто интерпретацию неких событий будущего. А значит Мел может ошибаться и давать сильного маху. Наверняка она просила своего божка показать ей Арью, а ей показали Алис. Помнится в "Битве" было кое-что про Ренли, который одерживает победу на поле боя и Мел пыталась отвести от Станниса эту беду, убив его брата, но по факту сами знаете кто напялил на себя доспехи покойного младшего Баратеона и показал у КГ Кузькину мать врагам Джоффа. Мел, как я понял, так же видела в огне торги на которых продали Тириона, но что это такое жричка невкурила...

Цитата: Rubanok от 04 августа 2011, 17:47
Наверняка она просила своего божка показать ей Арью, а ей показали Алис.

Вряд ли Арью, её же считают мёртвой.

Цитата: Rubanok от 04 августа 2011, 17:47
Мел, как я понял, так же видела в огне торги на которых продали Тириона

Это скорее торги, на которых продали её саму.

Цитата: Rubanok от 04 августа 2011, 18:47Мел, как я понял, так же видела в огне торги на которых продали Тириона, но что это такое жричка невкурила...

Это не те торги. Там перед этим было упоминание, что она в детстве была рабыней, и прозвучало имя Мелони. К Тириону это очень вряд ли имеет отношение. Скорее, ее личные воспоминания.

Цитата: Kail Itorr от 07 февраля 2011, 13:08
Но там, где Бран видит "волны, захлестывающие родимый замок", Мел четко опознает "захват железянами".

ЕМНИП волны видел Рид-младший.
Как я понял, Мел- беглая рабыня, то есть путь типа Макорро- красные жрецы купили её, обучили, а она сбежала в Вестерос ( может не напрямую и может не доучившись).

Насколько я понял жрецы Рголора все бышие рабы. Но она еще и в Асшае обучение проходила.

Цитата: eg от 05 августа 2011, 07:21
Насколько я понял жрецы Рголора все бышие рабы.

А это откуда? Это браавосцы потомки беглых рабов.

Цитата: Rubanok от 05 августа 2011, 10:29
А это откуда? Это браавосцы потомки беглых рабов.

Храм центральный в Волантисе покупает детей на рынке. Часть становится жрецами, часть охранниками, часть разного рода прислугой. Рабы храма, но не какого-то частного лица. Верховный жрец тоже раб храма, хотя там самый главный. Отдаленная аналогия Мамлюки - рабы которые реально правили султанатом. Ну или современные тоталитарные секты. Как-то так.
Ну а Мел,  как уже предпологалось, пошла каким-то своим неортодоксальным путем.

Так это в Волантисе. Между тем Торос - свободорожденный, которого отослали в Красный Храм Мира "бо там было бесплатно", а что собой представляет асшайская ветвь культа, вообще сумеречный лес.

Цитата: Duncan от 05 августа 2011, 08:14Как я понял, Мел- беглая рабыня, то есть путь типа Макорро- красные жрецы купили её, обучили, а она сбежала в Вестерос ( может не напрямую и может не доучившись).

Дункан, а откуда инфа, что именно беглая? читала на английском, могла пропустить...

Интересно, если Мель правда верит, что Станнис - АА, зачем она, предположительно, обкастовала обычный меч, чтобы он светился? Это ж профанация.

Цитата: wRAR от 09 августа 2011, 13:07
Интересно, если Мель правда верит, что Станнис - АА, зачем она, предположительно, обкастовала обычный меч, чтобы он светился? Это ж профанация.

Почему иконы мироточат? Почему статуэтки слоников в Индии выделяют молоко? Вера...
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11015.msg517195.html#msg517195

Кстати о доброте Мел ,намек на то, что она не такая уж безжалостная был в самом начале ,когда Крессен умирал она смотрела на него с жалостью, а не с удовольствием или торжеством там - ведь умирал мейстер враг магии и умирал от проявления магии (что она не траванулась).

Умирал Крессен как раз от собственного яда, вот она с сожалением Кощея и смотрела "дурак, бессмертная я, бессмертная"...

Она конечно не садистка и не ущербная личность с уязвленным самолюбием типа Стасика, но ни о какой доброте говорить не приходится. Для нее люди также пешки, расходный материал для достижения цели. Но если Стасика волнуют только его нарушенные "права" и отмщение за унижения и обиды в прошлом, то ее мотивы предоставляют ей хоть какое-то оправдание.

ЦитироватьКстати о доброте Мел ,намек на то, что она не такая уж безжалостная был в самом начале

Была бы добрая, выпила бы все :)

Цитата: Арканис от 11 августа 2011, 19:53Была бы добрая, выпила бы все

Зачем - он старый и больной человек, она пыталась дать ему шанс остановиться .но он решил до конца идти .да и урок прочим бы нужен. Доброта не то слово ,не безжалостна и жестока.

Цитата: eg от 10 августа 2011, 10:26Но если Стасика волнуют только его нарушенные "права" и отмщение за унижения и обиды в прошлом

Я бы с удовольствием поглядел на кого другого в его ситуации ,судить то все альтруисты, а когда свое начинают у них отбирать - куда аьтруизм девается....

Цитата: игорь от 11 августа 2011, 20:01да и урок прочим бы нужен.

Какой урок? Как мне кажется что-то заподозрил о яде в чаше лишь Давос, остальные так и не поняли почему Крессен умер. Разве нет? =)

Цитата: PLUTON от 11 августа 2011, 19:07
Какой урок? Как мне кажется что-то заподозрил о яде в чаше лишь Давос, остальные так и не поняли почему Крессен умер. Разве нет? =)

Из остальных ктонибудь да понял ,а еще неверящий Станнис есть - чей верный человек Давос.

Цитата: игорь от 11 августа 2011, 20:11Из остальных ктонибудь да понял ,а еще неверящий Станнис есть - чей верный человек Давос.

У вас совсем нет доказательств. И Давос Станнису ничего по этому поводу не говорил, в этом случае ставка Мелисандры не сыграла.

Странно как-то.. не получается у меня связать этот случай со смертью мейстера и тот образ, который пытается нам подать Мартин в Танце. Получается чувство несостыковки.

Видимо Рглор не одобряет отказывать человеку в его священном праве на суицид. :)

Ну, Крессен и сам мог передумать пить, почему-то мне кажется, что Мелисандра не стала бы настаивать :)

Я так и не поняла, почему сожгли "Манса". Мел оказывается не хотела этого. А Станис вроде по её наущению искал королевскую кровь.

МЭл понимала , что Манс никакой не король, в отличие от Станиса...

Возможно вопрос поднимался, или быть может я умом не дошла, но в танце мелисандра сказала интересную фразу, после которой у меня сомненья в голове: "– Кости помогают, – сказала Мелисандра. – Кости помнят. На таких вещах строятся сильнейшие чары. Башмаки мертвеца, прядь волос, мешочек с костяшками пальцев. "
Я так полагаю, что это может указывать, что Мел нахимичила что-то с мешочком Давоса? Кто подскажет мне?

Цитата: AnyMany от 04 апреля 2012, 11:47Возможно вопрос поднимался, или быть может я умом не дошла, но в танце мелисандра сказала интересную фразу, после которой у меня сомненья в голове: "– Кости помогают, – сказала Мелисандра. – Кости помнят. На таких вещах строятся сильнейшие чары. Башмаки мертвеца, прядь волос, мешочек с костяшками пальцев. "Я так полагаю, что это может указывать, что Мел нахимичила что-то с мешочком Давоса? Кто подскажет мне?

