– В нем есть изъян, – кратко отозвалась Айз Седай. – Отсутствует преграда, защита, благодаря которой другими са'ангриалами можно пользоваться без опаски. И, видимо, поэтому порча усиливается, ввергая разум в безумие. Во всяком случае, пока человек пользуется клинком. Единственный безопасный для тебя способ воспользоваться Мечом– Который-Не-Меч, единственный способ использовать его без риска погубить самого себя или же натворить Свет знает каких безумств, – это соединиться с двумя женщинами, причем одна из них должна управлять потоками.
Для чего изьян в Каландоре?Ведь могли же создать с ограничителем.А также правда ли это, что для использования Каландора нужны женщины?Или же это как в случае с Чашей Ветров, только что бы привязать одних к другим?
У меня есть два варианта:
1 - обыкновенный брак (забыли приделать);
2 - как защита от мужщин-Избранных, они ведь по определению договорится с женщинами-Избранными не могли. А у Дракона такая возможность должна быть.
Правда вопрос - откуда Кадс знает об Изъяне (Морейн про него ничего не знала)
А зачем искать пятый угол там, где его нет?
Мне кажется это просто брак создателей и всё.
Изъян - только по сравнению с другими саангриалами - они органичены в количестве пропускаемой силы, а Калландор - нет. Для слабых направляющих - чревато выжиганием... Для направления огромного потока силы (представьте круг обънединивший всех Айз Седай и Ашаманов) - идеальный артефакт. Особенно, после утери тех статуй. Так что это не изъян, а задумка.
Мне кажется что круг для использования Калландора нужен потому что он (круг), как и ангриал без изъяна не даёт зачерпнуть излишнее количнство ЕС и выжечь себя
Цитата: Элхе от 03 октября 2006, 13:43
Мне кажется что круг для использования Калландора нужен потому что он (круг), как и ангриал без изъяна не даёт зачерпнуть излишнее количнство ЕС и выжечь себя
Ранд использовал первый раз МЕЧ без ограничений, избирательно по врагам и никого из своих не зацепил. И при его мощи его меч не вызжет
Цитата: Aleksej_3000 от 04 октября 2006, 00:25
Ранд использовал первый раз МЕЧ без ограничений, избирательно по врагам и никого из своих не зацепил. И при его мощи его меч не вызжет
И что?
АС когда ЕС зачерпывает, её тоже не выжигает, но это не значит, что она не может зачерпнуть больше, чем нужно и выжечь себя.
Цитата: Элхе от 04 октября 2006, 06:47
И что?
АС когда ЕС зачерпывает, её тоже не выжигает, но это не значит, что она не может зачерпнуть больше, чем нужно и выжечь себя.
Мне кажется хоть это и правда, но основная деталь в том,(для Аски) что управлять будет женщина и скорей всего Айз Седай, вот им и ещё один козырь. ;)
Цитата: Necros от 04 октября 2006, 09:26
Мне кажется хоть это и правда, но основная деталь в том,(для Аски) что управлять будет женщина и скорей всего Айз Седай, вот им и ещё один козырь. ;)
Не думаю, что создатели Калландора были коварными интриганами, способными посчитать всё на 3000 лет вперёд
Цитата: Элхе от 04 октября 2006, 10:45
Не думаю, что создатели Калландора были коварными интриганами, способными посчитать всё на 3000 лет вперёд
Они то может ине могли( то есть создатели ), может те Айз Седай которые его помещали в твердыню выкрутили предохранитель, им же были известны пророчества. :D
интересный момент.. этот изъян в Калландоре просто обязан где-то всплыть...
Цитата: kitovras от 04 октября 2006, 16:20
интересный момент.. этот изъян в Калландоре просто обязан где-то всплыть...
Он уже всплыл, когда Ранд пытался воскресить девушку и во время битвы с Шончан.
я имел ввиду еще :)
как-то же смертный должен сравняться с Темным, хоть ненадолго
Цитата: Necros от 04 октября 2006, 16:56
Он уже всплыл, когда Ранд пытался воскресить девушку и во время битвы с Шончан.
Девушку воскресить не хватило мощи, или даже скорее умения. А во время битвы с Шончан - Саидин там какая-то неправильная... Как будто живая...
Цитата: kitovras от 04 октября 2006, 16:58
я имел ввиду еще :)
как-то же смертный должен сравняться с Темным, хоть ненадолго
Чайдан Кел. :) одна штука.
Цитата: Necros от 04 октября 2006, 10:53
Они то может и не могли( то есть создатели ), может те Айз Седай которые его помещали в твердыню выкрутили предохранитель, им же были известны пророчества. :D
Т.е. 3000 лет назад АС просчитали, что Дракон Возрождённый будет использовать этот ангриал в компании с современными АС?
По-моему маловероятно. Пророчества дают общее направление, а не подробный список того, что нужно сделать.
Цитата: Ингтар от 04 октября 2006, 17:30
А во время битвы с Шончан - Саидин там какая-то неправильная... Как будто живая...
Калландор тут не при чём. Это Илэйн и Ко постарались, злоупотребив тер'ангриалом.
Но Ранд "не справился с управлением" Саидин не из-за его странности. Если бы просто потоки не слушались - он бы заметил, что лупит по своим. А на него что-то вроде помрачения нашло. Хотя... Шончанская дамани тоже своих положила, так что кто знает?...
Калландор создан был во время Войны Тени, так что намеренно изъян в нем делать никто не стал был.
Возможно, все дело в том, как именно был создан Меч-Который-Не-Меч. Это единственный са'ангриал в форме оружия, что собственно и говорило о его предназначении, и самый мощный среди существующих (кроме Чойдан Кэл конечно). Как известно все самые великие вещи в Эпоху Легенд создавались женщинами и мужчинами вместе. Но мне кажется, что Калландор к таковым не относится. Вряд ли кто-либо из женского коллектива Зала Слуг участвовал бы в этом. Они ведь там пацифистами сплошными до начала Войны Силы были. Скорее всего, создавался он исключительно мужчинами-Айз Седай (са'ангриал ведь мужской как никак), если не ЛТТ лично – как следствие изъян, который имеет отношение к неукротимой и непредсказуемой природе саидин.
Цитата: Rubanok от 05 октября 2006, 14:27
... как следствие изъян, который имеет отношение к неукротимой и непредсказуемой природе саидин.
Тогда это не изьян, а компромис между мощностью и точностью
Цитата: Necros от 04 октября 2006, 18:23
Чайдан Кел. :) одна штука.
не, несравнимо
интересно, кстати, почему все-таки их не использовали сами создатели?
были ли упоминания про использование Калландора? не просто упоминания, как в памятном разломном совете Айз Седай, а именно про использование
Про Чойдан Кэл есть в Путеводителе.
Что же касается Калландора... А может быть такое, что этот изъян является следствием воздействия Порчи?
Цитата: old_redneck от 06 октября 2006, 15:08
Про Чойдан Кэл есть в Путеводителе.
Что же касается Калландора... А может быть такое, что этот изъян является следствием воздействия Порчи?
Если б на са'ангриал как-нибудь воздействовала порча, то он бы скорее всего просто рассыпался бы (такое же воздействие какое порча оказала на Пути). Такие штуки как са'ангриалы и ангриалы - это проводники Силы, не более. Изъян же - дефект при производстве.
Цитата: Rubanok от 06 октября 2006, 15:40
Такие штуки как са'ангриалы и ангриалы - это проводники Силы, не более.
Скорее не проводники, а _усилители_ Несколько разные вещи, не находишь? :)
Теперь что касается производства и дефектов.
Что мы вообще знаем о Калландоре?
Ну, сделали его скорее всего до Разлома. Почему? Да потому, что после запечатывания Отверстия военные действия скорее всего прекратились.
По поводу дефекта у нас есть только слова Кадсуане. Откуда она узнала о дефекте?
Ведь Калландор со времени Разлома находится в Сердце Твердыни и возможности изучать его ни у кого нет.
Вот и получается, что или Кадсуане врет, или ее уверенность базируется на изучении аналогичного мужского са'ангриала.
Цитата: old_redneck от 06 октября 2006, 15:53
Скорее не проводники, а _усилители_ Несколько разные вещи, не находишь? :)
По поводу дефекта у нас есть только слова Кадсуане. Откуда она узнала о дефекте?
Ведь Калландор со времени Разлома находится в Сердце Твердыни и возможности изучать его ни у кого нет.
Вот и получается, что или Кадсуане врет, или ее уверенность базируется на изучении аналогичного мужского са'ангриала.
Нахожу ;) Я немного поторопился с формулировкой (тер'ангриалы тем немене точно проводники...тьфу, т.е. преобразователи).
Башню основали те из Айз Седай кому удалось пережить Разлом. Среди них могла быть та (или те), кто спрятал Меч-Который-Не-Меч в Твердыне (предварительно построив саму Твердыню :D).
Кадсуане врать не может, потому как на Черную Айю она непохожа. Хотя заблуждатся конечно может.
Калландор и Тирскую твердыню создали сходящие с ума (в течение примерно 100 лет) мужчины Айз Седай - во время Разлома Мира. Они вообще развлекались не хило - реки заворачивали, горы сносили, болота осушали... Военные действия после удара по Шайол Гул еще лет десять длились по крупному.
Это и не изъян вовсе, а снятие оружия с предохранителя. И пользоваться им в одиночку, без помощи опасно для жизни
Цитата: old_redneck от 06 октября 2006, 15:53
... Кадсуане врет, или ее уверенность базируется на изучении аналогичного мужского са'ангриала.
Хотелось бы но АСски не врут, просто не говорят всей правды или говорят то, что им кажется правдой. А аналогичного устройства нету.
Так что соглашусь с AL , это не изьян а предохранитель, и скорея всего именно поэтому Каладор не рассыпался после использования, как ключ в руках Найнив
Цитата: kitovras от 06 октября 2006, 14:58
интересно, кстати, почему все-таки их не использовали сами создатели?
Создатели не успели использовать Чойдан Кэл, т.к. статуэтки-ключи оказались на территории, захваченной Тёмными.
Цитата: old_redneck от 06 октября 2006, 15:53
Вот и получается, что или Кадсуане врет, или ее уверенность базируется на изучении аналогичного мужского са'ангриала.
Возможно, что она нашла какие-то записи на счёт Калландора.
Кстати - Ранд при посещении Руидина видел Калландор в своих видениях предков.
Цитата: Trydent от 09 октября 2006, 14:48
Кстати - Ранд при посещении Руидина видел Калландор в своих видениях предков.
У меня, кстати, сложилось впечатление, что Калландор - персональный са'ангриал Льюса Терина.
Там, на расстеленном вместо скатерти Драконовом стяге Льюса Тэрина Теламона, Убийцы Родичей, лежал хрустальный меч. Сердце айильца сжалось. Почему эти вещи здесь? Почему их не уничтожили, как и саму память о проклятом?С другой стороны - если Кадсуане читала описание Калландора, то это, наверно, единственная книга, сохранившаяся со времен Войны Силы.
Цитата: old_redneck от 09 октября 2006, 15:17
У меня, кстати, сложилось впечатление, что Калландор - персональный са'ангриал Льюса Терина.
Да, а двух способных направлять женщин ЛТТ найти сможет, у него их всегда много было.
Цитата: Nuk от 09 октября 2006, 15:23
Да, а двух способных направлять женщин ЛТТ найти сможет, у него их всегда много было.
Доверять после раскола в Зале Слуг он мог только своей Ил, но врятли он ее на битвы брал :)
Цитата: Aleksej_3000 от 09 октября 2006, 22:50
Доверять после раскола в Зале Слуг он мог только своей Ил, но врятли он ее на битвы брал :)
Зато сейчас много, Авиенде и Ил. он точно доверяет, также как Найнив, Алвии, он помоему даже Кадсуане доверился бы...
Цитата: Nuk от 10 октября 2006, 07:24
он помоему даже Кадсуане доверился бы...
Доверять-то он ей доверяет, но вот доверился ли бы? Одно дело верить, что человек не сделает тебе подлянки, другое - быть ведомым такой особой как Кадсуане (я её люблю конечно, но такой палец в рот не клади_
Да все равно у него есть кому доверять Найнив и Алвия, ну это на случай если он жен своих не потащит
Цитата: Nuk от 10 октября 2006, 07:38
Да все равно у него есть кому доверять Найнив и Алвия, ну это на случай если он жен своих не потащит
Ну если он потащит Найнив, то Лан порвёт его на кусочки, это раз. Два: а зачем ему пользоваться именно Калландором - других побрякушек мало? Сохранился же мужской ключ от Чойдан Кэл
Цитата: Элхе от 10 октября 2006, 07:58
Ну если он потащит Найнив, то Лан порвёт его на кусочки, это раз. Два: а зачем ему пользоваться именно Калландором - других побрякушек мало? Сохранился же мужской ключ от Чойдан Кэл
Лан далеко от Найнив, да и она сама на битву помчится, кто же за Двуреченцами лучше неё присмотрит.
А побрякушки какраз должны пригодиться все, включая Калландор
Цитата: Nuk от 10 октября 2006, 08:03
А побрякушки какраз должны пригодиться все, включая Калландор
Мне кажется Ранд отдаст Калландор Наришме. И навяжет ему двух каких-нибудь АС в компанию.
Мне тоже так кажется, только Наришму плохо помню, помоему у него уже есть АС
Цитата: Nuk от 10 октября 2006, 08:21
Мне тоже так кажется, только Наришму плохо помню, помоему у него уже есть АС
Наришма принёс Ранду Калландор перед сражением с Шончан. Было предсказано, что тот, кто достанет Калландор из Твердыни - последует за Рандом (вроде это ему 'финны сказали)
последует за Рандом ещё не значит что Каландором пользоваться будет.
Кстати вряд ли Меч личное оружие ЛТТ, в бою конечно всякое бывает, но свой меч передают только раненые. А Ранд (ЛТТ) передал Меч Наришме.
Цитата: Nuk от 10 октября 2006, 07:24
Зато сейчас много, Авиенде и Ил. он точно доверяет, также как Найнив, Алвии, он помоему даже Кадсуане доверился бы...
Кадс он бы не доверился - несмотря на опасность для Найнив, задержку времени Ключь он использовал именно с ней, а не с Кадс.
Цитата: Aleksej_3000 от 10 октября 2006, 23:56
Кадс он бы не доверился - несмотря на опасность для Найнив, задержку времени Ключь он использовал именно с ней, а не с Кадс.
Кроме этого мне кажется Кадс просто окочюрилась бы попытайся она воспользоватся Чойдан Кэл ;D . Айз Седай из Белой Башни доподленно незнали
всей мощи даного артефакта.
Кадс была на два порядка опытней Найнив, и если не сильнее ее, то их силы соизмерими - одно время она была сильнейшей в ББ. Так что не окочирилась бы. Просто Ранд ей не доверяет
Цитата: Aleksej_3000 от 11 октября 2006, 00:56
Кадс была на два порядка опытней Найнив, и если не сильнее ее, то их силы соизмерими - одно время она была сильнейшей в ББ. Так что не окочирилась бы. Просто Ранд ей не доверяет
Просто Ранд вообще никого не хотел брать. Он пришёл к Найнив в Кэймлин, а Кадсуане в это время была далеко-о-о. Но как настоящая мировая тётка она его разыскала и притащила с собой ешё группу охранников. Но Ранду уже договорился с Найнив. Не будет же он передумывать.
К тому же в таком грандиозном мероприятии могла понадобиться каждая крупица способности владения силой - вот он и выбрал сильнейшую. Я думаю, что если бы сильнейшей была Кадсуане - Ранд бы у неё попросил помощи.
Цитата: Aleksej_3000 от 11 октября 2006, 00:56
Кадс была на два порядка опытней Найнив, и если не сильнее ее, то их силы соизмерими - одно время она была сильнейшей в ББ. Так что не окочирилась бы. Просто Ранд ей не доверяет
Опыт при использовании Чойдан в данном случае роли не играет. Значение имеет только уровень владения Силой. К тому же Найнив только пропускала через себя поток
саидар, а плетения формировал Ранд.
Цитата: Aleksej_3000 от 10 октября 2006, 23:54
Кстати вряд ли Меч личное оружие ЛТТ, в бою конечно всякое бывает, но свой меч передают только раненые. А Ранд (ЛТТ) передал Меч Наришме.
А Калландор - это не меч. Калландор - са'ангриал _в_виде_меча_ .
Совершенно разные вещи.
Цитата: old_redneck от 11 октября 2006, 10:42
А Калландор - это не меч. Калландор - са'ангриал _в_виде_меча_ .
Совершенно разные вещи.
Калладор это оружие, и не даром именно он называется Кристалльный Меч, а не волшебная палка
Неа, он называется Меч Который Не Меч, Не са'ангриал, являющийся мечом и не меч, являющийся са'ангриалом!!!
Цитата: Ингтар от 12 октября 2006, 07:47
Неа, он называется Меч Который Не Меч, Не са'ангриал, являющийся мечом и не меч, являющийся са'ангриалом!!!
Вспомни как его второй раз решил использовать Ранд, отрезаный от ЕС - имено как колюще-рубищее оружие, не как Са'Ангриал
Цитата: Aleksej_3000 от 12 октября 2006, 22:25
Вспомни как его второй раз решил использовать Ранд, отрезаный от ЕС - имено как колюще-рубищее оружие, не как Са'Ангриал
Если я начну колотить вешалкой для одежды грабителя, вломившегося в мой дом - она от этого не становится оружием. Назначение предмета всё-таки определяет не способ его использования, а цель создания.
Ранд простоянно носит меч - как оружие к которому привык и доверяет. А Калландор как-то все мимо его рук проходит. Так что Ранд его мечом не считает.
Цитата: Trydent от 13 октября 2006, 07:18
Ранд простоянно носит меч - как оружие к которому привык и доверяет. А Калландор как-то все мимо его рук проходит. Так что Ранд его мечом не считает.
Вспомни что он перерыл всю одежду у колодцев, и все ради именно оружия в форме толстячка с мечом. Ранд не носит с собой Каладор только из-за одного, он слишком мощный. Даже США не использовала АБ в Ираке именно по этой причине - целей нет.
Цитата: Элхе от 13 октября 2006, 07:05
Если я начну колотить вешалкой для одежды грабителя, вломившегося в мой дом - она от этого не становится оружием. Назначение предмета всё-таки определяет не способ его использования, а цель создания.
Попробуй ударить его хлебным ножом? Вешалкой вора колотить никто не будет - безрезультатно. А Каладором очень можно даже убить ::)
Цитата: Aleksej_3000 от 13 октября 2006, 20:13
Вспомни что он перерыл всю одежду у колодцев, и все ради именно оружия в форме толстячка с мечом. Ранд не носит с собой Каладор только из-за одного, он слишком мощный. Даже США не использовала АБ в Ираке именно по этой причине - целей нет.
Попробуй ударить его хлебным ножом? Вешалкой вора колотить никто не будет - безрезультатно. А Каладором очень можно даже убить ::)
По моему мнению Калландор создавался специально для войны. Вот откуда у него такая форма и одна и возможностей отсутствия преграды (т.е. изъян). Насколько я понял, отличии от других "Уселителей", с помощью которых можно было зачерпнуть больше Силы, но которые непозволяли быть при этом выжженым (как если бы человек направлял без онного) Меч-Который-Не-Меч ничего подобного не имел. С помощью этого са'ангриалла можно было зачерпнуть море Силы, но если человек вовремя не остановится, то сыграет в ящик из-за ее ''перебора''. Ранд не носил Калландор с собой именно из-за изъяна, так как:
1) Он не умел на первых порах в достаточной степени контролировать саидин.
2) В следствии отсутствия преграды поток порчи на саидин воздействует сильнее (Это со слов Кадсуане. И вспоминая чувства Ранда при использовании меча в это можно поверить).
Цитата: Rubanok от 13 октября 2006, 20:40
...
1) Он не умел на первых порах в достаточной степени контролировать саидин.
2) В следствии отсутствия преграды поток порчи на саидин воздействует сильнее (Это со слов Кадсуане. И вспоминая чувства Ранда при использовании меча в это можно поверить).
И ты веришь Кадс? Откуда она это может знать? Даже Слуги времен разлома про это не знали, иначе уничтожели бы Меч сразу.
Цитата: Aleksej_3000 от 13 октября 2006, 20:45
И ты веришь Кадс? Откуда она это может знать? Даже Слуги времен разлома про это не знали, иначе уничтожели бы Меч сразу.
С чего вы взяли, что Слуги об этом не знали?
1) Подобными Калландору са'нгриалами не разбрасываются, независимо от того дефектные они или нет.
2) До запечатывания Отверстия порчи то небыло и никто не мог знать как дефект оружия скажется при ее наличии.
3) Участие в возведении Твердыни брали, судя по всему, и мужчины Айз Седай. Кто-то из них вполне мог воспользоватся Калландором и понять, что к чему.
Да согласен, не разбрасываются, но и не оставляют у всех на виду.
Когда Меч отправляли в Тир порча уже была, были уже уничтожены города мужщинами, а такой СА'ангрил доверяют Слуге-Мужщине.
Нет Каладором они не пользовались
Цитата: Aleksej_3000 от 13 октября 2006, 21:17
Да согласен, не разбрасываются, но и не оставляют у всех на виду.
Когда Меч отправляли в Тир порча уже была, были уже уничтожены города мужщинами, а такой СА'ангрил доверяют Слуге-Мужщине.
Нет Каладором они не пользовались
Не все мужчины-Айз Седай сошли сума сразу. Первыми стали Спутники, а остальные обезумели постепенно. Внутренний барьер который оберегал Калландор в Сердце Твердыне на протяжении веков был создан с помощью саидин. Так что, поскольку схоронили Меч-Который-Не-Меч в Тире не только женщины, но и мужчины, последние вполне могли принять участие в возведении Твердыни.
Цитата: Rubanok от 13 октября 2006, 23:02
Не все мужчины-Айз Седай сошли сума сразу. Первыми стали Спутники, а остальные обезумели постепенно. Внутренний барьер который оберегал Калландор в Сердце Твердыне на протяжении был создан с помощью саидин. Так что, поскольку схоронили Меч-Который-Не-Меч в Тире не только женщины, но и мужчины, последние вполне могли принять участие в возведении Твердыни.
Не могли, а приняли но всё же я сомневаюсь, что им даверели Каландор.
Цитата: Rubanok от 13 октября 2006, 23:02
Не все мужчины-Айз Седай сошли сума сразу. Первыми стали Спутники, а остальные обезумели постепенно. Внутренний барьер который оберегал Калландор в Сердце Твердыне на протяжении был создан с помощью саидин. Так что, поскольку схоронили Меч-Который-Не-Меч в Тире не только женщины, но и мужчины, последние вполне могли принять участие в возведении Твердыни.
Цитадель то возводили, но меч наврятли применяли. Да и риск огромный - что бы было, если бы мужщина раньше времени сошел с ума.
Если я правильно понимаю, сходили с ума как раз от порчи на саидин - чем больше пользовались силой, тем скорее. Наверняка мужчинам не разрешали пользоваться силой, особенно с использованием Калландора.
С начала Разлома Каландор уже не применяли:
ЦитироватьВдоль длинного стола стояли Айз Седай. Было их около полудюжины, и они, кажется, даже не замечали, что стены зала время от времени содрогаются, ибо о чем-то спорили. В зале находились только женщины.
Джонай поежился. Ему трудно было представить, чтобы здесь, среди них, вновь оказался мужчина. Но бросив взгляд на стол, он уже не поежился, а содрогнулся. Там, на расстеленном вместо скатерти Драконовом стяге Льюса Тэрина Теламона, Убийцы Родичей, лежал хрустальный меч. Сердце айильца сжалось. Почему эти вещи здесь? Почему их не уничтожили, как и саму память о проклятом?
Ну и мужчины Айз Седай были и использовались для возведения Твердыни и помещении туда Каландора:
Цитировать- Солинда, можем ли мы доверять Кодаму и его друзьям?
- Нам придется, Оселле. Они молоды, неопытны, зато почти не тронуты порчей и... Да что там, другого выхода у нас все равно нет.
- Тогда за дело. Полагаю, меч может подождать. Сомешта, у нас найдется поручение для последнего из Нимов, если ты, конечно, согласишься за него взяться. Мы и так слишком о многом тебя просили, но боюсь, теперь нам требуется гораздо больше.
это откуда?
Цитата: Nuk от 14 октября 2006, 17:10
это откуда?
Восходящая Тень. Глава 26. Посвященный. Из увиденного Рандом в айильском тер'ангриале
Это кстати еще не подверждает об использование Мужщинами Каладора.
Цитата: Aleksej_3000 от 14 октября 2006, 22:39
Это кстати еще не подверждает об использование Мужщинами Каладора.
Не подтверждает, но и не опровергает. Твердыня большая и ее построить надо было побыстрому, пока еще все парни не обезумели ;D Вот я и высказал мысль о применении Меча-Который-Не-Меч ;)
Лично я склоняюсь к тому, что Каландор не использовали и из-за возможного изъяна, и из-за того, что следующим его должен был взять Дракон Возрожденный
Цитата: Ингтар от 16 октября 2006, 17:08
Лично я склоняюсь к тому, что Каландор не использовали и из-за возможного изъяна, и из-за того, что следующим его должен был взять Дракон Возрожденный
И еще могли и Твердыню начать строить лишь поместив внутри Каладор. Ну не могла Кадс никак знать про изьян, либо она одна из Избраных - ведь светлые столько не живут
Цитата: Aleksej_3000 от 16 октября 2006, 21:15
И еще могли и Твердыню начать строить лишь поместив внутри Каладор. Ну не могла Кадс никак знать про изьян, либо она одна из Избраных - ведь светлые столько не живут
Твердыню строили в основном как хранилище для Каландора.
Мне кажется проще сначало построить, а потом поместить.
Цитата: Necros от 16 октября 2006, 22:06
Твердыню строили в основном как хранилище для Каландора.
Мне кажется проще сначало построить, а потом поместить.
В Питерском Эрмитаже находится огромная ваза из яшмы, через двери и окна она не проходила, так там сначала поставили вазу, и лишь потом возвели стены. С Каладором похожая история (мне кажется) ради безопасности могли сначала поместить Меч, и лишь потом возводить стены, дабы не сбить настройки охранной системы.
Цитата: Aleksej_3000 от 16 октября 2006, 23:51
В Питерском Эрмитаже находится огромная ваза из яшмы, через двери и окна она не проходила, так там сначала поставили вазу, и лишь потом возвели стены. С Каладором похожая история (мне кажется) ради безопасности могли сначала поместить Меч, и лишь потом возводить стены, дабы не сбить настройки охранной системы.
Если учесть что Твердыню строили с помощью ЕС, то настройки как раз могли сбить.
Калландор был заключен в хитрое плетение из саидин, насторенное на персональные психометрические данные Льюса Терина. Что доказывает - тот кто это делал хорошо знал ЛТТ. И он был Айз Седай. И уже (по хронологии) почти сошедшим с ума. Видимо - пророчество о Возрождении уже тогда было озвучено - иначе зачем?
Кстати, по поводу изъяна.
Вполне вероятно, что это фича, а не бага :)
То есть - са'ангриал военный, и иногда возникает необходимость "вложить мечь в ножны". В смысле - сжечь себя ради победы над врагом.
Впрочем, коллега Rubanok что-то похожее уже говорил.
Цитата: Trydent от 17 октября 2006, 07:13
Видимо - пророчество о Возрождении уже тогда было озвучено - иначе зачем?
Предсказание о возрождении Льюса Тэрина было сделано в период Разлома: один из предков Ранда (Джонай) слышал обрывок разговора АС. Но вот когда был составлен Кариатонский цикл?..
Цитата: Элхе от 17 октября 2006, 13:39
Предсказание о возрождении Льюса Тэрина было сделано в период Разлома: один из предков Ранда (Джонай) слышал обрывок разговора АС. Но вот когда был составлен Кариатонский цикл?..
Смутное и не четкое, и как я понял просто требовалось спасти определенные вещи.
Цитата: Ингтар от 14 октября 2006, 14:45
С начала Разлома Каландор уже не применяли:
Ну и мужчины Айз Седай были и использовались для возведения Твердыни и помещении туда Каландора:
Цитировать- Солинда, можем ли мы доверять Кодаму и его друзьям?
- Нам придется, Оселле. Они молоды, неопытны, зато почти не тронуты порчей и... Да что там, другого выхода у нас все равно нет.
- Тогда за дело. Полагаю, меч может подождать. Сомешта, у нас найдется поручение для последнего из Нимов, если ты, конечно, согласишься за него взяться. Мы и так слишком о многом тебя просили, но боюсь, теперь нам требуется гораздо больше.
Ошибка! Мужчины Кодам & Со нужны были для создания Ока Мира, а Сомешта чтобы его караулить.
Цитата: Sovin Nai от 18 октября 2006, 05:08
Ошибка! Мужчины Кодам & Со нужны были для создания Ока Мира, а Сомешта чтобы его караулить.
Они также создавали и твердыню.Посколько для её возведения использовался саидин, да и каландор с их помощью поместили.
Защиту Каландора создавали с помощью Саидин.
Кариатонский цикл весьма мутная вещь, что вполне приемлемо для предсказаний. Даже Айз Седай времен разлома не знали всего, они оперировали лишь понятными им фактами - Каландор, Око, Гора Дракона, народ Дракона, вот в принципе и все. остальное постигается постепенно.
Цитата: Ингтар от 18 октября 2006, 09:37
Защиту Каландора создавали с помощью Саидин.
Кариатонский цикл весьма мутная вещь, что вполне приемлемо для предсказаний. Даже Айз Седай времен разлома не знали всего, они оперировали лишь понятными им фактами - Каландор, Око, Гора Дракона, народ Дракона, вот в принципе и все. остальное постигается постепенно.
Мне кажется что если Кариатонский цикл был составлен в период Разлома, когда ещё были живы АС Эпохи Легенд, то они наверняка могли понять больше современных (например знали что за Народ Дракона) и это им давало возможность подготовить что-то (сохранить стяг Дракона например).
А может они просто знали что некоторые вещи должны быть сохранены или помещены в определённом месте.
Господа, ну может кто-то объяснить откуда Кадс узнала об изьяне. Даже само создание Твердыни покрыто мраком, а меч то создали еще раньше?
Яснее ясного:
Цитировать
Кадсуане - Ранду (Путь кинжалов): "...даже в Башне очень немногие знали, что такое Калландор. до того как он попал тебе в руки, но в затхлых уголках библиотеки Башни сокрыто столько удивительного! Несколько лет я там копалась, с тех пор как у меня впервые возникли подозрения, что ты уже, быть может, сосешь материнскую грудь..."
