Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитата: Порубежник от 19 января 2007, 17:18
Девушка она конечно замечательная и цели у нее достойные, но вот характер еще тот... Хотя бы иногда, хотя бы на минутку, хотя бы в детстве задумалась: "Во всем ли я права, и может кто-то что-то знает лучше, чем я?"

Цитата: Порубежник от 19 января 2007, 17:18
Девушка она конечно замечательная и цели у нее достойные, но вот характер еще тот... Хотя бы иногда, хотя бы на минутку, хотя бы в детстве задумалась: "Во всем ли я права, и может кто-то что-то знает лучше, чем я?"

Цитата: Phoenix_1973 от 19 января 2007, 17:33И у нее прирожденный талант администратора - использовать каждого , в том числе и саму себя , там где от этого конкретного человека больше всего пользы  

Цитата: Порубежник от 19 января 2007, 17:42
Сомнительно считать Зг хорошим администратором - уж слишком она стремится сделать все сама. Администратор нашел бы хорошего исполнителя для этих целей

Цитата: Tire от 19 января 2007, 17:37
Как администратор она хороша, спору нет. Однако слишком быстро она из себя все человеское выбила: Никого не жалко, никого, ни тебя, ни меня ни его....

Цитата: Ender от 19 января 2007, 17:31
Первым Перемещаться научился Ранд кажется. Если конечно вы только не причисляете его к текущей эпохе - тогда не в счет:) да и Тейм тоже вроде это умел до встречи с Рандом, но тут еще вопрос кто он такой ( то есть может и правда из другой эпохи).
А Эгвейн мне не нравится, характер у нее противный :) Типичный АС, хотя мне всегда казалось что у Джордана вообще какие то нелады в женщинами, больно уж они у него ..мм..странные :) Причем не только в КВ

Цитата: Rubanok от 19 января 2007, 17:44
Попробуй найди хорошего исполнителя когда в головах всех окружающих тебя еще больше дури чем в твоей собственной. Вон одну такую нашла, так та несмотря на клятву сдала своих коллег в ББ и тех, кто должен был запечатать гавани со всеми потрохами, а потом осмелилась еще рот раскрыть и сказать, что сделала это во благо  :(

Цитата: Phoenix_1973 от 19 января 2007, 18:02
И что плохого в характерах Айз Седай - они же такие интригующие женщины , загадочные и таинственные  :)

Цитата: Rubanok от 19 января 2007, 17:44
Попробуй найди хорошего исполнителя когда в головах всех окружающих тебя еще больше дури чем в твоей собственной. Вон одну такую нашла, так та несмотря на клятву сдала своих коллег в ББ и тех, кто должен был запечатать гавани со всеми потрохами, а потом осмелилась еще рот раскрыть и сказать, что сделала это во благо  :(

ЦитироватьСомнительно считать Зг хорошим администратором - уж слишком она стремится сделать все сама. Администратор нашел бы хорошего исполнителя для этих целей

Цитата: Den Stranger от 19 января 2007, 18:33
В то время как остальные персонажи носились по миру пытаясь отыскать свое место в этом мире, она особо не мудрствуя пробилась на самый вверх. При этом совсем не думая о славе

Цитата: Eledwen от 19 января 2007, 23:34
таверенство не обеспечило же ей талант сновидицы и достаточно сильный уровень саидара и способность к земной стихии, + ее воспитывали не ранд, перрин и мэт.

Цитата: Eledwen от 19 января 2007, 23:34
таверенство не обеспечило же ей талант сновидицы и достаточно сильный уровень саидара и способность к земной стихии

Цитата: Eledwen от 20 января 2007, 00:29
и она всегда знала, что амерлин когда-нибудь то она станет  ;)

ЦитироватьРанд, Перрин и Мэт никого не воспитывают - просто узор вокруг них свивается самым безумным образом. Эгвейн этого хватило что б подняться на вершину.

Цитата: Den Stranger от 20 января 2007, 11:42
Или низвестив ничтожество.
Сам же написал что Узор извивается самым безумным образом. Он мог извится и так, что Эг стала бы Хранительницей мудрости и женой какого нить Айил.

ЦитироватьМог - но она разумно воспользовалась близостью к таверенам.
Сразу с помощью Перрина выжила и дошла до Кэймлина. Ей одной Илайас бы не показался. Дальше был Ранд и Мэт. Да и Айз Седай её приветили отчасти из-за того что она могла пояснить насчёт Ранда.

Цитата: Den Stranger от 20 января 2007, 11:53
В то время она ни о каких та'веренах не думала)
Ей бы лишь выжить)
А в остальном она поднялась сама, за счет своих знаний и способностей.
С теми же  ХМ она ни на каких та'веренов не опиралась.

ЦитироватьК тем же ХМ она без таверенов просто не попала.

Цитата: warmage от 20 января 2007, 11:59
К тем же ХМ она без таверенов просто не попала.

Цитата: Ender от 19 января 2007, 17:31
Первым Перемещаться научился Ранд кажется. Если конечно вы только не причисляете его к текущей эпохе - тогда не в счет:) да и Тейм тоже вроде это умел до встречи с Рандом, но тут еще вопрос кто он такой ( то есть может и правда из другой эпохи).
А Эгвейн мне не нравится, характер у нее противный :) Типичный АС, хотя мне всегда казалось что у Джордана вообще какие то нелады в женщинами, больно уж они у него ..мм..странные :) Причем не только в КВ

ЦитироватьКогда он пишит от лица женщины, то постоянно критикует всех мужчин, а когда от лица мужчины, то критикует всех женщины. СУПЕР!!!

Цитата: Ал Эллисанде от 22 января 2007, 01:30
безпроигрышный вариант :)
К Эг отношусь положительно.Ведь совсем не просто из деревенской девчонки выбиться в Амерлин, причем быть достойной этого!!!И не важно как с таверенами или без них..как говориться в войне все средства...

Цитата: Ал Эллисанде от 22 января 2007, 01:30
К Эг отношусь положительно.Ведь совсем не просто из деревенской девчонки выбиться в Амерлин, причем быть достойной этого!!!И не важно как с таверенами или без них..как говориться в войне все средства...

Цитата: Ал Эллисанде от 22 января 2007, 02:00
она просто из тех людей, кто ловит все на лету не задумываясь,им в принципе очень легко учиться...

Цитата: Ал Эллисанде от 22 января 2007, 02:12
ты ее еще ботаном назови!!! ;D

Цитата: Ал Эллисанде от 22 января 2007, 02:22
получаеца большинство тупые по твоей логике!!!

Цитироватьну а на мой взгляд ученость-не показатель ума

Цитироватья о Эгвейн так выразился потому что недолюбливаю ее...

Цитата: Ал Эллисанде от 22 января 2007, 02:50
о,да...порой она вызывает оч проворечивые чувства :)

Цитата: Ал Эллисанде от 22 января 2007, 03:14
истинная Айз Седай, да осияет ее Свет!!!

Цитата: Ал Эллисанде от 22 января 2007, 03:23
Эгвейн!!!Элайде до нее ох как далеко!!!

Цитата: Ал Эллисанде от 22 января 2007, 03:23
Эгвейн!!!Элайде до нее ох как далеко!!!

Цитата: Phoenix_1973 от 19 января 2007, 18:02
Выбила все человеческое? ??? А кто беспокоился что солдатам Брина будет нечего есть из-за долгой осады , кто помог Лану воссоединиться с Найнив ?

Цитата: Tire от 22 января 2007, 17:18
За солдат, думаю она беспокоилась потому, что в отличие от прочих АС не боиться развязать настоящую войну. Ну, по крайней мере не отвергает этот вариант, хотя и держит его на самый крайний случай. Она скорее заботится не о солдатах как об отдельных личностях, а об инструменте с помощью которого прямо или косвенно станет Амерлин единой ББ.
А Найнив ее можно сказать подруга, почти единственный близкий человек, как тут не помочь, благо ее интересы не затронутя. Вот если бы Лан ей был нужен для какой-нибудь интриги, она бы не задумываясь остановила его и сказала Най, что он принадлежит другой и правила одинаковы для всех.

ЦитироватьВообще Эгвейн трудно упрекнуть в местничестве , вон как она своих бывших двуреченских подружек отчитала за то что проявили прилюдно неуважение к статусу Амерлин .

Цитата: Den Stranger от 22 января 2007, 17:16
Она еще и самая молодая Амерлин)

Цитировать
это ничего не значит. может это к лучшему.

Цитата: Necros от 22 января 2007, 19:03
Эгвейн ты можешь не любить, но уважать её обязан.ИМХО. :)

Цитата: olorin от 22 января 2007, 19:21
А это ты кому говоришь? Я Эг люблю.

Цитата: Necros от 22 января 2007, 19:23
Это моё о ней мнение, хоть я её и не люблю, но уважаю.

Цитата: olorin от 22 января 2007, 19:27
Молодец. Правильно. Модно и не любить её, но уважать даже враг должен.

Цитата: Eledwen от 22 января 2007, 19:33
а вы приспешник тени, раз говорите про уважение для врагов. эгвейн ведь идет в свете  ;)

ЦитироватьНО Я НИКАКОЙ НЕ ПРИСПЕШНИК ПРКЛЯТОГО ШАЙИТАНА. ХВАТИТ АШАМАНОВ К ТЕНИ ПРИПИСЫВАТЬ. ЭТО МЫ С ВИДУ ТАКИЕ, А САМИ МЫ БЕЛЫЕ И ПУШИСТЫЕ, ВНУТРИ

Цитата: Ronnie от 22 января 2007, 20:10
И еще раз простите за оффтоп.

.

А почему такая резкая реакция? Странно... поглядим...  ;D

Бэк ту топик =)

  А вам не кажется, что местами Эгвеин чересчур зазнается? (Хотя, наверно, это всем девушкам присуще  ::))

Цитата: olorin от 22 января 2007, 19:35
Эгвейн идёт в Свете, да.
НО Я НИКАКОЙ НЕ ПРИСПЕШНИК ПРКЛЯТОГО ШАЙИТАНА. ХВАТИТ АШАМАНОВ К ТЕНИ ПРИПИСЫВАТЬ. ЭТО МЫ С ВИДУ ТАКИЕ, А САМИ МЫ БЕЛЫЕ И ПУШИСТЫЕ, ВНУТРИ.

Цитата: Ronnie от 22 января 2007, 20:10
И  А вам не кажется, что местами Эгвеин чересчур зазнается? (Хотя, наверно, это всем девушкам присуще  ::))

Цитата: Eledwen от 22 января 2007, 20:30
у меня и в мыслях не было оскорбить ваши чувства, тем более ашаманов  :) а всем белым и пушистым, кроме самоедов, пора в солярий и на эпиляцию  ;Dну не всем, а даже если и так, то почему бы и нет. шончан ее ценили, ХМ ее чтили как равную, возрожденный дракон был в нее влюблен, в подругах две будущие королевы и бывшая амерлин,новый возлюбленный тоже принц, девушка просто с обложки про золотую молодежь  :)

Цитата: Eledwen от 22 января 2007, 20:30
у меня и в мыслях не было оскорбить ваши чувства, тем более ашаманов  :) а всем белым и пушистым, кроме самоедов, пора в солярий и на эпиляцию 

Цитата: Eledwen от 22 января 2007, 20:30
не всем, а даже если и так, то почему бы и нет. шончан ее ценили, ХМ ее чтили как равную, возрожденный дракон был в нее влюблен, в подругах две будущие королевы и бывшая амерлин,новый возлюбленный тоже принц, девушка просто с обложки про золотую молодежь  :)

Цитата: olorin от 22 января 2007, 20:43
Ну если ты ничего не имела в виду плохова, вроде укращения, то извини за то, что погорячился. У нас кстати идёт обсуждение о том, чтобы принять АС в Башню в качестве наших спутниц. Речи о Принуждении и нет. Просто в качестве боевых родруг.
А что до Эг и ей характера, то возможно её заносчивость даже ей к лицу. Без этого она была бы слишком чёрствой и не интересной.

Цитата: Владыка от 22 января 2007, 20:44
Ух пасибки за совет... можем вместе сходить. ;) Девушке везет... но и сама она тоже многого добилась, и без своих связей.

Цитата: Eledwen от 22 января 2007, 20:51
какое укрощение, забудьте про это слово я из голубой айя! все-таки засносчивочти она в некоторой степепени научилась у илэйн,а характер у каждого не сахар  :)я давно уже   ;D 
а своими связями она уже помогла ранду, остановив гавина.

Цитата: Den Stranger от 22 января 2007, 17:16
Она еще и самая молодая Амерлин)

Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2007, 21:08
Сейчас она принятая (послушница), даже не знаю что правильнее. И любительница чая из вилочника

Цитата: olorin от 22 января 2007, 21:12
Эгвейн АМЕРЛИН!!! А Элайда самозванка!

Цитата: Aleksej_3000 от 22 января 2007, 21:13
Разве?
И эта так называемая ПА еще и клятвы произносила?

Цитата: Владыка от 22 января 2007, 21:19
Согласен. Элайда хоть и не очень приятная личность зато избранна она законно.

Цитата: Владыка от 22 января 2007, 21:19
Согласен. Элайда хоть и не очень приятная личность зато избранна она законно.

Цитата: Rubanok от 22 января 2007, 21:23
Эг тоже избрана законно. Читайте "Властелина Хаоса" внимательней: Амерлин - АС, а не на оборот и когда Эг сделали ПА она автоматически стала Амерлин. Клятвы обсуждают в соответствующей теме. Элайда же была избрана без участия в голосовании Голубой Айя, как и Эг без участия Красных.

Цитата: Eledwen от 22 января 2007, 21:26
что элайда, что эгвейн -они квиты, но элайде не быть амерлин,  она перешла все границы.

Цитата: Ранд_ал_Тор от 22 января 2007, 23:05
Эгвейн конечно дала класс - из простой деревеньки, в такие короткие сроки до Престола Амерлин, и при этом она не чья-либо марионетка.
Элайда хоть узурпаторша, но в ПС стали появляться проблески света - она решила не ити на поводу у Алвиарин и начала свою игру.
Кстати, заметьте, Эгвейн защищают здесь и Аша'маны.

Цитата: Ранд_ал_Тор от 22 января 2007, 23:41
Ну, Илэйн простительно - она как-никак дочь-наследница :)

Цитата: Ранд_ал_Тор от 23 января 2007, 00:41
Я имел в виду, что Илэйн на роду написано стать Королевой. Хоть и потребовалось для этого много усилий. А у Эгвейн в начале было обычное будущее в Двуречье. И лишь благодаря собственным усилиям и памятным событиям она достигла нынешнего положения.

Цитата: Ранд_ал_Тор от 23 января 2007, 01:26
Вот-вот. Чесно говоря, когда я дочитал ПС, я так хотел РД сказать пару ласковых...

ЦитироватьВсе они дали класс. Ранд - Дракон, Эгвейн - Амерлин, Илейн - Королева, Перрин - Лорд Двуречья, Мэт - почти Император Шончан. ВАУ!!!