Нет, силы Мэл сильно ограничены, чтобы она ещё колдовала и над Давосом. Скорее всего имелось ввиду что в культуре Асшая вышеуказанные предметы являются частью ритуалов, а Давос, сам не знаю того, держит при себе сильный талисман. Какое его действие, правда пока не известно.

Цитата: Azrael от 04 апреля 2012, 12:19Нет, силы Мэл сильно ограничены, чтобы она ещё колдовала и над Давосом.

есть подтверждения?

Цитата: Azrael от 04 апреля 2012, 12:19Какое его действие, правда пока не известно.

ну если б можно было предположить, что он у Мел, то можно было бы и узнать. А так врядли, костяшек то больше не видно

Цитата: AnyMany от 04 апреля 2012, 12:50есть подтверждения?

Уже приводили аргументы в пользу того что Мэл не такая сильная какой выглядит, для примера наведу то что, по её же словам, иллюзия с Мансом далась ей далеко не легко, также есть мнение что большинство её заклинаний и ритуалов не более чем фокусы.

Цитата: AnyMany от 04 апреля 2012, 11:47но в танце мелисандра сказала интересную фразу, после которой у меня сомненья в голове

Цитата: Azrael от 04 апреля 2012, 12:19Скорее всего имелось ввиду что в культуре Асшая вышеуказанные предметы являются частью ритуалов, а Давос, сам не знаю того, держит при себе сильный талисман

Их же смыло морем, нет?

Цитата: AnyMany от 04 апреля 2012, 10:23
Возможно вопрос поднимался, или быть может я умом не дошла, но в танце мелисандра сказала интересную фразу, после которой у меня сомненья в голове: "– Кости помогают, – сказала Мелисандра. – Кости помнят. На таких вещах строятся сильнейшие чары. Башмаки мертвеца, прядь волос, мешочек с костяшками пальцев. "
Я так полагаю, что это может указывать, что Мел нахимичила что-то с мешочком Давоса? Кто подскажет мне?

Фактически обычные материальные магические компоненты и/или фокусы заклинаний в фэнтези. Подобного рода предметы могут быть символами чего-то в мире различных энергий, которые проецируют на свою реальность всякие маги/колдуны/волшебники и т.д.

Только не в фэнтези, а как раз в главном первоисточнике ея, в смысле, в традиционной "низшей" народной мифологии, официально именуемой ныне "суевериями". За подробностями к Фрэзеру и Проппу.

Появилась мысль... Меллисандрой и Рглором так ценится кровь, якобы королевская... но Манса она не сожгла. Между тем Эдрика Шторма, в крови которого есть Баратеон и, соответственно, Тарг, она готова была сжечь чуть ли не любой ценой.

Теней своих она рожала не от кого-то, а от Станниса, с той же самой кровью... Случайность?

Может она вобще рядом со Станнисом не только, чтобы помогать ему, но принести в жертву его, если другого выхода для мира не останется? Вот это будет в духе Джорджа Мартина... Очень цинично, поучительно и жестоко.

Да и пророчество сильно не пострадает, останется объявить себя истинной Ахай, а Станниса Ниссой-Ниссой :2funny:

Цитата: TheDrugSS от 11 апреля 2012, 08:01Появилась мысль... Меллисандрой и Рглором так ценится кровь, якобы королевская... но Манса она не сожгла. Между тем Эдрика Шторма, в крови которого есть Баратеон и, соответственно, Тарг, она готова была сжечь чуть ли не любой ценой.

Теней своих она рожала не от кого-то, а от Станниса, с той же самой кровью... Случайность?

Читаю ваши посты и думаю... Вы вообще о чём, мля?

Цитата: TheDrugSS от 11 апреля 2012, 08:01Теней своих она рожала не от кого-то, а от Станниса, с той же самой кровью... Случайность?

Она предлагала зачать их Давосу ,или он тоже тайный Барратеон? (Сколько же в саге скрытых Таргариенов?)

Предлагать и зачать вещи немного разные...

Тем более зная верность Давоса Семерым она его может так потролить хотела...

Цитата: Гролл от 29 апреля 2012, 16:06Предлагать и зачать вещи немного разные...
Тем более зная верность Давоса Семерым она его может так потролить хотела...

Она знает его верность Станнису и именно на нее и напирает. И такой троллинг очеень опасен, что делать если Давос согласится?

Цитата: Elenlot от 29 апреля 2012, 21:43
Она знает его верность Станнису и именно на нее и напирает. И такой троллинг очеень опасен, что делать если Давос согласится?

Сказать "Я пошутила".

Цитата: Rubanok от 30 апреля 2012, 00:58Сказать "Я пошутила".

Как-то слабо на Мел похоже. Весь пафос растеряет.

Цитата: Elenlot от 29 апреля 2012, 23:37
Как-то слабо на Мел похоже. Весь пафос растеряет.

Не ну ответ её мог принять иную форму, не такую прямолинейную, но смысл от этого не поменялся бы.

Типа ты маловер и потому от тебя теней не родишь делов то!

Цитата: Гролл от 30 апреля 2012, 01:18Типа ты маловер и потому от тебя теней не родишь делов то!

А минуту назад она говорила ,что родиш и еще каких!!!

А тут озаренья свет пронзил ее!

Цитата: Лианна от 03 августа 2008, 21:52Тем не менее все страны довлеют либо к России либо к США. А вот Иные это другое. Это вроде силы природы, которым начхать на человечество и его экономические интересы.

Не надо забывать об Израиле с его супер разведкой и громадным количеством агентов влияния, плюс своими людьми в нужных структурах и финансовую мощь. У нас в мире еще есть региональные игроки тяжеловесы. Китай, Турция, Иран, Япония, Германия. Дальше не буду высказываться в этом направлении.

Цитата: Теон Грейджой от 03 августа 2008, 22:27Что касается места Безликого среди других.. незаметный, в углу, остальные на виду.. Точь в точь кто-то из игроков. серый кардинал, не на виду, но рулит всем.

Безликий бог с неизвестным постоянным лицом, он легко меняет лицо. Он может быть любым из богов и одновременно ни одним из них. Для разных людей он в разном облике. Это как и у нас один Бог, но в разных религиях в различном преподношении. Не будем широко обсуждать это направление.

Цитата: Темелэйн от 04 августа 2008, 00:16не думаю...Станнис до смерти упрямый и просто двинулся на справедливости. Да, Меллисандра подложила в этот костерок достаточно дров, но теперь этого уже не поправить. Теперь Станнис уже твердо и крепко уверовал если не в свою богоизбранность, то в свои права на ЖТ это точно.
Думаю, его кто-нибудь шлепнет.

Согласен Станнис не отступит просто так, только перед законным наследником ЖТ. Иначе он либо будет сражаться до смерти либо до того как силы покинут его.

Цитата: PLUTON от 05 августа 2008, 12:28Скорее всего это будет Ширен. Станнис уже способен ради победы пожертвовать ребёнком (Эдриком), в безвыходной ситуации (в которую Мартин его наверное скоро загонит) пожертвует своим ребёнком.
Интересно будет узнать как к этому отнесутся Мел и Давос (посмотреть так сказать их глазами чере POV)...