Цитата: Aleksej_3000 от 18 октября 2006, 21:18
Господа, ну может кто-то объяснить откуда Кадс узнала об изьяне. Даже само создание Твердыни покрыто мраком, а меч то создали еще раньше?
У Белой Башни самая обширная в Рандландии библиотека. Там хранится много записей, надо только хорошо поискать.
Цитата: Элхе от 19 октября 2006, 09:33
У Белой Башни самая обширная в Рандландии библиотека. Там хранится много записей, надо только хорошо поискать.
Плюс еще Айз Седай открыты двери в любые библиотеки при любом дворе, кроме Тира конечно.
Цитата: Ингтар от 19 октября 2006, 12:14
Плюс еще Айз Седай открыты двери в любые библиотеки при любом дворе, кроме Тира конечно.
И Амадиции.
Цитата: Rubanok от 19 октября 2006, 13:12
И Амадиции.
Точно!!! А ведь я совсем и забыл :-[
Цитата: Элхе от 19 октября 2006, 09:33
У Белой Башни самая обширная в Рандландии библиотека. Там хранится много записей, надо только хорошо поискать.
И что можно прочитать про то, о чем не знали?
Цитата: Aleksej_3000 от 19 октября 2006, 23:17
И что можно прочитать про то, о чем не знали?
У Башни ГРОМАДНАЯ библиотека и даже жизни АС не хватит чтобы всё прочитать. Поэтому какие-нибудь рукописи вполне могут храниться там непрочитанными с момента основания ББ.
Если есть рукопись - это не значит что каждый второй осведомлён о её существовании, не говоря уж о содержании.
Цитата: Элхе от 20 октября 2006, 07:44
У Башни ГРОМАДНАЯ библиотека и даже жизни АС не хватит чтобы всё прочитать. Поэтому какие-нибудь рукописи вполне могут храниться там непрочитанными с момента основания ББ.
Если есть рукопись - это не значит что каждый второй осведомлён о её существовании, не говоря уж о содержании.
Проблема в другом дадут ли тебе прочитать?Скорей всего вас допустят только туда где хранится отфильтрованная информация.
Цитата: Aleksej_3000 от 19 октября 2006, 23:17
И что можно прочитать про то, о чем не знали?
Немногие знали о том что из себя представляет сам Калландор. О таких штуках на каждом перекрестке не трубят.
Цитата: Necros от 20 октября 2006, 08:29
Проблема в другом дадут ли тебе прочитать?Скорей всего вас допустят только туда где хранится отфильтрованная информация.
Для Кадсуане это не поблема. Хранители наверно до сих пор с дрожью вспоминают как она рылась в тринадцатом хранилище. С одной стороны они не имели право ее туда пускать, а с другой стороны она же Кадсуане... б-р-р-р :D
Цитата: Sovin Nai от 20 октября 2006, 20:48
Для Кадсуане это не поблема. Хранители наверно до сих пор с дрожью вспоминают как она рылась в тринадцатом хранилище. С одной стороны они не имели право ее туда пускать, а с другой стороны она же Кадсуане... б-р-р-р :D
Я им не завидую, с неё станется Амерлин послать достать:-"Во-он тот Томик!" ;D
Цитата: Элхе от 20 октября 2006, 07:44
У Башни ГРОМАДНАЯ библиотека и даже жизни АС не хватит чтобы всё прочитать. Поэтому какие-нибудь рукописи вполне могут храниться там непрочитанными с момента основания ББ.
Если есть рукопись - это не значит что каждый второй осведомлён о её существовании, не говоря уж о содержании.
О Каладоре просто не писали, как и о ключах.
Цитата: Aleksej_3000 от 20 октября 2006, 23:13
О Каладоре просто не писали, как и о ключах.
Существование ключей было крайне неочевидно, а о калландоре знали все, поэтому за 3000 лет о нем писала уйма писателей.
Цитата: Sovin Nai от 20 октября 2006, 23:37
Существование ключей было крайне неочевидно, а о калландоре знали все, поэтому за 3000 лет о нем писала уйма писателей.
Да. Я полагаю о Ключах вообще никто не знал (только о самих статуях сведенья были, такие ведь грамадины не спрячиш), а о Каллондоре хоть и знала уйма народу, но о том, что это за штука такая и для чего - черезвычайно мало.
Цитата: Sovin Nai от 20 октября 2006, 23:37
Существование ключей было крайне неочевидно, а о калландоре знали все, поэтому за 3000 лет о нем писала уйма писателей.
Цитата: Rubanok от 21 октября 2006, 01:00
Да. Я полагаю о Ключах вообще никто не знал (только о самих статуях сведенья были, такие ведь грамадины не спрячиш), а о Каллондоре хоть и знала уйма народу, но о том, что это за штука такая и для чего - черезвычайно мало.
Мы тут о спецах говорим, Ключи несравнено более страшное, более крупное, а про них не пишут. Да скорее наоборот
Цитата: Aleksej_3000 от 20 октября 2006, 23:13
О Каладоре просто не писали, как и о ключах.
Вы работали библиотекарем в Башне?
Цитата: Aleksej_3000 от 21 октября 2006, 01:15
Мы тут о спецах говорим, Ключи несравнено более страшное, более крупное, а про них не пишут. Да скорее наоборот
Ключи - это маленькие статуэтки, дающие доступ к Чойдан Кэл, поэтому они и называются ключами.
А громадные статуи - это и есть собственно Чойдан Кэл. Почему о нём (них) не писали? А что статуи, они и есть статуи.
Цитата: Элхе от 23 октября 2006, 07:06
Вы работали библиотекарем в Башне?
Янет - но там работали принятые Ил, Най, и Эг. Большого впечатления она не произвела, как и библиотека Кайриена, в которой одна Хранительница может найти то, что не находят Шесть АСсок :)
ЦитироватьКлючи - это маленькие статуэтки, дающие доступ к Чойдан Кэл, поэтому они и называются ключами.
А громадные статуи - это и есть собственно Чойдан Кэл. Почему о нём (них) не писали? А что статуи, они и есть статуи.
Это не просто статуи - это статуи ЭЛ
Цитата: Aleksej_3000 от 23 октября 2006, 21:01
Это не просто статуи - это статуи ЭЛ
И что? С Эпохи Легенд много чего осталось. Скорее всего современным АСкам просто присниться не мог ангриал такого размера, а чтобы почувствовать природу статуй (т.е. что это не просто статуи) просто силёнок не хватило.
Кстати, на Тремалкине АС не было (т.к. Морской Народ их на судно не берёт, а больше их никто бы туда не повёз), а у Кайриэна статую откапывать стали совсем недавно.
Айз Седай знали про огромные статуи - са`ангриалы, но статуи были не функциональны без ключей потому что огромные-неподъемные. Са`ангриалы это обычно портативные устройства. Тем более без ключей невозможно объединить их действия, женщина то будет на Тремалкине, а мужчина за тысячи километров, возле Тремонсина. Мужской са`ангриал был бесполезен без мужчин - Айз седай, а женский удален географически. В целом у Айз Седай не было причин что-то предпринимать, ну проходили это наверно послушницы на уроках, а потом благополучно забывали. О ключах не знали где они и как выглядят, их ясное дело спрятали когда-то, где-то, но для того и спрятали чтобы не знал никто. Тем более столько лет прошло. Интересно что обломок ключа в Танчико на выставке редкостей лежал и его не реквизировали в Башню - либо не знали что это такое, либо это Могидин его где-то раздобыла и положила туда. Ланфирчик этот или подобный обломок тоже видела когда-то где-то.
Цитата: Sovin Nai от 24 октября 2006, 11:08
Айз Седай знали про огромные статуи - са`ангриалы, но статуи были не функциональны без ключей потому что огромные-неподъемные. Са`ангриалы это обычно портативные устройства. Тем более без ключей невозможно объединить их действия, женщина то будет на Тремалкине, а мужчина за тысячи километров, возле Тремонсина. Мужской са`ангриал был бесполезен без мужчин - Айз седай, а женский удален географически. В целом у Айз Седай не было причин что-то предпринимать, ну проходили это наверно послушницы на уроках, а потом благополучно забывали. О ключах не знали где они и как выглядят, их ясное дело спрятали когда-то, где-то, но для того и спрятали чтобы не знал никто. Тем более столько лет прошло. Интересно что обломок ключа в Танчико на выставке редкостей лежал и его не реквизировали в Башню - либо не знали что это такое, либо это Могидин его где-то раздобыла и положила туда. Ланфирчик этот или подобный обломок тоже видела когда-то где-то.
Вообщето как раз
не безполезны друг без друга. Возможно со "статуями" можно работать и без всяких Ключей, но эксперементы не проводились по пречине отсутсвия достаточно сильной Аськи (а если и проводились, то наверно закончились нехорошо). Обломок Ключа в Танчико нефункционален, так что красть или требовать его от Панарха для себя смысла мало. Среди вещиц в музее был, по крайней мере, и один ангриал, но Аськи наверно редко бывают в восточных музеях, вот и проглядели ;)
Кстати то что есть обломок женского ключа уже говорит о том что Ключ (этот) использовали.
А сама Кадс между прочем не коричневая, и не ей рытся в архивах ;D
Цитата: Rubanok от 24 октября 2006, 16:18Вообщето как раз не безполезны друг без друга. Возможно со "статуями" можно работать и без всяких Ключей, но эксперементы не проводились по пречине отсутсвия достаточно сильной Аськи (а если и проводились, то наверно закончились нехорошо).
Почти безполезны, даже если возможно работать без ключей. Ключи для са`ангриала - устройство не типичное. В путеводителе написано они созданы для безопасного использования са`ангриалов. И я думаю так же по причине невозможности передвижения статуй к месту использования. При помощи ключей, са`ангриалами можно пользоваться как обычными "мобильными", где надо, а не там где они находятся. А как вступить в соединение без ключей, не находясь рядом?
Цитата: Rubanok от 24 октября 2006, 16:18Обломок Ключа в Танчико нефункционален, так что красть или требовать его от Панарха для себя смысла мало. Среди вещиц в музее был, по крайней мере, и один ангриал, но Аськи наверно редко бывают в восточных музеях, вот и проглядели ;)
Надо же было исследовать такой уникальный прибор. К тому же Ланфирчик говорила что обломок ключа опасен.
Больше надо по музеям ходить, культуру повышать! ;D
Цитата: Rubanok от 24 октября 2006, 16:18
Вообщето как раз не безполезны друг без друга. Возможно со "статуями" можно работать и без всяких Ключей, но эксперементы не проводились по пречине отсутсвия достаточно сильной Аськи
Думаю в Эпоху Легенд было более чем достаточно сильных АСок, но тем не менее:
ЦитироватьДругой план был связан с использованием двух огромных са'ангриалов, один был настроен на саидин, другой на саидар. Оба они были столь мощными проводниками, что для их безопасного использования требовались специальные тер'ангриалы, напоминавшие миниатюрные копии больших са'ангриалов, и созданные специально для этой цели.
ЦитироватьКогда же подготовка са'ангриалов была завершена, возникла новая напасть. Тер'ангриалы, требуемые для использования объединенной энергии са'ангриалов, оказались в недоступном месте, где они были укрыты от опасности "безудержного резонанса в течение заключительных стадий". А, кроме того, место, где они находились, оказалось наводнено силами Тени под командованием Саммаэля. К счастью, как уже было сказано, тер'ангриалы были надежно спрятаны, а место, где они создавались - разрушено непосредственно перед вторжением, (это ни для кого не являлось тайной) и ни Саммаэль, ни кто-либо другой предавшейся Тени, не знали, что инструменты Силы находились в пределах их захвата. Приверженцы Света все еще имели са'ангриалы, но без "ключей" они были лишены возможности их безопасного использования. Даже самый сильный из Айз Седай был бы сожжен огромным потоком Силы в течение считанных минут.
ВОТ.
Цитата: Aleksej_3000 от 25 октября 2006, 00:07
Кстати то что есть обломок женского ключа уже говорит о том что Ключ (этот) использовали.
Не факт. Если ключ не квендийяровый - он мог просто сломаться.
На счёт Калландора с изъяном и его помещения в Твердыне:
ЦитироватьСчиталось, что одним из самых мощных са'ангриалов, когда-либо созданных для мужчин, владеющих Силой, был Калландор. Этот кристаллический меч с изогнутым лезвием был создан во время Войны Силы, и являлся единственным са'ангриалом имевшим вид оружия... Видимо, зная опасность, свойственную такому оружию, его изготовители поместили меч в Твердыне Тира, особо тщательно охраняя его в течение времени Разлома, вероятно в стремлении укрыть его от сумасшедших мужчин Айз Седай.
Так они знали об изъяне или нет?
Цитата: Элхе от 25 октября 2006, 07:09
На счёт Калландора с изъяном и его помещения в Твердыне:Так они знали об изъяне или нет?
Нет не знали - им пользовался исключительно мужщина (скорее всего ЛТТ), и наврятли кому-либо его даверял. Единственный истоник кто бы мог пролить какой-либо свет был Им же и убит.
Да и прятали его боясь его мощи.
Цитата: Элхе от 25 октября 2006, 06:44
Если ключ не квендийяровый - он мог просто сломаться.
Он не квендийяровый, обломок разбился когда Найнив уронила его в Мире Снов.
Цитата: Элхе от 25 октября 2006, 07:09
На счёт Калландора с изъяном и его помещения в Твердыне:Так они знали об изъяне или нет?
Знали конечно. Во-первых если уж они его сделали. Во-вторых тогда бы не знал никто и Кадсуане бы не узнала.
Цитата: Sovin Nai от 24 октября 2006, 11:08
Айз Седай знали про огромные статуи - са`ангриалы,
Не факт.
Тремалкинский был для них недоступен, а Кайриенский - мужской са'ангриал. Есть в тексте свидетельства, что АСки могли определять мужские предметы Силы?
Разве что рукопись "Удар по Шайол Гулу" находится в библиотеке Башни :)
Цитата: Aleksej_3000 от 25 октября 2006, 00:07
Кстати то что есть обломок женского ключа уже говорит о том что Ключ (этот) использовали.
Не факт.
Разрушение Ключа после очистки саидин совпало с разрушением са'ангриала.
Цитата: Sovin Nai от 25 октября 2006, 05:18
Почти безполезны, даже если возможно работать без ключей.
Ранд практически запустил Чойдан Кэл просто находясь рядом. Не особо стараясь.
Цитата: Aleksej_3000 от 25 октября 2006, 19:27
Да и прятали его боясь его мощи.
Не совсем так.
Если бы его прятали
только боясь его мощи, то защита была бы совершенно другая. Да и не выставляли бы его в Твердыне как в Эрмитаже :)
На самом деле, защиту ставили ото всех, кроме Дракона. От мужчин и от женщин (насколько я помню).
ЦитироватьНе факт.
Тремалкинский был для них недоступен, а Кайриенский - мужской са'ангриал. Есть в тексте свидетельства, что АСки могли определять мужские предметы Силы?
В Великой Охоте Верин весьма подробно рассказывает про эти статуи. Причем она ясно и четко говорит о том какой именно са'ангриал Ранд нашел.
ЦитироватьРанд практически запустил Чойдан Кэл просто находясь рядом. Не особо стараясь.
Судя по тексту он был на пороге того что бы либо устроить новый Разлом Мира либо выжечь себя. Похоже без ключей пользоваться статуями небезопасно. Он по сути дела перестал себя контролировать.
Верин знала что такое эти статуи. Когда Ранд объявил что собирается воспользоваться са`ангриалами все Айз Седай поняли о чем он говорит.
Цитировать- Должна задать тот же вопрос, - резко сказала Несан. Она сидела в седле очень прямо и в упор смотрела в глаза Ранду. - Из того, что я читала, я поняла, что попытка воспользоваться са'ангриалами может привести к огромным бедствиям. Вместе они могут оказаться настолько мощными, что способны расколоть мир, как яйцо.
Когда Ранд прикоснулся к кайриэнскому са'ангриалу, Ланфирчик сильно перепугалась, а это кое о чем говорит.
Цитата: Sovin Nai от 26 октября 2006, 20:48
Верин знала что такое эти статуи. Когда Ранд объявил что собирается воспользоваться са`ангриалами все Айз Седай поняли о чем он говорит.
Когда Ранд прикоснулся к кайриэнскому са'ангриалу, Ланфирчик сильно перепугалась, а это кое о чем говорит.
Верин может быть - но Кадс не упоминала, именно Ранд ей расказал о Ключах, она предполагала что очищать будут с помощью меча
Интересная цитата:
ЦитироватьСердце Зимы, гл.13, Осан'гар о ключах доступа: " - Их практически невозможно уничтожить!"
С другой стороны
ЦитироватьВосходящая тень, гл.11, Эгвейн в Тел'аран'риоде уронила обломок: "...Фигурка упала на пол, хрустальная сфера разлетелась вдребезги..."
Может потому что была уже сломана?
Или хрустальная сфера только для украшения?
Цитата: Den Stranger от 26 октября 2006, 16:45
В Великой Охоте Верин весьма подробно рассказывает про эти статуи. Причем она ясно и четко говорит о том какой именно са'ангриал Ранд нашел.
Ну Верин это вообще темный персонаж. Я бы ее на одну доску с Таимом поставила. Уж больно странная личность. И про са'ангриалы знает, и про Ранда догадалась, и Морейн её к Ранду посылала якобы.
Цитата: Sovin Nai от 11 ноября 2006, 09:11
Может потому что была уже сломана?
Или хрустальная сфера только для украшения?
Интересно только когда и где ее сломали - ведь кроме как Руидина и ШЛ их нигде не испльзовали.
Цитата: Den Stranger от 26 октября 2006, 16:45
Судя по тексту он был на пороге того что бы либо устроить новый Разлом Мира либо выжечь себя. Похоже без ключей пользоваться статуями небезопасно. Он по сути дела перестал себя контролировать.
А мне показалось, что он не смог справится, потому что он тогда вообще еще почти ничего не умел, и толком прикоснуться к саидин не мог. у него получлось-то через раз. С таким умением и просто так-то браться за дело опасно, не говоря уже о самом мощном в мире усилителе.
Пока все живы, а это уже много
Цитата: Aleksej_3000 от 13 ноября 2006, 16:56
Интересно только когда и где ее сломали - ведь кроме как Руидина и ШЛ их нигде не испльзовали.
Сам уже интересен тот факт, что Ключей несколько. Вот заявится ВД в Шайол Гул, а тут выскакивает Моридин и говорит "Смотри, а уменя такая же статуетка есть!" и суёт под нос Ранду такой же Ключик ;D
Цитата: Rubanok от 13 ноября 2006, 17:28
Сам уже интересен тот факт, что Ключей несколько. Вот заявится ВД в Шайол Гул, а тут выскакивает Моридин и говорит "Смотри, а уменя такая же статуетка есть!" и суёт под нос Ранду такой же Ключик ;D
Ну в этом как раз ничего удивительного - когдато ключи потерялись и сделали отмычки
А с чего вы взяли, что кто-то специально сделал этот изъян? Скорее всего, что-то с ним произошло уже потом, после создания... Сломался... Какой-то умный ченнелер Эпохи Легенд перебрал Силы или ещё что-то произошло... Какая вообще разница? Сказано - навправлять нельзя... Значит нельзя...
Цитата: Мелэйн от 14 ноября 2006, 00:20
А с чего вы взяли, что кто-то специально сделал этот изъян? Скорее всего, что-то с ним произошло уже потом, после создания... Сломался... Какой-то умный ченнелер Эпохи Легенд перебрал Силы или ещё что-то произошло... Какая вообще разница? Сказано - навправлять нельзя... Значит нельзя...
На слово, как тоне хочется верить, но прислушатся стоит...
Цитата: Мелэйн от 14 ноября 2006, 00:20
А с чего вы взяли, что кто-то специально сделал этот изъян? Скорее всего, что-то с ним произошло уже потом, после создания... Сломался... Какой-то умный ченнелер Эпохи Легенд перебрал Силы или ещё что-то произошло... Какая вообще разница? Сказано - навправлять нельзя... Значит нельзя...
Я тоже думаю что это конструкционный или производственный дефект, сделанный без всякой задней мысли.
Цитата: Aleksej_3000 от 13 ноября 2006, 16:56
Интересно только когда и где ее сломали - ведь кроме как Руидина и ШЛ их нигде не испльзовали.
Сама сломалась. Не квендийяровая же
Цитата: Sovin Nai от 14 ноября 2006, 02:03
Я тоже думаю что это конструкционный или производственный дефект, сделанный без всякой задней мысли.
Согласна. Но остаётся вопрос: как об этом узнала Кадсуане?
Цитата: Элхе от 14 ноября 2006, 06:55
Но остаётся вопрос: как об этом узнала Кадсуане?
Остались об этом документы в библиотеке башни, техпаспорт на Калландор, etc.
Цитата: Sovin Nai от 14 ноября 2006, 07:15
Остались об этом документы в библиотеке башни, техпаспорт на Калландор, etc.
Короче, с чего начали, к тому и вернулись: изъян сделан не нарочно, а знание о нём наряду с многими припрятанными документами храниться в ББ
Цитата: Элхе от 14 ноября 2006, 09:34
Короче, с чего начали, к тому и вернулись: изъян сделан не нарочно, а знание о нём наряду с многими припрятанными документами храниться в ББ
Нет - было предположение (изначально высказаное мной, затем повторенное), что изъян это следствие усиления мощи Меча.
Также предположение что Кадс не та за кого себя выдает - в архивах Зеленые копаются не так как Коричневые, значительно меньше.
ЦитироватьТакже предположение что Кадс не та за кого себя выдает - в архивах Зеленые копаются не так как Коричневые, значительно меньше.
Кадсуане не проходит по стандарту обычных Зеленых
Цитата: Den Stranger от 14 ноября 2006, 17:35
Кадсуане не проходит по стандарту обычных Зеленых
Именно - но и по стандарту любой другой Айи. Она вообще не из этого времени
ЦитироватьИменно - но и по стандарту любой другой Айи. Она вообще не из этого времени
Угу. Из Эпохи Легенд)
Цитата: Den Stranger от 14 ноября 2006, 18:11
Угу. Из Эпохи Легенд)
И поскольку пережили ее только Избраные то и она одна из них ;D
Цитата: Элхе от 14 ноября 2006, 09:34
Короче, с чего начали, к тому и вернулись: изъян сделан не нарочно, а знание о нём наряду с многими припрятанными документами храниться в ББ
Нет разумных причин для другого мнения, проистекающих из текста книги.
Цитата: Den Stranger от 14 ноября 2006, 17:35
Кадсуане не проходит по стандарту обычных Зеленых
Почему?
Цитата: Aleksej_3000 от 14 ноября 2006, 18:00
Именно - но и по стандарту любой другой Айи. Она вообще не из этого времени
Почему ?? ??
Цитата: Den Stranger от 14 ноября 2006, 17:35
Кадсуане не проходит по стандарту обычных Зеленых
Да ну? Да если такая Зелёная заявится на ТГ - Тёмный сам повесится, а Вы говорите - не подходит...
ЦитироватьДа ну? Да если такая Зелёная заявится на ТГ - Тёмный сам повесится, а Вы говорите - не подходит...
Сравните Кадс и остальных зеленых)
Это настоящая ИСТИННАЯ Зеленая сестра.
Цитата: Den Stranger от 15 ноября 2006, 14:33
Сравните Кадс и остальных зеленых)
Это настоящая ИСТИННАЯ Зеленая сестра.
Сравнил - кто выращивает розы?
Кто из города без ЕС?
Кто живет черт знает сколько и не умирает? ...
Итаких много
ЦитироватьСравнил - кто выращивает розы?
Кто из города без ЕС?
Кто живет черт знает сколько и не умирает? ...
Итаких много
Не по тем параметрам сравниваете)))
Цитата: Den Stranger от 15 ноября 2006, 18:34
Не по тем параметрам сравниваете)))
Хорошо кто из Зеленых рылся в архивах?
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 18:40
Хорошо кто из Зеленых рылся в архивах?
Если они грамотные то все ибо ученье Свет.
Достаточно вспомнить Аделис и Вандене. Сейчас не помню кто но одна из них точно зеленая.
Цитата: Den Stranger от 15 ноября 2006, 18:44
Достаточно вспомнить Аделис и Вандене. Сейчас не помню кто но одна из них точно зеленая.
Какая разница - они уже на том свете.
Цитата: Den Stranger от 15 ноября 2006, 18:44
Достаточно вспомнить Аделис и Вандене. Сейчас не помню кто но одна из них точно зеленая.
Ну и чем она на Кадс похожа?
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 22:15
Ну и чем она на Кадс похожа?
В архивах копалась, а так по сути она больше коричневая чем зелёная.
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 22:15
Ну и чем она на Кадс похожа?
Возростом, опытом и поведением соответственно.
Вообще вопрос о том может ли зеленая работать в архиве или библиотеке очень глупый. Любой грамотный человек может, тем более при необходимости.
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 18:27
Сравнил - кто выращивает розы?
Элайда.
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 18:27
Кто из города без ЕС?
Всякие женщины, которые там рождаются.
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 18:27
Кто живет черт знает сколько и не умирает? ...
Баобаб.
Мейлин Арганья была старше, пока не умерла. Еще было несколько совсем недавно. Может и сейчас есть на пенсии.
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 18:27
Кто живет черт знает сколько и не умирает? ...
Избранные?!
Цитата: Aleksej_3000 от 15 ноября 2006, 18:40
Хорошо кто из Зеленых рылся в архивах?
А почему бы не поискать информацию, которая тебя интересует, в архиве?
Угу)
Скажите еще что Зеленые вообще ничего не читают, поскольку у них одни мужики и Тармон Гай'дон в голове)
Учтите еще, что если ей уже неодна сотня лет, то элементарно личный багаж знаний у нее должен быть втрое больше,чем у какого-нибудь профессора. Ведь она всю жизнь занималась изучением Силы, и всего с ней связаного, пусть и не совсем целенаправлено. Но скажите, когда вы просто видите книгу на интересующую вас тему, разве вам не хочетс ее почитать? а можно ли при этом сказать,что вы целенаправлено изучаете предмет? Так и Кадс за триста лет просто набралась опыта. все просто.
Цитата: Layna от 16 ноября 2006, 14:01
Учтите еще, что если ей уже неодна сотня лет, то элементарно личный багаж знаний у нее должен быть втрое больше,чем у какого-нибудь профессора. Ведь она всю жизнь занималась изучением Силы, и всего с ней связаного, пусть и не совсем целенаправлено. Но скажите, когда вы просто видите книгу на интересующую вас тему, разве вам не хочетс ее почитать? а можно ли при этом сказать,что вы целенаправлено изучаете предмет? Так и Кадс за триста лет просто набралась опыта. все просто.
Согласно. Кадсуане не обязательно быть заученной, оторванной от жизни Коричневой, чтобы знать интересующие её вещи
Цитата: Layna от 16 ноября 2006, 14:01
Учтите еще, что если ей уже неодна сотня лет, то элементарно личный багаж знаний у нее должен быть втрое больше,чем у какого-нибудь профессора. Ведь она всю жизнь занималась изучением Силы, и всего с ней связаного, пусть и не совсем целенаправлено. Но скажите, когда вы просто видите книгу на интересующую вас тему, разве вам не хочетс ее почитать? а можно ли при этом сказать,что вы целенаправлено изучаете предмет? Так и Кадс за триста лет просто набралась опыта. все просто.
Если увижу то почитаю, но КАдс выискивала книги которые не могли найти спецы - Коричневые
Цитата: Aleksej_3000 от 16 ноября 2006, 17:38
Если увижу то почитаю, но КАдс выискивала книги которые не могли найти спецы - Коричневые
Какие книги они не могли найти?
Коричневых интересует знание, Кадс интересует практическое приминение)
Цитата: Aleksej_3000 от 16 ноября 2006, 17:38
Если увижу то почитаю, но КАдс выискивала книги которые не могли найти спецы - Коричневые
Может в последнее время не было Коричневой, интересовавшейся Калландором. Может они искали другую информацию о нем.
Цитата: Sovin Nai от 17 ноября 2006, 06:45
Какие книги они не могли найти?
О Калладоре.
Цитата: Элхе от 17 ноября 2006, 10:14
Может в последнее время не было Коричневой, интересовавшейся Калландором. Может они искали другую информацию о нем.
А какая-то зеленая нашла?
Цитата: Den Stranger от 17 ноября 2006, 07:34
Коричневых интересует знание, Кадс интересует практическое приминение)
Какое практическое применение - Каладор только для Ранда, и сама она его тоже применять не могла. Даже рядом находится
ЦитироватьКакое практическое применение - Каладор только для Ранда, и сама она его тоже применять не могла. Даже рядом находится
Зато подсказать как эта шьука работает она могла, что и сделала)
Цитата: Aleksej_3000 от 17 ноября 2006, 17:23
Какое практическое применение - Каладор только для Ранда, и сама она его тоже применять не могла. Даже рядом находится
Когда Кадсуане стала искать информацию связанную с Драконом она уже знала что он возродился или скоро возродится. Поэтому и искала. Намеренно.
Цитата: Sovin Nai от 17 ноября 2006, 21:44
Когда Кадсуане стала искать информацию связанную с Драконом она уже знала что он возродился или скоро возродится. Поэтому и искала. Намеренно.
Откуда она узнала? В предсказании замечена не была, да и не присутсвовала когда Леди Мо услышали его из уст АСски. Ну и в добавок почему она не сама не стала его искать?
Цитата: Aleksej_3000 от 18 ноября 2006, 00:24
Откуда она узнала? В предсказании замечена не была, да и не присутсвовала когда Леди Мо услышали его из уст АСски.
Хотел бы я знать!
Цитата: Aleksej_3000 от 18 ноября 2006, 00:24Ну и в добавок почему она не сама не стала его искать?
Не стала искать, потому что не знала точного срока рождения, и информации куда делся (денется) ребенок. Гайтара указала Морейн и Суан точное время.
Она его не искала. Она ждала и готовилась, сколачивала команду, собирала знания.
Я смотрю она к Ранду с целой командой явилась :)
И кроме Калландора до фига ему новых знаний передала :)
Цитата: Den Stranger от 18 ноября 2006, 13:43
Она его не искала. Она ждала и готовилась, сколачивала команду, собирала знания.
К этому вроде ББ готовилась. Но и Кадс почему то сразу к Ранду не пошла - слишком долго выжитдала, для того кто готовится и скалачивает комманду помошников
ЦитироватьК этому вроде ББ готовилась. Но и Кадс почему то сразу к Ранду не пошла - слишком долго выжитдала, для того кто готовится и скалачивает комманду помошников
Спроси об этом Кадс. Мое мнение она просто выжидала, глядела чем дело обернется.