Цитата: Den Stranger от 23 января 2007, 13:55
Ускоренная карьера экспресс методом)))

Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2007, 14:42
По части мании величия Элайда вне конкуренции , хотя Ранд и Таим не намного от нее отстают . Эгвейн больше всего беспокоится чтоб все ее начинания не были впустую , они Белой Башне ой как необходимы для достойного участия в ТГ , а для этого ей нужно укреплять свой авторитет и популярность . Не думаю что она стала мазохисткой , просто роль играет :), всего не рассказываю - вон человек не читал еще , зачем сюрприз портить :)

Цитата: warmage от 23 января 2007, 14:45
  Сколько стран были хоть частично освобождены Эгвейн от тени. Сколько отродий тени были ей уничтожены? Хорошо ж роль играет. Не многие так мазохистов сыграть могут.

Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2007, 14:56
  Разве участие человека в борьбе с Тенью следует оценивать по количеству убитых Отродий ? Мне такой подход кажется , мягко говоря , варварским - кто больше врагов убил , тот и герой . А сколько при этом погибло обычных людей неважно . Эгвейн что в ее силах делает , ее задача организовать , а не бросаться в пекло сломя голову как только что повенчанная с копьем Дева .
  Про мазохистов - актриса Гвенни замечательная просто-)

Цитата: warmage от 23 января 2007, 15:04
  Любая организания, как и любой план проверяется только в боевых или реальных условиях. Можно придумать идеальный план, который пропадёт в первые же минуты столкновения с реальностью.
  Актриса получает явное удовольствие от этого.

Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2007, 15:37
  Боевой план проверяется в боевых условиях , согласен . Но для этого есть такой Гарет Брин  ;). А вот организация состоит в том , чтоб до боев дело не доходило . Это уже дело самой Эгвейн , ради такого она и в мазохистку поиграть готова .
  Насчет удовольствия приведи цитату плиз , лучше в личку чтоб не читавший народ не смущать . Я её сюжетную линию читаю всегда с наибольшим вниманием и ничего подобного не заметил .

Цитата: warmage от 23 января 2007, 15:43
  Гарет Брин пока изображает паркетного генерала. Боёв нне было вообще. Даже с цепью возиться сама Эгвейн должна. Организания сопротивления тени именно для боёв и нужна. Троллоки не ведут переговоры. А Отрёкшиеся и без переговоров поотхватывали страны в личное владение в своё время. Так что тут этот случай не подходит.
  Мазохистка по действиям - слишком часто к наставнице послушниц попадает ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2007, 16:12
Причем здесь троллоки и Отрекшиеся ? Элайда , при всей моей антипатии к ней , Отродьем Тени не является , как и большинство тех , кто ее поддержал . А бои между Айз Седай может и интересны с точки зрения читателя , но убийственны для Белой Башни , а значит и для мира . Поэтому Эгвейн и не позволяет Брину начинать атаку . А с цепью кроме нее мгновенно никто не мог справиться , так что это входит в ее способности использовать каждого в нужное время в нужном месте , в данном случае саму себя  :)

Цитата: warmage от 23 января 2007, 16:40
Но в том то и дело что никто, кроме ищущих чёрных сестёр, сейчас не борятся с тенью. Да и те кто ищут - бьют не по планам тени. А ищут продвижения в Башне. Поэтому после объединения Башни уже можно будет искать какие шаги против тени они предпримёт. Но пока - никаких.

Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2007, 16:47
   Повторю еще раз , борьба с Тенью не ограничивается уничтожением приспешников . Она также состоит и в том , чтобы выжило больше хороших , верных Свету и полезных в ТГ людей , а также в обучении новых . Эти задачи сейчас Эгвейн и решает .

Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2007, 16:47
   Повторю еще раз , борьба с Тенью не ограничивается уничтожением приспешников . Она также состоит и в том , чтобы выжило больше хороших , верных Свету и полезных в ТГ людей , а также в обучении новых . Эти задачи сейчас Эгвейн и решает .

Цитата: Necros от 23 января 2007, 16:51
Действительно ПБ должна подождать пока не выучатся паслушницы, а Эгвейн явно не торопится.Пока видна только борьба за власть и никаких мыслей о ПБ.

Цитата: warmage от 23 января 2007, 17:01
Что делает Эгвейн для выживания хороших людей в ТГ?
Обучение новых - признаю. Но в ТГ умрёт куда больше мужчин челенеров, чем умерло бы если б не было Чёрной Башни. Тоже самое и про женщин. Или они хотят отсидеться в ПБ за стенами?

Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2007, 17:06
Да , не торопится . Война между ее армией гвардией Башни это то , что нужно Темному и Черным Айя , что послужит гибели многих Сестер и их Стражей и исключит Белую Башню их числа реальных сил в ТГ . Ну , а борьба за власть , в том или ином роде , это свойство человеческой природы и даже ТГ этого не изменить . А Послушницы пригодятся даже частично обученные , к тому же им одному из первых по настоянию Эгвейн учат сливать свои Силы в Круги под руководоствои Айз Седай и Принятых .

Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2007, 17:06
Да , не торопится . Война между ее армией гвардией Башни это то , что нужно Темному и Черным Айя , что послужит гибели многих Сестер и их Стражей и исключит Белую Башню их числа реальных сил в ТГ . Ну , а борьба за власть , в том или ином роде , это свойство человеческой природы и даже ТГ этого не изменить . А Послушницы пригодятся даже частично обученные , к тому же им одному из первых по настоянию Эгвейн учат сливать свои Силы в Круги под руководоствои Айз Седай и Принятых . За создание Черной Башни не к Эгвейн  ;). И вовсе она не стремиться отсидеться за стенами , если б ей кто-нибудь сказал что ТГ будет 15 апреля будущего года на стадионе Уэмбли после матча " Арсенал " - " Челси " , то она бы там оказалась , можешь мне поверить ;). А поскольку о ТГ неизвестно ничего , кроме того что она будет , то кто где окажется в этот момент ведомо только РД , колесо плетет как желает колесо :)

Цитата: Tire от 23 января 2007, 17:14
А еще не понятно, что она собирается предпринять в связи со своим пророческим сном о нападении Шончан на ББ? Пока никаких подвижек в этом направлении

Цитата: Necros от 23 января 2007, 17:12
Она бы хотя бы курсы военной подготовки ввела он ведь бывшая дамани и о боевых плетениях знает лучше остальных в ББ, остальные же или теоретически либо вовсе не знают.Потому что прошлые Амерлин всячески ограничевали знания в этой области.

Цитата: warmage от 23 января 2007, 17:13
Ранд уже начал стягивать силы к ТГ. То что Эгвейн и Белая Башня ещё не разобрались со своими проблемами не похоже что особо Дракона беспокоит. По пророчествам тоже Белой Башне необязательно присутствовать на ПБ. Так что Эгвейн может спокойно заниматься интригами и дальше.

Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2007, 17:23
  Всех Послушниц обучают стандартным боевым плетениям , таким как молнии и огненные шары , когда те достигают необходимого контроля ЕС . Если это делать раньше , то часть девушек по незнанию поубивает себя или окружающих . Амерлин потому еще называют Матерью , что она заботится о своих детях , а не таимовскими методами обучает , типа лишь бы поскорее , а кто не выжил я не виноват ...  Даже Ранд при всем его Таверенстве не может выбрать момент начала ТГ , это сделает только сам Узор , когда его плетение достигнет критической точки . То что Ранда не волнует будет ли Белая Башня его союзницей в ТГ ( если конечно это так , конкретно я этого в его мыслях не читал ) , то это говорит только о его излишней самоуверенности . А Эгвейн это волнует и ее интриги служат не только лично ей , но и Свету  :).

Цитата: Necros от 23 января 2007, 17:17
Ей это только на руку.В связи с нападением все Айз Седй укроются в Башне, и тогда Суан на благо Белой Башни поставит подножку Элайде где то на высокой лестнице.

Цитата: Tire от 23 января 2007, 17:14
А еще не понятно, что она собирается предпринять в связи со своим пророческим сном о нападении Шончан на ББ? Пока никаких подвижек в этом направлении

Цитата: Necros от 23 января 2007, 17:34
Только вот послушниц и принятых вообще ни каким боевым плетениям не учат.Что медлить когда ТГ на носу.А вот Ранд как раз и будет выбирать время когда ломать печати. ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2007, 17:23
 Даже Ранд при всем его Таверенстве не может выбрать момент начала ТГ , это сделает только сам Узор , когда его плетение достигнет критической точки . То что Ранда не волнует будет ли Белая Башня его союзницей в ТГ ( если конечно это так , конкретно я этого в его мыслях не читал ) , то это говорит только о его излишней самоуверенности . А Эгвейн это волнует и ее интриги служат не только лично ей , но и Свету  :).

Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2007, 17:45
   Суан знает отношение Эгвейн к убийствам и не станет идти поперек ее воли .   Она рассказала об этом сне Сестрам , больше она в данный момент сделать не может .    Мы случайно не разные версии КВ читаем ? В той что читаю я черным по белому написано что всех Послушниц и Принятых обучают стандартным боевым плетениям , иначе как бы они Испытание на Шаль проходили ? :o. Плюс каждая сообразительная девушка придумывает свои собственные оригинальные плетения .
  А печати могут сломаться и раньше , чем этого захочет Ранд если ослабеют достаточно .

Цитата: Necros от 23 января 2007, 17:57
Что важнее её отношение или благо БАшни?Это только стондартные они совершенно не умеют работать в строю из этого может получится только безпорядочная польба огненными шарами.И вы скажете что ученья не нужны?Скорее узор распустится быстрее чем печати окончательно потеряют силу.да и Ранд знает что лучше самому выбирать поле битвы.

Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2007, 18:22
  Не вижу для Башни блага в убийстве подготовленной и сильной в ЕС Сестры , не являющейся ЧА . В отстранении от власти безусловно - за некомпетентность прежде всего , но в ТГ понадобится любая Айз Седай .
  Беспорядочной пальбы для прохождения Испытания на Шаль недостаточно , там требуется предельная четкость и концентрация внимания . Учиться нужно безусловно и Эгвейн ради этого и открыла Книгу Послушниц для женщин любого возраста , но таимовские методы пусть отстаются на его совести , Мать не подвергает жизни своих детей глупому риску  :)

Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2007, 18:22
  Не вижу для Башни блага в убийстве подготовленной и сильной в ЕС Сестры , не являющейся ЧА . В отстранении от власти безусловно - за некомпетентность прежде всего , но в ТГ понадобится любая Айз Седай .
  Беспорядочной пальбы для прохождения Испытания на Шаль недостаточно , там требуется предельная четкость и концентрация внимания . Учиться нужно безусловно и Эгвейн ради этого и открыла Книгу Послушниц для женщин любого возраста , но таимовские методы пусть отстаются на его совести , Мать не подвергает жизни своих детей глупому риску  :)

Цитата: warmage от 23 января 2007, 18:35
  Такая компетентная сестра как Элайда может вмешаться в то что совершенно не понимает. Как например это произошло со свержением Суан. А в ПБ такие мелочи как палантин Амерлин разыгрывать не будет. Так ставки куда как покруче. И выпускать туда данную сестру, всё же не стоит.
  Стандартные методы требуют год а то и больше на появление принятой. Даст ли РД столько времени? сомнительно.

Цитата: Phoenix_1973 от 23 января 2007, 19:40
  Бить Отродий Тени она может не хуже любой другой . А Палантин к тому времени будет уютно покоиться на плечах замечательной двуреченской девушки  :)
  На появление СТАНДАРТНОЙ Принятой ;), а есть Шарина Меллой , есть Николь ( хоть и редиска она :)) , есть мэтова сестеренка Боде , да и другие девушки и женщины , оценившие решение Матери и пришедшие обучаться могут преподнести сюрприз .

Цитата: warmage от 23 января 2007, 17:13
Ранд уже начал стягивать силы к ТГ. То что Эгвейн и Белая Башня ещё не разобрались со своими проблемами не похоже что особо Дракона беспокоит. По пророчествам тоже Белой Башне необязательно присутствовать на ПБ. Так что Эгвейн может спокойно заниматься интригами и дальше.

Цитата: Aleksej_3000 от 23 января 2007, 19:46
Да такие девушки есть - Николь которая сбежит в любую миниту, у которой дисциплины ноль
Есть шарина (если не ошибаюсь, та что побоялась испытаний)
Есть Боде, которая ничего не умеет, кроме как указывать Ранду
И другие не лучше

Цитата: Phoenix_1973 от 24 января 2007, 11:38
  Шарина прожила не меньше 60 лет вообще не зная о своем Даре , о каких испытаниях речь ?
Николь усвоила урок для недисциплинированных Послушниц , в Белой Башне таких по головке не гладят . И уважения к Эгвейн у неё прибавилось , а поскольку она женщина неглупая то прекрасно понимает кто ей сохранил жизнь и дал возможность продолжать обучение после того выбрыка с шантажом .
Боде видела Ранда 1 раз после ухода того из Эмондова Луга , о каких указаниях речь ? И она вовсе не такая бездарная , как ты пытаешься представить , почитай внимательнее Перекрестки сумерек  :)

Цитата: warmage от 24 января 2007, 12:01
  И сколько по твоему мнению им нужно времени до принятых? а до айз седай?

Цитата: Phoenix_1973 от 24 января 2007, 12:10
  Я думаю Шарина пройдет Испытание и наденет шаль как только Башня будет вновь объединена , скорее всего она выберет Серую Айя . Из нее выйдет превосходная Наставница Послушниц . :)
  Николь уже стала Принятой , но о шали ей пока рановато думать . Нужно сперва развить необходимые Айз Седай качества - сдержанность , хладнокровие и умение терпеть , но добиваться нужных результатов .
  Боде способная девушка , наверняка быстро станет Принятой , но о ней РД немного рассказывал .
  В любом случае Эгвейн оценит каждую по достоинству . :)

Цитата: Phoenix_1973 от 24 января 2007, 11:38
  Боде видела Ранда 1 раз после ухода того из Эмондова Луга , о каких указаниях речь ? И она вовсе не такая бездарная , как ты пытаешься представить , почитай внимательнее Перекрестки сумерек  :)

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 17:35
Ага, а кто кричал чтобы он бросил заниматься глупостями при этой самой встрече

Цитата: Phoenix_1973 от 24 января 2007, 17:38
  А ты представь себя на её месте  ;). Неужели глубокомысленно пожал бы плечами и сказал - а , да я всегда знал что быть ему Возрожденным Драконом  ;D ;D

Цитата: Phoenix_1973 от 24 января 2007, 17:38
  А ты представь себя на её месте  ;). Неужели глубокомысленно пожал бы плечами и сказал - а , да я всегда знал что быть ему Возрожденным Драконом  ;D ;D

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 18:29
По крайней мере, люди в здравом уме от таких бежали (кстати она Ранда Лжедраконом назвала), а она полезла на него

Цитата: Phoenix_1973 от 24 января 2007, 18:39
  ...Не нужно ждать от каждого персонажа в книге , что он или она знает всё что известно читателям  :)

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 20:40
Перрина она тоже с детства знает - однако для нее он Лорд. Она видела как он вел себя с АСсками, да и как они с ним - в ее возрасте надо уже уметь делать выводы

Цитата: olorin от 24 января 2007, 21:44
Думаю Эгвейн лично выпорет Перрина за то, как он с АС обходится. Но в общем парень он нормальный, просто очень любит жену.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 21:53
А Перрин тут с какого боку? мы Боде обсуждали - ее некоторые чуть ли не последней надеждой назвали. И Эг эту надежду разглядела

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 21:53
А Перрин тут с какого боку? мы Боде обсуждали - ее некоторые чуть ли не последней надеждой назвали. И Эг эту надежду разглядела

Цитата: warmage от 24 января 2007, 22:34
Вообще-то по всем пророчествам под роль надежды подходят только 5-о. из них только одна Айз Седай. И это никак не Боде. Даже Эгвейн врядли. Правда Ашаманов тоже в списке надежд нет.