А это вряд ли. Кроме одного случая если все не преподнесут, как измену дочери или типа дочь готовит заговор против отца.

Цитата: PLUTON от 09 августа 2008, 19:53Я так думаю, Мелисандра в этой битве проиграет. Хотя она может помочь Джону одержать победу в войне с зомби и даже с Иными.

Мел против Джона - вряд ли пока она занята завоеванием его доверия. И ей почему-то нужен Джон. Возможно Мартин сделает его лже Таргариеном или настоящим, в таком случае для оживления каменного дракона кровь Джона будет недостающим фрагментом. (постучим по дереву, чтобы так не было).

Цитата: dvnd от 11 августа 2008, 13:34Боюсь, однако, Р'лгор фильтрует информацию, показывая ей только то, что она должна знать.
Отсюда вывод: она может стать Джону сильным союзником или сильным врагом, вне зависимости от своего желания, и в зависимости от воли своих богов (точнее сказать, того, что увидит в огне).

А я боюсь что Мел ещё не научилась правильно трактовать то что видит. Поэтому и ёё роль не вполне определившаяся. То что Станнис не АА она это понимает.

Цитата: dvnd от 14 августа 2008, 17:04Вообще говоря, у меня сложилось впечатление, что Мел видела в огне Станниса, Давоса и Джона,
и считает их кем-то вроде избранных Р'глором.
Ни одному из них она не будет вредить, так как считает, что ни нужны её богу.

В качестве кого она их видела? Все зависит от того, как она будет трактовать эти видения.

Цитата: dvnd от 14 августа 2008, 17:35Завещание ещё всплывет, но когда?
Думаю, сейчас неподходящий момент для этого.

согласен, ещё не время

Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 17:40Мартин уделил внимание завещанию потому что оно стало последним этапом ссоры Робба и Кейтилин, глазами которой мы всё это видели. О нём знаем верные Старкам лорды, но таких очень мало осталось, да и привести его в исполнение нереально(ну не может Король Севера быть главой НД, не может). К тому же Джон Сноу, он знает это, ему всё золото БУ предложи, он откажется.

Вряд ли Робб знал что Джон станет ЛК НД. Да и стал ЛК после смерти Робба.

Цитата: dvnd от 14 августа 2008, 18:15Мел видела в Огне, что Давос собирается её убить.
Но не сожгла и не убила его, в отличие от других покушавшихся.
После этого приходила в камеру к Давосу, и пыталась его убедить в своей правоте.
(При этом - не пытаясь силой заставить его уверить в своего Бога).

Так что отношения Давоса и Маллисандры здесь конкретно "при чем" - они очень странные.
(Мел знает, что Давос хочет её убить, но не только не пытается от него избавиться,
но наоборот поддеррживает его больше, чем простого десницу).

Не исключено, что такие же отношения могут сложиться между нею и Джоном.

Естественно она не будет вредить тем от кого пользы больше. Да и оба из них не особо мешали ей до конца ТД.

Цитата: Теон Грейджой от 14 августа 2008, 21:44Так.. Танец ещё не вышел. Официально Манс пока не сожжён. Вот когда Мел его сожжёт можно будет говорить о её мотивах и о том важно ли то что он назывался королём.

она его не сожгла.

Цитата: Гролл от 30 апреля 2012, 12:03А тут озаренья свет пронзил ее!

В этом случае Мел бы выставила себя дурой, что навредит ее реноме

Цитата: Elenlot от 30 апреля 2012, 17:34
В этом случае Мел бы выставила себя дурой, что навредит ее реноме

Перед кем, перед Луковым Рыцарем? Велико дело! Или вы думаете Давос будет на каждом углу трепаться, как Мел с ним шутила/троллила его сидя в лодке в туннеле под ШП, после/перед тем как родила тень убившую сира Кортни? Или нашепчет Станнису, что де жрица дура?

Цитата: Rubanok от 30 апреля 2012, 19:11Перед кем, перед Луковым Рыцарем? Велико дело! Или вы думаете Давос будет на каждом углу трепаться, как Мел с ним шутила/троллила его сидя в лодке в туннеле под ШП, после/перед тем как родила тень убившую сира Кортни? Или нашепчет Станнису, что де жрица дура?

Репутация для Мел ,многое значит. Так давос Мел не любит но боится ее силы ,а так будет не любить и считать дурой ,что две большие разницы.

Цитата: Elenlot от 30 апреля 2012, 21:35
Репутация для Мел ,многое значит. Так давос Мел не любит но боится ее силы ,а так будет не любить и считать дурой ,что две большие разницы.

В глазах широкой общественности и работодателя Станниса, а не в глазах шестерки последнего. Так он будет боятся её еще больше, т.к. может посчитать безумной, а не просто дурой. Сомнительно, чтобы он решил, что человек обладающий такой сверхъестественной силой является законченным дураком.

Цитата: Rubanok от 01 мая 2012, 12:11В глазах широкой общественности и работодателя Станниса, а не в глазах шестерки последнего. Так он будет боятся её еще больше, т.к. может посчитать безумной, а не просто дурой. Сомнительно, чтобы он решил, что человек обладающий такой сверхъестественной силой является законченным дураком.

Эта шестерка которой Станнис доверяет, и которую слушается, а сверхьестесственнная сила и уровень интелллекта между собой никак не связанны.

Цитата: Elenlot от 01 мая 2012, 12:11
Эта шестерка которой Станнис доверяет, и которую слушается, а сверхьестесственнная сила и уровень интелллекта между собой никак не связанны.

Доверяет, но далеко не во всем и всегда слушается, иначе это была бы не шестерка, а серый кардинал. Станнис сам себе на уме. А чтобы добиться сверхъестественного могущества, нужны мозги.

Цитата: Rubanok от 01 мая 2012, 14:13Доверяет, но далеко не во всем и всегда слушается, иначе это была бы не шестерка, а серый кардинал.

Шестерка, которую слушаются это не шестерка.

Цитата: Rubanok от 01 мая 2012, 14:13А чтобы добиться сверхъестественного могущества, нужны мозги.

Не вижу взаимосвязи. Торос и Бран сверхинтеллектом не блистают, а силушка богытрская.

Для меня инфы маловато чтобы определить её истинные цели. Торос более симпатичен мне. И что касается поединка с Псом по мне это знак богов когда меч воспламенился и показал страх Клигана, но в исходе пощадил Пса (бог).

Цитата: Qrifon от 02 мая 2012, 18:28знак богов когда меч воспламенился и показал страх Клигана, но в исходе пощадил Пса

По мне так - фигня. Боги в мире Мартина не материальны. Вера в них есть, но всё, что происходит, творится руками людей. Если бы бог оказывал какое-то воздействие, то Оберин победил бы Гору, а так он умер раньше.

И кто бы тогда мог спасти Серсею на поединке? Я не верю что Гора мертв.

Цитата: Qrifon от 03 мая 2012, 10:30И кто бы тогда мог спасти Серсею на поединке? Я не верю что Гора мертв.

Я вообще логику вашу не улавливаю.
Я ещё раз повторюсь - даже Мартин подтверждал, что богов нет, есть религии.
Гору воскресил один всем известный некромант.
И я вообще к тому, что суд был над Тирионом. Оберин умер, выходит, "боги" решили, что Тирион виновен в смерти Джоффри?