Цитата: Den Stranger от 19 ноября 2006, 17:34
Спроси об этом Кадс. Мое мнение она просто выжидала, глядела чем дело обернется.
Она легко могла доглядется, до того что Ранд прибили тролоки ещё в Двуречье.
ЦитироватьОна легко могла доглядется, до того что Ранд прибили тролоки ещё в Двуречье.
Значит знала, что не прибьют.
Цитата: Den Stranger от 19 ноября 2006, 19:13
Значит знала, что не прибьют.
Как понять знала?Помоему это называется надежда на авось.Так можно и до Последней Битвы прождать.
Цитата: Den Stranger от 19 ноября 2006, 17:34
Спроси об этом Кадс. Мое мнение она просто выжидала, глядела чем дело обернется.
Подстаховавалась и ждала когда Мо его поведет ...
Может быть, но можно была вообще не появлятся - хуже бы небыло
Цитата: Aleksej_3000 от 18 ноября 2006, 00:24
Откуда она узнала? В предсказании замечена не была, да и не присутсвовала когда Леди Мо услышали его из уст АСски.
Ну Черные же как-то догадались...
Цитата: Aleksej_3000 от 19 ноября 2006, 16:27
К этому вроде ББ готовилась. Но и Кадс почему то сразу к Ранду не пошла - слишком долго выжитдала, для того кто готовится и скалачивает комманду помошников
Кадсуане была на пенсии уже 45 лет, тихо жила. Она что ли обязана была кому за Драконом следить? Она вернулась к деятельности из-за Логайна. И Таима ловила. Что все должны одним Драконом морочиться, все бросить??
Цитата: Sovin Nai от 20 ноября 2006, 08:39
Она вернулась к деятельности из-за Логайна. И Таима ловила.
А вам не казалось странным, что ни одна сестра, ловившая Логайна и Таима не говорила о возвращении
Легендарной Кадсуане? Все так удивляются завидев ее...
Цитата: Pillowfriend от 20 ноября 2006, 08:44
А вам не казалось странным, что ни одна сестра, ловившая Логайна и Таима не говорила о возвращении Легендарной Кадсуане? Все так удивляются завидев ее...
Кадсуане помогала ловить Таима, на счет Логайна не знаю. Таим потом сбежал. Хорошо если АС, поймавшие его, вообще в ББ вернулись, а не умерли от такого позора (или их убили, или они его ловить отправились). Какая уж тут Кадсуане
Цитата: Элхе от 20 ноября 2006, 08:49
Кадсуане помогала ловить Таима, на счет Логайна не знаю. Таим потом сбежал. Хорошо если АС, поймавшие его, вообще в ББ вернулись, а не умерли от такого позора (или их убили, или они его ловить отправились). Какая уж тут Кадсуане
Просто с такими людьми считаются, о ней бы сообщили в Башню сразу как только увидели ???
Кадсуане могла и не знать о возрождении Дракона, а услышать о нем обычным путем, когда его уже провозгласили и доказали подлинность. Могла по каким-то признакам догадываться о приближении ТГ, потому и собирала информацию, и т.п. Мало ли ккакие предсказания она получала за свою жизнь, или какие пророчества слышала? Этого никто не знает, кроме нее (ну еще РД). ;) Так что могла просто услышать о Ранде, и приехать "на помощь". По-моему, для опытной, ЛЕГЕНДАРНОЙ АС логично так посупить.
Цитата: Layna от 20 ноября 2006, 13:09
Кадсуане могла и не знать о возрождении Дракона, а услышать о нем обычным путем, когда его уже провозгласили и доказали подлинность. Могла по каким-то признакам догадываться о приближении ТГ, потому и собирала информацию, и т.п. Мало ли ккакие предсказания она получала за свою жизнь, или какие пророчества слышала? Этого никто не знает, кроме нее (ну еще РД). ;) Так что могла просто услышать о Ранде, и приехать "на помощь". По-моему, для опытной, ЛЕГЕНДАРНОЙ АС логично так посупить.
Полностью согласно. Просто даже добавить нечего.
Цитата: Layna от 20 ноября 2006, 13:09
... Так что могла просто услышать о Ранде, и приехать "на помощь". По-моему, для опытной, ЛЕГЕНДАРНОЙ АС логично так посупить.
Долго же до нее слухи доходят :)
Цитата: Aleksej_3000 от 20 ноября 2006, 20:33
Долго же до нее слухи доходят :)
Нормально, можешь подсчитать сроки - времени прошло немного.
Цитата: Sovin Nai от 21 ноября 2006, 02:08
Нормально, можешь подсчитать сроки - времени прошло немного.
Больше года после битвы на Фалме. Ранд за это время успел :
1 Ранить Ишу
2 Завладеть Твердыней еще раз Ранить Ишу
3 Пробраться в Руидин
4 собрать кулак из 6 кланов
5 Захватить Кайриен
6 Убить Равина, спасти Андор
7 Организовать ферму
8 Встретить посольства ББ и Солидара...
и чтотам еще.
А до Кадс только слухи дошли ;D ;D ;D
Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2006, 08:34
Больше года после битвы на Фалме. Ранд за это время успел :
1 Ранить Ишу
2 Завладеть Твердыней еще раз Ранить Ишу
3 Пробраться в Руидин
4 собрать кулак из 6 кланов
5 Захватить Кайриен
6 Убить Равина, спасти Андор
7 Организовать ферму
8 Встретить посольства ББ и Солидара...
и чтотам еще.
А до Кадс только слухи дошли ;D ;D ;D
Ты бы еще посчитал сколько он раз успел пописать и покакать. Ты по месяцам хотя бы посчитай и сопоставь с тем что делала Кадсуане в это время.
Цитата: Sovin Nai от 21 ноября 2006, 08:41
Ты бы еще посчитал сколько он раз успел пописать и покакать. Ты по месяцам хотя бы посчитай и сопоставь с тем что делала Кадсуане в это время.
У роз Кадсуане была пора опыления, она не могла появиться раньше. ;) Оставьте ее в покое, это не она не могла приехать раньше - это РД ее не пускал ::)
Цитата: Aleksej_3000 от 21 ноября 2006, 08:34
Больше года после битвы на Фалме. Ранд за это время успел :
1 Ранить Ишу
2 Завладеть Твердыней еще раз Ранить Ишу
3 Пробраться в Руидин
4 собрать кулак из 6 кланов
5 Захватить Кайриен
6 Убить Равина, спасти Андор
7 Организовать ферму
8 Встретить посольства ББ и Солидара...
и чтотам еще.
А до Кадс только слухи дошли ;D ;D ;D
Услышать она и раньше могла. Но гоняться за Драконом по всей Рандландии - глупо. Тем более его не было продолжительное время пока он находился в Пустыне.
Забыли что Ранд как попрыгунчик прыгал туда сюда)))
Она замучилась за ним гонятся)))
Цитата: Sovin Nai от 21 ноября 2006, 08:41
Ты бы еще посчитал сколько он раз успел пописать и покакать. Ты по месяцам хотя бы посчитай и сопоставь с тем что делала Кадсуане в это время.
Наверно Кадсуане дольше на его на унитазе просидела, ведь не зря ее так долго не было не видно не слышно. Несварение жулудка с каждым случится может когда такое в мире творится ;D ;D ;D
Цитата: Rubanok от 21 ноября 2006, 17:27
Наверно Кадсуане дольше на его на унитазе просидела, ведь не зря ее так долго не было не видно не слышно. Несварение жулудка с каждым случится может когда такое в мире творится ;D ;D ;D
Медвежья болезнь :)
Цитата: Den Stranger от 21 ноября 2006, 16:01
Забыли что Ранд как попрыгунчик прыгал туда сюда)))
Она замучилась за ним гонятся)))
А она не гонялась - она в лагерь противников приперлась (в столице Ранда спросить не додумалась)
Цитата: Rubanok от 21 ноября 2006, 17:27
Наверно Кадсуане дольше на его на унитазе просидела, ведь не зря ее так долго не было не видно не слышно. Несварение жулудка с каждым случится может когда такое в мире творится ;D ;D ;D
Странные люди - сначала обвиняют Кадс во вмешательстве в дела Ранда, потом в том, что она слишком поздно стала вмешиваться.
А вообще с ней наверное, как с мальчиком из анекдота, который долго не разговаривал: "А до этого всё нормально было"
Цитата: Элхе от 22 ноября 2006, 06:44
Странные люди - сначала обвиняют Кадс во вмешательстве в дела Ранда, потом в том, что она слишком поздно стала вмешиваться.
А вообще с ней наверное, как с мальчиком из анекдота, который долго не разговаривал: "А до этого всё нормально было"
Лично у меня претензий к Кадс в отношении Ранда нет, меня изначально смущало ее позднее явление, да ее наезды на Морейн. В остальном - достойная Айз Седай ;)
Цитата: Pillowfriend от 22 ноября 2006, 08:09
Лично у меня претензий к Кадс в отношении Ранда нет, меня изначально смущало ее позднее явление, да ее наезды на Морейн. В остальном - достойная Айз Седай ;)
Самая достойная
Последняя страничка вынесена в отдельную тему: Суан Санчей
http://test1.brim.ru/forum/index.php?topic=114.0
А меня вот вопрос мучает долгое время - в битве Ранда с Шончан, когда он воспользовался Калландором против своих, шончанская дамани тоже на свои войска "напала".
Ну с дамани я думаю история приключилась вследствие странности Саидар.
А вот с Рандом? В Калландоре ли дело? Может все дело в странности Саидин?
Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 06:55
А меня вот вопрос мучает долгое время - в битве Ранда с Шончан, когда он воспользовался Калландором против своих, шончанская дамани тоже на свои войска "напала".
Ну с дамани я думаю история приключилась вследствие странности Саидар.
А вот с Рандом? В Калландоре ли дело? Может все дело в странности Саидин?
Саидин тут явно причем, но надо было поменьше орать "Я БУРЯ!", и побольше уделять внимание контролю над Силой. Калландор имеет единственное отличие от других са'ангриалов - отсутствие порога, так что особого косяка в нем нет...
Цитата: Pillowfriend от 23 ноября 2006, 07:26
так что особого косяка в нем нет...
Подумаешь, предохранитель сломался...
Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 07:28
Подумаешь, предохранитель сломался...
Я тоже думаю что мелочи ;)
в ТГ зато пригодится, на Темного вместе с собой ШГ обрушить...
Подумалось, что Калландор - специально созданная ловушка. С целью отбора достойных. Направлять - сладко до одури - вот те, кто себя контролировать не способен и выгорают на этом мече.
Цитата: Trydent от 23 ноября 2006, 07:53
Подумалось, что Калландор - специально созданная ловушка. С целью отбора достойных. Направлять - сладко до одури - вот те, кто себя контролировать не способен и выгорают на этом мече.
Жестокий был отбор в Айз Седай в ЭЛ ???
Цитата: Trydent от 23 ноября 2006, 07:53
Подумалось, что Калландор - специально созданная ловушка. С целью отбора достойных. Направлять - сладко до одури - вот те, кто себя контролировать не способен и выгорают на этом мече.
В его историю эта версия не укладывается, он вообще исключительно для Дракона с двумя бабами существует.
Я думаю, Меч не был создан для Дракона. А изъян - просто ошибка создателей
Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 08:10
Я думаю, Меч не был создан для Дракона. А изъян - просто ошибка создателей
У плетения не бывает ошибок, это создатели могли решить, что ошиблись, но всему свое применение...
Цитата: Pillowfriend от 23 ноября 2006, 08:21
У плетения не бывает ошибок
тер'ангриал - это не плетение. Представьте, например, что его создавали как квендийяр (т.е. можно отложить работу, а потом продолжить). Чуть-чуть не так - и ошибка готова
Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 08:10
Я думаю, Меч не был создан для Дракона. А изъян - просто ошибка создателей
Но так сложилось, что он был только для дракона целых 3000 лет, практически все время существования.
Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 08:31
тер'ангриал - это не плетение. Представьте, например, что его создавали как квендийяр (т.е. можно отложить работу, а потом продолжить). Чуть-чуть не так - и ошибка готова
Но именно плетение эту ошибку и использует...
Цитата: Sovin Nai от 23 ноября 2006, 08:50
Но так сложилось, что он был только для дракона целых 3000 лет, практически все время существования.
Это называется не случилось. Это АС так сделали. Очевидно руководствуясь неизвестным нам пророчеством.
А мне тоже нравится предположение об отборе недостойных. А для Дракона это если и не отбор - то неплохой урок на будущее. Жестоко, но эффективно. Вряд ли ему грозило выгореть, уж чересчур он для этого важен. Сам РД в первую очередь этого бы не допустил. ;)
Недостойные не могли меч даже взять из Твердыни. Так что до изъяна им дела не было.
Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 14:37
Недостойные не могли меч даже взять из Твердыни. Так что до изъяна им дела не было.
Это верно, но не вечно же мечу было оставаться в Твердыне. Еще вопрос, планировали ли его создатели, чтобы его использовал только Дракон. Может быть, эта идея пришла позже. И даже если нет, все равно. Меч ждал Дракона. Но потом Дракон мог передать его кому-либо еще (допустим, отправить верного Ашу на задание). Что-то похожее он уже делал, правда, задание было просто принести Калландор ему. Но дальше-больше.
Цитата: Layna от 23 ноября 2006, 14:40
Это верно, но не вечно же мечу было оставаться в Твердыне. Еще вопрос, планировали ли его создатели, чтобы его использовал только Дракон. Может быть, эта идея пришла позже. И даже если нет, все равно. Меч ждал Дракона. Но потом Дракон мог передать его кому-либо еще (допустим, отправить верного Ашу на задание). Что-то похожее он уже делал, правда, задание было просто принести Калландор ему. Но дальше-больше.
А приочищении Саидин Калландор разве не использовали? По-моему он был у одного из кругов.
Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 14:50
А приочищении Саидин Калландор разве не использовали? По-моему он был у одного из кругов.
Ну вот, о чем я и говорю. Но все-таки круг для отбора не очень подходит, ведь в соединении Калландор, вроде бы, использовать безопасно?
Цитата: Layna от 23 ноября 2006, 14:40
Это верно, но не вечно же мечу было оставаться в Твердыне. Еще вопрос, планировали ли его создатели, чтобы его использовал только Дракон. Может быть, эта идея пришла позже. И даже если нет, все равно. Меч ждал Дракона. Но потом Дракон мог передать его кому-либо еще (допустим, отправить верного Ашу на задание). Что-то похожее он уже делал, правда, задание было просто принести Калландор ему. Но дальше-больше.
Это вопрос мусировался в начале обсуждения - мол Меч с изъяном потомучто у Дракона АСски-женщины будут, а у других Мужщин нет. Но сейчас мне кажется что наврятли - этот меч ведь использовали в ЭЛ, значит изъян был уже тогда
Цитата: Элхе от 23 ноября 2006, 06:55
А меня вот вопрос мучает долгое время - в битве Ранда с Шончан, когда он воспользовался Калландором против своих, шончанская дамани тоже на свои войска "напала".
Ну с дамани я думаю история приключилась вследствие странности Саидар.
А вот с Рандом? В Калландоре ли дело? Может все дело в странности Саидин?
Лично я думаю, что все именно из-за странности Саидин. Ведь там плохо работали даже самые простые плетения, а с таким объемом, да еще мутью которая начала твориться с Драконом, это как само собой разумеется.
Цитата: Layna от 23 ноября 2006, 14:40
Это верно, но не вечно же мечу было оставаться в Твердыне. Еще вопрос, планировали ли его создатели, чтобы его использовал только Дракон.
Дык Дракон его и использовал. Похоже ЛТТ сам его и создал или как минимум принимал участие в создании.
Цитата: Rubanok от 27 ноября 2006, 18:01
Дык Дракон его и использовал. Похоже ЛТТ сам его и создал или как минимум принимал участие в создании.
Как минимум это его меч
Цитата: Aleksej_3000 от 27 ноября 2006, 18:28
Как минимум это его меч
Кому принадлежит танк? Танкисту!
Кому принадлежит море? Моряку!
Такой предмет как Калландор не может принадлежать одному человеку, даже столь высокопоставленному как Льюс Тэрин. А у юного ал'Тора давно нужно было отобрать игрушку.
Возможно Калландор это средства отбора, созданное для отсева мужчин которые захотят направлять через него без женщин.
Цитата: Sovin Nai от 28 ноября 2006, 08:47
Возможно Калландор это средства отбора, созданное для отсева мужчин которые захотят направлять через него без женщин.
Нелепое предположение, учитывая тот факт, что взять Кпландор в руки мог только ВД, а в ЭЛ необходимости соединения небыло.
Цитата: Sovin Nai от 28 ноября 2006, 08:47
Кому принадлежит танк? Танкисту!
Кому принадлежит море? Моряку!
Такой предмет как Калландор не может принадлежать одному человеку, даже столь высокопоставленному как Льюс Тэрин. А у юного ал'Тора давно нужно было отобрать игрушку.
Калландор это не танк. Меч-Который-Не-Меч пренадлежал ЛТТ, скорее всего, как своему создателю. Если я создам что-нибудь для себя или под заказ, то эта вещь пренадлежит мне или тому, кто ее мне заказал, а не кому-то с улицы. В целом Ранд является наследником ЛТТ - Калландор смог взять только ал'Тор и никто другой. Точка.
Цитата: Sovin Nai от 28 ноября 2006, 08:47
Возможно Калландор это средства отбора, созданное для отсева мужчин которые захотят направлять через него без женщин.
Меч оградили так, чтобы его мог взять только ДВ. Какое же это средство отбора?
Цитата: Necros от 28 ноября 2006, 09:02
Нелепое предположение, учитывая тот факт, что взять Кпландор в руки мог только ВД, а в ЭЛ необходимости соединения небыло.
Ну вот и проверка на глупость для Дракона. Почему в эпоху легенд необходимости в соединении не было??
Цитата: Rubanok от 28 ноября 2006, 11:15
Калландор это не танк. Меч-Который-Не-Меч пренадлежал ЛТТ, скорее всего, как своему создателю. Если я создам что-нибудь для себя или под заказ, то эта вещь пренадлежит мне или тому, кто ее мне заказал, а не кому-то с улицы. В целом Ранд является наследником ЛТТ - Калландор смог взять только ал'Тор и никто другой. Точка.
Ага, давай, создай оружие, например фугас или автомат, а лучше собери в гараже танк! Открой свою фирму по обогащению оружейного урана! Я думаю определенным государственным организациям это не понравится. Они зачем-то отберут у тебя порождения твоих талантов.
Ранд ал'Тор не является сыном или внуком, либо родственником Льюса Тэрина. Колландор не был включён в завещание. На каком основании ал'Тор стал наследником? Незаконно проникнув на территорию военной базы (Тирской Твердыни) одновременно являющейся резиденцией тирского правительства.
Цитата: Sovin Nai от 28 ноября 2006, 12:58
1.Ага, давай, создай оружие, например фугас или автомат, а лучше собери в гараже танк! Открой свою фирму по обогащению оружейного урана! Я думаю определенным государственным организациям это не понравится. Они зачем-то отберут у тебя порождения твоих талантов.
2.Ранд ал'Тор не является сыном или внуком, либо родственником Льюса Тэрина. Колландор не был включён в завещание. На каком основании ал'Тор стал наследником? Незаконно проникнув на территорию военной базы (Тирской Твердыни) одновременно являющейся резиденцией тирского правительства.
1.Калландор просто уселитель. Его форма говорит о его первоначальном назначении в качестве использования как оружия, но используют его не только для уничтожения. Он непросто оружие. Ваше сравнение неточно. Расческа тоже може служить как оружие, но она прежде всего расческа.
2.Калландор хранился на територии подотчетной не АС, а Тиру. Законы и претензии ББ на територии независемого государства значат не более чем пустой звук. Твердыня является не военной базой, а резиденцией Благородных Лордов (кроме Защитников войск в крепости лорды никогда недержали). Калландор лишь хранился в Твердыне. Он не пренадлежал ни правительству государства ни кому другому. Никто не мог его даже коснутся. Ранд взял его в руки и теперь эта вещь пренадлежит ему, хотите Вы того или нет ;)
Защитники Твердыни - элитные войска Тира, соответственно Твердыня это их база. Это же крепость, а не дворец какой. Уран, сам по себе, это не оружие. Как и атомная электростанция. Но благодаря этим вещам появляется возможность сделать страшное оружие. Поэтому за этими вещами очень строго следят. Калландор использовать в качестве оружия массового уничтожения очень легко, и переделывать не надо, особенно если тот кто его держит не давал клятвы как Айз Седай. Вообще, любой ангриал и тер'ангриал должен быть в исключительном ведении Белой Башни по этим же причинам - многие обладают опасными свойствами. Все предметы связанные с использованием силы находятся в компетенции Белой Башни, тирские лорды к своей коллекции не прикасались и вообще делали вид что её нет. И Калландора тоже будто нет. Поэтому Айз Седай им прощали. А теперь Калландор находится под строгим надзором Кадсуане Меледрин. Как и сам Дракон. Всё в порядке, все могут быть спокойны. ;)
Цитата: Sovin Nai от 28 ноября 2006, 14:10
Вообще, любой ангриал и тер'ангриал должен быть в исключительном ведении Белой Башни по этим же причинам - многие обладают опасными свойствами. Все предметы связанные с использованием силы находятся в компетенции Белой Башни, тирские лорды к своей коллекции не прикасались и вообще делали вид что её нет.
Перечисленные вами вещи сами по себе не опасны - опасны могут быть только люди их использующие. Упомянутая Вами коллекция была собрана самими лордами Тира, а вид, что чего-то нет они делали только когда смотрели на Калландор, потому как он постоянно напоминал им о будущем падении Твердыни. Уже один только факт того, что АС из ББ так и несмогли на протяжении 3.000 лет забрать Калландор из Твердыни (а они явно пытались), говорит о том, что эта вещь не предназначенна им и никаких прав собственности они на нее иметь не могут. Вы как и АС можете думать, что заблагороссудится но факты есть факты
Цитата: Sovin Nai от 28 ноября 2006, 12:58
Ну вот и проверка на глупость для Дракона. Почему в эпоху легенд необходимости в соединении не было??Ага, давай, создай оружие, например фугас или автомат, а лучше собери в гараже танк! Открой свою фирму по обогащению оружейного урана! Я думаю определенным государственным организациям это не понравится. Они зачем-то отберут у тебя порождения твоих талантов.
Ранд ал'Тор не является сыном или внуком, либо родственником Льюса Тэрина. Колландор не был включён в завещание. На каком основании ал'Тор стал наследником? Незаконно проникнув на территорию военной базы (Тирской Твердыни) одновременно являющейся резиденцией тирского правительства.
Я имел в виду не обязательно вступать в соединение для использования Каландора, если уж человек знает чувство меры...
Оружие же вполне можно выпускать при наличии соответствующей лицензии.У Дракона же такое право было.
Коландор, это такой же символ, как корона и он передается следующему правопреемнику, т.е Ранду.
Цитата: Rubanok от 28 ноября 2006, 14:24
Перечисленные вами вещи сами по себе не опасны - опасны могут быть только люди их использующие.
Вот поэтому Белая Башня и должна отбирать такие вещи у всех людей, кроме Айз Седай.
Цитата: Rubanok от 28 ноября 2006, 14:24Уже один только факт того, что АС из ББ так и несмогли на протяжении 3.000 лет забрать Калландор из Твердыни (а они явно пытались), говорит о том, что эта вещь не предназначенна им и никаких прав собственности они на нее иметь не могут.
Неизвестно пытались ли, и в любом случае к правам это не имеет отношения.
Цитата: Necros от 28 ноября 2006, 14:48
Я имел в виду не обязательно вступать в соединение для использования Каландора, если уж человек знает чувство меры...
Если там дефект, чувство меры не поможет. :(
Цитата: Necros от 28 ноября 2006, 14:48
Оружие же вполне можно выпускать при наличии соответствующей лицензии.У Дракона же такое право было.
Коландор, это такой же символ, как корона и он передается следующему правопреемнику, т.е Ранду.
Это не символ, а устройство; и алТор не правопреемник - пророчества это не законы, прав у него вообще никаких нету. Кроме права захватчика. Морейн Седай хотела отправить алТора с Рогом Валир в Иллиан, чтобы у него там появились настоящие права, их бы даровали ему иллианцы, как герою отыскавшему Рог Валир (хотя, справедливости ради, великой героиней должна была стать Морейн Седай, но она хотела отказаться от великого почета ради неблагодарного алТора). К сожалению алТор пошел по пути беззакония. :( :( А лицензии на использование всего связанного с Силой должна выдавать исключительно Белая Башня. ;)
Цитата: Sovin Nai от 29 ноября 2006, 06:29
Вот поэтому Белая Башня и должна отбирать такие вещи у всех людей, кроме Айз Седай.Неизвестно пытались ли, и в любом случае к правам это не имеет отношения.Если там дефект, чувство меры не поможет. :(Это не символ, а устройство; и алТор не правопреемник - пророчества это не законы, прав у него вообще никаких нету. Кроме права захватчика. Морейн Седай хотела отправить алТора с Рогом Валир в Иллиан, чтобы у него там появились настоящие права, их бы даровали ему иллианцы, как герою отыскавшему Рог Валир (хотя, справедливости ради, великой героиней должна была стать Морейн Седай, но она хотела отказаться от великого почета ради неблагодарного алТора). К сожалению алТор пошел по пути беззакония. :( :( А лицензии на использование всего связанного с Силой должна выдавать исключительно Белая Башня. ;)
Как Вы сами показали на примере леди Мо и Рога Валир - кто нашел, тому вещь и должна пренадлежать. Значит Морейн нашла Рог и могла сама в свое время протрубить в него и стать его владелицей или Рог в этом случае стал бы собственностью ББ. Что там леди Мо хотела проделать с Рогом ее проблемы. Ранд смог взять Калландор; он достался ему, а никому-нибудь другому, значит меч его по праву. АС могут хотеть получить в свое распоряжение эту вещь, но это тоже их проблемы. Свидетельством того, что АС пытались забрать Калландор в ББ могут служить разрывы внешнего слоя защиты сплетенного с помощью саидар. АЗ могут выдавать законы и думать, что им вздумается, но истинна от этого не страдает.
Я не говорил что Рог Валир должен принадлежать лично Морейн Седай, но поскольку она Айз Седай она может им временно распоряжаться. То же самое с другими предметами Силы. А ал'Тор вообще не Айз Седай в отличии от Льюса Тэрина.
Цитата: Sovin Nai от 29 ноября 2006, 11:42
Я не говорил что Рог Валир должен принадлежать лично Морейн Седай, но поскольку она Айз Седай она может им временно распоряжаться. То же самое с другими предметами Силы. А ал'Тор вообще не Айз Седай в отличии от Льюса Тэрина.
Он Ашаман, а Каландор его табельное оружие.
Цитата: Sovin Nai от 29 ноября 2006, 11:42
Я не говорил что Рог Валир должен принадлежать лично Морейн Седай, но поскольку она Айз Седай она может им временно распоряжаться. То же самое с другими предметами Силы. А ал'Тор вообще не Айз Седай в отличии от Льюса Тэрина.
1. Хотелось бы заметить что Рог и Знамя спятали НАСТОЯЩИЕ АСсы, которые имели какое-то право распоряжатся (заметь не владеть) этими артефактами специально для Дракона Возражденого, а не для недоучек АСсок. И эти АСсы сделали наследником Ранда а не Мо. И к слово нашла сундук не Мо, не Лан а отряд, вынес же, его если мне память не изменяет, Огир.
2. АСски тоже не Слуги Всего Сущего, - это прислуга для ПА и Восседающих. По крайней мере они видут себя так.
Веками в Белой Башне рятали и прятали ангралы и прочеее. Желали бы спрятать и Калландор, а может, еще и спрячут. Зато там Рог. Интересно, каким образом он попадет Мэту в руки? И когда. Может быть, объединение башни - только ради этой цели?
ЦитироватьЗато там Рог. Интересно, каким образом он попадет Мэту в руки? И когда.
Эгвейн отдаст. Или Морейн. По просьбе Ранда.
Цитата: Trydent от 30 ноября 2006, 07:41
Веками в Белой Башне рятали и прятали ангралы и прочеее. Желали бы спрятать и Калландор, а может, еще и спрячут. Зато там Рог. Интересно, каким образом он попадет Мэту в руки? И когда. Может быть, объединение башни - только ради этой цели?
Жена поможет! Надо же как-то и сны Эгвейн воплощать, про то как вОроны лампу раскачали. ;)
Цитата: Sovin Nai от 29 ноября 2006, 06:29
Морейн Седай хотела отправить алТора с Рогом Валир в Иллиан, чтобы у него там появились настоящие права, их бы даровали ему иллианцы, как герою отыскавшему Рог Валир (хотя, справедливости ради, великой героиней должна была стать Морейн Седай, но она хотела отказаться от великого почета ради неблагодарного алТора). К сожалению алТор пошел по пути беззакония. :( :(
Прошу прощения, а какое право распоряжаться Рогом было у Морейн? Разве это она его нашла? Вытащили из опустевшего Ока Мира его всем отрядом, а она просто определила, что это такое. Если находят клад, и оценщик говорит о его стоимости, разве клад принадлежит оценщику? А как насчет того, что Око вычерпали Ранд и Агинор? Так что, кто выкопал, того и клад.
Цитата: Sovin Nai от 29 ноября 2006, 11:42
Я не говорил что Рог Валир должен принадлежать лично Морейн Седай, но поскольку она Айз Седай она может им временно распоряжаться. То же самое с другими предметами Силы. А ал'Тор вообще не Айз Седай в отличии от Льюса Тэрина.
Где сказано, что Рог Валир - предмет Силы? Насколько я помню, направлять для его использования не требуется. Так что этот предмет - вне компетенции АС. Ранд не АС, поскольку в его время мужчин не принимают. Однако если вспомнитm? что АС - Слуги Всего Сущего, то Возрожденны Дракон в это смысле куда больше АС, чем все остальные. 8)
Цитата: Layna от 30 ноября 2006, 13:57
А как насчет того, что Око вычерпали Ранд и Агинор? Так что, кто выкопал, того и клад.
Где сказано, что Рог Валир - предмет Силы? Насколько я помню, направлять для его использования не требуется.
Агинору Рог уже точно не понадабится ;D
Скорее всего, Рог - это тер'ангриал их Эпох предшествующих Эпохе Легенд. Не все тер'ангриалы требуют способности направлять.