Цитата: Морейн Айз Седай от 25 января 2007, 01:18
Мне всегда нравилась Эгвейн. И те, кто её считает незаконной Амерлин рано или поздно признают её ею. Она очень волевая, сильная, стойкая, замечательно управляется с Советом Башни.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 20:40
Перрина она тоже с детства знает - однако для нее он Лорд. Она видела как он вел себя с АСсками, да и как они с ним - в ее возрасте надо уже уметь делать выводы

Цитата: Aleksej_3000 от 24 января 2007, 21:53
А Перрин тут с какого боку? мы Боде обсуждали - ее некоторые чуть ли не последней надеждой назвали. И Эг эту надежду разглядела

Цитата: Phoenix_1973 от 25 января 2007, 07:58
Приветствую на форуме , Леди Мо :) Возвращайтесь в лоно Белой Башни  :)В случае с Перрином он лично спас её с матерью и сестрой от Белоплащников и доказал свою значимость для Двуречья защитив его от Отродий Тени тоже у неё на глазах . О Ранде ей ничего известно не было , пока он не свалился девушкам как снег на голову . Некоторые Отрёкшиеся видят в словах смысл , которого там и рядом не лежало  ;) Между способной девушкой , которая быстро учится и скоро станет Принятой и последней надеждой разницу видишь ? ;) Эгвейн и других оценит по их заслугам и талантам  :)

Цитата: Phoenix_1973 от 25 января 2007, 07:58
Приветствую на форуме , Леди Мо :) Возвращайтесь в лоно Белой Башни  

Цитата: Ранд_ал_Тор от 25 января 2007, 22:02
Я рад, что вы вернулись, но уж как-нибудь сам. :D

Прочитал как Эгвейн ведет себя после захвата. Умна не по годам. Да белая башня на нее молиться должна.

ЦитироватьРанд повернулся, собираясь уйти, и она с криком кинулась на него, обхватив его ногиу руками. Они оба упали на каменный пол, седельные сумки и узлы разлетелись по сторонам. От удара Ранд крякнул,  рукоять меча воткнулась в бок, и он опять охнул, когда девушка взгромоздилась ему на спину точно на стул.

Цитата: Ранд_ал_Тор от 25 января 2007, 23:33
Я тоже думаю, что с Ашаманами они бы Белую башню захватили весьма быстро. Но башню надо не захватить, а воссоединить. Учитывая характеры всех Айз Седай, с Ашаманами сделать это оооочень трудно.

Цитата: Мелэйн от 25 января 2007, 23:02
Действия "интеллектуалки":

По поводу её отношения к Ранду: если бы она действительно хотела бы ему помочь, то осталась бы рядом с ним, или придумала, как заставить салидарских сестёр служить Ранду. Но ей не очень-то хотелось стоять в Ранда в тени.
А как она на Мэта взъелась, когда тот приехал в Салидар, чтобы забрать Илэйн. Ведь, если бы Илэйн уехала бы тогда в Кэймлин, проблем было бы гораздо меньше (про Илэйн это вообще отдельный разговор - при Ранде был хоть и висящий на волоске, но порядок... А после того, как эта... выгнала из Кэймлина всех айильцев и посдирала все знамёна...).
Зачем-то ей понадобилось самой осаждать Башню... Хотя вместе с Аша'манами они могли бы сделать это гораздо быстрее и эффективнее... Хотя как это зачем? Ради амбиций.

По поводу её так называемого твёрдого характера: что-то я не помню у неё каких-то слишком уж волевых решений. Несколько месяцев топтались на одном месте и так ни к чему и не пришли... Я всё-таки не понимаю, почему они не могли, используя Перемещение, появиться в сердце Башни, застать из врасплох и сделать, всё, что им хочется? Кто бы там успел увидеть их потоки... Кому это надо было... Да и инвертированным потокам зачем их Могидин учила?
Больше всего меня бесит так называемое "мужество" Эгвейн вовремя так называемых наказаний тапочкой. Ей даже Наставница сказала, как ценная ей сила для Башни, и что ей никто и не подумает причинить какой-то вред... Блин, на месте Элайды, я бы ей убила... И плевать, что она - главная героиня... Ну, сами подумайте, на кой на им нужна?

По поводу Единой Силы: Ранд первым без чьей-либо подсказки заново открыл Перемещение (во время битвы с Равином голосов у него не было).
Эгвейн же подсказала Могидин. К тому же она уже знала, как делать Врата Сна (или как они там называются), так как часто видела как это делал Ранд. Оставалось лишь совсем чуть-чуть подумать...

Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 08:59
Ту сцену нельзя рассматривать без совокупности всего диалога между Эгвейн и Рандом . Ранд собирался скрыться от внимания Амерлин и её сопровождающих из страха что его Укротят и выразил сомнение в том , что Эгвейн его не выдаст , фактически заявил что девушка , с которой он вместе вырос и которую любил может пойти против него из-за того , кто он есть . Да Эгвейн его ещё пожалела за такое , представь себе на её месте Фэйли или Авиенду  ;) ;)...
  Айз Седай и не должны никому служить кроме Белой Башни , поэтому ждать от Эгвейн что она станет искать способ подчинить Сестёр Ранду по меньшей мере необснованно . Помочь Ранду она ни разу не отказалась , даже ЕС как оружие использовала против Шайдо ради него и предостерегала от посольства Элайды не раз . А вот насчёт того что ей не хочется стоять в тени Ранда полностью согласен , эта прекрасная гордая женщина заслуживает лучшего  :)
Пару слов о Мэте . А как должна реагировать Амерлин когда кто-то врывается в её кабинет , срывает Палантин с её плеч и приказывает прекратить детские забавы ? Да ещё и во главе солидного войска . Да Элайда на её месте тут же приказала бы казнить Мэта на Дворе изменников . Конечно Эгвейн знала Мэта и его характер с детства , но её спокойствие в этой ситуации говорит о том , насколько она повзрослела со времени Ока Мира .
  Насчёт атаки на Белую Башню . С помощью Перемещения или без таковой это неважно . Такие действия в любом случае раскололи бы её ещё больше , Айз Седай не атакуют Белую Башню , это их Дом . Атакуют её Отродья Тени , Лжедраконы и АЯК с его наполеоновской манией величия .
  Мужество Эгвейн после пленения её в Северной гавани произвело впечатление на всех Айз Седай , Принятых и Послушниц , которые стали его свидетельницами . Для меня этого достаточно чтоб не подвергать его сомнению .
  Перемещение с помощью Саидар открыла Эгвейн и рассказала об этом Могидин , а не наоборот . Эта сцена вообще очень яркая , Отрёкшейся дали понять что и в другой Эпохе есть люди поталантливее её .
 
Ну и наконец - не могу удержаться от вопроса как же так вышло что ваш персонаж решила назвать одну из своих дочерей в честь столь недостойной по вашему мнению женщины? ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 08:59
Ту сцену нельзя рассматривать без совокупности всего диалога между Эгвейн и Рандом . Ранд собирался скрыться от внимания Амерлин и её сопровождающих из страха что его Укротят и выразил сомнение в том , что Эгвейн его не выдаст , фактически заявил что девушка , с которой он вместе вырос и которую любил может пойти против него из-за того , кто он есть . Да Эгвейн его ещё пожалела за такое , представь себе на её месте Фэйли или Авиенду  ;) ;)...
  Айз Седай и не должны никому служить кроме Белой Башни , поэтому ждать от Эгвейн что она станет искать способ подчинить Сестёр Ранду по меньшей мере необснованно . Помочь Ранду она ни разу не отказалась , даже ЕС как оружие использовала против Шайдо ради него и предостерегала от посольства Элайды не раз . А вот насчёт того что ей не хочется стоять в тени Ранда полностью согласен , эта прекрасная гордая женщина заслуживает лучшего  :)
Пару слов о Мэте . А как должна реагировать Амерлин когда кто-то врывается в её кабинет , срывает Палантин с её плеч и приказывает прекратить детские забавы ? Да ещё и во главе солидного войска . Да Элайда на её месте тут же приказала бы казнить Мэта на Дворе изменников . Конечно Эгвейн знала Мэта и его характер с детства , но её спокойствие в этой ситуации говорит о том , насколько она повзрослела со времени Ока Мира .
  Насчёт атаки на Белую Башню . С помощью Перемещения или без таковой это неважно . Такие действия в любом случае раскололи бы её ещё больше , Айз Седай не атакуют Белую Башню , это их Дом . Атакуют её Отродья Тени , Лжедраконы и АЯК с его наполеоновской манией величия .
  Мужество Эгвейн после пленения её в Северной гавани произвело впечатление на всех Айз Седай , Принятых и Послушниц , которые стали его свидетельницами . Для меня этого достаточно чтоб не подвергать его сомнению .
  Перемещение с помощью Саидар открыла Эгвейн и рассказала об этом Могидин , а не наоборот . Эта сцена вообще очень яркая , Отрёкшейся дали понять что и в другой Эпохе есть люди поталантливее её .
 
Ну и наконец - не могу удержаться от вопроса как же так вышло что ваш персонаж решила назвать одну из своих дочерей в честь столь недостойной по вашему мнению женщины? ;)

Цитата: warmage от 26 января 2007, 10:44
И эх, привыкли руки к топору - но приступим к разбору беседы Эгвейн c Рандом.
Начало беседы.
"— Эй, парень, Сомара сказала, что тебе не мешало бы вымыть уши."
  - после такого начала любой кто хоть чуть-чуть заботится о своём авторитете. должен был послать девочку    лесом. Такое позволяется только очень близким - вроде Мин.
  Но Ранд просто поясняет что чистота в тот момент не конёк Эгвейн.
"— Я велю Сомаре послать за водой, — сухо промолвил Ранд. — Пусть считает, что вода понадобилась для моих ушей."
Далее слова Эгвейн
- "...Неужто сам не понимаешь, что тебе следует отослать их прочь?" Очень хорошая шутка, как будто Айз Седай можно просто так отослать. А вот вызвать открытое и закрытое противостояние более чем можно.
Далее слова Ранда.
"— И довериться твоим тайным подругам? — мягко спросил он. Чересчур мягко.
— Я не доверяю ни одной Айз Седай. Они... — Ранд поколебался, будто подбирая нужное слово. — Они стремятся использовать меня, а я — их. Хорошенький круг, не правда ли?"
- Реальное отражение дел.
"Вот если бы он вышел из себя да начал рвать и метать... Глядишь, Койрен с компанией пришлось бы убираться в Башню с пустыми руками." - Цель Эгвейн. Невыполнимая даже в том смысле что Айз Седай за чем-то пришли и не уйдут пока не используют все способы получения цели.
 Дальше идёт лёгкая пикировка.
 И после отбытия Айз Седай
 "— Что за игру ты затеял, Ранд ал'Тор?" - до чего хороша фраза.
 "— Одна из подружек Алвиарин, — задумчиво пробормотал Ранд. — Бьюсь об заклад, эта Галина из одной компании с Алвиарин.
Эгвейн насмешливо фыркнула:"
 Тот случай когда стереотип - мол из другой айя - значит подружкой быть не может сыграл злую роль.
"— Послушай, разве я не сделал то, чего ты хотела? О чем ты говорила и чего ты хотела?" удар милосердия со стороны Ранда.
  В данной ситуации Эгвейн выступила всё же не самым лучшим образом.
  Айз Седай вообще то должны служить миру, хотя ты прав - это и значит что они не должны служить ни кому.
  Прекрасная женщина Эгвейн лучшего и добивается.
 Насчёт Мэта - эта прекрасная женщина обломилась с исспользованием на Мэте единой силы. Конечно Элайда могла после такой ситуации приказать казнить Мэта ... и быть убитой по ошибке когда Таверен ведающий удачей бы выбирался. Тут явно тот случай когда поспешные действия не дадут ничего.
 А если нет атаки на Башню - то зачем эти сказки в Совете? зачем перемещение под Башню. Зачем войско? и отряд Мэта для его пополнения?
 Мужество при пленении - не кажется ли что есть куда более надёжные и быстрые пути.

Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 13:32
  Тот факт что Эгвейн со всех ног бросилась предупреждать Ранда о прибытии посольства Элайды полностью говорит на чьей она стороне . У Ранда с Эгвейн достаточно давние взаимоотношения чтобы не обращать внимания на " уши " и т.п. Важны намерения Эгвейн и тот , как Ранд не последовал её совету . Похитили его как раз из-за того , что он попробовал играть с Айз Седай их методами .
  Я вижу , ты большой поклонник Мэта  ;), но неужели ты находишь его действия по прибытии в Саидар адекватными и незаслуживающими шлепка ЕС по некоторым частям тела :D?
  Войско и всё остальное послужило двум целям - переиграть Совет чтобы не быть ничьей марионеткой и продемонстрировать Элайде серьёзность своих намерений . Это было сделано на должном уровне .
  Быстрые пути часто ведут в пропасти , даже если на первый вгляд кажутся надёжными .