Бог есть но он не часто помогает. Религии в свою очередь считаю методом для управления народом, то есть для меня например не важна религия я признаю только всевышнего. Он в моем сердце и между человеком и богом не должны стоять другие люди или идеи. Религиозные деятели тем более в старину не приходили в религию из-за веры а приходили ради власти и преимуществ такой религии. Воскресили гору или нет не знаю. Так как не видел его смерть. Но Гора еще нужна Мартину.

Цитата: Qrifon от 03 мая 2012, 10:49Бог есть

Я вам про то, что Мартин говорил, вы всё равно за своё...

укажите цитату

Цитата: Qrifon от 03 мая 2012, 11:13укажите цитату

по всему простору интернета искать интервью?

Цитата: Qrifon от 03 мая 2012, 09:49
укажите цитату

первые страницы темы про богов в разделе "Мироустройство".

В Битве Королей в третьей главе Кейтилин есть один странный момент. Когда Ренли и Станнис должны были встретиться для переговоров, пришла на встречу первой же Кейтилин и вот что она увидела

ЦитироватьНа голове Станниса стала видна корона с зубцами в виде языков пламени, на поясе – гранаты и желтые топазы, на рукояти меча – большой четырехугольный рубин. Если не считать этого, он был одет просто: в кожаный колет со стальными заклепками поверх клетчатого дублета, поношенные сапоги и бурые грубошерстные бриджи. На его желтом, как солнце, знамени было изображено красное сердце, окруженное оранжевым пламенем. Коронованный олень тоже присутствовал... маленький и заключенный внутри сердца. Еще примечательнее был знаменосец – женщина, вся в красном, с лицом, закрытым глубоким капюшоном алого плаща. Красная жрица, с удивлением сказала себе Кейтилин. Их культ широко распространен и имеет большую власть в Вольных Городах и на далеком востоке, но в Семи Королевствах почти неизвестен.

Почему Мел скрывала лицо от Кейтилин? Мел боялась, что Кет ее узнает? Может сама Мел родом з Вестероса? :o

Интересная версия. Очень интересная. В принципе Мел лицо действительно не прячет ни у Станниса, ни на Валу, где много разного народу.
Минус в том, что Мелони, как ее звали в детстве, очень и очень давно посвящена Рглору - и даже если у Кэт была знакомая девочка из деревни, сомнительно чтобы четверть века спустя она ее узнала...

Цитата: Kail Itorr от 18 июня 2012, 13:33
Интересная версия. Очень интересная. В принципе Мел лицо действительно не прячет ни у Станниса, ни на Валу, где много разного народу.
Минус в том, что Мелони, как ее звали в детстве, очень и очень давно посвящена Рглору - и даже если у Кэт была знакомая девочка из деревни, сомнительно чтобы четверть века спустя она ее узнала...

Да. Но к чему такая осторожность? Если Мел достаточно народу увидело на тот момент, зачем ей скрывать лицо от Кейтилин или Ренли?

Цитата: Dayegon от 15 июня 2012, 23:33Почему Мел скрывала лицо от Кейтилин? Мел боялась, что Кет ее узнает? Может сама Мел родом з Вестероса?

Это добавляло драматичности событиям) Забавная логика : если скрывает голову под капюшоном, то точно скрывается и боится чтобы её узнали.

Лично мне Мелиссандра никогда не была интересна : вроде как харизматическая, красивая, мудрая, сильная, колдунья, так всего много что даже скучно. Сильно напоминает Кадсуане из КВ.

Цитата: Azrael от 18 июня 2012, 15:15Забавная логика : если скрывает голову под капюшоном, то точно скрывается и боится чтобы её узнали.

Извините, я не логик по природе  :D Тогда как раз Мел была интересна многим. Кейтилин чувствовала угрозу от Станниса и Мел.

Она Огонь.

Цитата: Haman от 13 июля 2012, 10:53Она Огонь.

Она бывшая рабыня, подозреваю что sex-slave. ;)

В ВЗ она воскресит Джона, инфа из надежного источника, и скажет : "Беги, Сноу, беги".

вот еще очень непонятный момент:

К тому же она боялась снов. «Сон – это маленькая смерть, сны – это шёпот Иного, который затянет всех нас в свою вечную ночь»

что это? откуда? это же наверняка какой-то постулат Рглорианства.
кто у нас за сны отвечает? Кроворон! Он точно умеет.
Мелисандра опять же Кроворона и Брана чётко идентифицировала как врагов.
Не как самого Иного, а как орудие в его руках, как Станнис орудие в руках Рглора.
Выходит Кроворон и другие древовидцы, а значит и Старые Боги за Иных, за врагов? Неувязочка получается...
Или же Иные за Стеной и Иной у Мелисандры - это не то же самое, а может даже наоборот??
нипанятна...

Цитата: hima от 01 ноября 2012, 14:57что это? откуда? это же наверняка какой-то постулат Рглорианства.
кто у нас за сны отвечает? Кроворон! Он точно умеет.
Мелисандра опять же Кроворона и Брана чётко идентифицировала как врагов.
Не как самого Иного, а как орудие в его руках, как Станнис орудие в руках Рглора.
Выходит Кроворон и другие древовидцы, а значит и Старые Боги за Иных, за врагов? Неувязочка получается...
Или же Иные за Стеной и Иной у Мелисандры - это не то же самое, а может даже наоборот??
нипанятна...

Кроворон не умеет ходить по чужим снам, Бран это единственное исключение, раз уж он тоже древовидец. Единственный персонаж который может спокойно путешествовать по сновидениям, это Марвин маг со своей свечой. Кроме того его сторона в этом конфликте ещё не определена, так что он вполне может оказаться сторонником Иного. 

Цитата: Azrael от 01 ноября 2012, 13:38
Кроворон не умеет ходить по чужим снам, Бран это единственное исключение, раз уж он тоже древовидец.

а как же сон Джейме у пня чардрева?

Цитата: hima от 01 ноября 2012, 18:05а как же сон Джейме у пня чардрева?

Знаете, мне как то раз приснилось говорящее дерево и с этого получается что Бринден сумел прорваться в нашу реальность?

Цитата: Azrael от 01 ноября 2012, 17:48Знаете, мне как то раз приснилось говорящее дерево и с этого получается что Бринден сумел прорваться в нашу реальность?

ну а зачем же еще было Мартину вообще тогда говорить о том пне?
да еще подчеркнуто сравнивать его с чардревом Винтерфелла?
вроде бы приснилось и приснилось - ну совесть проснулась, с кем не бывает, ан нет - надо толсто так намекнуть читателю на Старых Богов Севера.

Цитата: Azrael от 01 ноября 2012, 13:38
Кроворон не умеет ходить по чужим снам, Бран это единственное исключение, раз уж он тоже древовидец. Единственный персонаж который может спокойно путешествовать по сновидениям, это Марвин маг со своей свечой. Кроме того его сторона в этом конфликте ещё не определена, так что он вполне может оказаться сторонником Иного.  

А про Марвина и свечу где почитать можно? Очень интересно стало.
И Кроворон скорее умеет ходить по снам, чем нет. Если он достучался до Брана, единственного, кто ему был нужен, почему Вы сразу берете это за исключение??

Про Марвина и свечу прямым текстом в четвертом томе сказано.

Часть зеленых снов Жоена Рида (если не все) тоже дело рук Кроворона.
Особенно о Твердыне Ночи.