Цитата: Rubanok от 30 ноября 2006, 14:04
Агинору Рог уже точно не понадабится ;D
Скорее всего, Рог - это тер'ангриал их Эпох предшествующих Эпохе Легенд. Не все тер'ангриалы требуют способности направлять.
Если уж тогда кто и имеет на него права, то это Мэт, как человек, протрубивший в него, и связанный с ним. Кстати, если бы Ранд и Компания не выручили Рог от Шончан, вообще неизвестно, что бы с ним было.
Цитата: Layna от 30 ноября 2006, 14:33
Если уж тогда кто и имеет на него права, то это Мэт, как человек, протрубивший в него, и связанный с ним. Кстати, если бы Ранд и Компания не выручили Рог от Шончан, вообще неизвестно, что бы с ним было.
Об этом я и говорю ::)
Цитата: Layna от 30 ноября 2006, 14:33
Если уж тогда кто и имеет на него права, то это Мэт, как человек, протрубивший в него, и связанный с ним. Кстати, если бы Ранд и Компания не выручили Рог от Шончан, вообще неизвестно, что бы с ним было.
Да кстати Рог отдали ПА, и она за один день умудрилась его передать Друзьям, несмотря на свиту. Точно также они (АСски) и печати профукали
Цитата: Aleksej_3000 от 29 ноября 2006, 17:24
1. Хотелось бы заметить что Рог и Знамя спятали НАСТОЯЩИЕ АСсы,
Айз Седай есть Айз Седай - в прошлом, в настоящем и в будущем.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 ноября 2006, 17:24
2. АСски тоже не Слуги Всего Сущего, - это прислуга для ПА и Восседающих. По крайней мере они видут себя так.
Привыкли приспешники всех по себе мерить и своему рабскому подчинению Клыку-для-душ...
Цитата: Aleksej_3000 от 29 ноября 2006, 17:24
И к слово нашла сундук не Мо, не Лан а отряд, вынес же, его если мне память не изменяет, Огир.
Цитата: Layna от 30 ноября 2006, 13:57
Прошу прощения, а какое право распоряжаться Рогом было у Морейн? Разве это она его нашла? Вытащили из опустевшего Ока Мира его всем отрядом, а она просто определила, что это такое. Если находят клад, и оценщик говорит о его стоимости, разве клад принадлежит оценщику? А как насчет того, что Око вычерпали Ранд и Агинор? Так что, кто выкопал, того и клад.
Какой еще отряд? Морейн Айз Седай путешествовала одна, её охранял страж, да была у неё обуза - пятеро детей за которыми она присматривала, да очень молодой огир. Рог это не клад и детям не игрушка. Рог важный музыкальный инструмент борьбы против тени.
Цитата: Layna от 30 ноября 2006, 13:57Где сказано, что Рог Валир - предмет Силы? Насколько я помню, направлять для его использования не требуется. Так что этот предмет - вне компетенции АС.
Это тер'ангриал.
Цитата: Layna от 30 ноября 2006, 13:57
Ранд не АС, поскольку в его время мужчин не принимают. Однако если вспомнитm? что АС - Слуги Всего Сущего, то Возрожденны Дракон в это смысле куда больше АС, чем все остальные. 8)
Даже не известно что он не переметнется к приспешникам тени! Была информация, что возможно Дракон предаст свет... Он обычный человечек по своей натуре.
Цитата: Trydent от 30 ноября 2006, 07:41
Интересно, каким образом он попадет Мэту в руки?
Рог попадет Мэту в руки когда сам Мэт попадет в руки Айз Седай.
Цитата: Layna от 30 ноября 2006, 14:33
Если уж тогда кто и имеет на него права, то это Мэт, как человек, протрубивший в него, и связанный с ним. Кстати, если бы Ранд и Компания не выручили Рог от Шончан, вообще неизвестно, что бы с ним было.
Мэт теперь для Рога - аксессуар. Привезут на последнюю битву, сунут в руки, скажут - дуди. Надеюсь Джолин Седай позаботится.
Цитата: Sovin Nai от 02 декабря 2006, 07:08
1.Айз Седай есть Айз Седай - в прошлом, в настоящем и в будущем.
2.Он обычный человечек по своей натуре.
1.Самоназвание не делает человека чемто или кемто особенным. АС ББ и АС ЭЛ две совершенно разные организации с подчас разными целями и стремлениями.
2.А АС кто не люди? :o
Уважаемый Совин Най как всегда в своем репуртуаре >:(
Цитата: Rubanok от 02 декабря 2006, 12:07
1.Самоназвание не делает человека чемто или кемто особенным. АС ББ и АС ЭЛ две совершенно разные организации с подчас разными целями и стремлениями.
Все меняется со временем. История современных Айз Седай восходит к временам, наступившим после разлома мира. А тогдашние Айз Седай, естественно, были наследниками Айз Седай эпохи легенд. То что они сохранили название и смогли объединиться построив Белую Башню свидетельствует о том, что культура Айз Седай существовала непрерывно со времен эпохи легенд. Айз Седай после разлома это не просто дички называвшие себя так, хотя многое было утрачено в катастрофических событиях на протяжении трех столетий.
Цитата: Rubanok от 02 декабря 2006, 12:072.А АС кто не люди? :o
Айз Седай люди, но люди особенные. Это я к тому, что было заявлено о том что мол Дракон (возрожденный) тоже считай Айз Седай, только круче всех прочих. На основатии того, что он обязательно будет противостоять темному. А я пояснил что это необязательно.
Цитата: Rubanok от 02 декабря 2006, 12:07Уважаемый Совин Най как всегда в своем репуртуаре >:(
Мне не нравится популярный сейчас репертуар возвеличивающий деяния Дракона и пренебрежительно относящийся к Айз Седай.
Цитата: Sovin Nai от 02 декабря 2006, 13:08
1.Все меняется со временем. История современных Айз Седай восходит к временам, наступившим после разлома мира. А тогдашние Айз Седай, естественно, были наследниками Айз Седай эпохи легенд. То что они сохранили название и смогли объединиться построив Белую Башню свидетельствует о том, что культура Айз Седай существовала непрерывно со времен эпохи легенд. Айз Седай после разлома это не просто дички называвшие себя так, хотя многое было утрачено в катастрофических событиях на протяжении трех столетий.
2.Айз Седай люди, но люди особенные. Это я к тому, что было заявлено о том что мол Дракон (возрожденный) тоже считай Айз Седай, только круче всех прочих. На основатии того, что он обязательно будет противостоять темному. А я пояснил что это необязательно.Мне не нравится популярный сейчас репертуар возвеличивающий деяния Дракона и пренебрежительно относящийся к Айз Седай.
1.Кроме самоназвания ничего и неосталось. Культуру они не сохранили, а знания растеряли. Они могут
считать себя наследницами АС ЭЛ, но это неделает их таковыми. Женщины умеющие направлять в Шончан тоже называли себя АС, но таковыми по сути не являлись. Тоже верно и в отношении ББ: АС это Слуги Всего Сущего, а женщины ББ во многом служат лишь сами себе.
2.Ну ВД тоже человек и человек особенный. Я уже не раз и не два высказывал свое отношение к АС. Они много чего сделали как хорошего так и плохого и я не обвиняю их ВСЕХ в абсолютной тупости и отнюдь НЕ пренебрежительно отношусь к их дияниям. С другой стороны в определенных случаях они откровенно конкретно тупят, что лишь говорит о них как о обычных людях.
Цитата: Sovin Nai от 02 декабря 2006, 13:08
Все меняется со временем. История современных Айз Седай восходит к временам, наступившим после разлома мира. А тогдашние Айз Седай, естественно, были наследниками Айз Седай эпохи легенд. То что они сохранили название и смогли объединиться построив Белую Башню свидетельствует о том, что культура Айз Седай существовала непрерывно со времен эпохи легенд. Айз Седай после разлома это не просто дички называвшие себя так, хотя многое было утрачено в катастрофических событиях на протяжении трех столетий...
С 1933 по 1945 у власти в Германии находилась НСДАП - по твоим словам сегодняшняя власть Германии прямой наследник ее. Попробуй скажи это в Германии. Никакого отношения АСски ББ не имеют АСам из Зала Слуг - никакого, они растеряли все знания, они присвоили себе несвершенное ими и сразу утеряли потеряли - Печати (Звание главы АСсок - Хранительница Печатей). Да и вообще сама организация возникла значительно после уничтожения Зала Слуг чтобы приписывать себе наследство. А если всетаки наследуете - то наследуете абсолютно все - и ответственность за Раскол!!! А полностью правы Чада которые их уничтожают
Цитата: Sovin Nai от 02 декабря 2006, 07:08
Какой еще отряд? Морейн Айз Седай путешествовала одна, её охранял страж, да была у неё обуза - пятеро детей за которыми она присматривала, да очень молодой огир.
Дракон? Какой Дракон? А на фига он нужен, этот Дракон? Морейн сама поскачет к Шайол Гул и запечатает Темного.
Цитата: Sovin Nai от 02 декабря 2006, 07:08
Мэт теперь для Рога - аксессуар. Привезут на последнюю битву, сунут в руки, скажут - дуди.
Сначала пусть поймают. Большинство не знают даже о том, что Рог найден, не говоря уж о том, что в него уже успели подудеть и кто дудел.
Цитата: Rubanok от 02 декабря 2006, 13:37
Женщины умеющие направлять в Шончан тоже называли себя АС, но таковыми по сути не являлись.
Почему это они не являлись? Это не известно.
Цитата: Rubanok от 02 декабря 2006, 13:37
Тоже верно и в отношении ББ: АС это Слуги Всего Сущего, а женщины ББ во многом служат лишь сами себе.
Никто не служит сам себе меньше чем Айз Седай.
Цитата: Aleksej_3000 от 02 декабря 2006, 21:25
С 1933 по 1945 у власти в Германии находилась НСДАП - по твоим словам сегодняшняя власть Германии прямой наследник ее. Попробуй скажи это в Германии.
Скажу. У меня мобильный немецкой фирмы Сименс, на заводах которой работали рабы третьего рейха, делали оружие для нацистов. Известный уважаемый брэнд, одна и таже фирма. А у нас полстраны построено рабами, и власти и народ этим гордятся и подчеркивают это, правопреемники.
Цитата: Aleksej_3000 от 02 декабря 2006, 21:25Да и вообще сама организация возникла значительно после уничтожения Зала Слуг чтобы приписывать себе наследство.
Зал Слуг не Белая Башня, а с его разрушением Айз Седай не исчезли.
Цитата: Элхе от 05 декабря 2006, 12:56
Дракон? Какой Дракон? А на фига он нужен, этот Дракон? Морейн сама поскачет к Шайол Гул и запечатает Темного.
Морейн приволокет Дракона за ухо...
Цитата: Элхе от 05 декабря 2006, 12:56
Сначала пусть поймают. Большинство не знают даже о том, что Рог найден, не говоря уж о том, что в него уже успели подудеть и кто дудел.
Вот так отпускать та'веренов на волю. Идет последняя битва, а Коутон сидит пьяный в таверне и играет в кости. В рог дудеть некому. Здорово. алТору чудом удалось вдолбить, что он должен, правда он стал не в себе и может не дожить. Перрин сам по себе ответственный, плюс ненависть волков к тени, плюс жена-порубежница - явится... Мэта тоже нужно было держать на привязи.
ЦитироватьМэта тоже нужно было держать на привязи.
Пытались держать ;D ;D Сбежал на второй день ;D ;D
Друзья! Просьба вернуться к исходной теме - "Калландор" - или же открыть новую
А о чем речь про Калландор-то шла? :) (шутка)
Так может изьяна вообще не существует! Почему я так думаю
1. Создавали его в то время когда о клятвах мообще известно не было.
2. Проверить его никто в принципе не мог(для Дракона игрушка)
3. А расписать в инструкции что угодно можно. Тем более заодно и привязать Дракона к 2-м аськам, что могли посчитать очень полезным уже тогда.
Насчёт же отсутствия ограничителя - в Чоедан Кал ограничитель был, но Дракон через него направил куда больше силы чем через Каландор в битве с Шончан. Что касается поведения Ал Тора в битве, так дядя псих, у него даже справка от Семираг есть ;)
У Чоэдан Кал и Калландора просто разная пропускная способность. ЧК - самый могущественный са'ангриал в мире, так что недивительно, что через него можно направить больше. Калландор уступает ему в могуществе. Но настройки безопасности, и показателья, когда сила достигает максимумуа, у него нет. Потому и говорится, что это изъян. К тому же, было где-то сказано, что Ранд чуть не надорвался, когда использовал Калландор. Так что изъян есть. Другое дело, что если не сходить с ума и держать себя в руках, то никаких АС не потребуется. И я тоже считаю, что то, что произошло в битве - это из-за начавшегося сумасшествия Ранда, а не из-за Калландора. В день, когда к нему в Тире приходила Лайнфир, он тоже использовал Калландор в битве, однако ничего подобного не произошло. А все почему - просто тогда он еще был в более здравом уме.
Цитата: Layna от 28 декабря 2006, 11:26
Другое дело, что если не сходить с ума и держать себя в руках, то никаких АС не потребуется. И я тоже считаю, что то, что произошло в битве - это из-за начавшегося сумасшествия Ранда, а не из-за Калландора. В день, когда к нему в Тире приходила Лайнфир, он тоже использовал Калландор в битве, однако ничего подобного не произошло. А все почему - просто тогда он еще был в более здравом уме.
Согласен. Человек достаточно опытный в обращении с Силой просто не допустит своей смерти потеряв контроль над
саидин, так что я полностью согласен с тем что Каллландором можно пользоватся без всякой посторонней помощи. Единственно для чего реально нужны были по утверждению Кадсуане Аськи при использовании меча, так это возможно чтобы зачерпуть достаточно и при этом не дать мужчине сойти с ума от порчи, так как по ее утверждению, порча из-за отсутствия в Калландоре предахранителя каким-то образом усиливалась. Поскольку порчи уже нет данный вопрос не актуален и Ранду Аськи для работы с этой штукой будут просто не нужны. То что произошло в сражении с Шончан связанно с аномалией ЕС возле Эбу Дара, а не "безумием" Ранда. Хотя если считать безумцем уставшего человека, которого все уже просто задолбали...то наверное он таковым является :)
Ок, прошу прощения. неудачно выразилась. Он был не безумен,а измучен. И все равно, в Тире ему было лучше. :)
Цитата: warmage от 26 декабря 2006, 16:04
2. Проверить его никто в принципе не мог(для Дракона игрушка)
Конечно мог! Во-первых сам Льюс Тэрин мог, во-вторых создатели уж точно проверили, в-третьих даже если он принадлежал Дракону тот мог дать им попользоваться (Льюс Тэрин был величайшим Айз Седай, а не одиноким недоверчивым мальчишкой)
Цитата: Rubanok от 28 декабря 2006, 12:27
Поскольку порчи уже нет данный вопрос не актуален и Ранду Аськи для работы с этой штукой будут просто не нужны. То что произошло в сражении с Шончан связанно с аномалией ЕС возле Эбу Дара, а не "безумием" Ранда. Хотя если считать безумцем уставшего человека, которого все уже просто задолбали...то наверное он таковым является :)
Ага, особенно его задолбал кричащий в его голове голос самого страшного человека в истории который абсолютно безумен... А порча теперь угнездилась в самом алТоре, как Машадар в Фейне, слишком много он её хлебал не заботясь об осторожности...
Цитата: Sovin Nai от 28 декабря 2006, 17:33
Конечно мог! Во-первых сам Льюс Тэрин мог, во-вторых создатели уж точно проверили, в-третьих даже если он принадлежал Дракону тот мог дать им попользоваться (Льюс Тэрин был величайшим Айз Седай, а не одиноким недоверчивым мальчишкой)Ага, особенно его задолбал кричащий в его голове голос самого страшного человека в истории который абсолютно безумен... А порча теперь угнездилась в самом алТоре, как Машадар в Фейне, слишком много он её хлебал не заботясь об осторожности...
1. Льюиса Терина не было когда создавали каландор, по крайней мере отверстие он запечатывал без саангриала, если я правильно помню.
И уж точно его не было когда каландор упокоили в определённом месте, создали Твердыню и зачаровали на руку Дракона. А без него Как создатели могли проверить?
2. Льюис Терин с его жаждой власти, а другой так высоко бы и не поднялся, врядли был заинтересован что бы при соединении с ним командовал не он а кто-то ещё.
3. А как же видения Мин что Ал Тор соединился в себе с кем то и этот кто-то умрёт? или пророчествам мы уже не верим?
Цитата: warmage от 28 декабря 2006, 17:43
Льюиса Терина не было когда создавали каландор, по крайней мере отверстие он запечатывал без саангриала, если я правильно помню.
Именно что был и судя по всему сам эту вещь и создал; во всяком случае использовал точно.
Цитата: Rubanok от 28 декабря 2006, 17:52
Именно что был и судя по всему сам эту вещь и создал; во всяком случае использовал точно.
Если он эту вещь создавал то зачем ему геморой в виде главной в соединении Женщины Айс Седай? Он себе так не доверял? Если это так то почему ни одной из женщин не было когда запечатывалось отверстие?
Цитата: warmage от 28 декабря 2006, 18:02
Если он эту вещь создавал то зачем ему геморой в виде главной в соединении Женщины Айс Седай? Он себе так не доверял? Если это так то почему ни одной из женщин не было когда запечатывалось отверстие?
То что предпологаемый изьян может быть просто дефектом при создании уже в этой теме говорилось. Негда несказанно, что пользователь Калландора
обязательно должен вступать в Соединение с женщиной, чтобы обезопасить себя. Это говорила лишь Кадсуане и то, только потому что утверждала будто порча из-за изьяна усиливается. Калландором мужчины пользовались, пользуются и будут пользоватся без Соединения независимо от того есть изьян или нету. Неизвестно применяли Калландор или нет при запечатывании Отверстия. В тексте только сухие факты без деталей: пришли, залатали дыру, обезумели и разрушили мир.
Цитата: Rubanok от 28 декабря 2006, 19:26
То что предпологаемый изьян может быть просто дефектом при создании уже в этой теме говорилось. Негда несказанно, что пользователь Калландора обязательно должен вступать в Соединение с женщиной, чтобы обезопасить себя. Это говорила лишь Кадсуане и то, только потому что утверждала будто порча из-за изьяна усиливается. Калландором мужчины пользовались, пользуются и будут пользоватся без Соединения независимо от того есть изьян или нету. Неизвестно применяли Калландор или нет при запечатывании Отверстия. В тексте только сухие факты без деталей: пришли, залатали дыру, обезумели и разрушили мир.
А может и быть просто мнением аиз седай что б привязать к себе Дракона, как я и говорил
Цитата: warmage от 28 декабря 2006, 17:43
1. Льюиса Терина не было когда создавали каландор, по крайней мере отверстие он запечатывал без саангриала, если я правильно помню.
И уж точно его не было когда каландор упокоили в определённом месте, создали Твердыню и зачаровали на руку Дракона. А без него Как создатели могли проверить?
2. Льюис Терин с его жаждой власти, а другой так высоко бы и не поднялся, врядли был заинтересован что бы при соединении с ним командовал не он а кто-то ещё.
3. А как же видения Мин что Ал Тор соединился в себе с кем то и этот кто-то умрёт? или пророчествам мы уже не верим?
Путеводитель говорит что Калландор был создан во время Войны Силы, то есть до запечатывания, и понятное дело использовался. Жаждал Льюс Тэрин власти или нет, но он был и стался до самой смерти Айз Седай, следовательно себя ограничивал. Калландор не мог принадлежать одному человеку, если его потом предназначили для
Возрожденного Дракона это не значит что он принадлежал Льюсу Тэрину. Возможно Льюс Тэрин не имел к нему доступа, иначе его бы использовали при запечатывании.
Пророчества мутны больно. ;)
Цитата: warmage от 28 декабря 2006, 20:16
А может и быть просто мнением аиз седай что б привязать к себе Дракона, как я и говорил
Дракон и был Айз Седай.
Цитата: Rubanok от 28 декабря 2006, 19:26Неизвестно применяли Калландор или нет при запечатывании Отверстия. В тексте только сухие факты без деталей: пришли, залатали дыру, обезумели и разрушили мир.
Они сразу обезумели, а две трети умерли, если бы там был Калландор, он либо бы остался у Шайол Гул и попал к Темным, либо какой-нибудь безумец творил бы им ужасные вещи, это было бы известно, и меч тогда скорее всего был бы разрушен.
ЦитироватьВозможно Льюс Тэрин не имел к нему доступа, иначе его бы использовали при запечатывании.
А кто сказал, что он им не пользовался?
Согласитесь, глупо, имея автомат, бросаться в атаку с голыми руками. И при запечатывании и в других крайних случаях. Думаю, что подобные Каландору сангриалы были созданы ближе к середине войны, потрясли ребра мира, вызвали страх и ужас по обе стороны и были отложены до поры, до времени... Эдакое оружие возмездия или последнего удара. Айз Седай поклялись не создавать более ничего подобного и держат клятву больше трех тысяч лет.
Помнится когда Ранд проходил Руидин и видел все глазами своих предков, он видел как принесли Рог, Знамя и Меч. Он тогда удивился зачем они в Зале Слуг, их надо уничтожить как и саму память о их владельце. То есть Калладор принадлежал ЛТТ.
Предметов силы тогда было много и у ЛТТ могли быть штучки помощнее чем Калландор.
Цитата: Aleksej_3000 от 29 декабря 2006, 09:41
Помнится когда Ранд проходил Руидин и видел все глазами своих предков, он видел как принесли Рог, Знамя и Меч. Он тогда удивился зачем они в Зале Слуг, их надо уничтожить как и саму память о их владельце. То есть Калладор принадлежал ЛТТ.
Как я уже писал, если человек военный это не значит что высокотехнологичное оружие его собственнось, Калландор не просто меч - личное оружие. Танк не принадлежит танкисту, а авианосец его капитану. Если Льюс Тэрин им пользовался, может даже постоянно, это не значит что меч его личный. Те Айз Седай сделали так чтобы Калландор мог взять только дракон из-за предсказания, иначе они бы его уничтожили скорее всего.
Цитата: Sovin Nai от 30 декабря 2006, 02:45
Как я уже писал, если человек военный это не значит что высокотехнологичное оружие его собственнось, Калландор не просто меч - личное оружие. Танк не принадлежит танкисту, а авианосец его капитану. Если Льюс Тэрин им пользовался, может даже постоянно, это не значит что меч его личный. Те Айз Седай сделали так чтобы Калландор мог взять только дракон из-за предсказания, иначе они бы его уничтожили скорее всего.
Калландор не танк и не авианосец, а просто уселитель энергии.
В ЭЛ создание артефактов ЕС было делом более личным нежели можно предпологать.
В XX веке в пользовании правителей тех или иных держав находилась красная кнопка сами знаете от чего. Имели ли они право вообще иметь к ней единоличный доступ как главнокомандующие? Речь ведь о мире в целом шла.
Ага, а атомная бомба, пистолет, пушка и огнемет просто преобразователи одного вида энергии в другую. Эту энергию при помощи них направляют на врага.
Доступ к кнопкам ограниченный у всех был, временный, уж не пожизненный точно.
Так Льюс Тэрин у "кнопки" и стоял ;D - он же был, выражаясь современным языком, Верховным Главнокомандующим! Мощнее Калландора только Чойдан Кэл, и будь у ЛТТ доступ к нему, то он жахнул бы по Шайол Гул с его помощью незадумываясь. Дело-то в войне шло к разгрому сил Света :'(
Но в отличии от ЧК(вот словечко-то ;D :D ;)) в Калландоре и в самом деле есть изъян - у него нет "ограничителя"! Тоесть, им может пользоваться ТОЛЬКО очень сильный и ОПЫТНЕЙШИЙ чннелер. вроде самого ЛТТ. Думаю, что даже большинство из мужчин-Отрекшихся не смогли-бы "рулить" Калландором. Проще говоря: на планете ездит миллиард автомобилей, но только горстка людей выступает в финале гонок Формулы1. Вот и у Ранда, при налете на Шончан в Алтаре, не получилось :'( :-\ - силы-то хватает, а вот опыта еще маловато...
Цитата: Sovin Nai от 30 декабря 2006, 15:23
Ага, а атомная бомба, пистолет, пушка и огнемет просто преобразователи одного вида энергии в другую. Эту энергию при помощи них направляют на врага.
Доступ к кнопкам ограниченный у всех был, временный, уж не пожизненный точно.
Калландор усилитель энергии Источника и даже если создавался для военных действий, может быть использован не только для уничтожения противника. ЕС можно направить на врага без всякого Калландора. Это уже решать тому, кто ею пользуется.
Цитата: Родривар Тихера от 30 декабря 2006, 16:10
Тоесть, им может пользоваться ТОЛЬКО очень сильный и ОПЫТНЕЙШИЙ чннелер. вроде самого ЛТТ. Думаю, что даже большинство из мужчин-Отрекшихся не смогли-бы "рулить" Калландором. Проще говоря: на планете ездит миллиард автомобилей, но только горстка людей выступает в финале гонок Формулы1.
Все Отрекшиеся-мужчины способны нормально "рулить" Калландором. Они очень сильны и опыт есть. Уж если смог Наришма, то все они и подавно. Калландором может безопасно пользоватся всякий достаточно обученный в обращении с Источником, хотя конечно не первый встречный недоучка. Произошедшее в Алтаре было вызвано анамалией ЕС в данном регионе и только.
Цитата: Родривар Тихера от 30 декабря 2006, 16:10
Так Льюс Тэрин у "кнопки" и стоял ;D - он же был, выражаясь современным языком, Верховным Главнокомандующим! Мощнее Калландора только Чойдан Кэл, и будь у ЛТТ доступ к нему, то он жахнул бы по Шайол Гул с его помощью незадумываясь. Дело-то в войне шло к разгрому сил Света :'(
Да, он похоже Шайол Гул атаковал тоже не задумываясь, а теперь алТор к последней битве готовится, не задумывается. :(
В конце Войны Силы Льюс Тэрин уже не стоял у кнопки, у него осталась лишь кучка сторонников.
Цитата: Rubanok от 30 декабря 2006, 16:24
Калландор усилитель энергии Источника и даже если создавался для военных действий, может быть использован не только для уничтожения противника. ЕС можно направить на врага без всякого Калландора. Это уже решать тому, кто ею пользуется
Камнем можно тоже убить, а атомную энергию использовать в мирных целях, но сверхмощное оружие не может находится в личном пользовании, а так же всякие устройства, которые могут им являтся, например ракеты, так же существуют ограничения на обогащение урана и владение оборудованием для этого. Танки в Германии разрабатывали сначала в виде тракторов для сельского хозяйства, чтобы обойти ограничения.
Цитата: Rubanok от 30 декабря 2006, 16:24
Все Отрекшиеся-мужчины способны нормально "рулить" Калландором. Они очень сильны и опыт есть. Уж если смог Наришма, то все они и подавно. Калландором может безопасно пользоватся всякий достаточно обученный в обращении с Источником, хотя конечно не первый встречный недоучка. Произошедшее в Алтаре было вызвано анамалией ЕС в данном регионе и только.
Ага, а почему алТор не понял что это из-за аномалии? Наришма Калландорои сам не рулил.
Цитата: Sovin Nai от 31 декабря 2006, 07:35
Камнем можно тоже убить, а атомную энергию использовать в мирных целях, но сверхмощное оружие не может находится в личном пользовании, а так же всякие устройства, которые могут им являтся, например ракеты, так же существуют ограничения на обогащение урана и владение оборудованием для этого. Танки в Германии разрабатывали сначала в виде тракторов для сельского хозяйства, чтобы обойти ограничения. Ага, а почему алТор не понял что это из-за аномалии? Наришма Калландорои сам не рулил.
Калландор сам по себе оружием не является. Это просто уселитель. Как оружие использовалась ЕС. Наришма воспользовался Калландором, хоть и направлял поток саидин самостоятельно, а значит спокойно мог воспользоватся им и без круга.
Цитата: Rubanok от 31 декабря 2006, 12:07
Калландор сам по себе оружием не является. Это просто уселитель. Как оружие использовалась ЕС. Наришма воспользовался Калландором, хоть и направлял поток саидин самостоятельно, а значит спокойно мог воспользоватся им и без круга.
Калладор именно оружие, Ранд уже хотел его так применять, без ЕС
Цитата: Aleksej_3000 от 31 декабря 2006, 13:31
Калладор именно оружие, Ранд уже хотел его так применять, без ЕС
Через каландор направляется Единая сила. Только при этом он является реальным оружием.
Цитата: warmage от 31 декабря 2006, 13:35
Через каландор направляется Единая сила. Только при этом он является реальным оружием.
Ядерная бомба является оружием даже когда не взрывается - это оружие шантажа, и Каладор того же уровня, а изъян это навроде радиации. Он не должен применятся - он должен своим наличием не дать начаться войны.
Так что ЕС здесь не причем
Цитата: Aleksej_3000 от 31 декабря 2006, 13:39
Ядерная бомба является оружием даже когда не взрывается - это оружие шантажа, и Каладор того же уровня, а изъян это навроде радиации. Он не должен применятся - он должен своим наличием не дать начаться войны.
Так что ЕС здесь не причем
Он может быть оружием шантажа, только в руках мужчин направляющих силу которые сами являются оружием шантажа.
Цитата: Aleksej_3000 от 31 декабря 2006, 13:31
Калладор именно оружие, Ранд уже хотел его так применять, без ЕС
Является ли оружием вилка или нож? В умелых руках почти что угодно может стать оружием. Калландор возможно создавался именно для ведения военных действий и использовался в бою, но сам собой он оружием не является, хотя может использоватся и в качестве обыкновенного меча. Калландор является уселителем ЕС, которая в свою очередь может использоватся как собственно оружин. Бомба для того и предназначена чтобы бабахать, потому как больше ни на что неспособна, а уселитель-са'ангриал предназначен для того чтобы усиливать поток Силы, которую затем используют как заблагароссудется.
2 Совин Най. ЛТТ именно ОЧЕНЬ хорошо подумал, когда со Спутниками отправился "мочить Темного в сортире(ой, виноват, в Шайол Гул :D ;D :'()" - выбора у него не оставалось. Читай РД внимательнее, особенно "Путеводитель".