Цитата: warmage от 26 января 2007, 15:23
 В тот момент она была на стороне Ранда. Проблема в том что из её речи это не прослеживается. Давние отношения уже завяли когда она ушла в хранительницы. тем более подобного Ранд тому же Мэту или Перрину не спустил. А они на тот момент ближе к нему чем она. "Намерения" давно известно что приводят ... в том мире к Тёмному. Похитили его из-за действий как раз Салидарских сестёр. И что именно от их внешних рействий и количества была для Ранда максимальная угроза. Сёстры ж из ББ смогли провести только скрытую угрозу - что напоминает старую истину что хрен редьки не слаще.
  Да Мэт мне нравится больше остальных. С одной стороны - вполне заслуживающими. А с другой - он привёл союзное войско, себя, Авиенду. Да ещё и себя умудрился подставить. Да на него молиться должны были.
  Хм., про войска я бы даже поверил за одним но. Оно придаёт авторитета на переговорах. Но оно же показывает твою полную несостоятельность если ты послушница в Башне. Если уж ты с войском так попала - то чего ты стоишь. Поэтому тайные советники и диверсанты никогда с войском не ходят. И наоборот полководцы проводят переговоры ввиду своих войск.
 А про быстрые пути - тихо едешь - не доедешь :)

Цитата: Phoenix_1973 от 26 января 2007, 16:57
  Мэту и Перрину не сомневаюсь , но ни тот , ни другой не женщина  ;). В мире КВ совсем другие обычаи , чем у нас . Когда я читал " Новую весну " , то меня потрясло что Лан позволил Эдейн обращаться с собой так , как в нашем мире только фемдом мазохисты позволяют , а у них это обычай страны . В Двуречье до такого не доходит , однако женщина может себе позволить давать советы снисходительно . И Ранд , и Эгвейн так воспитаны , для них это нормально . А в чём вина Салидарских Сестёр в похищении Ранда ? Я что-то не припомню с их стороны действий в этом направлении . Да , Мерана сделала поспешный , хотя казалось бы очевидный , вывод кто виновен в покушении на Демиру . Но похитить его пришло в голову только Элайде .
   Мэт не приводил союзное войско , он вообще в Кэймлин собирался . И вёл себя сперва неподобающе , но к его чести смог понять свою ошибку и потрудиться на пользу Свету  :)
   Давай определимся , если ты признаёшь Эгвейн Послушницей , то придерживаешься точки зрения Элайды , она тоже так думает , так ли это? ;)
   Что до быстрых путей , то перед Эгвейн стоит архисложная задача не только объединить Белую Башню и сделать её такой , какой ей подобает быть , но и убедить весь мир в том , что никакого раскола не было , просто Сёстры готовятся к ТГ , собирают войска . В этом отношении именно текущая ситуация наиболее выгодна - все видят что Айз Седай набирают Армию , все видят приток новых Послушниц и все видят что эта Армия стоит возле Тар Валона и никого не атакует . Какой вывод можно будет сделать после Объединения Башни кроме подготовки к ТГ  ;)

Цитата: warmage от 26 января 2007, 17:40
  Даже в Двуречье есть совершенно разные понятия когда девушка - ближайшая подруга героя. Ей позволено одно. Если выбрала свой путь - другое. Эгвейн свой путь ещё в Тире выбрала. Про Малкир - тема в совершенно другой теме.
Вина салидарских айз седай в том что наехали без прямой вины Ранда. Он тех отослал, но их стало больше - желание сбежать из ставшего вдруг опасным места - соверщенно естественно для Ранда. Правда Другой лжедракон на его месте мог попытаться упокоить прибывших айз седай.
   А войско Мэта взаждебно айз седай? Ошибку он понял ещё когда увидел деревеньку, но, к сожалению его клятвы - незыблемы вот и сунул голову дьяволу в пасть.
   Эгвейн сама позволяет считать себя послушницей. Для любого стороннего человека появившегося возле Башни она послушница - значит для мира - она послучница и есть. А в более тайные потоки Башня мир не посвящает. Только пока каждый знает что Раскол был. в доказательстве чего в своё время очень преуспели Салидарские сёстры.
  А видят - в Тар Валоне что пришло вражеское войско и устроило осаду.

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 09:26
  Не вина салидарских Сестёр , а ошибка.

Цитата: Порубежник от 27 января 2007, 10:40
Не глупый человек в свое время сказал, что ошибка может быть хуже преступления...

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 09:26
Ранд не только Эгвейн , но и девушкам , прибывшим с Верин и Аланной позволил говорить с ним так , как будто они по прежнему в Двуречье .
  Не вина салидарских Сестёр , а ошибка. Обвинять можно в том , что принесло реальный ущерб , а от ошибок никто не застрахован . Ранду , кстати тоже стоило не а раж входить , а поинтересоваться в чём причина столь резкого изменения в поведении Айз Седай .
А что значит другой лжедракон  ???, ты что Ранда ВД не признаёшь ? :o
   Дьявол  в мире КВ не в Салидаре обитает  ;) Армию Мэта я враждебной не называл , но привёл он её не с целью служить Белой Башне или лично Эгвейн - это факт . То , что Эгвейн смогла это изменить говорит что она истинная Айз Седай , прекрасно подходящая на роль Амерлин  :)
  Любой сторонний человек , появившийся ВОЗЛЕ ББ ни одну Послушницу не увидит , потому что они из Башни не выходят . А Послушницей она позволяет себя считать исключительно в той степени чтоб поверила Элайда до поры до времени , а та всегда верит в то , во что ей хочется верить . А Эгвейн тем временем активно управляет Советом с помощью Суан и ТАР , а в добавок заслуживает уважение всё большего числа женщин в самой Башне .
  Да нет , в Тар Валоне вражеского войска не видят , потому что оно враждебных действий не предпринимает  ;). Видят просто войско , видят Айз Седай , встречающихся между собой и снующих с острова и обратно активнее , чем обычно со своими , непонятными простым горожанам целями . Наиболее умные из них подумают как раз о подготовке к крупной военной кампании против Тени , многим будет просто всё равно - лишь бы не мешали своими делами заниматься и только люди вроде Коплинов начнут морщиться и делать из мухи слона  ;)

Цитата: Necros от 27 января 2007, 12:08
А как насчёт рейдов под прикрытием сестёр и нападение на обозы?Да и кошки Тар Валону скоро деликатесом покажутся. ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 09:26
Ранд не только Эгвейн , но и девушкам , прибывшим с Верин и Аланной позволил говорить с ним так , как будто они по прежнему в Двуречье .
  Не вина салидарских Сестёр , а ошибка. Обвинять можно в том , что принесло реальный ущерб , а от ошибок никто не застрахован . Ранду , кстати тоже стоило не а раж входить , а поинтересоваться в чём причина столь резкого изменения в поведении Айз Седай .
А что значит другой лжедракон  ???, ты что Ранда ВД не признаёшь ? :o
   Дьявол  в мире КВ не в Салидаре обитает  ;) Армию Мэта я враждебной не называл , но привёл он её не с целью служить Белой Башне или лично Эгвейн - это факт . То , что Эгвейн смогла это изменить говорит что она истинная Айз Седай , прекрасно подходящая на роль Амерлин  :)
  Любой сторонний человек , появившийся ВОЗЛЕ ББ ни одну Послушницу не увидит , потому что они из Башни не выходят . А Послушницей она позволяет себя считать исключительно в той степени чтоб поверила Элайда до поры до времени , а та всегда верит в то , во что ей хочется верить . А Эгвейн тем временем активно управляет Советом с помощью Суан и ТАР , а в добавок заслуживает уважение всё большего числа женщин в самой Башне .
  Да нет , в Тар Валоне вражеского войска не видят , потому что оно враждебных действий не предпринимает  ;). Видят просто войско , видят Айз Седай , встречающихся между собой и снующих с острова и обратно активнее , чем обычно со своими , непонятными простым горожанам целями . Наиболее умные из них подумают как раз о подготовке к крупной военной кампании против Тени , многим будет просто всё равно - лишь бы не мешали своими делами заниматься и только люди вроде Коплинов начнут морщиться и делать из мухи слона  ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 12:23
Ни Эгвейн , ни Совет и никто не другой не приказывал солдатам Гарета Брина убивать жителей Тар Валона если те начнут уходить с острова . А Элайду массовый исход вряд ли обрадует , хотя думаю что всё решится в самой Башне задолго до подобного . :)

Цитата: warmage от 27 января 2007, 12:44
 Насчёт Верин с Аланой - там что-то подобное на уши было?
 А как Ранду поинтересоваться? Айз Седай же никогда не объясняют. А тут сочли бы изощрённым издевательством. То что ошибка - знают читатели. Но наехали то не на нас - а на Ранда. И в результате его реакция и так по отношению к Айз Седай была одной из самых мягких - за что и поплатился.
 Эгвейн - отличная айз седай(только жезла не хватает). Но это же делает её чужой и Мэту и Ранду.
 Лжедраконы и Дракон занимались подобными делами - спасали свою шкурку от Айз Седай. В этом отношении можно сказать что на месте Ранда мог быть Лжедракон.
 Любой сторонний человек увидев всё это сестринство + 2 войска друг напротив друга - сбежит - если успеет задолго до того как появится мысль что это одно войско ББ.

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 13:50
   Вообще то про уши это к Девам , Эгвейн не сама придумала ;).
   Что Айз Седай сочли бы это только они знают , но попробовать выяснить причину такой резкой перемены нужно было в любом случае .
   В том то и дело что Эгвейн став истинной Айз Седай смогла остаться нечужой
   Так понятно , написал бы Ранд или лжедракон, а неРанд или другой лжедракон, а спасать свою шкуру каждому из них нужно не от Айз Седай , а от ЧА , правда их оправдывает то , что отличить их невозможно .
   Если этот любой стронний человек бежит при виде любых Айз Седай или любого войска , то сбежит ясное дело  ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 13:50
   Вообще то про уши это к Девам , Эгвейн не сама придумала ;).
   Что Айз Седай сочли бы это только они знают , но попробовать выяснить причину такой резкой перемены нужно было в любом случае .
   В том то и дело что Эгвейн став истинной Айз Седай смогла остаться нечужой
    

Цитата: Порубежник от 27 января 2007, 15:07
Эгвейн конечно относится к Ранду не как к чужому, согласен, но в ее речах, да и в мыслях постоянно проскальзывает неадекватность оценок. Я могу это обьяснить только двумя причинами:
1) она по-прежнему считает всех мужчин шерстеголовыми болванами, а по старой привычке - Ранда особенным, который всегда в ее присутствии мямлил всякие глупости;
2) Эгвейн женщина очень крепкая и авторитарная, ей в некоторой степени неуютно рядом с изменившимся Рандом, который в чем-то стал жестче ее самой. Эг намного уютней с мягкими парнями, которые готовы во всем ей подчинятся. Поэтому она и выбрала Гавина, который сам ищет самоуверенную женщину, по своим повадкам напоминающую королеву Андора (так его всю жизнь воспитывали).

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 16:02
  По поводу шерстеголовых болванов хочу уточнить , Эгвейн считает таковыми тех , кто на её памяти вёл себя подобным образом довольно часто , Ранда или Мэта например . Ей и в голову не прийдет так отнестись к мужчинам , которых она не знает или никогда при ней не занивашимися глупостями , например о Томе или Гарете Брине .

Цитата: warmage от 27 января 2007, 17:27
  Пока к тем проблемам которые решают Ранд и Мэт - Том и Брин не подступаются. Поэтому у Эгвейн обычная подмена понятий. + Тома и Брина она тоже явно использовала и куда более явно чем того же Мэта.

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 17:56
  Эгвейн перестраивается , когда Мэт начал вести себя подобающе в Салидаре Эгвейн его поглагодарила за это :). А использовать можно и людей , к которым относишься с большим уважением и в этом нет ничего плохого в том случае , если этим людям не приносит неприятностей .

Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 21:39
И когда он начал вести себя нормально? Это когда спину перед ней согнул? Хороша благодарность отослать единственного друга , и начать войну

Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 21:39
И когда он начал вести себя нормально? Это когда спину перед ней согнул? Хороша благодарность отослать единственного друга , и начать войну

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 21:42
  Если б Эгвейн не послала Мэта в Эбу Дар Илэйн бы погибла от голама , Чаша ветров досталась ЧА , а Мэт не познакомился с Туон , недостаточно ?
  А вот войну Эгвейн не начала , перечисли военные акции плиз .

Цитата: Eledwen от 27 января 2007, 21:54
а по-моему эгвейн поступила правильно, отослав мэта, во-первых у него дело к илэйн, а во-вторых, когда ты амерлин, а к тебе ближайший сподвижник дракона относится как к сопливой девчонке, котрой он таскал каштаны, это портит авторитет, если бы мэт понимал разницу, что можно показывать это отношение не на людях, а в кругу друзей-это одно, а когда он илэйн заявил, что ранд подарит ей львиный трон при всех в эбу дар, он даже не понял на что она обиделась!добиваешься своей цели, а одно слово рушит всю завоеванную репутацию...

Цитата: olorin от 27 января 2007, 22:11
Может ты и права. Жаль что Мэт не способен перемещаться, а то смог бы и там и там пригодиться. И почему Эг за время своего Амерлинства ни разу не связалась с Рандом? Это было бы не лишне.

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 22:28
Она очень хотела , но Закон Башни на этот случай строг - " Престол Амерлин представляет для Белой Башни ни с чем не сравнимую ценность и не может подвергать себя неоправданному риску " . Убедить Совет что встреча с Рандом наедине безопасна нереально , по крайней мере на тот момент . Она бы через ТАР обязательно связалась , сны Ранда находить умеет , да только тот поставил такой страж на своих снах что сам Тёмный обломался бы .

Цитата: olorin от 27 января 2007, 22:54
Но она могла бы брать с собой 3-х, 4-х сестёр помощнее и обезопаситься этим.

Цитата: Phoenix_1973 от 27 января 2007, 22:28
Она очень хотела , но Закон Башни на этот случай строг - " Престол Амерлин представляет для Белой Башни ни с чем не сравнимую ценность и не может подвергать себя неоправданному риску " . Убедить Совет что встреча с Рандом наедине безопасна нереально , по крайней мере на тот момент . Она бы через ТАР обязательно связалась , сны Ранда находить умеет , да только тот поставил такой страж на своих снах что сам Тёмный обломался бы .

Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 23:05
Это то против Ранда?

Цитата: olorin от 27 января 2007, 23:14
Не против Ранда, а для виду и отвода глаз Совета.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 23:18
Совет она могла послать и без АСсок, как она и сделала когда пошла цепь заниматься

Цитата: olorin от 27 января 2007, 23:19
Но это совсем другое дело.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 23:22
И чем отличается? - Опасность Выше, и риск больше. Кстати она еще и попалась.

Цитата: olorin от 27 января 2007, 23:23
Это даже к лучшему. Изнутри ББ она быстрее Элыйду свергнет.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 23:24
Не уверен

Цитата: olorin от 27 января 2007, 23:29
Почему неуверен? Эгвейн например поддерживает многие идеи которые возникли у сестёр Башни и которые Элайда НИКОГДА не поддержит. Именно благодаря этому Эгвейн и перетянет ВСЕХ сестёр на свою сторону. А Элайда одна останется.

Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 23:34
АСски выбрали Элайду, и не за красивые глаза

Цитата: Ранд_ал_Тор от 27 января 2007, 23:54
Эгвейн уже начала потихоньку перетягивать остальных на свою сторону. Да что там - сама Наставница Послушниц снизошла до разговора с ней.

Цитата: Ранд_ал_Тор от 28 января 2007, 01:07
Беседа беседе рознь

Цитата: Aleksej_3000 от 27 января 2007, 23:22
И чем отличается? - Опасность Выше, и риск больше. Кстати она еще и попалась.

Цитата: Phoenix_1973 от 28 января 2007, 09:26
Не совсем так . Совет легко поверит в то , что Айз Седай и гвардия Башни не являются угрозой для жизни одинокой женщины , в отношении Ранда такой уверенности нет . Лично с ним никто из Совета не знаком , а репутация у ВД отнюдь не белоснежная .
Кроме того для встречи с Рандом помимо согласия Совета нужно ещё , как минимум , знать где он находится . Вот здесь , мне кажется , Эгвейн могла приказать Илэйн и Найнив через ТАР поставлять ей эту важную информацию . Либо одна , либо другая находились рядом с Рандом очень часто .