Так, что все таки Мелисандра права?
Сны это шёпот Иного, а Кроворон орудие в руках его?

Цитата: hima от 13 ноября 2012, 00:26Так, что все таки Мелисандра права?
Сны это шёпот Иного, а Кроворон орудие в руках его?

Все это остается на уровне теорий : Мел может ошибатся, либо она сама орудие Иного, как и все персонажи (все по плану).

Вот мне интересно : все дети Мел имеют облик тень-убийц их отцов, или это только ритуал? Также, куда они деваются после выполнения задания?

Цитата: Azrael от 01 ноября 2012, 13:38
Кроворон не умеет ходить по чужим снам, Бран это единственное исключение, раз уж он тоже древовидец. Единственный персонаж который может спокойно путешествовать по сновидениям, это Марвин маг со своей свечой. Кроме того его сторона в этом конфликте ещё не определена, так что он вполне может оказаться сторонником Иного. 

Кстати, почему это не умеет? К Брану в облике трехглазой вороны явился. Кстати, если мне не изменяет память, на башню перед падением его тоже ворон завел(образно, конечно).

Цитата: Kail Itorr от 18 июня 2012, 14:58Мелони, как ее звали в детстве

Что за цену уплатила Мелисандра? Может быть Мелони - это её дочь?

Хм. По воспоминаниям Мелони - скорее сама Мелисандра, которая посвящена "с детства". Но версию можно сохранить на будущее, такое тоже возможно.

Цитата: Kail Itorr от 27 декабря 2012, 14:21
По воспоминаниям Мелони - скорее сама Мелисандра, которая посвящена "с детства".

мне немного не так показалось:

Цитировать
Незнакомые голоса звали её из далекого прошлого. Она услышала женский крик: «Мелони!» Мужской голос объявил: «Лот семь». Она рыдала, и слёзы её были пламенем. И всё-таки она проглотила их.

Почему она так рыдала?
Ведь дети воспринимают всё как-то проще чтоли, ну продали в храм, вобщем-то ничего страшного, даже почетно... опять же кормят, поят, заботятся.
Другое дело, если ей пришлось продать в рабство свою дочь. порыдаешь тут...
"проглотила их" - сознательно пошла на это.
Да, понять можно двояко, но что за цену тогда ей пришлось уплатить?
Если она ребенок, с детства воспитываемый в храме, своего нет ничего, ни денег, ни ценного ничего... В чем плата?
А вот если она попала в храм, будучи постарше, и цена - её дочь - то это серьезная плата за свои новые способности.
вопщем я не настаиваю, но как вариант...

Я не спорю, версия возможная. Ее недостаток: Мелисандра не так стара, но при этом Рглор с нею "много лет", причем именно много лет "с новыми способностями". Если голос "из далекого прошлого", когда малышку Мелони отправили на рабский рынок, самой Мел тогда было уже хорошо за 20 (младенцев на торгах не продают, малышке должно быть хотя бы лет 6-7), между тем в настоящее время Мел ну тридцать от силы.

Цитата: hima от 27 декабря 2012, 17:10Почему она так рыдала?
Ведь дети воспринимают всё как-то проще чтоли, ну продали в храм, вобщем-то ничего страшного, даже почетно... опять же кормят, поят, заботятся.

нормальная детская реакция при разлуке с родными. Кормят, поят, заботятся - то еще не ведомо, и стоит ли того, когда отрывают от близких.

Просто у hima детей, видимо нет, вот отсюда такие суждения о детской психике. Если ребёнка забирают из семьи, не важно куда в храм, в дет.дом, то спокойно себя вести может только крайне инфантильный ребёнок, а рассуждать о том что будут кормить, поить и т.д., вообще, никто...

не ну я ж написал, что понять можно двояко...

[off-topic]

Цитата: AllX от 29 декабря 2012, 07:41Просто у hima детей, видимо нет

двое[/off-topic]

Цитата: hima от 27 декабря 2012, 17:10Почему она так рыдала?
Ведь дети воспринимают всё как-то проще чтоли, ну продали в храм, вобщем-то ничего страшного, даже почетно... опять же кормят, поят, заботятся.
Другое дело, если ей пришлось продать в рабство свою дочь. порыдаешь тут...

Ой не факт. Сильно зависит от общества, в котором ребенок вырос (и отношения там к детям вообще) и от конкретного ребенка. Посмотрите на современных детей- для кого-то поход в детский сад каждый день- трагедия (по себе помню), а кто-то предоставлен самому себе с того момента, как ходить начал.
Мы толком не знаем, откуда Мелисандра была родом (знаем только, что не из Асшая). Да и про ее прошлое тоже ничего неизвестно, что с ней было до того момента, как она появилась на невольничьем рынке. Вполне может оказаться, что в рабство там попала вся семья (или как минимум ее женская часть), и Мелони продали в храм, а ее мать- куда-то еще. Отсюда и слезы, вопли и проч.

ЦитироватьЯ не спорю, версия возможная. Ее недостаток: Мелисандра не так стара, но при этом Рглор с нею "много лет", причем именно много лет "с новыми способностями". Если голос "из далекого прошлого", когда малышку Мелони отправили на рабский рынок, самой Мел тогда было уже хорошо за 20 (младенцев на торгах не продают, малышке должно быть хотя бы лет 6-7), между тем в настоящее время Мел ну тридцать от силы.

А мы, кстати, не знаем, сколько ей лет. И настоящей ее внешности, с некоторой долей вероятности, тоже не знаем. Мы знаем, что она была рабыней, и знаем, что она может изменить внешность других (вспомните Манса Разбойника). У рабов Эссоса были татуированы лица, тем не менее, у нее ничего подобного нет. Зато она носит рубин на шее (который явно не просто побрякушка), у нее красные глаза (и это не признак альбинизма) и вообще внешность у нее незаурядная, прямо скажем. Вполне может оказаться, что на самом деле она выглядит совсем не так, и ее нынешний облик- результат колдовства.

Цитата: Cyhyraethмы, кстати, не знаем, сколько ей лет

Гламур работает на "видимое", но чтобы он действовал еще и "наощупь" - таких данных нет. А Станнис с ней немного того-с.

Цитата: CyhyraethУ рабов Эссоса были татуированы лица

В Волантисе - да, в Гискаре и Карте - нет. Так что татуируют ли рабов асшайцы - тайна сия велика еси.

Цитата: Cyhyraethее нынешний облик - результат колдовства

Возможно, однако это скорее разовое могучее колдовство изменения-мутации на храмовом алтаре, нежели постоянно поддерживаемый силами заклинательницы гламур.

Вопрос. Может ли быть Куэйта тенью Мелисандры?

Цитата: LittlefingerМожет ли быть Куэйта тенью Мелисандры?

Квейта "ночью в видениях Дени" - теоретически да, Квейта в Карте - однозначно нет, ее слишком многие видели как живую, пусть и несколько странную, персону. Опять же Карт поближе к Асшаю и там тенезаклинательницы не такая редкость.

Цитата: Cyhyraeth от 02 января 2013, 14:51
А мы, кстати, не знаем, сколько ей лет. И настоящей ее внешности, с некоторой долей вероятности, тоже не знаем. Мы знаем, что она была рабыней, и знаем, что она может изменить внешность других (вспомните Манса Разбойника). У рабов Эссоса были татуированы лица, тем не менее, у нее ничего подобного нет. Зато она носит рубин на шее (который явно не просто побрякушка), у нее красные глаза (и это не признак альбинизма) и вообще внешность у нее незаурядная, прямо скажем. Вполне может оказаться, что на самом деле она выглядит совсем не так, и ее нынешний облик- результат колдовства.