2 Совин Най+Рубанок. Калландор, судя по всему, был создан именно для ЛТТ персонально - самого сильного и способного ченнелера Эпохи Легенд! То, что отдельные индивидуумы, вроде Дадивы-Арангара-Агинора думают, что могут им пользоваться безопасно, не значит, что так есть на самом деле. Единственный "реальный" кандидат в "рулевые" - Демандред, да и то не наверняка 8) ??? :P. Вариант, предложенный Кадсуане, единственно возможный для "недоучек" - Наришма не "рулил" - он лишь направлял Саидин. Рулили Элза и Мериса! Был создан своего рода "искусственный ограничитель" в виде соединения 2+1, где мужчина не главный. Неэффективно, зато безопасно! Ранд и компания в Алтаре еще легко отделались(хотя там и внешние факторы влияли), но "простаивать" такой офигенный прибамбас не должен ни в коем случае, и тут Ранд совершенно прав. Риск риском, но кто пьёт шампанское, известно хорошо ;)
Цитата: Родривар Тихера от 31 декабря 2006, 16:20
Калландор, судя по всему, был создан именно для ЛТТ персонально - самого сильного и способного ченнелера Эпохи Легенд! То, что отдельные индивидуумы, вроде Дадивы-Арангара-Агинора думают, что могут им пользоваться безопасно, не значит, что так есть на самом деле. Единственный "реальный" кандидат в "рулевые" - Демандред, да и то не наверняка 8) ??? :P. Вариант, предложенный Кадсуане, единственно возможный для "недоучек" - Наришма не "рулил" - он лишь направлял Саидин. Рулили Элза и Мериса! Был создан своего рода "искусственный ограничитель" в виде соединения 2+1, где мужчина не главный. Неэффективно, зато безопасно!
Не соглашусь. Когда Ранд вошел в полную силу в Силе? Мне кажется это произошло только после Руидина и "ученичества" у Асмо, до пребытия с армией в Кайриэн. Когда ал'Тор взял в руки Калландор он был еще не настолько опытен, чтобы по-Вашему предположительно безопастно с ним обращатся. Тем не менее он это сделал. Что справедливо для одного, то справедливо и для другого. Кому как не Бе'лалу отерающемуся в Тире и ждущему прихода за мечем ВД, чтобы потом самому им завладеть, не знать характеристики артефакта. Бе'лал был не слабее Агинора, Саммаэля и всех остальных Избранных, так что все они при желании спокойно могли бы воспользоватся Калландором.
Цитата: Родривар Тихера от 31 декабря 2006, 16:20
2 Совин Най. ЛТТ именно ОЧЕНЬ хорошо подумал, когда со Спутниками отправился "мочить Темного в сортире(ой, виноват, в Шайол Гул :D ;D :'()" - выбора у него не оставалось. Читай РД внимательнее, особенно "Путеводитель".
В Путеводителе есть неточности, особенно по поводу неоднозначных моментов истории, например там написано что Зал Слуг был разрушен до запечатывания, потому что там засели приспешники дракона, мы же точно знаем что он был разрушен после, вероятно безумцами Джариком Мондораном и его дружбаном, неким Хайндаром, приличное время спустя после запечатывания, когда уже происходил разлом мира, а Дракон давно был проклят. Про безответственность Льюса Тэрина я изрядно написал и он сам с этим согласен. :)
Цитата: Родривар Тихера от 31 декабря 2006, 16:202 Совин Най+Рубанок. Калландор, судя по всему, был создан именно для ЛТТ персонально - самого сильного и способного ченнелера Эпохи Легенд! То, что отдельные индивидуумы, вроде Дадивы-Арангара-Агинора думают, что могут им пользоваться безопасно, не значит, что так есть на самом деле. Единственный "реальный" кандидат в "рулевые" - Демандред, да и то не наверняка 8) ??? :P. Вариант, предложенный Кадсуане, единственно возможный для "недоучек" - Наришма не "рулил" - он лишь направлял Саидин. Рулили Элза и Мериса! Был создан своего рода "искусственный ограничитель" в виде соединения 2+1, где мужчина не главный. Неэффективно, зато безопасно! Ранд и компания в Алтаре еще легко отделались(хотя там и внешние факторы влияли), но "простаивать" такой офигенный прибамбас не должен ни в коем случае, и тут Ранд совершенно прав. Риск риском, но кто пьёт шампанское, известно хорошо ;)
Кто не рискует тот и пьет шампанское, стоя на могилке героя. ;) Для одного человека не стали бы делать такое устройство, да и пользоваться им может кто угодно, нет встроенного контроля кто его держит. Элза им неплохо поработала, хотя и тоже по своим ударила, :) видать меч проклят. алТору лучше вообще к саидин не прикасаться, а Колландор конечно лучше от него подальше держать, а то у Льюса Тэрина руки чешутся которых у него нет. :D
2 Рубанок, здесь все дело именно в сочетании "сила+умение": если с силой у Ранда все ОК, то вот с умением - вспомни те новые плетеница, что продемонстрировал именно ЛТТ при отражении атаки троллоков! Да если-б Ранд мог это сделать в Алтаре, думаю ему бы и Калландор не пригодился :D ;) :'(. Отрекшиеся: с умением все в порядке, а вот силенок... разве, что у Демандреда, коий был, в этом деле, №2 в Эпоху Легенд 8)
2Совин Най, в деталях Путеводитель, скорее всего, неточен - сам РД его не писал - только "причесал" ;). Но смысл атаки ЛТТ на Шайол Гул там описан логично, и не противоречит рассказу, писанному самим РД(скорее - с него и взято) :-\
Что же касается "раскаяния" ЛТТ, то его главный посыл: "Зачем я ЭТО сделал, ведь Илиена же из-за этого погибла!" - ну, сьехала у чела крыша из-за гибели жены, и никакая Сила тут уже не поможет...грустно :'(, но к РЕАЛЬНЫМ результатам атаки на ШГ(т.е. спасению Мира) отношение имеет только опосредованное :)
А прокляли Дракона разные неблагодарные .... личности, коих он, между прочим, спас :P
Цитата: Родривар Тихера от 01 января 2007, 13:27
здесь все дело именно в сочетании "сила+умение"
Я и не отрицаю. Именно в сила+умение, а не суперсила+суперумение. До Руидина Ранд направлял на уровне наверняка меньшем чем тотже Иша или Бе'лал, а умений у него было еще меньше. Во многом он действовал по наитию и возможно по подсознательной подсказке ЛТТ, инстинктивно пользуясь скрытыми и непроявившимися еще воспоминаниями и умениями последнего. Тем не менее Источник он удерживал сам и разделался с Ишей тоже сам. Так что все Избранные-мужчины спокойно могли пользоватся Калландором. Почему они уже в таком случае его не отобрали у ал'Тора? Ответ очевиден: никто не хочет умирать, а им известно, что Ранд при первой же встрече попотчует их ПО ;)
Цитата: Rubanok от 01 января 2007, 17:26
Я и не отрицаю. Именно в сила+умение, а не суперсила+суперумение. До Руидина Ранд направлял на уровне наверняка меньшем чем тотже Иша или Бе'лал, а умений у него было еще меньше. Во многом он действовал по наитию и возможно по подсознательной подсказке ЛТТ, инстинктивно пользуясь скрытыми и непроявившимися еще воспоминаниями и умениями последнего. Тем не менее Источник он удерживал сам и разделался с Ишей тоже сам. Так что все Избранные-мужчины спокойно могли пользоватся Калландором. Почему они уже в таком случае его не отобрали у ал'Тора? Ответ очевиден: никто не хочет умирать, а им известно, что Ранд при первой же встрече попотчует их ПО ;)
С умениями у Ранда не все так однозначно - если ему что-то необходимо он сразу это необходимое вспоминает, так как он Таверен. Или передает управление ЛТТ
Цитата: Aleksej_3000 от 01 января 2007, 17:35
С умениями у Ранда не все так однозначно - если ему что-то необходимо он сразу это необходимое вспоминает, так как он Таверен. Или передает управление ЛТТ
В последнее время ЛТТ сам желает перехватить управление Силой, чему Ранд вовсе не рад: мало что псих в голове, так он еще и к Источнику тянется. Умения Ранда это: некоторые воспоминания ЛТТ+свои собственные соображения+все что успел вытрясти из Асмо. Безусловно он очень талантлив и невероятно везуч как та'верен, потому еще коньки и не отбросил. Про Калландор Ранд ничего толком даже и
незнал до момента пока не взял его в руки.
Таким Ранда колесо и создало
Цитата: Родривар Тихера от 01 января 2007, 13:27
Что же касается "раскаяния" ЛТТ, то его главный посыл: "Зачем я ЭТО сделал, ведь Илиена же из-за этого погибла!" - ну, сьехала у чела крыша из-за гибели жены, и никакая Сила тут уже не поможет...грустно :'(, но к РЕАЛЬНЫМ результатам атаки на ШГ(т.е. спасению Мира) отношение имеет только опосредованное :)
А прокляли Дракона разные неблагодарные .... личности, коих он, между прочим, спас :P
Льюс Тэрин прекрасно помнит о других погубленных, а крыша у него от порчи съехала, а не от горя. Разные неблагодарные это все люди выжившие тогда и другие, жившие позднее, помнившие о убийце родичей.
Цитата: Sovin Nai от 02 января 2007, 06:00
Льюс Тэрин прекрасно помнит о других погубленных, а крыша у него от порчи съехала, а не от горя. Разные неблагодарные это все люди выжившие тогда и другие, жившие позднее, помнившие о убийце родичей.
И ещё куча народа взывавшего, что бы гора родила обещанного.
Цитата: Родривар Тихера от 01 января 2007, 13:27
ну, сьехала у чела крыша из-за гибели жены, и никакая Сила тут уже не поможет...грустно :'(,
Ну почему же? Целительство - великая вещь!
Цитата: Stromy от 03 января 2007, 13:15
Ну почему же? Целительство - великая вещь!
Целительство тут не помогло бы, только Принуждение, чтобы пробудить желание жить.
Цитата: Rubanok от 03 января 2007, 13:19
Целительство тут не помогло бы, только Принуждение, чтобы пробудить желание жить.
Уже принуждением лечим - докатились ;)
Цитата: Rubanok от 03 января 2007, 13:19
Целительство тут не помогло бы, только Принуждение, чтобы пробудить желание жить.
Исцелить можно безумие, а нормальному человеку можно доказать необходимость жизни - хотя бы для того, чтобы отомстить/сгладить (поскольку "исправить" тут не подходит) содеянное.
Цитата: Stromy от 03 января 2007, 13:38
Исцелить можно безумие, а нормальному человеку можно доказать необходимость жизни - хотя бы для того, чтобы отомстить/сгладить (поскольку "исправить" тут не подходит) содеянное.
Вот Дракон себе и отомстил.
месть самому себе? За что? За то, что в безумии - и не из-за самого себя! - наделал делов? Не логичнее ли отомстить тому, кто виноват в его безумии?
А вообще, оффтоп это уже.
Цитата: Stromy от 03 января 2007, 13:46
месть самому себе? За что? За то, что в безумии - и не из-за самого себя! - наделал делов? Не логичнее ли отомстить тому, кто виноват в его безумии?
А вообще, оффтоп это уже.
именно, переходим в тему про Ранда или хотя бы про ашаманов.
Цитировать— Возьми его! Возьми Калландор! Три тысячи лет, пока я пребывал в заточении, он ждал здесь. Ждал тебя. Один из наиболее мощных са'ангриалов, какие мы когда либо изготовили. Возьми его и защищайся, если сумеешь!
Бе'лал. Возрожденный дракон, глава 55 "Что гласит пророчество"
Калландор был изготовлен в ЭЛ, может еще до появления Отверстия в Узилище Темного. Так что половина версий разом оказывается несостоятельной.
Цитата: julik от 02 июня 2007, 13:49
Бе'лал. Возрожденный дракон, глава 55 "Что гласит пророчество"
Калландор был изготовлен в ЭЛ, может еще до появления Отверстия в Узилище Темного. Так что половина версий разом оказывается несостоятельной.
А что значит в данном контесте слово "мы"? Непонятно что имеет ввиду Бе'лал. Он может подразумевать под "мы" АС Эпохи Легенд вцелом и даже если он говорит "мы" о тех, кто создал Меч-Который-е-Меч, тоэто нисколько не противоречит многим из теорий выдвинутых в теме. Отрекшиеся не сразу стали Отрекшимися. С начала пробурения Скважыны и до начала Войны Тени прошло лет сто, а сама война длилась десять лет если не больше. Бе'лал же по началу сражался за Свет, так что приведенная цитата ни о чем не говорит.
В Каландоре это вообще не изъян. Его создавали с помощь обеих сторон ЕС. Следовательно это было до того как Шай'итан загадил Источник. Так о каком предохранители от порчи идет речь? Откуда они вообще взялись эти предохранители на других са'ангриалах? Странно все это...
Цитата: [Mr.]Max от 06 июня 2007, 13:58
В Каландоре это вообще не изъян. Его создавали с помощь обеих сторон ЕС. Следовательно это было до того как Шай'итан загадил Источник. Так о каком предохранители от порчи идет речь? Откуда они вообще взялись эти предохранители на других са'ангриалах? Странно все это...
Предохранитель не от порчи. Предохранитель "от выжигания" в нем отсутствует. При использовании любого другого (са)ангриала нельзя зачерпнуть столько, чтобы выжечь себя. С Калландором выжечь себя можно.
Цитата: JustAMan от 06 июня 2007, 14:18
Предохранитель не от порчи. Предохранитель "от выжигания" в нем отсутствует. При использовании любого другого (са)ангриала нельзя зачерпнуть столько, чтобы выжечь себя. С Калландором выжечь себя можно.
А вот такого в книге нет - то есть возможно и действительно этого предохранителя нет, но мне кажется, что если с огромной усталостью Ранд еле управлял мечом , да в экстремальных условиях (его с коня выбил Башир) и не выжег себя, то вероятней всего этот предохранитель есть
Про это в одной из первых книг написано.
Возможно, изъян получился при попытке создать сверхмощный сангриал, после чего при создании Чоедан Кела решили воспользоваться ключами доступа. А может это и не изъян вовсе - при такой мощщще предохранителя просто незаметно - все одно поток слишком мощный для обычного ченеллера.
Калландор в некотором смысле - детище пророчеств (смысл моей цитаты не нагляден ): ). Возможно, изъян специально для объединения мужчин и женщин. что, разумеется, немаловажно. Это производит именно такое впечатление.
А на мой взгляд, "изъян" это только с т.з. Кадсуане. Калландор создавался специально для Дракона, ченнелера высочайшей квалификации и силы - т.е. ему нужен был мощнейший инструмент (ну, не считая Чойдан Кэл, конечно же) и само собой, он мог с ним справиться, ибо достаточно силен и опытен. Так что это не изъян, а намеренно созданная особенность конструкции.
Цитата: Garun al-Rashid от 08 июня 2007, 21:05
Калландор в некотором смысле - детище пророчеств (смысл моей цитаты не нагляден ): ). Возможно, изъян специально для объединения мужчин и женщин. что, разумеется, немаловажно. Это производит именно такое впечатление.
Только первое. Надо учитывать что создали его до пророчества о нем. Следовательно это скорее всего отказ для получения большой мощности
Я не согласен!
Тут есть очень интересная и абсолютно неприводимая деталь (без окончательного решения). Калландор был создан для Дракона, но до заточения. Маловероятно, что пророчества были созданы после заточения. Надо отметить, что Око заливали для ВД, во времена разлома. Тут есть узел, которым, кмк, не следует распутывать, т.к. он в моем видении не имеет развязки. Калладор, как и Око были для ВД, и сделано это было по пророчествам и старыми АС, причем и тот и тот артефакт - и мужчины и женщины создавали вместе. Им были ведомы пророчества. очевидно. Вероятно, они их и творили. Далее обсуждения обязательно не будет иметь смысла, даже, если кто-то примет какую-то точную точку зрения. Во времена разлома Айильцам попалась АС - растрепанная и потерянная (Руидин - видения), а ведь Око и Калландор в твердыне не мог быть сделан До разлома и заточения. Еще (вообще забавная деталь) - Твердыня - одна из первых крепостей, возведенных После Разлома. Да и во время разлома это смысла не имело, т.к. люди были не достаточно организованны+теросдвини - это ясно. Но то, что Твердыня была возведена После Разлома значит то, что и Калландор туда был установлен после разлома. Мужчинами и Женщинами. Занятно. Тут путаница. Можно попытаться хвататься за какие-то факты, но это того не стоит.
Цитата: Garun al-Rashid от 08 июня 2007, 21:42
Я не согласен!
Тут есть очень интересная и абсолютно неприводимая деталь (без окончательного решения). Калландор был создан для Дракона, но до заточения. Маловероятно, что пророчества были созданы после заточения. Надо отметить, что Око заливали для ВД, во времена разлома. Тут есть узел, которым, кмк, не следует распутывать, т.к. он в моем видении не имеет развязки. Калладор, как и Око были для ВД, и сделано это было по пророчествам и старыми АС, причем и тот и тот артефакт - и мужчины и женщины создавали вместе. Им были ведомы пророчества. очевидно. Вероятно, они их и творили. Далее обсуждения обязательно не будет иметь смысла, даже, если кто-то примет какую-то точную точку зрения. Во времена разлома Айильцам попалась АС - растрепанная и потерянная (Руидин - видения), а ведь Око и Калландор в твердыне не мог быть сделан До разлома и заточения. Еще (вообще забавная деталь) - Твердыня - одна из первых крепостей, возведенных После Разлома. Да и во время разлома это смысла не имело, т.к. люди были не достаточно организованны+теросдвини - это ясно. Но то, что Твердыня была возведена После Разлома значит то, что и Калландор туда был установлен после разлома. Мужчинами и Женщинами. Занятно. Тут путаница. Можно попытаться хвататься за какие-то факты, но это того не стоит.
Никакой путаниц нет и небыло. Читайте "Восходящую Тень", главы о увиденном Рандом в Руидене из истории своих предков. Да, судя по всему, Калландор создали до Разлома и наверняка для использования в Войне Силы. Точно известно, что среди создателей были мужчины, а вот были ли женщины непонятно (скорее всего нет са'ангриал-то мужской как-никак). Однозначно Пророчества о Возрождении Дракона были напророчены как раз полсе начала Разлома, когда Сто Спутников начали буйствовать. Калландор был спрятан в Твердыне как женщинами, так и мужчинами АС (теми, кого порча не поразила сразу). Эта же компашка и наполнила Око саидин и посадила Сомешту его сторожить.
Сомешту просили женщины (;
Вы меня не поняли. То, что не позволяло коснуться Калландора было из саидин и сайдар, это было указано.
То в ВТ я помню как наизусть, она не распутывает клубок, скорее наоборот.
А то, что Калладор был создан до разлома говорит то, что Отрекшиеся его знают, хотя это мог поведать и Ишамаэль...сомнительно это. Хотя, замечу, что не помню, чтоб где-то упоминалось о том, что Калландор был использован во времена Сила. А это было бы отмечено. Ах да, в те времена изъян бы не имел АБСОЛЮТНО НИКАКОГО смысла. Это было бы просто СОВЕРШЕННО лишнее ограничение (; В мире после разлома он уже имеет место, как раз изъян. что поможет объединить Мужчин и женщин, что нужно для ТГ. "Отказ ради большей силы" имеет не слишком много смысла (во времена войны Силы - вообще никакого). Калландор сам по себе невероятно мощен, влияние еще двух женщин очень маленькое. О времени создания пророчеств страшно даже гадать. До разлома - как-то дико. Во время разлома (все указывает на это), как-то тоже вызывает ощущение неверности. Мужчины сошли с ума, Темный заперт, появляются пророчества. Уф, я бы ссылался на создания пророчеств во время разлома на факт, который вещественен сам по себе, без причин и пр.
Цитата: Garun al-Rashid от 08 июня 2007, 22:17
Сомешту просили женщины (;
Вы меня не поняли. То, что не позволяло коснуться Калландора было из саидин и сайдар, это было указано.
То в ВТ я помню как наизусть, она не распутывает клубок, скорее наоборот.
А то, что Калладор был создан до разлома говорит то, что Отрекшиеся его знают, хотя это мог поведать и Ишамаэль...сомнительно это. Хотя, замечу, что не помню, чтоб где-то упоминалось о том, что Калландор был использован во времена Сила. А это было бы отмечено. Ах да, в те времена изъян бы не имел АБСОЛЮТНО НИКАКОГО смысла. Это было бы просто СОВЕРШЕННО лишнее ограничение (; В мире после разлома он уже имеет место, как раз изъян. что поможет объединить Мужчин и женщин, что нужно для ТГ. "Отказ ради большей силы" имеет не слишком много смысла (во времена войны Силы - вообще никакого). Калландор сам по себе невероятно мощен, влияние еще двух женщин очень маленькое. О времени создания пророчеств страшно даже гадать. До разлома - как-то дико. Во время разлома (все указывает на это), как-то тоже вызывает ощущение неверности. Мужчины сошли с ума, Темный заперт, появляются пророчества. Уф, я бы ссылался на создания пророчеств во время разлома на факт, который вещественен сам по себе, без причин и пр.
Да, конечно же защиту ставили как мужчины так и женщины. Эти ребята (Кодам и его друзья, почти не тронутые порчей) были из парней, которые сотрудничали с женщинами-АС упросивших Сомешту. О создании Калландора вскользь упомянул Бе'лал, который наверное приложил среди прочих руку к его созданию (ведь он вначале Войны сражался на стороне Света). Сама форма Калландора агрессивна: он выполнен в форме меча (оружие до начала века Падения было наверняка как таковое хоть и известно, но мечи были чуждым наследием минувших эпох), что в купе с его характеристиками (мощьнее его только ЧК) наводит на мысль о замыле по применению вещи в войне. Так как Калландор МУЖСКОЙ са'ангриал, то создавали его, скорее всего, исключительно мужчины. Возможно его подругому просто-напросто (без изъяна) создать было невозможно (напомню, что мощнее его только ЧК, созданные позже и на тот момент явно с созданием подобных предметов не баловались). Что касается Пророчеств (во всяком случае части), то в ВТ из разговора АС ясно следует, что одна из них напророчила и о Калландоре и об Оке и о всем остальном.
Никаких клубков я что-то не заметил.
ЦитироватьДа, конечно же защиту ставили как мужчины так и женщины. Эти ребята (Кодам и его друзья, почти не тронутые порчей) были из парней, которые сотрудничали с женщинами-АС упросивших Сомешту.
Это замечательно, но Калландор был установлен после разлома, после того, как умер последний мужчина-АС.
Создание самого Калландора (т.е., обсуждение гипотетических участников) не важно. Агрессивность формы - обсуждать тоже не стоит...что в руке ВД эстетичнее всего смотрелось бы, при этом обладаю большой мощью? Конечно, меч - саангриал. Ну конечно, в войне о_О
ВДу нужна большая мощь, это не стоит даже обсуждать, что есть очевидным.
Калландор создали с изъяном т.к. не могли иначе - ваша версия по сабжу.
Я не согласен. Во-первых, почему ЧК был создал позже? Приведите цитату. Во-вторых, версия, что они не могли создать сильный саангриал (относительно сильный) маловероятна и необоснованна. И что гораздо важнее, Калландор бы в таком случае пересоздали. Позже и без изъяна. Зачем эдакий риск, если можно спокойно и без него (а Калландор в сравнении с ЧК - пыль). Я не верю в таукю гипотезу образования изъяна. Это слишком просто, никакой писатель, кмк, так просто бы это не оставил.
Цитата: Garun al-Rashid от 08 июня 2007, 22:55
Это замечательно, но Калландор был установлен после разлома, после того, как умер последний мужчина-АС.
Создание самого Калландора (т.е., обсуждение гипотетических участников) не важно. Агрессивность формы - обсуждать тоже не стоит...что в руке ВД эстетичнее всего смотрелось бы, при этом обладаю большой мощью? Конечно, меч - саангриал. Ну конечно, в войне о_О
ВДу нужна большая мощь, это не стоит даже обсуждать, что есть очевидным.
Калландор создали с изъяном т.к. не могли иначе - ваша версия по сабжу.
Я не согласен. Во-первых, почему ЧК был создал позже? Приведите цитату. Во-вторых, версия, что они не могли создать сильный саангриал (относительно сильный) маловероятна и необоснованна. И что гораздо важнее, Калландор бы в таком случае пересоздали. Позже и без изъяна. Зачем эдакий риск, если можно спокойно и без него (а Калландор в сравнении с ЧК - пыль). Я не верю в таукю гипотезу образования изъяна. Это слишком просто, никакой писатель, кмк, так просто бы это не оставил.
Тирская Твердыня была построенна ВО ВРЕМЯ Разлома, а не до или после и нигде не говорится, что Калландор туда поместили ПОСЛЕ Разлома (ИМХО Твердыня "нарасла" вокруг Калландора, так как тот был спрятан в самом ее сердце, т.е. заныкали артефакт в зале, а потом понастраивал вокруг всякого разного). Значит поместили ВО ВРЕМЯ Разлома, так как иначе внутреннее оберегающее его плетение из саидин иначе не объясниш (Кодам и его друзья, кто-то из них). Опять же Бе'лал спрашивал у Ранда, помнит ли он как создавали Калландор. Если Бе'лал присутствовал при этом или непосредственно принимал участие, это произошло полюбому ДО его перехода на сторону Тени (на то чтобы стать Избранным, нужно не меньше нескольких месяцев если не лет, а война длилась десять лет). ЧК же были созданны по плану сдерживания Темного ближе к концу Войны (силы Света теснили и если бы ЧК были созданны раньше или в тот же период, что и Калландор, то их бы попытались задействовать, хотя бы поэксперементировать). Все это есть в книгах и Путеводителе. С Калландором Ранд МОГ бы уничтожить ВСЕХ Отродий во ВСЕМ мире, но по его же мыслям он уверен, что подобное усилие убъет и его, т.е. Калландор имеет изъян (обычно уселители са'ангриалы/ангриалы имеют определенный порог, дальше которого больше Силы не зачерпнеш, т.е. если артефакт дает возможность зачерпнуть в 2 раза больше Силы чем без такого предмета, то человек может максимум зачерпнуть в 2 раза больше, а не 3 или 4 и при этом будет жив здоров; у Калландора лимита нет - он усиливает поток, но не ограничивает его по определенному уровню и человек перебрав может выжечь себя или даже убить). Почему не наштамповали кучу Калландоров? Я думаю это очевидно: подобные предметы Силы, не являясь по своей сути оружием, могут использоватся для разрушений с эффектами почище чем от всего ядерного запаса всех стран планеты Земля. Кому можно доверить такой предмет? Только человеку заслуживающему доверие, уважение, признание и который достаточно благоразумен, чтобы не использовать такой предмет как попало. Таким был ЛТТ, Первый среди Слуг. Именно на пренадлежность этой вещи лично ЛТТ указывают мысли молодого айильца, который задается вопросом "почему эта вещь наряду со Стягом Дракона, не была уничтожена, как воспоминание о проклятом7". Что касается простоты... ну, все гениальное просто :)
Цитата: Rubanok от 09 июня 2007, 00:39
Кому можно доверить такой предмет? Только человеку заслуживающему доверие, уважение, признание и который достаточно благоразумен, чтобы не использовать такой предмет как попало. Таким был ЛТТ, Первый среди Слуг. Именно на пренадлежность этой вещи лично ЛТТ указывают мысли молодого айильца, который задается вопросом "почему эта вещь наряду со Стягом Дракона, не была уничтожена, как воспоминание о проклятом7". Что касается простоты... ну, все гениальное просто :)
Согласен с этими словами, калландор был сделан именно для Дракона.
ВД
ЦитироватьТирская Твердыня - величайшая крепость в мире, и к тому же самая древняя,
возведенная первой после Разлома Мира.
(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.blacksun.com.ua%2FSmileys%2Fdefault%2Frtfm2.gif&hash=4d491a6545755cb7268c7909d79ae2c8a39f9bd2)
Даже, если бы не было этой фразы, все-равно, утверждать иное - нелогично. Когда земля дрожит, все крушиться, падает в бездну. возноситься ввысь ничего не построить. Это интуитивно ясно.
ЦитироватьСогласен с этими словами, калландор был сделан именно для Дракона.
Именно это я и говорил о_О
Цитата: Garun al-Rashid от 10 июня 2007, 02:34
Именно это я и говорил о_О
Тогда и с вами согласен :)
Цитата: Garun al-Rashid от 10 июня 2007, 02:34
ВД(https://www.wheeloftime.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.blacksun.com.ua%2FSmileys%2Fdefault%2Frtfm2.gif&hash=4d491a6545755cb7268c7909d79ae2c8a39f9bd2)
Даже, если бы не было этой фразы, все-равно, утверждать иное - нелогично. Когда земля дрожит, все крушиться, падает в бездну. возноситься ввысь ничего не построить. Это интуитивно ясно.
Тем, кто владеет ЕС по барабану, когда земля дрожит, все крушится, падает в бездну и возносится в высь. В том же глоссарии к ВД написано:
ЦитироватьКак утверждает молва, возведена вскоре после Разлома Мира и с использованием Единой Силы
Скорее всего, Твердыня достраивалась после Разлоиа, а возводить ее начали еще раньше, потому как в ОМ можно встретить вот что:
ЦитироватьГоворят, что эта крепость - самая ранняя из возведенных после Времен Безумия, и кое-кто утверждает, будтопостроена она во Времена Безумия.
Как мы видим, точно неизвестно когда началось строительство Твердыни и то, что Калландор поместили в зале, известном как Сердце Твердыни, во время Разлома (наверняка самое большее через несколько недель после наведения порчи на саидин) вполне логично и очевидно. Основную часть здания могли достроить и позже. Я лично не вижу никаких неувязок.
Кстати есть еще объяснение почему не создали еще парочку (сколько надо) Каладоров. Просто не знали как - его создавали ЛТТ + Бел'ал (ну еще ктото). Соответсвенно после перехода Бел'ала на сторону Великого Повелителя собрать такую команду уже не возможно.
Она была Возведена после Разлома, а не закончена, ну и с какого черта бы старые АС строили какой-то форт со стрельницами, амбразурами..? Они такого не могли даже помнить. Ну и кто бы строил что-то, зная, что завтра это место может стать абиссальной равниной? о_О
А с помощью ЕС была возведена и ББ о_О И Элайда хочет свой дворец тоже полностью с использованием ЕС.
Цитата: Garun al-Rashid от 10 июня 2007, 13:07
Она была Возведена после Разлома, а не закончена, ну и с какого черта бы старые АС строили какой-то форт со стрельницами, амбразурами..? Они такого не могли даже помнить. Ну и кто бы строил что-то, зная, что завтра это место может стать абиссальной равниной? о_О
А с помощью ЕС была возведена и ББ о_О И Элайда хочет свой дворец тоже полностью с использованием ЕС.