Цитата: Phoenix_1973 от 28 января 2007, 09:26
Не совсем так . Совет легко поверит в то , что Айз Седай и гвардия Башни не являются угрозой для жизни одинокой женщины , в отношении Ранда такой уверенности нет . Лично с ним никто из Совета не знаком , а репутация у ВД отнюдь не белоснежная .

Цитата: warmage от 28 января 2007, 11:31
Только появление посольства состоящего из большого количества незнакомых айз седай теперь трактуется Рандом однозначно как признак своего перемещения.

Цитата: Порубежник от 28 января 2007, 12:50
Не уверен, что Эг испрашивала разрешения на "операцию квендияр" у совета Башни...

Цитата: Phoenix_1973 от 28 января 2007, 13:24
Извини , не понял что ты имел в виду . Может как повод Переместиться ? 

Цитировать"Айз Седай и не должны никому служить кроме Белой Башни , поэтому ждать от Эгвейн что она станет искать способ подчинить Сестёр Ранду по меньшей мере необснованно . Помочь Ранду она ни разу не отказалась , даже ЕС как оружие использовала против Шайдо ради него и предостерегала от посольства Элайды не раз . А вот насчёт того что ей не хочется стоять в тени Ранда полностью согласен"

Цитата: warmage от 28 января 2007, 13:44
  Повод - это когда ещё неизвестно переместишься или нет. Либо последний камешек, который часто не важен. А вот признак - это как раз и значит что как только - так сразу.

Цитата: Мелэйн от 28 января 2007, 14:54
Я сомневаюсь, что Чёрные сёстры захотят воссоединяться... Нет, как говорил до Раймонде Априле, в человеке изначально заложено желание не подчиняться... Поэтому убеждать можно только силой... Это - факт.

Вот это то и плохо... Надо служить не Белой Башне, а Миру, что как раз и делает Ранд. Ему могущество не нужно, а ББ, в том числе и Эгвейн только и думает о своём могуществе, о том, как все страны будут ползать у неё в ногах, а Айз Седай в качесте милости будут делать им одолжения и давать какие-нибудь известные всем советы.
По поводу одной из дочерей Мел - ну, забыла я этот момент... Кстати, разве она уже родила? Рановато вроде ещё...

Цитата: Phoenix_1973 от 28 января 2007, 13:24
...Совет знал об операции , но считалось что в ней участвует Боде . Эгвейн решила заменить её на себя в последний момент .

Цитата: Couthon от 28 января 2007, 21:42
Поведение Эгвейн в ББ в роли пленницы мне очень нравится,но в целом к ней как к личности я отношусь немного отрицательно.В первую очередь из-за ее яростных заявлений насчет того что АС никому не должны служить (имелся ввиду Ранд),что они служат даже не Амерлин, а только ББ (при этом она очень сильно возмущалась)......А потом с легкостью заставила принести ей клятву верности тех самых АС,которые якобы никому не должны подчиняться.....

Цитата: Phoenix_1973 от 28 января 2007, 16:41
  Ну тогда причина , потому что признак может быть только чего-то уже свершившегося .  Чёрные прежде всего должны сейчас думать о том , чтоб их всех не раскрыли как Талене . При случае они будут ставить палки в колёса , но так чтоб не особо высовываться .
  Убеждение силой просто наиболее понятно среднему обывателю , но интриги не менее действенны , особенно в высокой политике . Ранду политика неинтересна - его задачи архиважные , но кратковременные , причём важно не столько чтоб за ним все шли , а сколько чтоб не шли против . У Эгвейн задачи как насущные , так и долговременные , ей нельзя делать ставку на быстрое силовое решение , это убьёт саму Белую Башню . А организовать ББ как силу , поддерживающую Ранда в Последней Битве она стремится не меньше , чем Ранд ЧБ , а то и больше - тот практически всё на Таима повесил . Сомневаюсь что после ТГ страны будут заискивать перед ББ , скорее уцелевшие Айз Седай и Аша'маны будут с помощью ЕС помогать выбираться всем без исключения из-под обломков .
   Ну а Мелэйн родит похоже незадолго до Илэйн , двух девочек и назовёт их Эгвейн и Мин :)

Цитата: Aleksej_3000 от 28 января 2007, 21:35
Да про операцию никто и не говорит, совет не был в курсе дел своего ПА.
Точно также Эгвейн еслибы захотела могла встретиться с Рандом, а она почемуто этого не захотела. Из этого я делаю вывод что согласовывать действия с Рандом в свете приблежающего ТГ ей недосуг. Для нее ББ это все.

Цитата: warmage от 28 января 2007, 22:38
Причина тоже может пропасть, но айз седай добились такого что желание Ранда их избежать уже стало следствием. И я это называю признаком.
  Чёрные теперь не оказывают поддержки Элайде. Поэтому за ней реально сейчас только красные. Т.к. как я понял что Алвиаран и её кампания убеждали другие айя примкнуть к Элайде. Политика же Ранда часто груба - но действенна. Это видно хотя бы из того что он выжил собрав войско из своих оппонентов. И не только выжил при этом но и добился определённых результатов. Насчёт организации Башни - а какую Башня оказывает поддержку Ранду сейчас. Даже своё посольство Башни никакой связи с самой Башней не имеет. + красивая фраза что Айз Седай никому не должны служить. И это то с Рандовской паранойей. Повесив ЧБ на Таима Ранд получил время для решения множества других проблем. Не говоя о том что учитель из самого Ранда никакой.
  Нет никакой уверенности даже в том что АС после Тармон Гайдон не будет извращена. А тогда все усилия Эгвейн уйдут в трубу.

Цитата: Phoenix_1973 от 29 января 2007, 09:19
   Ранд , если б захотел , тоже мог бы с ней встретиться . Если он к этому не предпринимает никаких шагов , то это говорит о том , что Белая Башня как союзница в ТГ ему безразлична , что не может не огорчать  :(.
  А вот Эгвейн помощь Ранда в деле объединения Башни не только бесполезна , но и вредна . Даже в большей степени , чем Илэйн в её притязаниях на трон Андора . Андор - пусть обширная и богатая , но всё-таки одна страна , Белая Башня это нечто большее и марионетка Возрождённого Дракона там никому не нужна .  Если ни во что не верить , то и предпринимать ничего не стоит , а то вдруг это бесполезным окажется  ;). Эгвейн не из таких людей .
Об отношении межды Рандом и ББ , а также о ЧА в других темах ;)

Цитата: warmage от 29 января 2007, 09:32
   РАнд не может рисковать оказаться среди множества незнакомых айз седай. Вполне возможно что даже физически не сможет на это пойти.
  В ББ не нужна не только марионетка Дракона, но и сам Дракон. По крайней мере пока он будет представлять собой силу.
  Ок в других темах и поговорим.

Цитата: Весна от 29 января 2007, 14:21
Он бы мог пересилить себя и объединиться с Айз Седай - пользы бы было больше.

ЦитироватьА почему они не могут пересилить себя?

Цитата: Den Stranger от 29 января 2007, 18:26
Логика АСсок, нас много а Дракон один, вот пускай он себя и пересиливает)
Логика Дракона при этом - Свести АСсок к одной)

ЦитироватьА логика Эгвейн - доказать что она есть олицетворение всех Айз Седай , что должно устроить и Ранда , и Совет

Цитата: Den Stranger от 29 января 2007, 18:50
Логика Кадсуане может противоречить логике Эгвейн)

Цитата: Phoenix_1973 от 29 января 2007, 18:34
А логика Эгвейн - доказать что она есть олицетворение всех Айз Седай , что должно устроить и Ранда , и Совет :)

Цитата: Phoenix_1973 от 29 января 2007, 09:19
   Ранд , если б захотел , тоже мог бы с ней встретиться . Если он к этому не предпринимает никаких шагов , то это говорит о том , что Белая Башня как союзница в ТГ ему безразлична , что не может не огорчать  :(.
  А вот Эгвейн помощь Ранда в деле объединения Башни не только бесполезна , но и вредна . Даже в большей степени , чем Илэйн в её притязаниях на трон Андора .

Цитата: Порубежник от 29 января 2007, 22:53
Имеется ряд возражений:
1. Ранду соваться в толпу АС обьективно опасно.
2. После сидения в ящике ему это и психологически сделать просто невозможно.
3. То что вмешательство Ранда ухудшит положение в ББ довольно плохо характеризирует АС. 3 тыс. лет готовятся к последней битве - и вдруг такая ревность к Возрожденному Дракону.

Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2007, 07:40
1) Джахар Наришма уже предстал перед Советом Эгвейн . Как за Калландором его посылать угрожая смертью , так можно , а как о встрече с Амерлин договориться , так нет ?
2) Это могу понять , но не видеть разницы между Эгвейн и Элайдой  ???
3) Так Эгвейн и сделает всё чтоб поддержать Возрождённого Дракона в ТГ , но это не значит что нужно пойти за ним и подчиняться ему . Ранд не вездесущ , несмотря на возможность Перемещаться ему никак не удастя руководить всеми . Эгвейн , Мэт , Перрин - его союзники , а не вассалы .

Цитата: warmage от 30 января 2007, 11:32
1)Ранд со спокойной душой пошлёт Наришму хоть на смерть, хоть к Айз Седай. Но сам он решил умереть в строго определённом месте. Поэтому к Айз Седай не ногой.
2)Тот кто обжёгся один раз причём так сильно, другой раз в огонь без сильнейшей необходимости не полезет. Ислючение - Мэт.
3)Пока союзники Ранд, Мэт, Перрин. т.к. только они реально что-то делают для объединения народов перед ПБ. Иногда не по своей воле.

Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2007, 11:49
1) Вот именно , Ранд - пошлёт , а Эгвейн - никогда , она о своих людях заботится . А если Ранд считает что встреча с Эгвейн для него опаснее того самого места , то он более шерстеголов , чем я о нём думал ( наверно всё-таки не считает , просто с Мин общаться приятнее  :D)
2) "Обжёгшись на огне , не плюй на воду " - это к Ранду , думать надо , а не стричь всех под одну гребёнку .
3) За них их Таверенство делает , а Эгвейн без этого обходится , своим умом и доверием советам знающих людей .

Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2007, 07:40
3) Так Эгвейн и сделает всё чтоб поддержать Возрождённого Дракона в ТГ , но это не значит что нужно пойти за ним и подчиняться ему . Ранд не вездесущ , несмотря на возможность Перемещаться ему никак не удастя руководить всеми . Эгвейн , Мэт , Перрин - его союзники , а не вассалы .

Цитата: Порубежник от 30 января 2007, 14:25
Ранд просто человек и может ошибаться. Предполагалось, что ББ с ее коллективной мудростью будет помогать Возрожденному Дракону. А на деле помощь оказывают единицы, причем вопреки, а не благодаря ББ как институту власти. Белая Башня очень опасно больна. По сравнению с ней психозы пастушка из Двуречья - просто легкий насморк.

Цитата: Весна от 30 января 2007, 14:40
Айз Седай и оказывают Ранду помощь какую могут. В часности они нейтрализовали Алвиаран.

Цитата: Necros от 30 января 2007, 14:45
О Ранде они вообще не думали. ;)

Цитата: Весна от 30 января 2007, 14:47
Ранд тоже о людях не часто думает, в отличие от Эгвейн.

Цитата: olorin от 30 января 2007, 14:49
Эгвейн тоже о людях не думает. Только об АС.

Цитата: Весна от 30 января 2007, 14:51
А вот это неправда. О тарвалонцах она думала. И о своём войске. Да и за отряд Красной руки беспокоилась.

Цитата: Necros от 30 января 2007, 14:55
Тар Валон и войско это как бы её собственность, да и отрядом она пытается манипулировать. ;)

Цитата: Весна от 30 января 2007, 15:05
Тогда отряд ушёл из её власти - и всё равно она о нём беспокоилась. + она подарила миру камень мужества.

Цитата: Necros от 30 января 2007, 15:07
Он просто приносит прибыль, что бы содержать армию.Да и об отряде она заботится потому что на него у неё ещё есть планы. ;)

Цитата: Весна от 30 января 2007, 15:13
Какие же? она отпустила отряд, а могла и не делать, если б была расчётливой как вы говорите. Эгвейн не купчиха - она делает это ради людей.

Цитата: Necros от 30 января 2007, 15:18
РАди людей могла бы отдать палантин Лилейн. ;)А если нет в ней предпринемательской жилки то ей очень трудно придётся. ;)

Цитата: Весна от 30 января 2007, 15:20
Лилейн хуже её в роли Амерлин. Но хороша в роли Восседающей. Каждая занимает своё место.

Цитата: Necros от 30 января 2007, 15:24
Почему хуже?За ней бы пошли в ней бы не сомневались.

Цитата: Весна от 30 января 2007, 15:34
Она не смогла бы создать камень мужества. Да и сделала она для Башни меньше.

Цитата: Necros от 30 января 2007, 15:39
Так Эгвейн бы и создавала, но в качестве рядовой сестры пока, а потом... ;)

Цитата: Весна от 30 января 2007, 15:47
Эгвейн лучше заботится о всех Айз Седай чем Лилейн об своей Айя.

Цитата: Necros от 30 января 2007, 15:49
Почему хуже, просто на айя не заостряют внимания.Представляешь ещё описывать как кто заботился о своей айя.Хотя я был бы не против. ;)

Цитата: Весна от 30 января 2007, 15:51
У Лилейн - множество тайн. Эгвейн открыта. От неё больше пользы. Лилейн могла не принять идею чтоб отряд Мэта был поблизости. А это помогло Эгвейн собрать хорошую армию.

Цитата: Necros от 30 января 2007, 15:54
Лилейн бы попросила Мета, что бы отряд не сопровождал, а присоединился.Представляешь какая бы толпа собралась якобы пограбить Тар Валон. ;)

Цитата: Весна от 30 января 2007, 15:57
Армия собиралась под видом борьбы с армией Мэта. Люди слишком поздно понимали что прийдётся идти на Тар Валон. И с точки зрения командования - это был умный ход.

Цитата: warmage от 30 января 2007, 12:19
1)Мин никакой выгоды не получит захватив Ранда. А вот Эгвейн получит весьма явное увеличение Авторитета. + Эгвейн по словам Ранда внутренне давно стала настоящей Айз Седай.
2)Вот и думает. Поэтому и нигде не останавливается надолго. + он и так получил определённый набор психических заболеваний не без помощи Айз Седай.
3)Эгвейн делает всё ради Башни. Таверены - ради ПБ. А ведь даже крайне схожие позиции Сорилеи и Кансуане тоже могут различаться.

Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2007, 17:34
1) Эгвейн получит такую головную боль , какую ей ни одна Халима своим массажем не вотрёт . Ей не заполучить Ранда нужно , а показать ему что есть Настоящая Айз Седай и на что он не обращает внимания . Ты похоже опять её с Элайдой путаешь -)
2) Давай не валить с больной головы на здоровую . Порчу на Саидин навела не Эгвейн и даже не Айз Седай , а психи Ранда от Порчи и от двух ран .
3) Мэт и Перрин для своего выживания , Ранд для подчинения народов , по-другому он поддержку в ТГ не представляет , Эгвейн для тех , кто от неё зависит и для приведения Белой Башни в заслуживаемое ей состояние перед ТГ -)

Цитата: Phoenix_1973 от 30 января 2007, 17:34
1) Эгвейн получит такую головную боль , какую ей ни одна Халима своим массажем не вотрёт . Ей не заполучить Ранда нужно , а показать ему что есть Настоящая Айз Седай и на что он не обращает внимания . Ты похоже опять её с Элайдой путаешь -)
2) Давай не валить с больной головы на здоровую . Порчу на Саидин навела не Эгвейн и даже не Айз Седай , а психи Ранда от Порчи и от двух ран .
3) Мэт и Перрин для своего выживания , Ранд для подчинения народов , по-другому он поддержку в ТГ не представляет , Эгвейн для тех , кто от неё зависит и для приведения Белой Башни в заслуживаемое ей состояние перед ТГ -)

Цитата: warmage от 30 января 2007, 20:09
1)Она рвётся к этой головной боли. Амерлин должна себя проявить. А контроль над Драконом - высшее проявление.
2)про клаустрофобию именно. в остальных случаях Айз Седай и стражи имели опосредованное значение.
3)Ну таверен он, никуда от этого не денешься. А Эгвейн приводит в порядок Башню вне зависимости от ПБ.

Цитата: warmage от 30 января 2007, 11:32
1)Ранд со спокойной душой пошлёт Наришму хоть на смерть, хоть к Айз Седай. Но сам он решил умереть в строго определённом месте. Поэтому к Айз Седай не ногой.
2)Тот кто обжёгся один раз причём так сильно, другой раз в огонь без сильнейшей необходимости не полезет. Ислючение - Мэт.
3)Пока союзники Ранд, Мэт, Перрин. т.к. только они реально что-то делают для объединения народов перед ПБ. Иногда не по своей воле.

Цитата: warmage от 30 января 2007, 20:09
1)Она рвётся к этой головной боли. Амерлин должна себя проявить. А контроль над Драконом - высшее проявление.
2)про клаустрофобию именно. в остальных случаях Айз Седай и стражи имели опосредованное значение.
3)Ну таверен он, никуда от этого не денешься. А Эгвейн приводит в порядок Башню вне зависимости от ПБ.

Цитата: Весна от 30 января 2007, 21:23
1) Да не нужен ей Ранд. Может и поможет ему до последней битвы, но только по личной просьбе. У неё и своих проблем хватает.
2) И что ж это за опосредованное значение было? А про колодцы - так отрёкшиеся считают что захват - идея Месаны. И ненадо всё на Элайду скидывать.
3)Характер у Гвенни куда сильнее чем у Кадсуане до получения статуса Легенды. А сделала она и того больше. А Ранд несмотря на своё таверенство постоянно попадает в смертельные ситуации.

Цитата: Lanfear от 30 января 2007, 23:11
1) как раз Дракона она и не отпустит - слишком амбиции взыграли у нашей деточки
3) характер у нее станет сильнее Кадс, если она доживет до ее лет, да и то не факт. Выскочка Эг - вот кто, если бы не безумный план мятежниц, черта с два она бы так скоро пробилась на должность ПА. Кстати, чего же такая умненькая девочка не догадалась, что Халима - не та, за кого себя выдает? Это же на поверхности лежало! Та же Кадс намного шире мыслит, чем ЭГ!
3) характер, может, сильнее станет, когда ей стукнет столько же, как Кадс! А пока она очередная выскочка - если бы не безумный план мятежниц ее возвысить - черта с два она так скоро стала бы ПА! Умненькая девочка, а на уловку

Цитата: Весна от 31 января 2007, 00:02
1) Она в первую очередь занимается Башней, а там возможностей для улучшения и себя в том числе когда больше чем приглядывать за Драконом. и объяснять его ошибки.
3) Она и Суан сделали очень многое для плана возвышения Эгвейн. И вот результат.

Цитата: Lanfear от 30 января 2007, 23:11
1) как раз Дракона она и не отпустит - слишком амбиции взыграли у нашей деточки
3) характер у нее станет сильнее Кадс, если она доживет до ее лет, да и то не факт. Выскочка Эг - вот кто, если бы не безумный план мятежниц, черта с два она бы так скоро пробилась на должность ПА. Кстати, чего же такая умненькая девочка не догадалась, что Халима - не та, за кого себя выдает? Это же на поверхности лежало! Та же Кадс намного шире мыслит, чем ЭГ!
3) характер, может, сильнее станет, когда ей стукнет столько же, как Кадс! А пока она очередная выскочка - если бы не безумный план мятежниц ее возвысить - черта с два она так скоро стала бы ПА! Умненькая девочка, а на уловку

Цитата: Lanfear от 31 января 2007, 08:18
Она не выпускает Дракона из виду, поэтому и хочет побыстрее соединить ББ, чтобы со свежими, удвоенными силами на него накинуться, иначе - она просто дура - ББ никогда без ВД в ПБ не отличиться - уничтожат полностью.
А Халиму можно было разузнать по ее интригам, естественно, перерожденного мужчину-избранного ей не отличить, но уж заподозрить Халиму в служении ВПТ можно было. Эг ведь знала, что в лагере полно Черных

Цитата: Phoenix_1973 от 31 января 2007, 08:47
Пока не заметно что не выпускает . Эгвейн понятия не имеет где Ранд и что он делает . А отличаться Белой Башне и не нужно , ей нужно сохранить себя и стать основой для возрождения мира из руин ТГ .
  Халима все интриги вела через Делану , они и воспринимались всеми как интриги Деланы . И одну из них Эгвейн похоронила - выставить Элайду Чёрной . Полно это громко сказано , после бегства Могидин и убийств двух Сестёр догадывалась что есть .

Цитата: Phoenix_1973 от 31 января 2007, 08:47
Халима все интриги вела через Делану , они и воспринимались всеми как интриги Деланы . И одну из них Эгвейн похоронила - выставить Элайду Чёрной.

Цитата: Lanfear от 31 января 2007, 09:06
А про интриги Деланы и Халимы... В лагере были и есть ЧА, так что же Эг ее даже не заподозрила? Тем более после убийства двух Асок и бегства Мог

Цитата: Lanfear от 31 января 2007, 09:18
Бедная, доверчивая Эг! Учиться и учиться девочке еще надо! Считай, находятся в состоянии войны, Эг знает, что в лагере шпионы врага (да и сами враги), и надо же додуматься кого-то приближать к себе и кому-то доверять! Жаль, что спугнули Халиму, надо было ей быстрее прихлопнуть выскочку, а не играться с ней.
Вообще персонаж Эг какой-то уж слишком приторный получается к концу саги. Прям-таки отличница, студентка, комсомолка! ;D

Цитата: Rubanok от 31 января 2007, 09:11
Черной Элайду никто невыставлял. Обьявление войны не сделало Элайду автоматически Черной. Она престпупница незаконно захватившая власть и виновная в смертях множества сестер, Гайдинов и других людей, глупая женщина с манией величия, но не Черная.Могли подозревать сестер и мужчин, но не женщину, а тем более одну из приблеженных Амерлин.

Цитата: Lanfear от 31 января 2007, 09:06
Вот я о чем и говорю: если она выпустила Дракона из виду (в чем лично я сомневаюсь), значит она сделала большую ошибку. А сохранить себя в ПБ ББ сможет лишь при победе Света, следовательно, Дракон - ключ к успеху.
А про интриги Деланы и Халимы... В лагере были и есть ЧА, так что же Эг ее даже не заподозрила? Тем более после убийства двух Асок и бегства Мог

Цитата: Lanfear от 31 января 2007, 09:18
Бедная, доверчивая Эг! Учиться и учиться девочке еще надо! Считай, находятся в состоянии войны, Эг знает, что в лагере шпионы врага (да и сами враги), и надо же додуматься кого-то приближать к себе и кому-то доверять! Жаль, что спугнули Халиму, надо было ей быстрее прихлопнуть выскочку, а не играться с ней.
Вообще персонаж Эг какой-то уж слишком приторный получается к концу саги. Прям-таки отличница, студентка, комсомолка! ;D

Цитата: Phoenix_1973 от 31 января 2007, 09:52
  Так и я об этом , Эгвейн похоронила предложение Деланы выставить объявить Элайду Чёрной.  Не в том смысле выпустила из виду , что забыла о нём , а в том что не знает где он и что делает .
  Кого именно из них ? Если Халиму , то она не Айз Седай и даже Саидар направлять не может , значит и ЧА быть тоже . Если Делану , то почему именно её , а не любую другую Восседающую ?  Учиться никому никогда не поздно  ;). А Халиме Эгвейн свои планы не рассказывала , они только о головных болях Гвенни и разговаривали . Легко судить прочитав все 11 книг как было бы лучше , герои знают только то что знают  :)

Цитата: Lady_Seline от 31 января 2007, 14:27
ИМХО, Эгвейн просто расслабилась, поэтому ничего насчет Халимы и не заподозрила. Она и так практичеки никому из АСок доверять не может, а тут столько всяких проблем надо решать, и столько всякой информации в голове держать.
Немсмотря на все ее обучение у ХМ и уроки Суан, личного опыта все-таки не так много...

Цитата: Aleksej_3000 от 04 февраля 2007, 21:55
Эгвейн все же ПА, пусть даже и игрушечная, но должна же понимать что ничего нельзя в присутсвии обслуги обсуждать. Нельзя доверять не только Сестрам но и обслуги.

ЦитироватьЦитата

+сорилея-авторитете среди ХМ, морейн-авторитете среди айз седай признали ее лидерские качества и целеустремленность.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2007, 20:03
Не Игрушечная говорите,  а нахрена она полезла кведилябрить? Это только от дурости допустимо

Цитата: Phoenix_1973 от 05 февраля 2007, 20:14
Ну это только у вас , Отрёкшихся , есть привычка всё на слуг перекладывать , потому и положение ваше оставляет желать ( хоть и не мне :)) лучшего . А Престол Амерлин - женщина здравомыслящая и знает что может исполнить лишь она сама . И Послушниц подставлять - не её стиль .

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2007, 20:18
Тогда не называйте ее ПА, ПА это администрация, но ни как не исполнитель.

Цитата: Phoenix_1973 от 05 февраля 2007, 20:31
Суан тоже так полагала , но , к сожалению , даже она иногда ошибается ( хотя была , есть и будет одной из моих любимых персонажей ) . Престол Амерлин это женщиная , заботящаяся обо всех , кто волей Узора зависит от неё и использующая каждого там , где от него или неё наибольшая польза , включая саму себя .

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2007, 20:44
Наконец то умная мысль, и лучшее приложение сил Эгвейн быть Послушницей-Принятой

Цитата: Phoenix_1973 от 05 февраля 2007, 20:52
Мда.. и где же это из моего поста следует  ???. Советую более внимательно почитать главы , где ведётся повествование от лица Эгвейн .

ЦитироватьПрестол Амерлин это женщина , заботящаяся обо всех , кто волей Узора зависит от неё и использующая каждого там , где от него или неё наибольшая польза , включая саму себя .

Цитата: Aleksej_3000 от 06 февраля 2007, 00:38
Читаю пост 
Посколько после этого Эгвейн попадает в ББ под надзор Наставницы и следует мое высказывание.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2007, 20:18
Тогда не называйте ее ПА, ПА это администрация, но ни как не исполнитель.

Цитата: Eledwen от 06 февраля 2007, 12:37
Эгвейн утвердилась в книге, как персонаж с отличными лидерскими харакетристиками, причем для того чтобы проявить их она не гнушается даже побыть послушинцей. труд-это хорошо, еще маркс так говорил.
это избранным надо на брюхе валятся перед мурдраалом или темным, чтобы получить какую-нибудь руководящую должность или убить претендента  ;)

Цитата: Aleksej_3000 от 05 февраля 2007, 20:03
Не Игрушечная говорите,  а нахрена она полезла кведилябрить? Это только от дурости допустимо

Цитата: Ингтар от 06 февраля 2007, 13:49
"Распутина? А, ну раз Путина, то пусть поет!"

Боде мало того, что питерская, т.е. двуреченская, так еще и не однофамилица, а сестра! А ну как придет Принц Воронов и спросит где сестренка его младшенькая? Лучше уж самой в петлю в лодку! :D

Цитата: Ингтар от 06 февраля 2007, 13:49
"Распутина? А, ну раз Путина, то пусть поет!"

Боде мало того, что питерская, т.е. двуреченская, так еще и не однофамилица, а сестра! А ну как придет Принц Воронов и спросит где сестренка его младшенькая? Лучше уж самой в петлю в лодку! :D

Цитата: Rubanok от 06 февраля 2007, 13:40
Если уж говорить об Избранных, то они не гнушаются склонить голову перед Великим Повелителем Тьмы, который является противоположностью самого Создателя, а вот послушницам и Принятым приходится подлизыватся к АС, некоторые из которых этого звания не заслуживают и которых уж ну никак нельзя назвать великими.

Цитата: Phoenix_1973 от 06 февраля 2007, 17:00
   Принцу Воронов при следующей встрече с Эгвейн из уважения к его титулу предложат подушечку , чтоб колени в грязи не вывозил когда кольцо Великого Змея целовать будет  ;).   Послушницы и Принятые не подлизываются , по крайней мере больше одного раза , поскольку Сёстры такие попытки распознают моментально и пресекают , а особо непонятливых отправляют в кабинет Наставницы . А вот приспешники Тёмного как раз именно этим и занимаются по отношению к Отрёкшимся и вышестоящим приспешникам , потому как те иного поведения не терпят . Кроме того , любая идущая в Свете Айз Седай несоизмеримо больше заслуживает титула Великая , чем Отец Лжи и Повелитель Могил  :)
 

Цитата: Centurion от 06 февраля 2007, 17:40
А вот это не факт, понятие Великий относится не к добру или к злу, а к влиянию какой либо личности в истории на характер исторических событий. Чингисхана называют великим завоевателем, а он явно не шел в свете

Цитата: Ингтар от 06 февраля 2007, 13:49
"Распутина? А, ну раз Путина, то пусть поет!"
Боде мало того, что питерская, т.е. двуреченская, так еще и не однофамилица, а сестра! А ну как придет Принц Воронов и спросит где сестренка его младшенькая? Лучше уж самой в петлю в лодку! :D

Цитироватьчингисхан в свете? боюсь, что каждый вкладывает в свет свое понятие, так отец лжи считает наверняка себя истинно правым и тоже идущим в свете, но ведь он все извращает.