У меня впечатление, что Мел намного старше, чем хочет казаться. В ее главе говориться, что ей уже не нужна пища, а ест она лишь для того чтобы не вызывать подозрений. Явно для таких способностей нужно много времени, а не 30 лет на которые она выглядит. Я до "Танца" предполагал, что Мел вообще может быть мужчиной :D (Привет Станнису) - а молодой красивой женщиной прикидывается. После главы думаю на самом деле она может быть древней старухой.

Для древней старухи Мел, которую мы видели в ее ПОВе, несколько наивна. Такой теоретически могла быть проведшая всю жизнь в тихом местечке Нэн, но Мел-то странствовала через полсвета...

Цитата: Valdar от 18 января 2013, 17:11
У меня впечатление, что Мел намного старше, чем хочет казаться. В ее главе говориться, что ей уже не нужна пища, а ест она лишь для того чтобы не вызывать подозрений. Явно для таких способностей нужно много времени, а не 30 лет на которые она выглядит. Я до "Танца" предполагал, что Мел вообще может быть мужчиной :D (Привет Станнису) - а молодой красивой женщиной прикидывается. После главы думаю на самом деле она может быть древней старухой.

Соглашусь с Kail Itorr, что едва ли она древняя старуха.  Отсутствие надобности в пище и очень маленькая потребность в сне (с перспективой отказаться от него в дальнейшем полностью) может быть скорее неким левелапом, плюшкой жреческой. Думаю, из той же области, что и тающий снег у ее ног на Стене.
Почему мужчиной, кстати?:)

Kail Itorr
Наивность может быть свойственна и вполне взрослым и даже зрелым людям тоже. Мы видим в ее ПОВе, что она искренне верит во многое из того, что говорит и делает. А это может быть присуще самым разным возрастам.

Цитата: Valdar от 18 января 2013, 18:36Я до "Танца" предполагал, что Мел вообще может быть мужчиной

А как это она тогда родила на глазах у Давоса Тень? Это чересчур.

Одно из двух - или ПОВ Мелиссандры - шутка Мартина (что вряд ли), или перед нами довольно молодая женщина, не старше 35

Цитата: Сэм от 20 января 2013, 12:42
А как это она тогда родила на глазах у Давоса Тень? Это чересчур.

Очередная иллюзия например.

Цитата: Cyhyraeth от 20 января 2013, 12:24
Почему мужчиной, кстати?:)

Почему бы и нет, если ее внешность - иллюзия ?

Но повторюсь - это была одна из моих гипотез, хотя насчет возраста и внешности я до сих пор не уверен, что она молода и красива.

Цитата: Kail Itorr от 14 января 2013, 14:32Квейта "ночью в видениях Дени" - теоретически да

но это было б немного бессмысленно. Знала бы Мел о Дени, возможно не тупила бы насчёт Азора Ахая)))

Цитата: Valdar от 20 января 2013, 18:34
Очередная иллюзия например.

Почему бы и нет, если ее внешность - иллюзия ?

Но повторюсь - это была одна из моих гипотез, хотя насчет возраста и внешности я до сих пор не уверен, что она молода и красива.

А для чего? Чтобы убедить Лукового Рыцаря, что она женщины? Он сомневался? :D Или кто-то другой подозревал?

Внешность это одно, а поведение это другое. Там еще и голос пришлось бы менять...

Цитата: Rubanok от 23 января 2013, 20:18
А для чего? Чтобы убедить Лукового Рыцаря, что она женщины? Он сомневался? :D Или кто-то другой подозревал?
Внешность это одно, а поведение это другое. Там еще и голос пришлось бы менять...

Не для Лукового рыцаря - а для Станниса. Не устоял ведь наш чугунный.

Цитата: AnyMany от 23 января 2013, 12:41Знала бы Мел о Дени...

вот-вот.
про Дени уже знают все кому не лень, даже те, кто в огонь не смотрит, а тут такой странный случай)

Цитата: hima от 28 января 2013, 15:10про Дени уже знают все кому не лень, даже те, кто в огонь не смотрит, а тут такой странный случай)

Хм... вот сейчас действительно задумалась. А в её ПОВе и впрямь ничего не указано о Дени... Если она видит в огне впринципе сносно, то... не, ну как? Или огонь показывал ей только то, что она хотела увидеть? хм хм хм...

Огонь показывал ей Джона :)

Цитата: AnyMany от 28 января 2013, 18:53она видит в огне впринципе сносно

ничо себе сносно - да у нее там картинка в HD-качестве!)
иначе откуда она так точно скопировала образ Игритт :crazy2:, что даже Джон её перепутал?

и неужели про Дени и её драконов до НД не дошел даже маленький слушок??
мейстер Эйемон про нее узнал на Стене или уже в Браавосе? вот подзабыл...
ну даже если в Браавосе, то как минимум банкир мог разболтать инфу или любой из его моряков(или ваще любой из любых моряков).
достаточно, чтобы фраза "драконы живы"   :-X достигла ушка Мелисандры, чтобы она побежала к телику смотреть новости!

Цитата: hima от 29 января 2013, 02:37достаточно, чтобы фраза "драконы живы"    достигла ушка Мелисандры, чтобы она побежала к телику смотреть новости!

Что-то вроде, прежде чем гуглить, сформируйте точнее запрос?

Цитата: AnyMany от 29 января 2013, 11:37сформируйте точнее запрос

не то чтобы "точнее", а вообще "хоть как-нибудь".
просто сказать "покажи драконов"...
дракон - это же огонь во плоти! неужели ей неинтересно?
???

Цитата: hima от 29 января 2013, 12:26просто сказать "покажи драконов"...
дракон - это же огонь во плоти! неужели ей неинтересно?

А вот кстати вспомним про драконов из камня - она их в огне видела или нет? или изложила просто пророчество, или неправильно толковала видение (те яйки у Дени и впрямь казались окаменелыми). Если всё же в огне, то почему бы не "повторить запрос" и увидеть уже оживших ящуров огнивных? А с ними вместе деву серебровласую младую, коя по моему разумению вполне себе Азор Ахаи))

Мел не видит ЛИЦ, по крайней мере незнакомых. Только образы.
А с Дени она не встречалась. Вроде как.

Цитата: Kail Itorr от 29 января 2013, 14:00Мел не видит ЛИЦ, по крайней мере незнакомых. Только образы.
А с Дени она не встречалась. Вроде как.

Она не видит незнакомых лиц... О, шайтан, вы взрываете мне мозг) Расскажите поподробней о системе её видений, пожалуйста)

Она прекрасно сделала это сама, в своей главе из Танца. Ей показывалась морда Джона, окруженная символами.

Цитата: Kail Itorr от 29 января 2013, 12:35
Мел не видит ЛИЦ, по крайней мере незнакомых. Только образы.
А с Дени она не встречалась. Вроде как.

Неверно, видит:

"A face took shape within the hearth. Stannis?  she thought, for just a moment ... but no, these were not his features. A wooden face, corpse white.  Was this the enemy? A thousand red eyes floated in the rising flames. He sees me.  Beside him, a boy with a wolf's face threw back his head and howled."