Кажется Вы не читали. Я привел цитаты из книг из которых далеко не ясно когда точно начали возводить Твердыню. Большинство считает, что построили Твердыню ПОСЛЕ Разлома, но другие аспаривают это мнение говря что начали ее возводить ВО время Разлома. Конец ЭЛ время темное, как и времена после Троллоковых Войн и Войны Ста Лет. Такую громадину как Твердыня строить надо было, даже с помощью ЕС, не один год и не два. Строили, как раз во исполнение пророчеств. Внутреннее защитное плетение, запраграмированное под Дракона, могли создать однозначно только мужчины-АС Эпохи Легенд, а сделать это они могли только до того, как все обезумили. Поскольку только явный идиот будет тянуть с таким делом, этот вопрос АС должны были решить в течении максимум нескольких недель после запечатывания узелища и начала Разлома, как только они напророчили события будущего. Возможно АС просто перестроили под Твердыню какое-то другое здание.
Вообще все это к изъяну на Калландоре не относится и является оффтопом, но если Garun al-Rashid захочет продолжить, то, думаю, модеры не откажутся завести новую тему.
Цитата: Aleksej_3000 от 10 июня 2007, 12:03
Кстати есть еще объяснение почему не создали еще парочку (сколько надо) Каладоров. Просто не знали как - его создавали ЛТТ + Бел'ал (ну еще ктото). Соответсвенно после перехода Бел'ала на сторону Великого Повелителя собрать такую команду уже не возможно.
Если Бе'лал такой спец по изготовлению, почему он строил козни вокруг ВД и Калландора, чтоб завладеть, а не сваял еще один?
Думаю,
мы в той цитате следует понимать как "Айз Седай Эпохи Легенд", а не группу, в которую входил конкретно Бе'лал
Каладо изготавливала группа спецов - и каждый отвечал за что-то.
Один Бел'ал не способен сделать калладор
Цитата: Rubanok от 10 июня 2007, 14:29
Вообще все это к изъяну на Калландоре не относится и является оффтопом, но если Garun al-Rashid захочет продолжить, то, думаю, модеры не откажутся завести новую тему.
Новую тему каждый пользователь в состоянии завести и сам.
Цитата: JustAMan от 10 июня 2007, 21:53
Если Бе'лал такой спец по изготовлению, почему он строил козни вокруг ВД и Калландора, чтоб завладеть, а не сваял еще один?
Думаю, мы в той цитате следует понимать как "Айз Седай Эпохи Легенд", а не группу, в которую входил конкретно Бе'лал
А с кем бы Бе'лал его делать стал бы??? Силой особо АС не отличаются, уровень не тот, да и врядли они стали бы сотрудничать с Избранным, вам не кажется? А остальные Избранные тоже врядли объединились бы под чьим-то началом. Потому зачем изобретать велосипед, если он уже имеется? Тем более, зная об изъяне в этом мече-который-не меч, выгодно было заманить именно необученного Ранда в ловушку.
Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 02:11
Кстати, после очищения саидин Калландором можно спокойно пользоваться. =) Пусть бы взял его, и помахивая, направился бы на встречу один.))))
С чего это спокойно? Предохранителя как не было, так и нет.
К тому же, Ранд вообще не может Силой спокойно пользоваться. По причине пребывания ЛТТ у него в голове.
Хех... насколько я понимаю, Бе'лал просто-напросто не сможет сделать са'ангриал для мужчины - его сможет сделать только женщина. Верно и обратное.
Родмар, сколько и каких ченнелеров надо для создания са'ангриала абсолютно не известно - если уж на то пошло, то и создания ангриала (даже самого слабенького) мы в книгах не видели! Илэйн научилась создавать тер'ангриалы, да и то не любые - она еще учится, хотя и показала путь другим АС (шончанские дамани даже этого не могут - только новые ай'дамы клепают, а ай'дам для мужчин воспроизвели по образцу и с помощью Семи). Есть, правда, слова Бе'лала, с намеком о том, что Калландор был сделан Кругом ченнелеров (наверняка смешанным - прибамбаска делалась для мужчины), но простор для домыслов, если Джордан нас сам не просветит, огромен.
Родривар, моя версия основана на косвенных свидетельствах из книг.
1) Где-то в одной из первых книг были слова, что вся Белая Башня не смогла бы собрать и чайной ложки саидар - внимание! - потому, что с ними не было мужчин. Т.е. не было саидин.
2) Вспомни, как работало плетение, примененное для очищения саидин - саидин текла по трубе, сплетенной из саидар.
3) И теперь, если уж на то пошло, вспомним описания работы ангриалов и са'ангриалов (скажу более обще - усилителей). Если так можно выразиться, поток Силы идет сперва через него, лишь потом входя в направляющего.
Подведя "итого", получаем, что для того, чтобы предмет мог пропускать через себя поток Силы, в него должно быть впечатано плетение, созданное из Силы другой половины Источника. В случае усилителя для мужчины - из саидар, для женщины - из саидин. Универсальный, насколько я понимаю, наиболее сложен в изготовлении.
Плюс, мощность усилителя накладывает свои требования и на потоки, применяемые при его создании - если слабенький ангриальчик может сделать один не слишком сильный направляющий, то для вещи такого класса, как Калландор, без круга просто не обойтись - мощности потоков не хватит.
Цитата: Родмар от 25 августа 2007, 22:16
Родривар, моя версия основана на косвенных свидетельствах из книг.
1) Где-то в одной из первых книг были слова, что вся Белая Башня не смогла бы собрать и чайной ложки саидар - внимание! - потому, что с ними не было мужчин. Т.е. не было саидин.
2) Вспомни, как работало плетение, примененное для очищения саидин - саидин текла по трубе, сплетенной из саидар.
3) И теперь, если уж на то пошло, вспомним описания работы ангриалов и са'ангриалов (скажу более обще - усилителей). Если так можно выразиться, поток Силы идет сперва через него, лишь потом входя в направляющего.
Подведя "итого", получаем, что для того, чтобы предмет мог пропускать через себя поток Силы, в него должно быть впечатано плетение, созданное из Силы другой половины Источника. В случае усилителя для мужчины - из саидар, для женщины - из саидин. Универсальный, насколько я понимаю, наиболее сложен в изготовлении.
Плюс, мощность усилителя накладывает свои требования и на потоки, применяемые при его создании - если слабенький ангриальчик может сделать один не слишком сильный направляющий, то для вещи такого класса, как Калландор, без круга просто не обойтись - мощности потоков не хватит.
А помое-му в создании любого ангриала и саангриала должны учавствовать и мужчина и женщина. В книгах всё время говорится, что самые лучшие вещи делались сообща. Ангриалы и саангриалы по-моему относятся к этому списку вещей.
Цитата: Grey от 25 августа 2007, 22:21
А помое-му в создании любого ангриала и саангриала должны учавствовать и мужчина и женщина. В книгах всё время говорится, что самые лучшие вещи делались сообща. Ангриалы и саангриалы по-моему относятся к этому списку вещей.
Ну саангриалы согласен. А ангриалы и совсем туфтовые бывают. И еще может быть что приставка са- означает что сделаны с помощью обоих частей ЕС? Ангры они ведь могут и позволять зачерпнуть только на каплю больше силы.
Ответил сдесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new
[Mr.]Max:
Ангриал и са'ангриал между собой *принципиально* не отличаются - отличие между ними скорее количественное, нежели качественное. Если взять аналогию, то отличие между ними как между тоненькой трубочкой и трубой - и то, и то, можно сделать из одного и того же материала, но по возможностям они несравнимы.
Приставка са-, насколько я понимаю, означает то, что они относятся к другой, скажем так, "весовой категории" - естественно, их изготавливать было сложнее, хотя бы уже потому, что потоки требовались намного более мощные. Здесь вполне мог быть использован и круг - если взять, к примеру, случай с изготовлением мощного женского са'ангриала, где женщину могли ввести в круг хотя бы для того, чтобы соединить нескольких мужчин. И наоборот. Кроме того, создание универсального са'ангриала (в этом случае, естественно, и процесс будет наиболее сложным в плане используемых плетений), рассчитанного на использование как мужчиной, так и женщиной, в любом случае потребовало бы использования обеих частей Источника, т.е. в любом случае круга.
Цитата: Родмар от 27 августа 2007, 15:36
Ангриал и са'ангриал между собой *принципиально* не отличаются - отличие между ними скорее количественное, нежели качественное.
Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=106.msg67349#msg67349 (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=106.msg67349#msg67349).
Фух таки дочитал.
У меня тут пару вопросов возникло.
1. Изъян в Калландоре известен только со слов Кадсуане. Личность Кадсуане на мой взгляд тоже весьма неоднозначна. Информацию о том, что в Калландоре есть изъян вряд ли можно было бы найти, потому что нет информации о том, что им вообще пользовались. Поделиться такой информацией могли только сами создатели меча и более никто.
Либо Кадсуане врет -> значит она либо Черная Айя либо отрекшаяся. Либо она могла найти какую то книгу в которой указывается на этот изъян, что по моему также маловероятно. Еще есть вариант того, что у нее была не совсем верная информация - не все что написано в книгах правда. Ах да еще эта "интриганка" могла научиться обходить 3 клятвы - и тогда спокойно врать во имя спасения тому же Ранду, чтоб не дай бох дитятя не поубивалось бы. ::=2
2. Почему значительное количество участников диспута уверено, что меч может взять в руки только Дракон или его воплощение? По моему взять в руки его мог любой мужчина-ченнелер, после того как защита будет снята. Этим и хотел воспользоваться Бел'ал. Непонятно только на что он надеялся, зная что в голове у Ранда сидит ЛТТ. :-X
П.С. Думаю ЛТТ не принимал сколь нибудь значительного участия в создании меча, все таки Колландор создавали в войну силы и у Дракона было много иных забот нежели создание артефакта. Соглашусь с теми, кто вроде говорил ранее, что меч был доделан примерно в то же время что и поход 100 спутников к ШГ. Делали его думаю несколько последних лет войны силы и это была паралельная группа создававшам ЧК (конкурирующее КБ) Иначе думаю Каландором бы воспользовались и судя по его мощи об этом бы точно отстались бы упоминания. :D После ответного удара и начавшегося разлома Мира этот меч запрятали в Твердыне. Сделали это в момент разлома, ибо после сделать это уже было некому- мужчин АС уже не было. :'( Не верю что делали это вокруг Каландора, все это происходило одновременно создание Твердыни и защита меча. Вполне возможно что тогда же и был придуман запрет АС показываться в Тире, чтобы сооблазна не было спереть его оттуда. Мысль в итоге такова Твердыня и есть одна из физических оболочек защиты меча.
Про то что в Каландоре есть изъян не верю. ::=
А кто тут уверен то в том, что его брать в руки может только Дракон? Как минимум его применял уже Джахар Наришма. С тем, что Калландор был создан в самом конце войны я не согласен-он четко ассоциируется с Драконом, и выглядит это так, как будто дело тут отнюдь не только в пророчестве.
Никакого МОМЕНТА РАЗЛОМА вообще не было-было несколько лет(или несколько десятков лет даже), и запрятали Калландор в Твердыне вовсе не в начале этого периода.
Запрета АС на появление в Тире нет и никогда не было-был только запрет направлять на его территории.
А причины считать, что изьян этот всетаки есть, заключаются в том, что при неумеренном применении Калландора Рандом в ПК Ранд временно стал полностью сумасшедшим, и продолжалось это РОВНО до того момента, пока Калландор у него из руки не выбили. А с теми же ЧК подобного нет.
Цитата: Niblis от 18 сентября 2008, 17:49
А причины считать, что изьян этот всетаки есть, заключаются в том, что при неумеренном применении Калландора Рандом в ПК Ранд временно стал полностью сумасшедшим, и продолжалось это РОВНО до того момента, пока Калландор у него из руки не выбили. А с теми же ЧК подобного нет.
Это надо воспринимать как шутку? Какое такое временное помешательство? Э? Его просто все достали, в том числе и Башир, и вел себя Ранд, просто как человек в гневе и неболее. Никакого временного полного сумасшествия небыло. Вывод о том, что в Калландоре есть изъян можно только на основе самих слов, мыслей и поступков Ранда в ВТ и ОН. Ал'Тор вполне осознавал, что он может воспользовавшись Калландором попытаться перебить разом всех Отродий Запустенья, но в тоже время подобное усилие его просто убьет. В месте с тем известно, что усилители (ангриалы и са'ангриалы) по своей структуре не дают человеку зачерпнуть больше ЕС, чем тот способен удержать, т.е. удвоенное/утроенное и т.д. количество Силы, которое черпается через артефакты - конечно, в то время как с Калландором можно черпать сколько хочешь пока не остановишься или пока тебя не убъет. Это подтверждают слова Ранда к Морейн, когда он сказал что такая ноша сейчас ему не по плечу и мысли самого Ранда, когда он старался не думать о одной из тех причин, что побудили его оставить Калландор в Тире.
Цитата: Met Couton от 18 сентября 2008, 17:36
1. Изъян в Калландоре известен только со слов Кадсуане. Личность Кадсуане на мой взгляд тоже весьма неоднозначна. Информацию о том, что в Калландоре есть изъян вряд ли можно было бы найти, потому что нет информации о том, что им вообще пользовались. Поделиться такой информацией могли только сами создатели меча и более никто.
Либо Кадсуане врет -> значит она либо Черная Айя либо отрекшаяся. Либо она могла найти какую то книгу в которой указывается на этот изъян, что по моему также маловероятно. Еще есть вариант того, что у нее была не совсем верная информация - не все что написано в книгах правда. Ах да еще эта "интриганка" могла научиться обходить 3 клятвы - и тогда спокойно врать во имя спасения тому же Ранду, чтоб не дай бох дитятя не поубивалось бы. ::=2
2. Почему значительное количество участников диспута уверено, что меч может взять в руки только Дракон или его воплощение? По моему взять в руки его мог любой мужчина-ченнелер, после того как защита будет снята. Этим и хотел воспользоваться Бел'ал. Непонятно только на что он надеялся, зная что в голове у Ранда сидит ЛТТ. :-X
После ответного удара и начавшегося разлома Мира этот меч запрятали в Твердыне. Сделали это в момент разлома, ибо после сделать это уже было некому- мужчин АС уже не было. :'( Не верю что делали это вокруг Каландора, все это происходило одновременно создание Твердыни и защита меча. Вполне возможно что тогда же и был придуман запрет АС показываться в Тире, чтобы сооблазна не было спереть его оттуда. Мысль в итоге такова Твердыня и есть одна из физических оболочек защиты меча.
Про то что в Каландоре есть изъян не верю. ::=
1. Ничто не подтверждает, что порча усиливалась из-за изъяна в структуре артефакта. Просто чем больше Силы черпаешь, тем больше черпаешь и порчи. Из известных са'ангриалов сильнее Калландора только ЧК и АС естественно никогда не проводили каких-либо исследований в данной области, чтобы точно утверждать подобное. Калландором вероятно после начала Разлома никто не пользовался, а если и пользовался, то достоверных сведений могло и не остаться. Вполне возможно, что якобы усиление порчи просто липа, состряпанная для того, чтобы склонить Дракона к сотрудничеству. Но Кадсуане вполне может верить в это, т.е. говорить правду так, как она её видит.
2. Пользоваться Калландором может любой достаточно сильный для этого мужчина.
Меч-Который-Не-Меч оказался там где сейчас находится Твердыня самое меньшее через несколько дней после удара по ШГ. Запечатывали его женщины и те мужчины, кого порча почти не коснулась и кто умер/сошел с ума через дни, месяцы или годы после всего этого. Вероятно делали это уже после создания Ока Мира. У башенных АС было целых 3.000 лет на исследование и чтобы попробывать забрать его в ББ. А такие попытки предпринимались, если судить по состоянию внешнего защитного плетения из саидар. Но сделать этого они так и не смогли.
Цитата: Rubanok от 20 сентября 2008, 17:40
Это надо воспринимать как шутку? Какое такое временное помешательство? Э? Его просто все достали, в том числе и Башир, и вел себя Ранд, просто как человек в гневе и неболее. Никакого временного полного сумасшествия небыло.
Нет, не стоит это как шутку понимать. Видимо, так его достали все Ашаманы, Башир и собственная армия, что он стал их убивать вместе с Шончан? Применяя Калландор, он просто с воплем "Я-БУРЯ!" стал бить молниями во все стороны без разбору, убивая всех окружающих, совершенно не разбираясь, где свои, а где чужие. Если его, по вашему мнению, ТАК достали все окружающие, то остается прийти к выводу, что сумасшествие не временное и имеет место быть уже давненько.
Цитата: Rubanok от 20 сентября 2008, 17:40
Это подтверждают слова Ранда к Морейн, когда он сказал что такая ноша сейчас ему не по плечу и мысли самого Ранда, когда он старался не думать о одной из тех причин, что побудили его оставить Калландор в Тире.
Он аналогично думал и про ЧК-просто потому, что не хотел рисковать, применяя мощные саангриалы.
Цитата: Niblis от 20 сентября 2008, 18:24
Нет, не стоит это как шутку понимать. Видимо, так его достали все Ашаманы, Башир и собственная армия, что он стал их убивать вместе с Шончан? Применяя Калландор, он просто с воплем "Я-БУРЯ!" стал бить молниями во все стороны без разбору, убивая всех окружающих, совершенно не разбираясь, где свои, а где чужие. Если его, по вашему мнению, ТАК достали все окружающие, то остается прийти к выводу, что сумасшествие не временное и имеет место быть уже давненько. Он аналогично думал и про ЧК-просто потому, что не хотел рисковать, применяя мощные саангриалы.
Хех. Он попал по своим из-за аномалии ЕС возле Збу Дар. Метил он как раз в войска противника. А вопил, потому что его достали. То что он не сразу заметил куда бьют молнии относится к его эмоциональному состоянию, а не психическому. Человек постоянно испытывает стрессы, а его подчиненные еще смеют ставить под сомнение его вполне продуманные действия. Тут волком взвоешь.
ЧК - оружие судного дня, которое даже не испытывали, потому-то любой опасался бы его использовать, кроме маньяков вроде Отрекшихся. Что же касается Калландора, то Бе'лал не стал бы пытаться его забрать себе, если бы не был уверен в том, что спокойно им воспользуется.
Белал был достаточно опытен, чтобы не зачерпнуть лишней Силы (как минимум, он был достаточно самоуверен, чтобы так считать), а на порчу ему было плевать. Для того, чтобы заметить, куда бьют молнии, надо просто держать глаза открытыми и иметь минимальное, РЕАЛЬНОЕ представление о том, что происходит вокруг. Да еще и Шайитана приплел, по имени назвав.
Цитировать- Я буря? - крикнул Ранд, сам не зная кому. Быть может, всем своим
врагам разом. - Сразитесь со мной, если посмеете? Явись предо мной,
Шайи'тан, если посмеешь! Я Возрожденный Дракон!
Думаю, Льюс Тэрин кричал схожее , убивая Илиену :)
Цитата: lionel от 20 сентября 2008, 20:40
Очень похоже на то, что Ранд попросту не справился с управлением...
Понятное дело что из-за аномалии. Возле Эбу Дар даже Агинор пересрал. И отнюдь не из-за того, что там было войнушка.
Цитата: lionel от 20 сентября 2008, 20:40
Наверное нельзя с полной достоверностью принимать на веру утверждение, что Ранд был невменяем во время использования Каландора против Шончан. Я бы сказал так: изъян в Каландоре делает затруднительным его использование одним лицом. Такую информацию сообщила Кадсуане и это очень похоже на правду (при операции по очищению саидин, если мне не изменяет память, Каландор использовался без всяких эксцесов). Очень похоже на то, что Ранд попросту не справился с управлением...
Экстравагантное и экзальтированное поведение ВД во время битвы не слишком выходит за рамки довольно обычных для него припадков, которые неоднократно случались с ним или при попытках направляния, или же вблизи мощных ангриалов. Примерно так же вел себя Ранд на корабле в Оке Мира (устраивал эквилибристику на верхотуре мачты), а также у раскопок статуи вблзи Кайриэна (кажется Ланфир там с трудом отвлекла его от созерцания ЧК?).
Первый из перечисленных "эффекта сумасшествия" есть не что иное, как отклик на касание Источника, и не имеет ни малейшего отношения ни к изъяну, ни к порче. Аналогично было бы и у женщины, будь она на месте Ранда.
Второй... Хм, возможно, у любого достаточно сильного мужчины, вздумавшего взятся за
саидин вблизи мужской части ЧК, были бы подобные проблемы. Не зря же нужен предохранитель-
тер'ангриал для доступа к нему.
Кстати, не исключен случай, что предохранитель в случае с ЧК встроен непосредственно в ключ доступа, т.к. сам
са'ангриал слишком мощный, а Калландор - нечто среднее по мощности между обычными
са'ангриалами и Чойдан Кэл, поэтому им еще можно пользоваться без ключа, но уже нельзя встроить предохранитель ::) (дикое такое предположение)
Ну среднее это, Вы, коллега, загнули. Он просто капля по сравнению с ЧК.
P.S. а надо бы ввести единицу измерения Силы - Сорилею. Например, Сорилея могла направить Силу с мощностью в одну Сорилею, Найнив - в 30 Сорилей, а Моргейз - 0.02 Сорилеи.
Прочитайте всю сцену с использованием Калландора в ПК, Ранд явно был не в своём уме!!!
"Сильный удар сзади выбил Ранда из седла: он понял это, уже когда поднимался на ноги. Корона слетела с головы, однако рука по-прежнему сжимала блистающий Калландор. Итак, они подкрались к нему со спины."Последнее предложения явно говорит, что Ранд не в своём уме. Он не мог трезво оценить ситуацию, обстановку, окружающее. Адекватный человек обернулся бы и действовал бы против того, кто напал на него со спины. Ранд же продолжал запускать молнии до тех пор, пока Калландор не был выбит из его руки. Это не особенности эмоциального состояния, это безумие временно охватившее ВД.
Цитата: lionel от 20 сентября 2008, 20:40(при операции по очищению саидин, если мне не изменяет память, Каландор использовался без всяких эксцесов).
Эксцессов не было именно потому, что Калландор использовали именно так, как советовала Кадсуане: в соединении с двумя женщинами, одна из которых управляла потоками.
1100
Цитата: Кадир от 20 сентября 2008, 23:07
Ну среднее это, Вы, коллега, загнули. Он просто капля по сравнению с ЧК.
Однако по сравнению с другими
са'ангриалами Калландор - море ;) Не обязательно он находится посередине линейной шкалы :) Шкалы бывают, например, логарифмические... В том смысле, что (условно говоря) Калландор сильнее обычного
са'ангриалав 5 раз, а ЧК сильнее Калландора в 5 раз ;)
Цитата: Кадир от 20 сентября 2008, 23:07
P.S. а надо бы ввести единицу измерения Силы - Сорилею. Например, Сорилея могла направить Силу с мощностью в одну Сорилею, Найнив - в 30 Сорилей, а Моргейз - 0.02 Сорилеи.
Введите. Только по-моему информации недостаточно :-[
Калландор и Скульптуры принципиально различны по принципу действия.
К просто открывает тебя неограниченному потоку Силы - черпай сколько выдержишь, но сила подается неуправляемым потоком. Лучше всего выходит направляеть ее как неоформленную энергию - разрушать скалы и т.п., а также управлять ею в подсознательном режиме. Поскольку сознание "практически опьяняется".
Скульптуры делают потоки контролируемыми, причем возможно даже управлять соединением с другим источником.
И между Скульптурами и К не возникает резонанс, вспомните эпизод с очищением Саидин. В то время как Чаша ветров дала такой резонанс, что он "отдавался" еще месяцы.
Цитата: Timid от 14 октября 2008, 13:08
Калландор и Скульптуры принципиально различны по принципу действия.
К просто открывает тебя неограниченному потоку Силы - черпай сколько выдержишь, но сила подается неуправляемым потоком. Лучше всего выходит направляеть ее как неоформленную энергию - разрушать скалы и т.п., а также управлять ею в подсознательном режиме. Поскольку сознание "практически опьяняется".
Скульптуры делают потоки контролируемыми, причем возможно даже управлять соединением с другим источником.
И между Скульптурами и К не возникает резонанс, вспомните эпизод с очищением Саидин. В то время как Чаша ветров дала такой резонанс, что он "отдавался" еще месяцы.
Какое-нибудь обоснование (лучше всего с цитатами ;) ) существует для данной гипотезы? Пока что для меня лично она выглядит не слишком достоверно :)
Цитата: Timid от 14 октября 2008, 13:08
Калландор и Скульптуры принципиально различны по принципу действия.
К просто открывает тебя неограниченному потоку Силы - черпай сколько выдержишь, но сила подается неуправляемым потоком. Лучше всего выходит направляеть ее как неоформленную энергию - разрушать скалы и т.п., а также управлять ею в подсознательном режиме. Поскольку сознание "практически опьяняется".
Скульптуры делают потоки контролируемыми, причем возможно даже управлять соединением с другим источником.
И между Скульптурами и К не возникает резонанс, вспомните эпизод с очищением Саидин. В то время как Чаша ветров дала такой резонанс, что он "отдавался" еще месяцы.
Потоки делает контролируемыми сам пользователь. Калландор усилитель без ограничителя, т.е. артефакт позволяет зачерпнуть в сотни или тысячи раз больше ЕС чем без оного, но нет ограничителя порогового значения т.с. "расширенному" каналу Силы. Другие же усилителя как раз имеют ограничение по количеству ЕС, которое может быть зачерпнуто с их помощью (в пять раз, по сравнению с без использования такового или сто, двести и т.д.). Иными словами значение количества черпаемой Силы после которого больше человек зачерпнуть не сможет. Конечно некоторое значение количества черпаемой Силы для артефакта есть, но это не мешает человеку попробывать зачерпнуть еще больше и как следствие погибнуть. Т.е. в Мече-Который-Не-Меч нет четко ограниченного значения лимита черпаемой Силы и потому так же как и при работе без всяких артефактов человек может "перебрать" ЕС и выжечь или убить себя. Пример. Артефакт позволяет зачерпнуть в 100 раз больше Силы. При этом, по достижению значения = в 100 раз, человек черпать больше не может. Теперь возьмем артефакт подобый Калландору. Например, можно зачерпнуть в 1000 раз больше, но по достижению этого значения, можно попробывать зачерпнуть еще больше, например в 1001 раз больше. Но вот сделать это без последствий для себя человек не может - смерть или выжигание.
Если бы только смерть - Разлом Мира
Не могли бы Вы свои мысли выражать чуть более развернуто, а такие вот, с новыми идеями, еще и с аргументацией? Пока что данное утверждение смотрится взятым с потолка... ;)
Все предположения о изъяне в мече построенны на словах АС которые упорно пытались взять под контроль ВД отсюда и две женщины одна из которых управляет потоками...
Вся опасность заключалась только в том что усиливался поток порчи и ускорялся процесс схода с ума. это превое. Всем нужен был вменяемый ВД.
АС весьма опасались что ВД с его неокрепшим юнешеским разумом и представлениями о чести пастуха вооруженный мощнейшим саангрилом и дров бы наломал в 1000 раз больше.. если просто запретить - пошлет и будет пользоватся чаще... а вот если там изъян... задумается... это второе...
Так что спор пустопорожний.
Некоторые философские размышления по теме:
1) Что есть подобный ограничитель? Вероятно, это некоторый фильтр, не позволяющий потоку увеличиваться беспредльно.
2) Почему без ограничителя направляющий подвергается большему давлению порчи, нежели с оным? Вероятно, ограничитель каким-либо образом отражает/непропускает через себя некоторое количество порчи.
3) Что такое порча? Вероятно, это некоторое плетение, созданное Темным при помощи ИС (другие силы Темного не показаны в цикле, так что можно с большой вероятность считать ИС единственной силой, используемой Темным).
А что если:
а) ограничитель-фильтр не пропускает через себя ничего, кроме Саидин/Саидар?
б) любой направляющий способен использовать ИС? (как мы знаем, открывшийся ЕС открывается "чему-то еще"(13 мурдраалов), Ланфир предполагала что новую силу смогут одинаково использовать и мужчины и женщины)
в) в конце ЭЛ ИС изучали и использовали? (от момента пробития Отверстия до Войны Силы прошло несколько десятков лет, неужели ИС исследовали только Избранные? Ланфир-то не сразу к Темному подалась, неужели не попробовала сама и другим не показала? ЛТТ-то откуда тогда знает про ИС?)
г) Калландор - уникальный са`ангриал, предназначенный для использования как ЕС, так и ИС? (возможно отсутствие ограничителя и является "необходимой жертвой" для использования обеих сил, и именно поэтому Калландор является единственным в своем роде? Ведь существует теория, что запечатывать Узилище нужно при помощи ИС - вот оно, "оружие возмездия" ;) ).
PS: все ИМХО и только ИМХО!
Цитата: mymax от 27 октября 2009, 10:49
в) в конце ЭЛ ИС изучали и использовали? (от момента пробития Отверстия до Войны Силы прошло несколько десятков лет, неужели ИС исследовали только Избранные? Ланфир-то не сразу к Темному подалась, неужели не попробовала сама и другим не показала? ЛТТ-то откуда тогда знает про ИС?)
ИС позиционируется как Сила идущая от ВПТ. Значит что-то "исследовать" без воли на то Темного АС не могли.
По словам Могидин, только 29 человек было удостоено привелегии касаться ИС. ЛТТ мог узнать про ИС откуда угодно. От той же Ланфир например. Сам ее он не "щупал" (я имею ввиду ИС, а не Ланфир :) ).
Цитироватьг) Калландор - уникальный са`ангриал, предназначенный для использования как ЕС, так и ИС? (возможно отсутствие ограничителя и является "необходимой жертвой" для использования обеих сил, и именно поэтому Калландор является единственным в своем роде? Ведь существует теория, что запечатывать Узилище нужно при помощи ИС - вот оно, "оружие возмездия" ;) ).
Учитывая, что ИС Сила идущая от Темного, то будет выглядит очень странно если он позволит запечатать себя своей собственной Силой.
Что касается Калландора, то АС не всеведущи. И Кадс тоже. Она может ошибаться. С моей точки зрения порча вовсе не усиливается при юзании Калландора. Просто из-за того что ограничителя нет человек может пропустить сквозь "меч" невообразимый поток Силы и следовательно невообразимый поток "нечистот" порчи. Все банально: больше черпаешь Силы - больше черпаешь порчи, которая может в тебе осесть.
Цитата: Rubanok от 27 октября 2009, 15:58
ИС позиционируется как Сила идущая от ВПТ. Значит что-то "исследовать" без воли на то Темного АС не могли.