Цитата: Den Stranger от 06 февраля 2007, 19:58
Увы, у самого Чингисхана на эту тему уже не спросить)
Но не думаю что он считал себя воплощением мирового зла)

Цитата: Lanfear от 06 февраля 2007, 23:59
Гитлер пришел к власти путем демократических выборов, если вспомнить историю... ;D
Сталина до сих пор наши деды вспоминают добрым словом!

Цитата: Lanfear от 07 февраля 2007, 00:15
А благодарить за это надо не его а "добрых" соседей, которые стучали на своих "друзей". Только такой диктатор как Сталин и смог бы довести ВОВ до ее логического завершения. Русского "ваньку" иначе не расшевелить - слишком уж душа широка

Цитата: olorin от 07 февраля 2007, 00:17
Если бы не было Сталина и Гитлера, то войны не было бы вообще. И Сталин скорее всего сам бы напал на Германию, но Гитлер его немного опередил. Впрочем не хочу я говорить о ВОВ - это для меня очень больная тема.

Цитата: Lanfear от 07 февраля 2007, 00:21
Война уже была - 1-я мировая, а не было бы этих двух - так все равно война бы случилась - Колесо плетет, как считает нужным, неужели забыли? Германия на грани упадка, нужен был лидер, чтобы возродить национальный дух, СССР - на грани застоя. ВОВ - естественный эпилог всего этого. Как и ТГ в мире КВ. Логическое завершение внешнего Хаоса, так сказать

Цитата: Lanfear от 07 февраля 2007, 00:21
Война уже была - 1-я мировая, а не было бы этих двух - так все равно война бы случилась - Колесо плетет, как считает нужным, неужели забыли? Германия на грани упадка, нужен был лидер, чтобы возродить национальный дух, СССР - на грани застоя. ВОВ - естественный эпилог всего этого. Как и ТГ в мире КВ. Логическое завершение внешнего Хаоса, так сказать

Цитата: Владыка от 07 февраля 2007, 00:28
Предпочитаю название вторая мировая а не ВОВ... пострадали все. Мы ж не говорим что война манетерена с тенью(падение в данном случае) было отечественной войной.

Некоторые аналогии с второй мировой в КВ можно найти...

Цитата: Lanfear от 07 февраля 2007, 00:30
Конечно, вспоминаем, лрузья, - в каждой сказке есть доля правды

Цитата: Владыка от 07 февраля 2007, 00:28
Предпочитаю название вторая мировая а не ВОВ... пострадали все. Мы ж не говорим что война манетерена с тенью(падение в данном случае) было отечественной войной.
...

Добавлю чтоб не считать флудом мое сообщение. Эгвейн ал'Вир предстоят большие испытания и я буду молится чтоб она их прошла.

Цитата: Владыка от 07 февраля 2007, 00:46
Особенно в теме "Эгвейн ал'Вир")))
Зы может про нее поговорим. Как ты ланфир от лица избранных относишся к сей особе??? 

Цитата: Lanfear от 07 февраля 2007, 00:49
К Эг? Выскочка и недоучка. Пытается усидеть на двух, а то и трех стульях сразу. не люблю я этот персонаж

Цитата: Lanfear от 07 февраля 2007, 00:49
К Эг? Выскочка и недоучка. Пытается усидеть на двух, а то и трех стульях сразу. не люблю я этот персонаж

Цитата: olorin от 06 февраля 2007, 20:02
Гитлер и Сталин тоже считали себя добренькими дядечками, которые и муху не обидят.

Цитата: Centurion от 07 февраля 2007, 11:34
И Сталин и Гитлер остались в истории как величайшие диктаторы именно диктаторы, никто их при это святыми не считает.

Цитата: olorin от 07 февраля 2007, 12:12
Конечно не считает. Диктаторы никогда не были святыми, ведь диктатура подразумивает правление с помощью силы и зачастую с помощью грубой силы. А Алексей 3000 за них заступаться ещё пытается.

ЦитироватьА если по теме, то я Эгвейн уважаю, может она конечно и не с ангельским характером, но она не стала игрушкой в руках столетних Асек, а это уже многого стоит. А характер, а у кого он щас хороший, у Ранда он тоже далеко не сахар

Цитата: Владыка от 07 февраля 2007, 14:21
. Плюс ее не усмирили, что вообще непонятно. Все открытия она уже сделала, зачем держать ее?

Цитата: Phoenix_1973 от 07 февраля 2007, 16:23
Я думаю что открытий предстоит ещё очень много , больших и малых . Ведь Единая Сила бесконечна и плетений с её помощью тоже можно придумать бесконечное число . Важно было сдвинуть Башню в нужном направлении , внести в неё поток новых сил , помочь Сёстрам осознать что никогда не делалось не значит невозможно . Это всё работа " выскочки и недоучки " , которой " куда там до Ранда" ;).
Эгвейн - олицетворение созидательного начала в КВ , разрушать всегда проще чем учиться , изобретать и сохранять  :)

ЦитироватьА Эгвейн может Летательство откроет.

Цитата: Владыка от 07 февраля 2007, 20:12
Ранд будет этим заниматся... Эгвейн занята будет "Амерлинством", куда ей до открытий. А вот у Ранда практики с ЕС хоть отбавляй.

Цитата: Den Stranger от 07 февраля 2007, 18:44
Эгвейн с ее характером может стать диктатором почище Сталина)
От доброй и наивной девочки из первых книг уже ничего не осталось)

Цитата: Phoenix_1973 от 07 февраля 2007, 21:06
Ну "драконство" требует , как минимум , не меньше времени чем Амерлинство  :). Да и как личность Эгвейн более разносторонняя , чем Ранд .  
Это вряд ли . Для того чтоб быть диктатором сталинского типа нужно очень чётко ставить общественное выше личного , вот Суан - та могла бы при определённых обстоятельствах , а Эгвейн небезразлична судьба каждого , о ком Создатель дал власти ей позаботится . Гвенни , как её мать и большинство двуреченских женщин , по натуре заботливая и снисходительная , никогда эта великолепная женщина не станет использовать своих людей как пушечное мясо .

Цитата: Den Stranger от 07 февраля 2007, 18:44
Эгвейн с ее характером может стать диктатором почище Сталина)
От доброй и наивной девочки из первых книг уже ничего не осталось)

ЦитироватьНу "драконство" требует , как минимум , не меньше времени чем Амерлинство

ЦитироватьДа и как личность Эгвейн более разносторонняя , чем Ранд .

ЦитироватьУ Ранда практика с ЕС связана с жизненной необходимостью(жить то хочется) а телохранители то серого пропустят, то драккара а то и Ашей,

Цитироватьа про разностронность Эгвейн, так она применила за книгу несколько подходов лидерства, умело сочетая также разные стили управления, молодец, она

Цитата: Владыка от 08 февраля 2007, 00:08
Возможно Джордан пытается создать некий противовес Ранду.
Она укрепит Башню и сможет разговаривать с ним на равне. Как-ни-как друзья детства, да и любовь прошедшая сможет сыграть свою роль. 

Цитата: Eledwen от 07 февраля 2007, 23:48
гавин не наибольшая из ее проблем  ;) главное ей принести три клятвы и воссоединить башню  :)

ЦитироватьВ следующий раз предложи Лорду Капитан-Командору Белоплащников жениться на Амерлин

Цитата: Eledwen от 08 февраля 2007, 08:45
Галад? ??? лучше уж гавин  ;D

Цитата: Knight_of_Grail от 08 февраля 2007, 13:02
Мир Вам и вашему дому!

Интересный выбор получается у Эг. С одной стороны Гавин-который принимает неправильные решения,с другой Галад-который принимает всегда очень правильные решения. Хотя по видению Мин Галад скорее всего влюбится в Берелейн, да и Эг как ПА навряд ли свяжется с милордом Капитаном Командором Галадом Дамодредом, разве что только в ТГ.

Цитата: Knight_of_Grail от 09 февраля 2007, 04:46
Мир Вам и вашему дому!

Мне непонятно сновидение Эг о том что на ББ нападут Шончане.
Вроде бы вокруг Тар Валона с одной стороны (большей) войска Ранда,с другой войска Андора с порубежниками.
Да и Ранд собирается заключить с ними перемирие.
Может Эг чего-то напутала в своих снах,недаром у нее голова сильно того-болит.

Благословен Свет,защищающий нас от Тени!

Цитата: Knight_of_Grail от 09 февраля 2007, 04:46
Мир Вам и вашему дому!

Мне непонятно сновидение Эг о том что на ББ нападут Шончане.
Вроде бы вокруг Тар Валона с одной стороны (большей) войска Ранда,с другой войска Андора с порубежниками.
Да и Ранд собирается заключить с ними перемирие.
Может Эг чего-то напутала в своих снах,недаром у нее голова сильно того-болит.

Благословен Свет,защищающий нас от Тени!

Цитата: страж Белдейн от 09 февраля 2007, 11:30
Юл - командующий ВВС Шончан предвестников и уже назначенный командиром возвращения разработал план воздушно-десантной атаки Тар Валона, осталось только высочайшее утверждение Туон и атака будет произведена в любой момент.

Цитата: страж Белдейн от 09 февраля 2007, 11:30
Юл - командующий ВВС Шончан предвестников и уже назначенный командиром возвращения разработал план воздушно-десантной атаки Тар Валона, осталось только высочайшее утверждение Туон и атака будет произведена в любой момент.

Цитата: Rubanok от 09 февраля 2007, 19:18
Они могут разрабатывать планы и только. Перемещятся Шончан неумеют. Пока Туон некоронована она находится в опасности. За ДДЛ пойдут многие, но еще больше может от нее отвернутся. Империи как таковой уже несуществует и в руках Туон пока только кусочек Рандландии где очень неспокойно. Возможно сон Эг значил договор ДДЛ с ББ. Небудем забывать, что Туон умеет направлять чему врядли Высокородные обрадуются и наверняка попытаются устранить таковую - участь дамани грозит в Шончан даже членам императорсой семьи. Так что возможно это Эг прейдется спасать ДДЛ.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2007, 16:32
Вообще то Шончан тем и славятся, что их планы выполняются.
Кроме того зачем им перемещаться они могут и на тракенах прибыть, ББ никуда от них не сбежит

Цитата: Rubanok от 10 февраля 2007, 16:53
У них слишком мало ракенов и то'ракенов. Ну перебросят они около тысячи воинов и пару дюжин дамани и что дальше? АС и Гвардия Башни задавят их числинностью.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2007, 17:20
Гвардию дамани уничтожат, даже не заметят, тут главное не бить АСсок и их стражей, про что уже Шончане знают

Цитата: Phoenix_1973 от 10 февраля 2007, 17:45
Есть в Белой Башне одна Айз Седай , которой кстати посвящена эта тема  ;) , так вот она питает к Шончан примерно такую же "симпатию" как среднестатистический айилец к кайриэнцам . И она единственная в стенах Башни  знает о дамани не понаслышке , умеет не терять хладнокровия в любой ситуации и кому как не Эгвейн повести за собой Сестёр в случае шончанской агрессии . Кроме того Амерлин не станет ждать пока перебьют всю Гвардию и разрушат красивейший город Рандландии , Эгвейн считает что обращение Мать к ПА это не пустая формальность , а налагает на неё ответственность .

Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2007, 18:07
Извени, но Эгвейн не является АСской, она принятая-послушница, которая постоянно сидит на допинге - чае вилочника, так что к битве ее, как и других Принятых или Послушниц и близко не подпустят

Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2007, 17:20
Гвардию дамани уничтожат, даже не заметят, тут главное не бить АСсок и их стражей, про что уже Шончане знают

Цитата: Rubanok от 10 февраля 2007, 18:15
Эг - АС.
Ничто не мешает АС отгородить дамани от Источника не убивая.

Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2007, 18:07
Извени, но Эгвейн не является АСской, она принятая-послушница, которая постоянно сидит на допинге - чае вилочника, так что к битве ее, как и других Принятых или Послушниц и близко не подпустят

Цитата: Phoenix_1973 от 10 февраля 2007, 18:48
Во-первых в Белой Башне нет статуса Принятая-Послушница , во-вторых "АСски" являются плодом воображения некоторых , не имеющих отношения к РД и его миру , а значит Эгвейн просто не может быть названа этим словом , в-третьих ПА является Айз Седай по определению , а Эгвейн была призвана и прошла церемонию посвящения на этот пост .

Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2007, 19:20
Для Эг такой статус ввели - кольца у нее нет. Кроме того Элайда вполне законно лишает Шали и разжалывает в Принятые нормальных АСсок (которые потом почему то из башни бегут?), что говорить о самозванки, за которую не проголосовала не одной Красной (а ПА выбирают лишь тогда, когда все восседающие встанут), следовательно ее не ИЗБРАЛИ в ПА.

ЦитироватьЭлайда решила, что тобой воспользовались как марионеткой остальные, и ты не должна нести за это ответственности. Поэтому тебя не станут обвинять за ложное провозглашение Амерлин. Она вычеркнула твое имя из книги Принятых, и снова вписала его в книгу Послушниц. Я от всей души согласна с подобным решением, хотя раньше подобного никогда не происходило. Чтобы не говорили о твоих способностях, ты пропустила почти все занятия, поэтому для тебя же самой будет полезно снова побыть послушницей. С другой стороны, тебе не нужно бояться повторного испытания. Я бы никогда в жизни никого не заставила проходить его дважды".

Цитата: Eledwen от 10 февраля 2007, 21:58
эта "принятая послушница" в книге играет куда более важную роль, чем избранные  :P  ;)

Цитата: Eledwen от 10 февраля 2007, 22:17
а генералу вовсе не обязвтельно сидеть в окопе вместе с солдатами. спасибо за айз седай  :) :) :)

Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2007, 22:27
Не жалко.
Но генералить Эгвейн ведь никто не даст. А кроме того Эгвей единственная в ББ которая может эффективно бороться с дамани именно на поле боя, а никак на уровне начальствования. ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 10 февраля 2007, 22:32
Один хороший совет она может дать и не участвуя сама в сражении , а именно - о том , как действует связь между сулдам и дамани . Дамани может создать щит вокруг себя , отражающий все боевые плетения , а на сулдам её способностей уже не хватит . Выведи из строя сулдам и дамани потеряет представление о реальности , это Гвенни , к сожалению , не по наслышке знает .

Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2007, 22:33
Ага, но это только до встречи с Вашими Гайдинами, они могут сразу все испортить.
А про Эгвейн ничего хорошего - только правда

Цитата: Eledwen от 10 февраля 2007, 22:38
правда-это уже хорошо  :) все равно хоть на пару секунд  ;D
эгвейн-талантливая и хорошая, у нее все получится, и дамани и совет башни ей ни почем  :)

Цитата: olorin от 10 февраля 2007, 23:19
она всех там каблуком придавит!!! и Элайду в первую очередь.

Цитата: Lanfear от 10 февраля 2007, 23:29
Сомневаюсь я, что она Элайду придавит каблуком. Скорее Элайду избранная придавит, а Эг станет нашей марионеткой

Цитата: olorin от 10 февраля 2007, 23:40
Этому не бывать! Только через мой труп! А это врятли у вас получится.