Незнаю обсуждалось ли, но неуверен ,что Мел таки считает Станниса Азором, может быть она хочет так сказать - выполнить пророчество (ну тоесть подогнать под пророчество действия) ,потому что верь она ,что Станнис действительно АА .то она бы помогала ему ,а не вредила ,как с штормом разогнавшим на время корабли сира Имри и из за которого тот надолго запоздал к КГ в результате чего город небыл взят. Уверен ,что шторм это ее дело - ведь она в это время жгла людей на ДК для чего то.

Может она специально его не вызывала этот шторм, и тут ни причем. Просто не стала наоборот помогать, "налаживать" благоприятную погоду, чтобы Станнис  оценил, что ему может очень пригодится ее помощь на будущее.

Цитата: игорь от 05 февраля 2013, 16:08Незнаю обсуждалось ли, но неуверен ,что Мел таки считает Станниса Азором, может быть она хочет так сказать - выполнить пророчество (ну тоесть подогнать под пророчество действия) ,потому что верь она ,что Станнис действительно АА .то она бы помогала ему ,а не вредила ,как с штормом разогнавшим на время корабли сира Имри и из за которого тот надолго запоздал к КГ в результате чего город небыл взят. Уверен ,что шторм это ее дело - ведь она в это время жгла людей на ДК для чего то.

У нас же есть мысли Мел, где она считает Станниса Азором. А людей Мел могла сжигать просто чтобы показать Рглору какая она примерная верующая. С нее станется.

Цитата: Shanti от 05 февраля 2013, 18:09Может она специально его не вызывала этот шторм, и тут ни причем

Может и так быть.

Цитата: Elenlot от 05 февраля 2013, 18:49У нас же есть мысли Мел

Извиняюсь, но Танец я еще не прочел внимательно, только выборочно...

Цитата: игорь от 05 февраля 2013, 18:23
Может и так быть.Извиняюсь, но Танец я еще не прочел внимательно, только выборочно...

Там 1 глава Мель, и та короткая вроде. Читайте :)

Мел не может быть из Иных. Как и любовница Короля Ночи.
Потому как магия Вала функционирует и таковых к себе не подпускает. Более того, судя по Холоднорукому, блокирует чары дистанционого контроля.

Мел может быть "посланницей темных сил", в это вполне поверю. Асшай имеет много гитик.
Но в Иные записывать ее нельзя. Испытание Валом - прошла.

Цитата: Kail Itorr от 28 февраля 2013, 12:49Мел не может быть из Иных. Как и любовница Короля Ночи.

Как раз любовница Короля Ночи была скорее всего именно Иной, а не подснежником. И в сказках ее так называют (а сказки Нэн имеют неприятную особенность сбываться, и плюс колдовство.

ЦитироватьПотому как магия Вала функционирует и таковых к себе не подпускает. Более того, судя по Холоднорукому, блокирует чары дистанционого контроля.

У меня кстати в связи с этим фактом давно возник вопрос, каким образом тогда удалось попасть на стену любовнице Короля Ночи, и тому подснежнику, который потом на пал на Мормонта (ведь их подкинули под Сену, но не более). Имхо, ответ прост- их провели туда. т.е., строго говоря, пригласили. Это как с волшебными существами- они не могут переступить порог, преодолеть преграду без приглашения, но стоит позвать их внутрь, или перевести через порог- и все. Так и здесь.

Цитата: Morpheus от 28 февраля 2013, 22:03Так она с другого полюса (куда видимо отправится Дейнерис),

Не факт. Ее воспоминания вполне искренни, но в них она упоминает тот факт, что родилась не в Асшае, и была продана в рабство. Т.е. едва ли это что-то сродни Иным. Она упоминает некий Орден, плюс этот ее рубин (который светится вообще во время любого колдовства), ее связь с огнем и тот факт, что снег у нее под ногами таял, как и отсутствие острой потребности в сне и пище- имхо, это какие-то плюшки, связанные как раз с Орденом и жреческой практикой.

По поводу ее видений- мне кажется, она может вполне искренне верить в то, что видит, а вот видит она ровно то, что ей показывают, что позволяют увидеть. И вполне может быть, что сначала ей показывали именно Станниса, теперь- Джона. И ведь после каждых таких "трансляций" и ее советов с респондентами случалась какая-то дрянь. А вот кто и с какой целью- уже другой вопрос. Имхо, это может быть как-то связано с ее страхом сна. Ведь пару часов ей все же пока нужно, и она мечтает когда-нибудь совсем перестать спать. А пока- это ее своеобразная ахиллесова пята.

А наличие "другого полюса" у меня тоже в голове крутится. Потому что про снег в Эссосе мы ничего не знаем- и он не упоминается там нигде- при этом, легенда про АА (Последнего Героя) и Великого Иного, на противостоянии с которым строится весь культ Рглора, по сути, имеет место. Вопрос, откуда в Эссосе, и в частности- в Асшае об этом знают, открыт, но вряд ли от моряков. Более того, если вестеросский миф относится к временам 8000 лет назад, то в асшайском варианте упоминается другая цифра- 5000 лет. Т.е., 3000 лет разница. Имхо, тут либо какой-то географический сюрприз будет, ибо выяснится, что в Краю Теней и/или окрестностях водится что-то родственное Иным.

Что до перепутали Мел с Игритт, как тут выше кто-то заметил... Тут ест интересная неочевидная связь. Обе рыжие, обе- независимо друг от друга- говорят Джону одну и ту же фразу. А еще, Игритт говорила, что рыжие- это те, кого "поцеловал огонь". А обряд, которым пользовался Торос, поднимая из мертвых- "поцелуй огня"... Имхо, обе они- две части одной головоломки.

Цитата: Morpheus от 23 февраля 2013, 18:14
Факты о действиях Мелисандры:

Есть тут один момент - Призраку она нравилась. А как известно, лютоволки врага чуяли гораздо раньше

Цитата: Cyhyraeth от 01 марта 2013, 21:46А наличие "другого полюса" у меня тоже в голове крутится. Потому что про снег в Эссосе мы ничего не знаем- и он не упоминается там нигде- при этом, легенда про АА (Последнего Героя) и Великого Иного, на противостоянии с которым строится весь культ Рглора, по сути, имеет место.
тут либо какой-то географический сюрприз будет, ибо выяснится, что в Краю Теней и/или окрестностях водится что-то родственное Иным.

На Иббене вроде до сих пор водятся мамонты в холодных пустынях.

Остров Иб по площади примерно равен Шторм-домену или Дорну, находится на широте Лихозими. Насчет "пустынь" на ем я сомневаюсь. Помесь лесов с тундростепью, мамонты обитали и там, и там.

Может быть. В моем варианте текста пустоши. "Но самый великий из всех, Балерион Черный Ужас, мог проглотить целого зубра, а может быть, и волосатого мамонта, которые все еще бродили по холодным пустошам за Порт Иббеном."
Человек спрашивал про наличие холодного полюса на Эсосе. Вот такое там имеем.
Длинная холодная ночь могла затронуть и Иббен.

Если судить по широте, снег в Эссосе обычными зимами вполне бывает. Та же Кэт в родной Стремнине до переезда к Старкам снег нечасто, но в общем видела - а на широте Стремнины в Эссосе Норвос и Ваэс Дотрак  (а Лорат, Браавос и тем более Иббен со всеми колониями севернее). Для тех же дотракийцев, как для монголов, снег зимой - наверняка нормальное явление.
Это не холодный полюс как таковой, но зима есть и там.