По словам Могидин, только 29 человек было удостоено привелегии касаться ИС. ЛТТ мог узнать про ИС откуда угодно. От той же Ланфир например. Сам ее он не "щупал" (я имею ввиду ИС, а не Ланфир :) ).
Тогда не понятно, как Льюс Тэрин смог распознать ИС в Шадар Логоте. ???
Цитата: Rodell от 27 октября 2009, 19:10
Тогда не понятно, как Льюс Тэрин смог распознать ИС в Шадар Логоте. ???
В смысле? Ничего такого лично я не помню, цитату приведите, пожалуйста.
Цитату искать лень, поэтому своими словами: Ранд вспоминал произошедшее в ШЛ, а именно встречу с "незнакомцем", и его странное ПО, в этот момент ЛТТ говорит что это ИС, и используют её только Избранные.
Цитата: Rodell от 27 октября 2009, 20:55
Цитату искать лень, поэтому своими словами: Ранд вспоминал произошедшее в ШЛ, а именно встречу с "незнакомцем", и его странное ПО, в этот момент ЛТТ говорит что это ИС, и используют её только Избранные.
Смутно вспомнаю, действительно было что-то такое. Просто он про это знает, в ЭЛ Ишамаэль ему, возможно, что-то говорил.
Вряд ли они обсуждали подобные вопросы...
Возможно, что все проще ЛТТ знает про ИС, он в курсе того, что за эксперимент проводился когда было пробито Отверстие.
ИМХО, вероятность того, что Ранд все-таки сможет направлять ИС существует (хотябы через странную связь с Моридином)
Цитата: mymax от 28 октября 2009, 13:26
ИМХО, вероятность того, что Ранд все-таки сможет направлять ИС существует (хотябы через странную связь с Моридином)
Зачем Ранду направлять ИС, неужели Вы думаете, что Темный даст замечатати себя с помощью ИС?
И какое отношение это имеет к изъяну в Каландоре?
Цитата: Rodell от 27 октября 2009, 19:10
Тогда не понятно, как Льюс Тэрин смог распознать ИС в Шадар Логоте. ???
Он ничего не распознавал, а предположил. Незнакомец что-то направлял раз создал ПО, но саидин Ранд не почувствовал и потоков не увидел. Поскольку даже если бы мужчина мог направлять саидар это вызвало бы характерное покалывание, то логично было бы предположить, что это было что-то другое. Поскольку из воспоминаний/разговоров ЛТТ Ранд знает о ИС, то он сделал соответствующий вывод.
Ну плетение могло быть скрыто духом и поэтому Ранд/ЛТТ его не увидели и не почувствовали, но тем не менее ЛТТ точно и с уверенностью сказал что это ИС.
Цитата: Rodell от 29 октября 2009, 14:13
Ну плетение могло быть скрыто духом и поэтому Ранд/ЛТТ его не увидели и не почувствовали, но тем не менее ЛТТ точно и с уверенностью сказал что это ИС.
Плетения (в частности плетение ПО) могли быть инвертированными, но нигде не упоминается плетение, которое маскирует способность мужчины направлять, потому как это им и ненужно. Женщины, когда направляют, могут чувствовать друг друга на больших расстояних, чем друг друга мужчины (+ видят ауру) и находясь рядом могут чувстввоать как собственно способность другой направлять, так и ее мощь в Силе. Мужчины же не могут чувствовать друг в друге способность направлять, если они только не направляют, как не могут чувствовать и мощь друг друга в Силе, разве что попросят "коллегу" зачерпнуть максимум того, что он зачерпнуть способен, как например Ранд попросил Таима. Так что мужчинам никаких маскирующих плетений и ненужно. Мужчины вообще могут играть друг с другом в прятки, ограничивая количество ЕС, что протекает сквозь них, так что другой мужчина их мб не почувствует и в двух шагах. Вспомните погони Ранда за Равином и Саммаэлем. Найти их было не так то просто и как они направляют он чувствовал чуть ли не в самый последний момент, а плетения при нанесении ударов они не инвертировали... И вообще - Ранд страдает шизой, так что мог просто нафантазировать себе что угодно, особенно если ЛТТ начал, например, бесноваться у него в башке ))) Тут не только уверуеш, что незнакомец использовал ИС, но и в маленьких зеленых человечков )))
Не, мужчинам тоже нужни маскирующие плетение. На близких расстояниях мужчины могут почтуствовать когда другой напавляет. Вспомним прибитие Самаэля в Илиан. Ранд тогда почуствивал плетение откривающихся врат.
Спойлер
И вообще из спойлеров последней книги мы видим в Каландоре нет изьянa. Это Кадсуане так думает, а она не авторитет.
Цитата: manao от 29 октября 2009, 21:09
Не, мужчинам тоже нужни маскирующие плетение. На близких расстояниях мужчины могут почтуствовать когда другой напавляет. Вспомним прибитие Самаэля в Илиан. Ранд тогда почуствивал плетение откривающихся врат.
Спойлер
И вообще из спойлеров последней книги мы видим в Каландоре нет изьянa. Это Кадсуане так думает, а она не авторитет.
Попробую выразить свою мысль попроще, чтобы вы смогли понять :) : когда желающий тебя кикнуть направляющий на близком расстоянии, тебе уже всеравно почувствуешь ты что-то или нет. Какие-либо маскирующие плетения в принципе будут играть незначительную роль, т.к. почувствовать другого мужчину, пока он не зачерпнет Силу и не направит, нельзя.
И вообще, еще из "Восходящей Тени" мы видим что дефект в Калландоре присутствует :)
Я в недоумении. В ВТ Ранд исползовал Калландор, когда разом уничтожил всех троллоков в Твердыне. Где здесь был изьян я не понял.
Цитата: manao от 29 октября 2009, 22:08
Я в недоумении. В ВТ Ранд исползовал Калландор, когда разом уничтожил всех троллоков в Твердыне. Где здесь был изьян я не понял.
Вспомни, как он хотел воскресить девочку! Это довольно тяжелый для него момент был.
Кстати еще изъян можно наблюдать во время финальной битвы с Шончан под Эбу Дар.
Это, кстати говоря, сложный вопрос... С одной стороны, можно было бы списать просто на количество Силы (типа слишком много Силы => временно поехала крыша), однако в Руидине (при борьбе с Асмодианом) и около Шадар Логота (при очищении саидин) он из Источника тянул куда больше, а крышу ему не сорвало...
[off-topic]Гы, до того, как начал писать пост, думал, что, возможно, это из-за количества Силы ему крышу снесло, а пока писал, сам себя убедил :crazy2:[/off-topic]
Цитата: Rodell от 29 октября 2009, 22:27
Вспомни, как он хотел воскресить девочку! Это довольно тяжелый для него момент был.
Кстати еще изъян можно наблюдать во время финальной битвы с Шончан под Эбу Дар.
Изъян в Калландоре это неспособность воскрешать мертвых и недарование всесильности и всеточности? :o :D
Цитата: JustAMan от 29 октября 2009, 22:35
Это, кстати говоря, сложный вопрос... С одной стороны, можно было бы списать просто на количество Силы (типа слишком много Силы => временно поехала крыша), однако в Руидине (при борьбе с Асмодианом) и около Шадар Логота (при очищении саидин) он из Источника тянул куда больше, а крышу ему не сорвало...
[off-topic]Гы, до того, как начал писать пост, думал, что, возможно, это из-за количества Силы ему крышу снесло, а пока писал, сам себя убедил :crazy2:[/off-topic]
Помоиму крышу все-таки снесло из-за изъяна, как ты сам сказал количество силы здесь не причем.
Цитата: Джаспер от 29 октября 2009, 22:36
Изъян в Калландоре это неспособность воскрешать мертвых и недарование всесильности и всеточности? :o :D
То, что он так пытался это сделать, говорит о некоторой временной "помешанности".
Спойлер
Не хочу здесь спойлерить, но кажется в последней книге говорится, что Ранд только начал догадиватся что Калландор это не просто меч а нечто болшее. В таком свете и изьян может и не быть ею. Короче мы не знаем точно для чего был создан этот меч.
Цитата: Rodell от 29 октября 2009, 22:39
То, что он так пытался это сделать, говорит о некоторой временной "помешанности".
Нет. Не думаю. Вспомните как Найнив хотела вылечить погибшую айилку, которую до этого исцелила в ВД. Это же не говорит о том, что она помешалась. Просто для нее кол-во силы было привычным, а Ранд оказался в положении мальчишки, привыкшего махать прутом и у которого внезапно появился настоящий меч. Так что не думаю, что это проявление изъяна.
Хотя при ЭД было действительно похоже на помешательство.
Найнив действовала адекватно, ранд - нет. И не сила здесь главное.
Вашу дивизию! Сколько слов - а всё в пустую! Кто-нибудь из вас вообще "Восходящую Тень" и последующие книги читал, а?
Объясняю.
Ранд сам заявлял, что с Калландором в руках он может всё (почти всё). Например, уничтожить всех Отродий во всем мире одним ударом. Но в тоже самое время он говорил, что осознает, что подобное усилие убьет его. Без усилителей, т.е. ангриалов и са'ангриалов, направляющий может черпать из Источника сколько хочет до определенного значения, после которого он просто несможет справится с возросшим потоком ЕС. Это определяет мощь направляющих. КТо-то может зачерпнуть "ложку" Силы, а кто-то "озеро". Но обычно усилители, т.е. ангриалы и са'ангриалы, имеют определенный встроенный порог, выше которого зачерпнуть больше нельзя. Этот порог и не дает пользователю перебрать Силы, тем самым убив или "покалечив" (утрата способности направлять) себя. Т.е. пользователь усилителя может зачерпнуть много больше ЕС чем обычно, черпая из Источника через артефакт, но только до определенного порога дальше которого ни-ни. Это полностью автоматическая функция. Калландор же подобного порога не имеет. В этом его изъян. Человек может перебрать Силы из Источника используя данный артефакт.
Это мы знаем, но вот зачем этот изъян? Неужели для того, что бы убить себя?
Цитата: Rubanok от 29 октября 2009, 22:55
Вашу дивизию! Сколько слов - а всё в пустую! Кто-нибудь из вас вообще "Восходящую Тень" и последующие книги читал, а?
Объясняю.
Ранд сам заявлял, что с Калландором в руках он может всё (почти всё). Например, уничтожить всех Отродий во всем мире одним ударом. Но в тоже самое время он говорил, что осознает, что подобное усилие убьет его. Без усилителей, т.е. ангриалов и са'ангриалов, направляющий может черпать из Источника сколько хочет до определенного значения, после которого он просто несможет справится с возросшим потоком ЕС. Это определяет мощь направляющих. КТо-то может зачерпнуть "ложку" Силы, а кто-то "озеро". Но обычно усилители, т.е. ангриалы и са'ангриалы, имеют определенный встроенный порог, выше которого зачерпнуть больше нельзя. Этот порог и не дает пользователю перебрать Силы, тем самым убив или "покалечив" (утрата способности направлять) себя. Т.е. пользователь усилителя может зачерпнуть много больше ЕС чем обычно, черпая из Источника через артефакт, но только до определенного порога дальше которого ни-ни. Это полностью автоматическая функция. Калландор же подобного порога не имеет. В этом его изъян. Человек может перебрать Силы из Источника используя данный артефакт.
Да как бы я в курсе этого. И, кстати, я не заявлял, что изъяна в Калландоре нет :) А просто отметил, что указанные выше ситуации (про девочку и попытку уничтожить при ЭД всех и сразу) не могут быть показателем подобного изъяна.
А про Найнив кстати я мог бы поспорить :)
Цитата: Rodell от 29 октября 2009, 22:57
Это мы знаем, но вот зачем этот изъян? Неужели для того, что бы убить себя?
Варианты уже вроде рассматривались. Это мог быть чисто случайный дефект.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2009, 23:03
Варианты уже вроде рассматривались. Это мог быть чисто случайный дефект.
Почитай спойлеры там кое-что есть...
Цитата: Джаспер от 29 октября 2009, 23:02
А про Найнив кстати я мог бы поспорить :)
И о чём будем спорить?
Возможно Калландор был сделан таким умышленно. Его создали и хранили именно для Возрожденного Дракона и Последней Битвы, в которой он, согласно Пророчеству, должен умереть. Причем вероятно Ключи доступа к ЧК в тот момент могли считаться утраченными. Нужен был суперсаангриал. Не факт, что ВД будет перед финалом в здравом уме - об очищении саидин в Пророчествах, насколько я помню, ни слова. Поэтому и сделан саангриал таким, что безопасно управлять им ВД может только в круге с двумя женщинами - дабы не смог раньше времени дров наломать, ну а ШГ - чего ж его беречь? Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти.
Что же до Эбу Дар - думаю там порча или Калландор ни причем. Во-первых, Ранд банально устал. Во-вторых, видимо не до конца расплетенное Илэйн плетение и последовавший за этим взрыв каким-то образом изменили ЕС в окрестностях города - она стала плохо слушаться. Об этом говорят в ПК и Ашаманы, и дамани. Если б дело было в порче - с дамани бы было все в порядке, однако ж - ничего подобного.
То что умышленно это понятно. Но вот с Эбу Дар не согласен: усталость, плетение Илэйн - это лиш доп.факторы, главная причина Изъян. И кстати, никто не утверждал, что всё дело в порче, опят же в этом виновата Илэйн.
Цитата: Rodell от 29 октября 2009, 23:18
То что умышленно это понятно. Но вот с Эбу Дар не согласен: усталость, плетение Илэйн - это лиш доп.факторы, главная причина Изъян. И кстати, никто не утверждал, что всё дело в порче, опят же в этом виновата Илэйн.
Главная причина чего. Если того, что начал гасить всех без разбора - так башня у него и до Калландора поехала - решение продолжить сражение, на мой взгляд, уже принимал не Ранд ал Тор, а засевший у него в башке Льюс Терин, как и желание бабахнуть из Калландора. Если хреновое самочуствие после направления Силы - так это тоже и без Калландора прекрасно выходило.
Именно бабахнуть. А о самочувствии я ничего не говорил.
Главной причиной того, что удары пришлись по своим, заключалась в аномалии саидин вокруг Эбу Дара, после юзания Чаши :) Изъян артефакта там не причем.
Цитата: Rodell от 29 октября 2009, 23:06
Почитай спойлеры там кое-что есть...
Это всего-лишь спойлеры, нэ?
Цитата: Rubanok от 29 октября 2009, 23:49
Главной причиной того, что удары пришлись по своим, заключалась в аномалии саидин вокруг Эбу Дара, после юзания Чаши :) Изъян артефакта там не причем.
А мне кажется, что всё-таки изъян т.к. Ранд во время удара "находился вне реальности".
Мне лично очевидно, что Рубанок прав.
Ранд бил по своим из-за аномалии Саидин в районе ЭД вызванной использованием Чаши. Он вызвал охренительно крутую грозу, но контролировать ее не мог по выше указанной причине. Вот и все.
И на счет изъяна Рубанок опять прав: у Калландора нету ограничителя. Теоретически он позволяет Ранду зачерпнуть сразу всю Саидин из Источника. Даже ЧК не позволяет подобного. Разумеется подобное деяние убьет Ранда.
Согласен с теми, кто отвергает возможность изьяна.
В дополнение такой вот довод.
Если бы это был изьян, то как бы узнали, что нужна связка 1+2?
Очевидно, что не путём подбора энного количества мужчин и женщин..... пока не заработало как надо.
Поэтому изьяна там нет. Есть этакий предохранитель.
Не обязательно подбором, ведь создатели калландора могли специально так сделать, что необходимо еще и 2 женщины, чтобы безопасно направлять.
Цитата: Ansnov от 07 ноября 2009, 23:54
Согласен с теми, кто отвергает возможность изьяна.
В дополнение такой вот довод.
Если бы это был изьян, то как бы узнали, что нужна связка 1+2?
Очевидно, что не путём подбора энного количества мужчин и женщин..... пока не заработало как надо.
Поэтому изьяна там нет. Есть этакий предохранитель.
Можите отвергать, но отсутствие "предохранителя" в "мече" как раз является изъяном. С другой стороны такой изъян может быть необходим для манипуляций с ЕС при выполнении миссии, скажем так, камикадзе :) Пока нет доказательств намеренного создания артефакта именно таким, спорить бесполезно, т.е. факты от этого не изменятся. С тем же успехом Калландор мог быть опытным образцом перед созданием ЧК. Неизвестно кто и как создал "меч", ни причины по которым он был создан с изъяном намеренно, а не случайно. Конечно же при испытаниях этой штуки и могли всплыть такие свойства как безопасное использование в соотношении один к двум. С другой стороны АС и Кадсуане в том числе свойственно ошибаться, т.к. по сути
любой круг, даже круг и
двух человек,
УЖЕ должен препятствовать возможности перебрать Силы из Источника. Тут дело ясное, что дело темное... или Темного :)
Цитата: Rodell от 08 ноября 2009, 12:11
Не обязательно подбором, ведь создатели калландора могли специально так сделать, что необходимо еще и 2 женщины, чтобы безопасно направлять.
Дык, я ж так и написал.
;)
Крайне маловероятно, чтобы Избранные Тёмным могли договориться и довериться друг-другу в такой связке 1+2.
Цитата: Виктор от 29 октября 2009, 23:12Возможно Калландор был сделан таким умышленно.
Нет, не умышленно, и об этом говорил РД:
ЦитироватьQuestion: Why didn't they ward/buffer Callandor?
RJ Answer: The flaw with Callandor is simply a manufacturing flaw. (He went on to talk about how they were at the end of their tech age with only a few sho-wings and jo-cars left. A couple of shocklances were still around but they were not as prevalent as they had been. Anyway they had been mass producing ter'angreal, angreal, and sa'angreal, and there are bound to be flaws with the products. The flaw with Callandor is simply one such flaw.)
РД: "Изъян в Калландоре всего лишь производственный брак."Так что тему можно закрывать.
Цитата: Rubanok от 29 октября 2009, 23:49Главной причиной того, что удары пришлись по своим, заключалась в аномалии саидин вокруг Эбу Дара, после юзания Чаши Изъян артефакта там не причем.
Чаша там никаким боком вобще не причасна. То просто Илейн сама с вратами напортачила.
Цитата: Eternal от 24 ноября 2009, 14:20
Чаша там никаким боком вобще не причасна. То просто Илейн сама с вратами напортачила.
Если бы расплетение вело к каким-то изменению при использовании ЕС на определенной территории, то ХМ об этом бы знали и расплетение никогда бы не практиковали, т.к. здоровье дороже. Аномалия в Алтаре затронула и мужскую составляющую ЕС, а саидин была задействована как раз при использовании Чаши. После юзания Чаши были замечены так же интересные эффекты и саидар
ЦитироватьКазалось, саидар по-прежнему рядом, он проявлялся какими-то приглушенными вспышками, которые танцевали над Чашей.
Я вполне допускаю, что подобная аномалия возникла после взрыва в следствии расплетения, но очень сомнительно что такой эффект был бы возможен без задействования ранее на данной территории огромного количества как саидар, так и саидин. Вот и получается, что все дело в использовании Чаши.
Цитата: Eternal от 24 ноября 2009, 14:20
Чаша там никаким боком вобще не причасна. То просто Илейн сама с вратами напортачила.
Как раз расплетение врат ни при чем, скорее всего - а аномалия возникла из-за неправильного использования Чаши, которую включили только с помощью саидар.
Цитата: Rubanok от 24 ноября 2009, 22:18Если бы расплетение вело к каким-то изменению при использовании ЕС на определенной территории, то ХМ об этом бы знали и расплетение никогда бы не практиковали, т.к. здоровье дороже. Аномалия в Алтаре затронула и мужскую составляющую ЕС, а саидин была задействована как раз при использовании Чаши. После юзания Чаши были замечены так же интересные эффекты и саидар
Что именно ты курил и есть ли там еще?? Какой мужской саидин был задейственный при использовании чаши?? Илейн сама говорила что про саидин она придумала для убеждения Салидарского човета.И их был круг из 13-ти женщин.
Цитата: Rubanok от 24 ноября 2009, 22:18Я вполне допускаю, что подобная аномалия возникла после взрыва в следствии расплетения, но очень сомнительно что такой эффект был бы возможен без задействования ранее на данной территории огромного количества как саидар, так и саидин. Вот и получается, что все дело в использовании Чаши.
Сами ХМ поэтому и начинают обучение очень осторожно т.к. они сами не знают какой эфект может возникнуть при неправильном расплетении.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 ноября 2009, 22:45Как раз расплетение врат ни при чем, скорее всего - а аномалия возникла из-за неправильного использования Чаши, которую включили только с помощью саидар.
Нет. Из-за Расплетения.
Цитата: Eternal от 24 ноября 2009, 22:47
Нет. Из-за Расплетения.
Супер довод! :) а подробнее и с цитатами - из текста или, еще лучше, от РД или БС, можно?
Цитата: Eternal от 24 ноября 2009, 22:45
Что именно ты курил и есть ли там еще?? Какой мужской саидин был задейственный при использовании чаши?? Илейн сама говорила что про саидин она придумала для убеждения Салидарского човета.И их был круг из 13-ти женщин.
И прежде чем спрашивать кто что курил, стоит перечитать цикл - чтоб уяснить избитый факт, что Чаша, как и большинство из предметов, дошедших из Эпохи Легенд, наверняка предназначалась для использования совместно и во время работы с Чашей как раз и были использованы и саидар и саидин (несмотря на то, что ни одного мужчины в кругу не было). Оттого и аномалия возникла, что Чаша сама огромный поток саидин пропустила через себя.
ЦитироватьПуть Кинжалов:
...то, что сейчас вершила Кайре, требовало многих лет обучения. Очень многих лет занятий. Внезапно Илэйн поняла еще кое-что. Этот вечно меняющийся кружевной узор саидар обвивался вокруг чего-то невидимого, благодаря чему колонна обрела плотность. Потрясенная, она сглотнула вставший в горле ком. Кроме саидар. Чаша притягивала и саидин.
Надежды, что никто больше этого не заметил, исчезла, стоило Илэйн бросить взгляд на других женщин. Половина уставилась на перекрученную колонну с отвращением, с каким, должно быть, они взирали бы на Темного. Среди эмоций, которые она улавливала, преобладал страх. Кое у кого испуг грозил превратиться в ужас, как у Гарении и Кирстиан. Чудо еще, что эти двое не рухнули без чувств. Еще чуть-чуть, и Найнив начнет тошнить - судя по ее враз помертвевшему лицу. Авиенда внешне казалась по-прежнему спокойной, но внутри у нее дрожало и пульсировало крошечное ядрышко страха.
От Кайре исходила решимость, столь же непоколебимая, как и выражение ее лица. Ничто не заставит Кайре свернуть с пути, тем паче простое присутствие оскверненной Тенью саидин. Ничто не остановит ее. Она работала с потоками, и внезапно на незримой вершине колонны расцвела паутина, похожая на причудливое колесо с необычно вставленными спицами - густое кружево на юге редело к северу и северо- западу, одинокие спицы уходили в другие стороны. Они разрастались, с каждым мигом меняя облик, разбегались по небосклону. И там был не только саидар; местами эта паутина обхватывала что-то еще,
изгибалась вокруг чего-то, невидимого Илэйн.
Кайре по-прежнему плела, и колонна отзывалась на ее действия, отвечали и саидар, и саидин, и паутина менялась...
Eternal, рекомендую дискутировать повежливей. И обязательно подтверждать свое ИМХО цитатами, если уж так его навязываете.
То что плетение участвовало пасивно не доказывает что оно было задействовано активно.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 ноября 2009, 23:02упер довод! а подробнее и с цитатами - из текста или, еще лучше, от РД или БС, можно?
Ну блин напряг теперь придется искать цитаты(
Цитата: Eternal от 24 ноября 2009, 23:41
То что плетение участвовало пасивно не доказывает что оно было задействовано активно. Ну блин напряг теперь придется искать цитаты(
Что значит пассивно? Саидин была задействована. Это факт. Если что-то задействуют, то это что-то уже не будет пассивным. Саидин составила часть грандиозного плетения, которое прокатилось по всему миру.
Цитата: Eternal от 24 ноября 2009, 23:41То что плетение участвовало пасивно не доказывает что оно было задействовано активно.
??? и цитату уже zakm привел выше:
Цитата: zakm от 24 ноября 2009, 23:07Кайре по-прежнему плела, и колонна отзывалась на ее действия, отвечали и саидар, и саидин, и паутина менялась...
Куда уж активнее? :)
мне придется походу придется вылаживать целый ряд цитат т.к. надо будет доказывать что чаша ни причем(
ну начну:
ЦитироватьНет, - возразила Илэйн. - Я тоже чувствую. Не просто смутное
ощущение, похожее на еле слышное потрескивание в воздухе, и не совсем эхо.
Тень эха, слабый отзвук, - будто бы кто-то использует саидар на... Илэйн
обернулась. На юге вспыхивали молнии, дюжины серебристо- голубых стрел
сверкали на послеполуденном небе. Очень близко к Эбу Дар.
эта цитата сразу после использования чаши заметте никакого ощущения какихто неполадок в саидар.А очень даже нормальное ощущение того что кто-то использует активно саидар в Эбу Дар.
ЦитироватьИлэйн сразу пожалела, что не попросила у Авиенды статуэтку-ангриал -
сама она тоже устала и зачерпнула саидар лишь столько, чтобы хватило для
плетения. Потоки дрожали, будто норовя вырваться, затем неожиданно стянулись
как надо - Илэйн даже вздрогнула. Направлять уставшей - нелегкая задача, а
на сей раз было куда тяжелее прежнего. Появилась знакомая вертикальная
щелочка серебристого сияния, раскрывшаяся в проем. Врата получились не
больше, чем у Авиенды, и Илэйн была рада, что хоть лошадь в них пройдет. Она
вообще не была уверена, что у нее получится. Среди Родни послышались вздохи
и охи, когда между ними и серым камнем возникла дверь на какой-то луг.
Илэйн создает врата и понимает что направлять усталость мешает направлять.Больше ничего страшного.
Потом начинает расплетать врата.усталость опять мешает и недостаток навыка. Еслиб еще и мешала порча на местнности то врядли у нее чето бы получилося.
ЦитироватьЕдва начав действовать, Илэйн поняла, в чем дело. "Скользко" - этим
словом Авиенда охарактеризовала живого угря, вымазанного в масле. Сцепив
зубы, Илэйн взялась за первую нить, и вот та уже почти готова вырваться.
Когда нить Воздуха наконец повисла свободно, Илэйн было облегченно
вздохнула, но тут же вспомнила, что это только начало. Если нити станут еще
более "скользкими", то она не сумеет с ними справиться. Авиенда не спускала
с плетения глаз, но ни слова не говорила, лишь подбадривала подругу улыбкой.
Все происходит как и должно происходить никаких неожидоностей, особенно если учесть как Ашаман рассказывал Ранду что очень трудно сплетать врата вблизи эбудар ничего такого не наблюдается.
Цитировать- Илэйн, ты не понимаешь. - Авиенда указала на центр луга, где прежде
стояли врата. - Могла быть простая вспышка света. Или еще что-нибудь, столь
же безобидное. Заранее никогда не знаешь. Стоит ли вспышка света риска
выжечь себя и всех женщин в сотне шагов вокруг?
Илэйн уставилась на подругу. Она осталась, зная это? Рисковать жизнью -
одно, но рисковать способностью направлять...
Это только те последствия о которых знала Авиенда.И тогда она и не подозревала насколь сильный был просчет она врятли знала что по ту сторону врат было уничтожено вражеское войско.
ЦитироватьКоротко помолившись о погибшей, Чулейн собрала волю в кулак и,
вернувшись к своим обязанностям, направила Сегани вверх. В медленный подъем,
по спирали, если вдруг скажется неожиданное растяжение, но так быстро, как
казалось ей безопасным. Чулейн нахмурилась - из-за шишковатого холма впереди
поднимался дым; когда же открылась картина за гребнем, у шончанки пересохло
во рту. Руки застыли на поводьях. Сегани, мощно взмахивая крыльями,
продолжал подниматься.
Ферма... пропала. От белых домиков остались лишь фундаменты, большие
здания, пристроенные к склону холма, превратились в груды щебня. Фермы не
было. Весь участок земли почернел и обуглился. В подлеске на склонах
металось пламя, огонь полосами протянулся на сотню шагов к оливковым рощам и
перелескам. А еще на сотню шагов дальше виднелись поваленные, обломанные
стволы. Ничего похожего Чулейн не видывала. Похоже, на земле не осталось
ничего живого. Такого не переживет никто. Что бы это ни было.
А это и были последствия....
Делайте выводы..
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 24 ноября 2009, 23:49Куда уж активнее?
Саидар всеголиш оплетала саидин а сам саидин не участвовал в плетении. Это одно и тоже как сыш на столб а он стоит.)) Надеюся эта фраза никого необидит.
Цитата: Eternal от 25 ноября 2009, 01:17
Саидар всеголиш оплетала саидин а сам саидин не участвовал в плетении. Это одно и тоже как сыш на столб а он стоит.)) Надеюся эта фраза никого необидит.
АМ Перрина (то ли Грейди, то ли Неалд) в Гэалдене увидел на небе сеть саидин. Значит саидин также плелась как и саидар.
Спойлер
Цитата: Eternal от 25 ноября 2009, 01:17Саидар всеголиш оплетала саидин а сам саидин не участвовал в плетении.
??? но я терпеливый :)
Цитировать...Кайре по-прежнему плела, и колонна отзывалась на ее действия, отвечали и саидар, и саидин, и паутина менялась...
Но влюбом случае катаклизм не из-за Чаши
Цитата: Eternal от 25 ноября 2009, 14:42
Но влюбом случае катаклизм не из-за Чаши
Катаклизм (если имеется в виду странности с ЕС) как раз ТОЛЬКО из-за Чаши, поскольку расплетение Илэйн врат и последовавший за этим взрыв - всего лишь локальный эпизод, а исправление погоды с помощью Чаши - глобальный, который прочувствовали во всех уголках Рандланда.
Я имел катаклизм возле Эбу-дар про погоду то понятно.А вот порча вокруг эбудар действие неправильно рассплетенных врат.
Цитата: Eternal от 25 ноября 2009, 17:16
Я имел катаклизм возле Эбу-дар
Какой катаклизм-то?
Цитата: Eternal от 25 ноября 2009, 17:16
А вот порча вокруг эбудар действие неправильно рассплетенных врат.
Кто вам вообще сказал, что эта порча - следствие неправильно расплетенных врат? Следствие неправильно расплетенных врат - взрыв. Других следствий нету и быть не может.
Цитата: Eternal от 25 ноября 2009, 17:16
Я имел катаклизм возле Эбу-дар про погоду то понятно.А вот порча вокруг эбудар действие неправильно рассплетенных врат.