Цитата: Kail Itorr от 05 марта 2013, 20:49но зима есть и там.

о том и речь; 
а в Браавосе уже где-то писала-обсуждали похолодание и географию, водные каналы замерзают.

"Лицо сердечком" - просто характерная черта внешности. Такое же у Джейны Вестерлинг, например.

ЦитироватьShe was pretty, undeniably, with her chestnut curls and heart-shaped face, and that shy smile. Slender, but with good hips, Catelyn noted.

Ну, это личная подробность генетики самого Маэгора, который не смог заиметь потомства ни от одной дамы своего гарема...

Цитата: Morpheus от 09 марта 2013, 19:47
Есть одна характерная особенность у Меллисандры и Ширы Морской Звезды лицо сердечком,
а у Кровавого Ворона красные глаза как и у нее (известно о отношении Бриндена к Шире)

Несерьезно. В воспоминаниях Мелисандры фигурирует девочка, и рабство, и красный храм. При чем здесь Шира?

Цитата: Morpheus от 31 марта 2013, 19:19
Что-то пропущено в логической цепочке, не находите? :D

Нахожу, что слишком много будет внезапно всплывших из небытия:) Или Вы намекаете на то, что Мелинсандра может быть потомком?)

Мне, на самом деле, всегда казалось (хотя понятно, что подкрепить цитатой такое не получится, вопрос личного восприятия), что красные глаза, красные волосы, красные одежды и т.д.- это черты общего "огненного облика". Т.е. сами по себе они не являются отсылкой к чьей-то еще внешности с намеком, равно как и лицо сердечком, которое может быть просто указанием на внешнюю привлекательность (по аналогии 'fair'- "белокурый"=> "красивый", и в итоге совсем не обязательно, что любой, о ком говорится fair, будет непременно иметь светлые волосы, так и тут).

Слушайте, ко-фаны, мы все знаем , что Вестерос сделан со средневековой Европы, особенно Англии. Параллели слишком очевидны, как:
Дети Леса -- пикты или кто там был раньше
Первые Люди -- кельты
Андалы -- Англо-Саксы
Таргариены -- Норманны
Ну а Старки/Йорки и Ланнистеры/Ланкастеры это вообще откровенно.
Но вот интересный вопрос, -- а что дальше, если мы приложим последующую английскую ( и обще-западноеврпейскую) историю к текущим и предполагаемым событиям?
Страна явно входит в период религиозных войн. Новый бог Р'Глор вполне даже протестантское ( и даже пуританское) божество. Ну а возрождающиеся ( ранее запрещенные) религиозно-рыцарские ордена старой веры Семи здорово катят за контрреформацию ( иезуиты?). Таким образом, широкие массы колхозников вдруг втягиваются в высокую политику и становятся реальной силой.
Соответствующие события в реальной Англии привели к фактическому упразднению монархии ( от отрубания головы Карла I до воцарения контролируемого крупнейшими торговыми компаниями дома Вильгельма-Марии).
Не происходит ли нечто похожее в Вестеросе?
И не кажется ли вам Мелисандра прекрасным претендентом на роль Кромвеля?
Мне кажется :)
Ну посудите сами!
Религиозная фанатичка с железной волей, жаждой власти и любви к интриге; не имеющая ни жалости ни совести; прекрасная манипуляторша мнением как широких масс так и туповатых лордов; жутко популярная в народе; не происходящая из местной аристократии.
Одно в одно!
Как вы полагаете?

Цитата: Чернильница от 18 июня 2013, 03:27Религиозная фанатичка с железной волей, жаждой власти и любви к интриге; не имеющая ни жалости ни совести; прекрасная манипуляторша мнением как широких масс так и туповатых лордов; жутко популярная в народе; не происходящая из местной аристократии.
Одно в одно!

Все это опровергает пов мелисандры в ТсД...

Вопрос: когда примерно Мел сообщила Станнису, что:
1. Рглор требует человеческих жертв.
2. Лучше - королевской крови.

Станнис еще в "БМ" сердито сказал: "Пенроз не хотел отдать мне Эдрика, будто я могу причинить племяннику какое-то зло!" Но вскоре, уверившись в могуществе Мел(если не её бога :)), Станнис почти согласился сжечь мальчика.

Значит, изначально он не знал, каких жертв потребует от него новый культ?

Цитата: Syringa от 12 июля 2013, 21:57Вопрос: когда примерно Мел сообщила Станнису, что:

После Черноводной - как очевидно из ваших доводов. Хочу ещё заметить что Мел добралась к Станнису через его жену.

Цитата: Tolik_sos от 14 июля 2013, 20:11После Черноводной - как очевидно из ваших доводов.

Очевидно разве что насчет Эдрика. А насчет челов. жертв вообще?

Хитрая, тварь ):(

Цитата: Syringa от 24 июля 2013, 00:31А насчет челов. жертв вообще?

Вероятнее всего тоже. Ведь до этого их у Станниса не было, обходились спалением статуй и деревьев.

Цитата: Cyhyraeth от 01 марта 2013, 21:46
Что до перепутали Мел с Игритт, как тут выше кто-то заметил... Тут ест интересная неочевидная связь. Обе рыжие, обе- независимо друг от друга- говорят Джону одну и ту же фразу. А еще, Игритт говорила, что рыжие- это те, кого "поцеловал огонь". А обряд, которым пользовался Торос, поднимая из мертвых- "поцелуй огня"... Имхо, обе они- две части одной головоломки.

Перед тем как Джон ее перепутал с Игритт, у нее на шее ярче засветился рубин...

Мел владеет еще и не относящейся к рглорианству магией крови(возможно и ее тени-убийцы оттуда же, как тени, которых Мирри заставила плясать в шатре Дрого.) Т. е. она еще и маэга?

Цитата: Morpheus от 09 марта 2013, 20:47у Кровавого Ворона красные глаза как и у Мел

Красные глаза у него п. ч. он альбинос. Это, ЕНО, не наследуется.
А у Мел внешность неестественная(красные глаза у не-альбиноски.) Наверно, она все же более или менее маскируется :)

Цитата: Cyhyraeth от 01 апреля 2013, 00:24красные глаза, красные волосы, красные одежды и т.д.- это черты общего "огненного облика".

Чтобы впечатлять?(но Мокороо и Бенерро обходились без этого.)

Цитата: Syringa от 07 января 2014, 03:27Мел владеет еще и не относящейся к рглорианству магией крови(возможно и ее тени-убийцы оттуда же, как тени, которых Мирри заставила плясать в шатре Дрого.) Т. е. она еще и маэга?

Ну, насчет ее прошлого мало что известно. Не исключено и это

Цитата: Дункан от 20 января 2014, 20:49
Мел - одна из самых неоднозначных в ПЛиО. Мне она нравится :-)

Чо там неоднозначного? По репортажу понятно, что не врёт. Что искренне отстаивает те идеалы, которые провозглашает. При этом много знает, многое умеет - но видит мир совершенно не так, как он есть.
"Умная дура".

Цитата: Дункан от 21 января 2014, 15:58оказалось, что она совсем не враг

разве?
кому не враг?
Брана и Кроворона, например, она однозначно идентифицировала как врагов.