Чашу где использовали? Возле Эбу Дар.
Если бы разрушение врат было сопоставимо по силе с воздействием использования Чаши на состояние ЕС, то мы увидели бы такую же реакцию и на взрыв, которую мы видели от АС и АМ на использование Чаши. Однако, этого не было показано; даже успевшие перебраться на Ферму женщины не поинтересовались: "а что за огромный выплеск ЕС тут случился недавно?". Потому что он и не шел ни в какое сравнение с использованием Чаши.
Поэтому взрыв никакого влияния на ЕС не оказал, вся "странность" вызвана исключительно Чашей.
Тогда почему никто не заметил что саидар неслушается и небыло никаких признаков болезни как у дамани? А свратами возможно катаклизм произошол на той местности где они были изначально сплетены т.е. возле Эбу-Дар.
Цитата: Eternal от 25 ноября 2009, 17:26
Тогда почему никто не заметил что саидар неслушается и небыло никаких признаков болезни как у дамани? А свратами возможно катаклизм произошол на той местности где они были изначально сплетены т.е. возле Эбу-Дар.
Потому что дамани с признаками болезни как раз и были и остались в районе Эбу Дар, а убежавшие с фермы через взорвавшиеся врата оказались достаточно далеко, в Андоре, куда помехи не дошли.
А до того как они перешли через врата почему из них никто не почуствовал болезни ближе них там никого не было???
Цитата: Eternal от 25 ноября 2009, 17:34
А до того как они перешли через врата почему из них никто не почуствовал болезни ближе них там никого не было???
потому что они в это время, задрав юбки, убегали как раз с того места, где только что и использовали Чашу :) некогда было что-то другое, кроме страха, чувствовать.
Ага ниодна непочуствовала? Илэйн бы точно почувствовала .Потоки выскалюзуют из рук а ведь она врата сплетала. Решилася она бы их еще и расплетать если бы ощущалося неповиновение саидар?? И позволилабы ей это Авиенда и заметте врата выглядели обычно а теперь вспомните как сплел стража Дашива когда показывал Ранду что Саидин не слушается плетение стража как-бы перемещалося.
P.S. Тут новой темой попахивает
Eternal не надо усложнять. Странности саидар женщины Родни могли и заметить, но списать на усталост от направления. Также наверное полный эфект от Чаши был немного позднее, акурат когда Ранд решил Шончанам наподать.
Ага Айс Седай ниче незаметят? Они датошные и все замечают И сказали бы об этом когда стреляли по Летунам. Или бы они незаметили что сплетать Огненые шары ннелегко? И они сразу бы связали бы все с чашай и начали бы предъявлять претензии ишущим. И они не были уставшими так как они не принимали участия в в плетении.
И я не усложняю я лиш хочу донести до всех истину))
Цитата: Eternal от 25 ноября 2009, 18:52P.S. Тут новой темой попахивает
Ничем, кроме непонятного упрямства, тут не попахивает. Или и с РД тоже будем спорить?
ЦитироватьWhy saidar misbehaved?
Robert Jordan explained that the Bowl was stressed far, far beyond its original design parameters because of the advanced knowledge of the Windfinders. It was affecting a global pattern, when it was designed for only a small region. Men helping would not have changed anything, and the effects linger most strongly near Ebou Dar, but also along the "spokes" which radiated from that place.
На вопрос "Почему саидар вела себя странно?" РД как раз и ответил, что поведение саидар обусловлено неправильным использованием Чаши; она рассчитана на изменение погоды в конкретном регионе, ее же использовали для изменения погоды по всему миру. Единственное, что я неправильно написал - что отсутствие мужчин сыграло свою роль. Оказывается, это не повлияло бы на конечный результат - все дело в том, что познания Морского Народа позволили кругу использовать Чашу превысив "параметры использования". А эффект сильнее всего ощущался как раз в месте использования (Эбу Дар), и вдоль лучей, расходившихся оттуда по миру.
Так что не надо просвещать народ, не стоит. :)
Ну не легче было сразу показать эту цитату а не спорить я например незнаю где мне искать слова Джордана и сужу только потому что написано в книге.
Цитата: Eternal от 25 ноября 2009, 21:31
Ну не легче было сразу показать эту цитату а не спорить я например незнаю где мне искать слова Джордана и сужу только потому что написано в книге.
И это вместо спасибо за то, что развеял все сомнения? :)
На самом деле приводились те же самые аргументы, так что не вижу проблем.
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 25 ноября 2009, 21:39На самом деле приводились те же самые аргументы, так что не вижу проблем.
Цитату Джордана никто еще не приводил. Просто так я бы не спорил.
Цитата: Eternal от 25 ноября 2009, 21:53
Цитату Джордана никто еще не приводил. Просто так я бы не спорил.
Джордан всего лишь подробнее сказал о том, что написано в книге. Надо просто читать внимательнее, обращая внимание на всякие мелочи - тогда и споров многих не будет.
Уж не для ИС ли? Вроде как изъян давал возможность порче проникать через него в человека.
А есть ли информацию откуда взялся сам Калландор? Может быть изъян появился, когда ЛЛТ запечатывал отверстие?
Цитата: Anton от 24 февраля 2010, 21:34
Уж не для ИС ли? Вроде как изъян давал возможность порче проникать через него в человека.
А есть ли информацию откуда взялся сам Калландор? Может быть изъян появился, когда ЛЛТ запечатывал отверстие?
Если бы вы прочитали всю тему с начала, или хотя бы последние три страницы, то увидели бы вот это (http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,67.msg269587.html#msg269587):
Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 23 ноября 2009, 19:13
Цитата: Виктор от 29 октября 2009, 23:12Возможно Калландор был сделан таким умышленно.
Нет, не умышленно, и об этом говорил РД:
ЦитироватьQuestion: Why didn't they ward/buffer Callandor?
RJ Answer: The flaw with Callandor is simply a manufacturing flaw. (He went on to talk about how they were at the end of their tech age with only a few sho-wings and jo-cars left. A couple of shocklances were still around but they were not as prevalent as they had been. Anyway they had been mass producing ter'angreal, angreal, and sa'angreal, and there are bound to be flaws with the products. The flaw with Callandor is simply one such flaw.)
РД: "Изъян в Калландоре всего лишь производственный брак."
Цитата: Anton от 24 февраля 2010, 21:34
Уж не для ИС ли? Вроде как изъян давал возможность порче проникать через него в человека.
А есть ли информацию откуда взялся сам Калландор? Может быть изъян появился, когда ЛЛТ запечатывал отверстие?
Прежде чем строить теории, я настоятельно рекомендую вам прочитать всю тему. Здесь уже -надцать раз объяснили ЧЕМ является изъян в Калландоре.
Ладно - все уже поняли, что изъян в Каландоре - производственный брак.
И после очищения саидин все радостно принялись говорить, что теперь им можно пользоваться единолично, главное, не увлекаться.
А теперь проведем аналогию с электросетью. И вот, что мне попалось на глаза:
ЦитироватьКак обеспечить электробезопасность?
Оптимальным устройством для защиты от перегрузки и токов короткого замыкания является современный термомагнитный автоматический выключатель. Такой выключатель непрерывно замеряет ток внутри системы и, если ток превышает определенные значения, автоматически прерывает его подачу
- взято с одного из строительных сайтов.
Я, понятное дело, не электрик. Так что рассмотрю ситуацию со скромной позиции домохозяйки: сильно ли я "увлекаюсь", когда
создаю много плетений втыкаю сразу стиральную машину, чайник, рефлектор и вытяжку? - да не очень, и пробки то выдерживают, то возмущенно выбиваются. Поэтому я приблизительно знаю, сколько чего можно, чтобы этого не было.
Теперь рассмотрим вариант для Ранда. Получаем, что чтобы быть уверенным в возможностях Каланадора, ему сперва нужно провести как минимум 1 эксперимент: взять ненужного (абсолютно) Ашамана, дать ему в руки Каландор, рядом разместить еще кого-то с
счетчиком Гейгера саидинометром и заставить этого камикадзе направлять до выжигания. После того, как показания будут четко зафиксированы (а для точности надо бы провести несколько экспериментов - чтоб была репрезентативная выборка), Ранду остается только таскать товарища с саидинометром на все свои вылазки, чтобы он в нужный момент мог прокричать АХТУНГ!!! И еще его надо обеспечить кирпичем, чтобы кидать его в случае необходимости в ВД (самоконтроль, конечно штука хорошая, но поскольку ВД экспресс курса по Дао не проходил и техниками тантры не владеет (а это судя по всему наиболее приближенное описание ощущений от направления Силы), то не факт, что он в экстазе так охотно остановится).
И, безусловно, гозардо легче и безопаснее создать саидинометр, найти достаточное число ненужных Ашаманов, провести достаточное число лабораторных опытов (возможно, при этом разрушив парочку столиц, разумеется, тоже никому не нужных), чем (О УЖАС!!!) связаться с парой направляющих особ женского пола.
Правильно - женщини все от Темного!
Предложенный тобою способ - хороший повод избавиться от враждебных ашаманов. И только. :)
Ведь предел у каждого разный. И если подопытного ашамана выжигает, допустим при 200 000 милисаидин, то Ранд столько и без Калландора может спокойно использовать. Так что эксперименты надо ставить только на себе! ;)
Интересная идея. Мне, хотя электричество - основная часть моей профессии, никогда не приходило в голову сравнивать его с ЕС. Респект вам, леди. Ну, а теперь по существу. Уважаемые участники форума в этой теме установили, что изъян в Калландоре - отсутствие ограничения количества Саидин, которую направляет взявший его в руки. То есть при отсутствии должного самоконтроля направляющий способен выжечь свою способность направлять. Высказывание Кадсуане я понимаю так - управлять Мечом-который-не-меч, должен круг из трех человек: мужчина с Калландором как источник силы, женщина, контролирующая состояние мужчины,
Цитироватьнепрерывно замеряет ток внутри системы
и еще одна женщина, управляющая кругом.
Цитироватьесли ток превышает определенные значения, автоматически прерывает его подачу
В принципе, я с вами согласен, лишь несколько замечаний:
1 Ранд уже несколько раз работал с Калландором и, видимо, в какой-то мере способен себя и его контролировать. То есть риск использования, по видимому, есть; но величина его не известна;
2 Не вижу причин, по которым Ранд не мог бы довериться соединиться с Авиендой, Илэйн, Найнив и Морейн (если та появится);
3 В качестве саидинометра возможно использование Мин с дубинкой за спиной Ранда. Как только чувствует, что тот на пределе - сильно бьёт дубиной по голове. :D :-\ Можно также использовать Илэйн и Авиенду (Авиенду даже лучше - удар поставлен), и еще Найнив или Морейн в соединении.
Цитата: НС, глава 19Кажется, я вспомнил смерть», – пробормотал Льюс Тэрин. – «Я вспомнил, как сделал это». – Он захватил еще больше саидин, и Ранд почувствовал в висках нарастающую боль.
«Хотя в разных местах понемногу. Открываясь, всякий раз Врата Смерти изменяют место перехода», – Ранд потер виски. Боль была предупреждением. Он приближался к предельному количеству саидин, которое мог удерживать, не умерев и при этом не выжечь себя.
Шайиль
Уровень на который усилитель (в данном случае Калландор) позволяет зачерпнуть больше ЕС должен быть фиксирован, но уровни силы в Силе разных направляющих сильно разнятся. Поэтому если скажем Калландор позволяет зарепнуть в тысячу или несколько тысяч раз ЕС больше, это не значит, что среднестатистический АМ сможет им зачерпнуть столько же ЕС, сколько ВД, т.к. пропускной порог самих людей сильно разнится. ВД нет нужды кого-то с собой таскать, т.к. любой чувствует тот предел выше которого если он зачерпнет ему настанет трындец. Мне кажется все забывают одну простую вещь: направляющий может выжечь себя или погибнуть, когда не направляет БЕЗ использования са'ангриалов и ангриалов. Иными словами, риск при использовании Калландора по суте своей такой же, как если бы человек вообще не использовал данного артефакта-усилителя. Проблему может составить та эйфория, которую направляющий испытывает, если зачерпнет такое громадное количество Силы. Но давайте вспомним, что мы имеем дело с ВД, который направляет пускай не так долго, как скажем Логайн или Таим, но дольше чем любой другой АМ, кроме этих двух. Это не говоря о знаниях из воспоминаний прошлого и об обучении у Асмо. Поэтому не надо думать, что Ранд такой лошара и помрет или выжжет себя от использования Калландора. Тем более что он Мечем уже не раз пользовался. И кирпич в голову не вариант. От этого наоборот он контроль может потерять. Вот тогда действительно наступит трындец. А что до круга, то я не вижу в словах Кадс особого смысла. Круг действительно срабатывает как своего рода предохранитель, точно также, как если бы отдельный человек использовал стандартный артефакт-усилитель (ангриал или са'ангриал). Т.е. по логике было бы достаточно одной женщины. И уж тем более непонятно с какого перепугу потоками должна управлять женщина. Женщина МОГЛА БЫ ими конечно управлять, но какой в этом смысл? Обычно самый эффективный круг это круг, который состоит из равного или почти равного числа мужчин и женщин, а значит следует рассматривать вариант либо один м + одна ж или же увеличивать количество по желанию до максимума в 72 человека, с учетом того, что кроме Соединения одного м и одной ж, в смешаных кругах ж должно быть всегда на одну больше, чем м.
Цитата: Симмах от 30 октября 2009, 01:21И на счет изъяна Рубанок опять прав: у Калландора нету ограничителя. Теоретически он позволяет Ранду зачерпнуть сразу всю Саидин из Источника. Даже ЧК не позволяет подобного. Разумеется подобное деяние убьет Ранда.
Зачерпнуть всю саидин из ИИ нельзя.
Цитировать- Нет, - сказала Морейн, отвечая на вопрос, который Ранд прослушал, - Истинный Источник нельзя вычерпать до конца, так же как нельзя вычерпать реку мельничным колесом. Источник - это река, а Айз Седай - водяное колесо.
ОМ,12
Очевидно, что Морейн не ошибается,ведь если бы можно было вычерпать весь саидин/саидар, начались бы проблемы с Колесом, поскольку ИИ вращает его.
Калландор определённо не может пропустить больше саидин чем ЧК. ЧК в десятки ( если не сотни) раз больше Калландора. Между ченнелером и ИИ существует связь ( очевидно, что в виде канала), и если ченнелер зачёрпывает больше, чем позволяет пропустить этот самый канал, его выжигает. Так же очевидно, что ангриалы/са'ангриалы имеют аналогичную связь с ИИ. Но в отличие от людей, у тех же са'ангриалов существует определённая зависимость между размером и количеством пропускаемой силы, иначе зачем нужно было делать ЧК ТАКИМ ОГРОМНЫМ? Можно было сделать пару са'ангриалов ощутимо слабее Калландора без предохранителей и черпать побольше чем с помощью ЧК. Тем не менее были созданы гигантские статуи, потому что если начать пропускать через ангриал/са'ангриал больше, чем позволяет пропустить его канал, этот самый канал может выгореть, а соответственно ангриал/са'ангриал может расплавиться, или ещё хуже-навредить ченнелеру, который имел неосторожность зачерпнуть лишнего. Насколько понятно,предохранители не позволяют зачерпнуть лишнего и угробить себя и ангриал/са'ангриал. Так что если через Калландор хватить лишку, он вполне может выйти из строя да ещё и ченнелера угробить.
Изъян в Калландоре это диверсия и саботаж глубоко законспирированной группы Приспешников, мы знаем что в ЭЛ были созданы кучи ангриалов и саангриалов были созданы в конце концов ключи доступа, и говорит о браке с калландором смешно, все было сделано намеренно иначе как объяснить его изъян? Его вручили ЛТТ надеясь что в одном из боев но либо выжжет себя либо погибнет не справившись с изъяном, кстати этот факт говорит и о не больших умственных способностях самого Дракона, зная об изъяне он не потребовал его уничтожения и изготовления нормального калландора без брака, а молча взял его и проглотил бредовые оправдания.
Цитата: Джорадин от 27 апреля 2010, 11:00Его вручили ЛТТ надеясь что в одном из боев но либо выжжет себя либо погибнет не справившись с изъяном, кстати этот факт говорит и о не больших умственных способностях самого Дракона, зная об изъяне он не потребовал его уничтожения и изготовления нормального калландора без брака, а молча взял его и проглотил бредовые оправдания.
Насколько я помню, ЛТТ ни разу в жизни не пользовался Калландором, да и создан был он уже во время войны, если не после неё. Брак в Калландоре, по словам Джордана, производственный и не диверсия. И от этого брака легко избавиться, если использовать са'ангриал в круге с двумя женщинами. Кто ж знал, что у Возрожденного Дракона не будет женщин, которым он сможет настолько доверять...
Ну женщины то были,просто кроме момента с Найнив он не хотел впутывать еще кого либо.Ну его бзик по поводу женщин тут тоже сыграл :).
Цитата: Шарин Налхара от 27 апреля 2010, 11:34Насколько я помню, ЛТТ ни разу в жизни не пользовался Калландором, да и создан был он уже во время войны, если не после неё. Брак в Калландоре, по словам Джордана, производственный и не диверсия. И от этого брака легко избавиться, если использовать са'ангриал в круге с двумя женщинами. Кто ж знал, что у Возрожденного Дракона не будет женщин, которым он сможет настолько доверять...
ВТ.
"Вдоль длинного стола стояли Айз Седай. Было их около полудюжины, и они, кажется, даже не замечали, что стены зала время от времени содрогаются, ибо о чем-то спорили. В зале находились только женщины.
Джонай поежился. Ему трудно было представить, чтобы здесь, среди них, вновь оказался мужчина. Но бросив взгляд на стол, он уже не поежился, а содрогнулся. Там, на расстеленном вместо скатерти Драконовом стяге Льюса Тэрина Теламона, Убийцы Родичей, лежал хрустальный меч. Сердце айильца сжалось. Почему эти вещи здесь? Почему их не уничтожили, как и саму память о проклятом?"
Так что ЛТТ калландором пользовался, а изъян был сделан специально, что бы накинуть удавку на шею дракону, напомню еще и в ЭЛ у ЛТТ не было женщин которым бы он мог доверять )раскол Латры, думаю оттуда растут уши о браке).
Хотя конечно Слова Джордана никто не отменял, но надо и логически мыслить. Что мешало сделать нормальный калландор???? Только то что с нормальным калландором невозможно контролировать потоки Драконы и не нужно соединяться в круг с женщинами.
Цитата: Джорадин от 27 апреля 2010, 10:45
Что мешало сделать нормальный калландор????
Как что? А что мешает на заводе выпустить нормальную машину, у которой не перегорают свечи после того, как она проедет 5 километров? Такие вещи, как Калландор, единичны и уникальны. Как и большинство са'ангриалов. Технология изготовления требует Таланта и, очевидно, весьма и весьма сложна, раз не смогли ни вспомнить, ни скопировать. Считай, скрипка Страдивари.
Цитата: Шарин Налхара от 27 апреля 2010, 10:52
Как что? А что мешает на заводе выпустить нормальную машину, у которой не перегорают свечи после того, как она проедет 5 километров? Такие вещи, как Калландор, единичны и уникальны. Как и большинство са'ангриалов. Технология изготовления требует Таланта и, очевидно, весьма и весьма сложна, раз не смогли ни вспомнить, ни скопировать. Считай, скрипка Страдивари.
Ну это сейчас а в ЭЛ, что мешало, группа что создовала Ключи доступа и не смогла сделать нормальный калландор не реально. Ну а насчет машин делают же немцы бэхи и мерины, и что то свечи не перегорают или люди ЭЛ это россияне которые умеют делать лучшее оружие и не могут сделать простую легковушку)))) :'( :'( :'(
Цитата: Джорадин от 27 апреля 2010, 10:54
Ну это сейчас а в ЭЛ, что мешало, группа что создовала Ключи доступа и не смогла сделать нормальный калландор не реально.
О_о а откуда инфа, что это делали те же самые люди? Вот к примеру, ЧК делался много лет, судя по тексту.
Цитата: Шарин Налхара от 27 апреля 2010, 10:56
О_о а откуда инфа, что это делали те же самые люди? Вот к примеру, ЧК делался много лет, судя по тексту.
Я не говорю, что это могла быть одна и таже группа, но они со своим опытом вполне могли создать калландор, и согласитесь какой то странный брак, можно пользоваться только в круге с женщинами)))) Ассоциации с машиной на мести водителя руль и замок зажигания но не поедешь если не посадишь рядом женщину у которой педали газа и тормоза. Вот так мне видится калландор.
Неизвестно когда делали ЧК, а когда делали Калландор. Последний мог быть как раз экспериментальным образцом перед созданием ЧК, чем-то что явилось просто попыткой проверить теории на практике. В таком случае брак очень даже вероятен. Может статься и так, что са'ангриал не то чем является на самом деле, т.е. опять же не более чем опытный образец и другой просто сделать не успели.
Цитата: Гена13 от 17 мая 2010, 17:19
Ведь ему все равно придется изходя из пророчеств использовать каландор, а для этого нужна женщина способная направлять.
Кто это сказал? Кадсуане? Вперёд и с песней -- этот механизм необходим для безопасной работы в обычных условиях. Но существует мааааленькая деталь -- этот меч не обычный са'ангриал. Это клинок, созданный для Дракона. Вопрос, чем принципиально отличается Калландор от других подобных устройств, включая ЧК. Изъяном. Что делает изъян -- выключает защиту от дурака, присутствующую во все других усилителях, не позволяя им себя выжечь, зачерпнув слишком много. А теперь думаем. Клинок, сделанный для лидера света(флешбек предка Ранда -- он видит меч и знамя и рассуждает, почему не уничтожили оба предмета(как я понимаю, как напоминание о Драконе и ликвидация возможности попадания меча в руки безумного мужчины), имеет в своей структуре изъян. Причём, несравнимо более сильный(казалось бы) и опасный для мира ЧК такого не имеет. Логичен следующий вопрос -- а изъян ли это вообще? Если предположить, что Дракон в процессе ТГ получает админский доступ к ИИ(например, прямое подключение к Создателю), таким образом имея возможность направлять бесконечно интенсивный поток ЕС, превосходя объёмы, позволяющие зачерпнуть ЧК. А Калландор служит коллектором и инструментом управления этой бесконечности, грубо говоря своеобразным трансформатором.
Цитата: Вергель от 17 мая 2010, 18:15
Кто это сказал? Кадсуане? Вперёд и с песней -- этот механизм необходим для безопасной работы в обычных условиях. Но существует мааааленькая деталь -- этот меч не обычный са'ангриал. Это клинок, созданный для Дракона. Вопрос, чем принципиально отличается Калландор от других подобных устройств, включая ЧК. Изъяном. Что делает изъян -- выключает защиту от дурака, присутствующую во все других усилителях, не позволяя им себя выжечь, зачерпнув слишком много. А теперь думаем. Клинок, сделанный для лидера света(флешбек предка Ранда -- он видит меч и знамя и рассуждает, почему не уничтожили оба предмета(как я понимаю, как напоминание о Драконе и ликвидация возможности попадания меча в руки безумного мужчины), имеет в своей структуре изъян. Причём, несравнимо более сильный(казалось бы) и опасный для мира ЧК такого не имеет. Логичен следующий вопрос -- а изъян ли это вообще? Если предположить, что Дракон в процессе ТГ получает админский доступ к ИИ(например, прямое подключение к Создателю), таким образом имея возможность направлять бесконечно интенсивный поток ЕС, превосходя объёмы, позволяющие зачерпнуть ЧК. А Калландор служит коллектором и инструментом управления этой бесконечности, грубо говоря своеобразным трансформатором.
Изъян это, изъян. Хотя он был явно не намеренным, НО насколько можно судить, именно эта оплошность при создании и сделала Меч уникальным артефактом. Т.е. игра случая или воля Создателя, если угодно, сделала возможным реализацию некой возможности его использования не предусматривавшейся ранее. Т.е. реально - дефект не намеренный, но в глобальном замысле судьбы - необходимый конечный успешный продукт ;)
Отвечу товарищу
kaspу еще и здесь.
Цитировать1. Чойдан Кал больше нет. Самым крутым остался Калландор.
2. Ранд, под влиянием окаменения, считает что Кадсуане им манипулировала, когда говорила про Калландор.
3. ЛТТ признается ранду что ошибался и хочет исправиться.
4. Мин интерпретирует "трое будут едины" как 3 человека с Калландором (Кадс соглашается)
5. при запечатывании ЛТТ был без помощи саидар. Результат - ответный удар Темного, порча.
6. Даже если все ошибались, и Калландором нужно пользоваться 2 м+1 ж, а не наоборот, все равно есть одна женщина
7. имеется прямое указание на Аливию от Мин.
1. Докажите. Мало ли всякого барахла распихано по стасис-накопителям, хранилищам ББ и Тира? Калландор самый мощный из известных са'ангрилов, но это не значит, что не существует артефактов, которые могут быть сравнимы с ним по мощи или приюлижатся к ней.
Спойлер
И я что-то не помню, чтобы Ран учнитожил собственно са'ангриал ЧК. Если он просто разбил Ключ Доступа, то не факт, что в мире не найдется еще одного экземпляра такого тер'ангриала. А это значит, что в перспективе, при наличии такого Ключа, им кто-то может воспользоваться, и этот кто-то будет далеко не "светлым".
2. Да считал и что дальше?
3. Это тут при чем?
4. Она просто высказала предположение, но данная трактовка ей кажется сомнительной. И даже Кадсуане уже не так уверена как раньше:
Спойлер
ЦитироватьИтак...значит, Ранд должен использовать Калландор только в круге? Трое, ставшие одним? Но для чего и с кем? Если он должен сражаться с Темным, то становится бессмыслицей круг, которым управляет кто-то другой.
- Кадсуане, - сказала она. –Все-таки что-то не правильно. Что-то, что не можем понять.
- Я тоже это подозреваю, - ответила Кадсуане. Как странно было слышать ее откровенность! – Но я не в состоянии определить что.
Так что в принципе сомнительно, что Калландор будет использоваться так, как это
предполагает Кадс.
5. Если б вы внимательно читали, то поняли бы, что порчу ВПТ смог наложить, только потому, что ЛТТ и Ко были вынуждены его коснутся Силой. Автор сам не раз говорил, что участвуй тогда в запечатывании и женщины и порча была бы наложена на обе половины Источника и миру бы пришел бы окончательный трындец.
6. И?
7. Никакого прямого указания там нет. Есть слова о том, что Аливия поможет Ранду умереть. Как это интерпретировать - неизвестно. Существует масса теорий на этот счет.
P.S. В Сновидении Эг видела Ранда одного спускающегося с Калландором в Бездну Рока и никаких женщин.
P.S.2. Мне не слишком хочется спорить с человеком, который видимо не очень хорошо знаком с циклом и который считает, что прав только он один. Когда вы научитесь по-настоящему аргументировать свою точку зрения, приводя цитаты из книг, ссылки из интервью и используя в качестве доказательной базы прочий авторский материал - тогда и поговорим.
Шарин: А ты в свою очереь, вспомни про спойлеры. Сейчас всем как минусов тут наставлю. Вроде бы же у всех глаза есть и все читать умеют...
Цитата: Rubanok от 18 мая 2010, 16:082м+1ж невозможно в принципе.
ЦитироватьЧисло мужчин в круге ограничивается, по сути, только одним правилом: в Соединении всегда должно быть хотя бы на одну женщину больше, за исключением круга из одного мужчины и одной женщины, из двух мужчин и одной женщины, а также из двух мужчин и двух женщин. Так трое мужчин при создании круга нуждаются в четырех женщинах, четверым потребуется, по крайней мере, пять и т.д.
Путеводитель
Спойлер
[off-topic]
Цитата: Rubanok от 18 мая 2010, 16:08И я что-то не помню, чтобы Ран учнитожил собственно са'ангриал ЧК.
Уничтожил.
Спойлер
Тер'ангриал был связан с много большей силой, громадным са'ангриалом на юге, построенным, чтобы остановить Темного. Слишком сильный, говорили некоторые. Слишком сильный, чтобы кто-нибудь мог это использовать. Слишком опасный.
Ранд использовал силу против него, разрушая далекую сферу, словно руками гиганта разбивая ее.
Чойдан Кэл взорвался.
[/off-topic]
Шарин: Объяснение убрала, а сам спойлерный факт забыла. Ай-яй-яй.
Цитата: Rubanok от 18 мая 2010, 16:08Калландор самый мощный из известных са'ангрилов, но это не значит, что не существует артефактов, которые могут быть сравнимы с ним по мощи или приюлижатся к ней.
В ВТ Ланфир говорила Ранду, что есть два мужских Са'ангриала сильнее Калландора. Ну ЧК мы видели. Покажут ли еще один, РД заРАФОвал.
Цитата: Симмах от 18 мая 2010, 20:05
В ВТ Ланфир говорила Ранду, что есть два мужских Са'ангриала сильнее Калландора. Ну ЧК мы видели. Покажут ли еще один, РД заРАФОвал.
Может Ланфир как раз и имела ввиду ЧК, т.к. ЧК это два усилителя.
Цитата: Rubanok от 18 мая 2010, 21:38Может Ланфир как раз и имела ввиду ЧК, т.к. ЧК это два усилителя.
Читай внимательно, что я написал: "есть два
мужских Са'ангриала сильнее Калландора". =)
Цитата: Симмах от 19 мая 2010, 01:40
Читай внимательно, что я написал: "есть два мужских Са'ангриала сильнее Калландора". =)
Если было РАФО, тогда возможно Чаша Ветров подразумевалась? Она вроде и женская и мужская одновременно?
Цитата: lionel от 19 мая 2010, 08:09
Если было РАФО, тогда возможно Чаша Ветров подразумевалась? Она вроде и женская и мужская одновременно?
Я всегда думал, что Чаша Ветров - терангриал. ???
А Ланфир говорила о саангриалах.
Цитата: Zakm от 19 мая 2010, 08:26
Я всегда думал, что Чаша Ветров - терангриал. ???
А Ланфир говорила о саангриалах.
Я там вопросительные знаки поставил... Просто ничего больше такого мощного вспомнить не удается, а РАФО подразумевает, что в тексте упоминание о нем уже было.
Цитата: lionel от 19 мая 2010, 08:39
Я там вопросительные знаки поставил... Просто ничего больше такого мощного вспомнить не удается, а РАФО подразумевает, что в тексте упоминание о нем уже было...
...Или будет. Ланфир там говорила, что ее один из двух тех усилителей, которые сильнее Калландора, существует (ЧК). По второму нет уверенности.