ЦитироватьСомневаюсь я, что она Элайду придавит каблуком. Скорее Элайду избранная придавит, а Эг станет нашей марионеткой

ЦитироватьА про марионетку Мессаны это вполне реально

Цитата: Владыка от 10 февраля 2007, 23:54
Это реально, только в том случае, если Эгвейн буде сама без своих подруг(Найнив, Илэйн). Иначе они Мессану найдут и заклюют ;D. Если не хуже ;) бедные избранные, аж жалко вас стало :)

Цитата: Aleksej_3000 от 11 февраля 2007, 00:01
Что бы заклювать надо найти, это первое , второе Найнив занята востановлением Малкири и Рандом, у Илейн Андор. Одна одинешенько Эг осталась

Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2007, 22:27
А кроме того Эгвей единственная в ББ которая может эффективно бороться с дамани именно на поле боя, а никак на уровне начальствования. ;)

Цитата: Phoenix_1973 от 10 февраля 2007, 22:32
Один хороший совет она может дать и не участвуя сама в сражении , а именно - о том , как действует связь между сулдам и дамани . Дамани может создать щит вокруг себя , отражающий все боевые плетения , а на сулдам её способностей уже не хватит . Выведи из строя сулдам и дамани потеряет представление о реальности , это Гвенни , к сожалению , не по наслышке знает .

Цитата: Lanfear от 10 февраля 2007, 23:29
Сомневаюсь я, что она Элайду придавит каблуком. Скорее Элайду избранная придавит, а Эг станет нашей марионеткой

Цитата: Knight_of_Grail от 11 февраля 2007, 04:59
Зачем Эг самой учавствовать в битве(?),у нее уже имеется собственный горький опыт в этом деле с цепью гавани Тар Валона (есть конечно поговорка-все что не делается,все к лучшему!Но зачем еще раз испытывать судьбу).

Может мне кажется,но дамани после потери сулдам будут действовать по двум вариантам:
первый-мстить за потерю обожаемой и любимой сулдам,второй-искать другую сулдам.
Исключением является Аливия (и то при этом являясь непонятной угрозой для Ранда),других спасенных или захваченных дамани я не видел в КВ (сулдам-видел.).Эдесину и Теслин не считать,мало времени провели с айдам.

Гражданская война является самым худшим вариантом в жизни общества.Как известно,победитель устанавливает свои правила,законы и т.п.
Вопрос-как поведет себя Эгвейн после воссоединения ББ-
-заново перепишет историю ББ и мира под дружественные аплодисменты коричневой айя. ::)
-достроит башню Элайды и устроит соревнования среди "джамперов" и любителей "тарзанки"  :o(в будущем возможен вариант пикирования башен-близнецов с одной стороны драккарами,с другой ракенами :'().
-узнав о свадьбе Мэта с Туон будет "грызть свои ногти" не зная что делать (Шончане+Мэт),или заставит всю армию Гарена Брита отжиматься+делать упражнения на пресс+подтягиваться,и все это на время (ведь ТГ скоро). >:(
-начнет претворять в жизнь другие безумные идеи

Есть вариант-подождать выхода ПС и все узнать там. ;)

Лично мне нравиться вариант побега Эг с Гавином в неизвестном направлении с "неизвестными намерениями",а другие будут видеть в этом какой-то скрытый смысл. ;D

Цитата: Phoenix_1973 от 11 февраля 2007, 09:41
       Эгвейн - сбежит ??? Скорее солнце станет зелёным и взойдёт на западе , чем эта женщина станет манкировать своими обязанностями .
   Я уже говорил об этом , думаю что после Объединения Эгвейн постарается убедить всех , что раскола не было и в помине , а Сёстры в преддверии ТГ собирали армию по всей Рандландии и привлекли Гарета Брина в качестве достойного командира . Все уже знают о расширении потока Послушниц и отмене ограничения по возрасту , скоро Белая Башня наконец-то станет такой , какой ей давно пора .
 

Цитата: Кадсуане от 11 февраля 2007, 14:18
мне кажется такое бы решение было бы не верным, все таки слухи расползлись достаточно широко, а если пытаться переубедить, то это вызовет только большее недоверие. Да на слабых правителей это может подействовать (им легче верить в то, во что им говорят верить), но на тех, которые стоят за полную независимость своего государства, может произвести негативное впечатление.

Цитата: Кадсуане от 11 февраля 2007, 14:18
мне кажется такое бы решение было бы не верным, все таки слухи расползлись достаточно широко, а если пытаться переубедить, то это вызовет только большее недоверие. Да на слабых правителей это может подействовать (им легче верить в то, во что им говорят верить), но на тех, которые стоят за полную независимость своего государства, может произвести негативное впечатление.

Цитата: Lanfear от 11 февраля 2007, 16:54
Эг останется при своих принципах, но никогда не станет полноценной Айз Седай. Она породит, так сказать, новое поколение Ассок с другими принципами, но ведь это и так понятно - после очередной ПБ наступит новая эпоха. Но вот пойдет ли Асскам ее новаторство впрок?

Цитата: Phoenix_1973 от 11 февраля 2007, 17:07
  Вряд ли пойдёт , поскольку Гвенни не умеет читать мысли некоторых участников форума и понятия не имеет кто такие Асски . А вот Белой Башне её деятельность уже идёт во благо , а новые Послушницы ещё даже Принятыми не стали . А Перемещение поможет решить массу проблем с прибытием Айз Седай вовремя туда , где они необходимы .

Цитата: Den Stranger от 11 февраля 2007, 18:26
Психологию АС она точно поменяет. Ну а насколько. Это уже вопрос новой эпохи.

Цитата: Lanfear от 11 февраля 2007, 16:27
А не известно, как она поступит. По совести - надо признать правду и вести новаторскую политику в ББ. Но это соверешенно не в стиле Ассок.

Цитата: Lanfear от 11 февраля 2007, 21:37
ей везет так, как она себе придумала. Корчит из себя Айилку и получает удовольствие от этого.

Цитата: Владыка от 11 февраля 2007, 21:41
Пока опыт времяпровождения среди Айил ей идет на пользу. Сны научилась контролировать - эт вообще ее самый великий дар(личное мнение).
И не корчит она из себя Айил вроде...

Цитата: Кадсуане от 11 февраля 2007, 17:09
Да открытие Эгвейн снимает очень много вопросов, например,  недавно обсуждавшийся вопрос об гарнизонах Айс Седай в пограничье....они просто напросто сейчас с перемещением не нужны...

Цитата: Владыка от 11 февраля 2007, 21:27
Эгвейн, то, еще не успела стать АСско на 100%. Ведь сколько она провела в башне времени? По моему пару месяцев, не больше. Это, такой себе учебник "Как стать АС за две недели, не выходя из дома" :) Поэтому с башней она может вытворять, что угодно. Она не закостенела под гнетом учебников и горы немытой посуды на кухне. Ей, откровенно говоря, везет гораздо больше Мэта :)

Цитата: Knight_of_Grail от 11 февраля 2007, 23:54
Факты говорят о другом,уже многие АС стали задумываться о сказанном Эг и проявлять уважение к ней.
Морейн тоже чему-то училась у ХМ.

Цитата: Aleksej_3000 от 12 февраля 2007, 00:15
Уважение? Да ее каждый день бьют по заду, поят чайком - какое после этого уважение

Цитата: olorin от 12 февраля 2007, 00:20
Так её по заду бъют не все АС Башни поголовно.

Цитата: Aleksej_3000 от 12 февраля 2007, 00:23
Но знают то все, даже Послушницы

Цитата: Aleksej_3000 от 12 февраля 2007, 00:15
Уважение? Да ее каждый день бьют по заду, поят чайком - какое после этого уважение

Цитата: Knight_of_Grail от 12 февраля 2007, 00:40
Скажу так.В ББ в изгнании многие уже начали ее уважать(хотя при этом все равно вставляют палки в колеса).
В ББ тоже стала проявляться эта тенденция(признание Наставницы Послушниц только чего стоит,да и сравнение с Кадсуане),а уж после обьединения ББ(а к этому все идет),ее будут уважать большинство АС.
Естественно,что к ним не будет относится Элайда (вот она точно не будет считать Эг полноправной сестрой) и ЧА.

ЦитироватьОна уже сейчас действует и думает как АС,а клятвы просто только усилят то что у нее уже есть.

Цитата: Aleksej_3000 от 12 февраля 2007, 00:15
Уважение? Да ее каждый день бьют по заду, поят чайком - какое после этого уважение

Цитата: Владыка от 12 февраля 2007, 00:46
Эгвейн "действует и думает как АС" в ее понимании. Откуда она должна знать как АСски размышляют??Да, вроде бы, эт как раз наоборот помогло ей завоевать уважение.
Вообщем респект Амерлин...

Цитата: Владыка от 12 февраля 2007, 00:46
Эгвейн "действует и думает как АС" в ее понимании. Откуда она должна знать как АСски размышляют??Да, вроде бы, эт как раз наоборот помогло ей завоевать уважение.
Вообщем респект Амерлин...

Цитата: Knight_of_Grail от 12 февраля 2007, 01:01
Пообщавшись с Морейн,Суан,Советом башни в изгнании,теперь с АС в ББ,да еще после стольких походов к Наставнице Послушниц, волей не волей будешь думать как АС.Она же сама сказала,что ББ это ее дом.

Цитата: Knight_of_Grail от 12 февраля 2007, 01:01
Пообщавшись с Морейн,Суан,Советом башни в изгнании,теперь с АС в ББ,да еще после стольких походов к Наставнице Послушниц, волей не волей будешь думать как АС.Она же сама сказала,что ББ это ее дом.

Цитата: Владыка от 12 февраля 2007, 01:08
Интересный разговор получается. Мужчины размышляют о том, как думают девушки :D. Так и сума можно сойти :)
А если серьезно, то возможно ты прав. Эгвейн не растается с Айз Седай, с самого Двуречья(не считая путешествий с найнив и илейн, но они тоже почти АСски). Но опять же, я считаю, что она слишком молода, чтоб понять суть служения всему сущему.

Цитата: Владыка от 12 февраля 2007, 01:08
Интересный разговор получается. Мужчины размышляют о том, как думают девушки :D. Так и сума можно сойти :)
А если серьезно, то возможно ты прав. Эгвейн не растается с Айз Седай, с самого Двуречья(не считая путешествий с найнив и илейн, но они тоже почти АСски). Но опять же, я считаю, что она слишком молода, чтоб понять суть служения всему сущему.

Цитата: olorin от 12 февраля 2007, 01:03
Однако мне за Эмондов Луг обидно. Значит она там 18 лет зря провела и ничему там не научилась. Дом это там, где ты родился и вырос и где тебя воспитали.

Цитата: Aleksej_3000 от 12 февраля 2007, 00:15
Уважение? Да ее каждый день бьют по заду, поят чайком - какое после этого уважение

Цитата: olorin от 12 февраля 2007, 01:03
Однако мне за Эмондов Луг обидно. Значит она там 18 лет зря провела и ничему там не научилась. Дом это там, где ты родился и вырос и где тебя воспитали.

Цитата: Владыка от 12 февраля 2007, 00:46
Эгвейн "действует и думает как АС" в ее понимании. Откуда она должна знать как АСски размышляют??Да, вроде бы, эт как раз наоборот помогло ей завоевать уважение.
Вообщем респект Амерлин...

Цитата: Aleksej_3000 от 10 февраля 2007, 23:45
Зачем нам твой труп?
А про марионетку Мессаны это вполне реально

Цитата: olorin от 12 февраля 2007, 00:45
Наверное я повторюсь но Эг просто обречена стать самой Великой Амерлин в истории ББ.

Цитата: Lanfear от 12 февраля 2007, 20:10
Насчет великой, да еще и самой, сильно сомневаюсь. Но то, что ее будут вспоминать не одну Эпоху - это факт. Причем на данный момент ее можно вспоминать не за личные заслуги, а в качестве первой опальной амерлин - Принятой, не полноправной Асски, которая просто удачно воспользовалась подвалившим счастьем. Возможно, когда она действительно подрастет и поумнеет, то сможет сделать что либо выдающееся. Пока же она лишь экономику ББ подорвала, перекрыв гавани

Цитата: Phoenix_1973 от 12 февраля 2007, 20:16
  Первой опальной она точно не стала , достаточно вспомнить слова Суан о тайных Хрониках Башни . По поводу подрыва экономики даже смешно - при такой ценности квейндияра говорить о подрыве экономики той , кто воссоздала секрет его изготовления  ???, для этого нужно быть очччень предвзятой к Белой Башне . Неужели не вызывает уважение забота обо всех Сёстрах , даже совершивших ошибку ? Мать всех ченнелеров узнают по делам её , а не по тому сколько там времени она пробыла Послушницей или Принятой .

Цитата: Lanfear от 12 февраля 2007, 20:10
Насчет великой, да еще и самой, сильно сомневаюсь. Но то, что ее будут вспоминать не одну Эпоху - это факт. Причем на данный момент ее можно вспоминать не за личные заслуги, а в качестве первой опальной амерлин - Принятой, не полноправной Асски, которая просто удачно воспользовалась подвалившим счастьем. Возможно, когда она действительно подрастет и поумнеет, то сможет сделать что либо выдающееся. Пока же она лишь экономику ББ подорвала, перекрыв гавани

Цитата: Phoenix_1973 от 12 февраля 2007, 20:16
  Первой опальной она точно не стала , достаточно вспомнить слова Суан о тайных Хрониках Башни .

Цитата: Phoenix_1973 от 12 февраля 2007, 20:16
  Неужели не вызывает уважение забота обо всех Сёстрах , даже совершивших ошибку ? Мать всех ченнелеров узнают по делам её , а не по тому сколько там времени она пробыла Послушницей или Принятой .

Цитата: Lanfear от 12 февраля 2007, 22:12
Печати на узилище ломались потому, что РД надо было сюжет закрутить, и как-то народу объяснить, почему это ВПТ, заточенный всемогущим создателем, как-то смог снова начать касаться мира! :)
Если серьезно, то хрупкость печатей можно объяснить еще тем, что они портились под воздействием самого КВ, исходя из необходимости поддержки равновесия, т.к. в ЭЛ свет явно был намного сильнее Тьмы.  :( Авот насчет цепи в гавани - сомневаюсь, что КВ будет дело до речной торговли Ассок.Опальной  - может не совсем верное слово, скорее она первая, кого избрали при так сказать живой Амерлин.Насчет матери всех ченеллеров - круто сказано, Ашаманам она явно матерью ну никак приходиться не может, а уж про Избранных я вообще молчу...
О каких же совершивших ошибку сестрах Эг заботится?

Цитата: Phoenix_1973 от 12 февраля 2007, 22:25
Эгвейн не раз высказывала мысль что она как Амерлин несёт ответственность за всех Сестёр , даже тех кто поддержал Элайду . А поддержка Элайды , судя по действиям последней , может считаться ошибочной не только с точки зрения Эгвейн , но и ББ в целом .
Эгвейн отправила Логайна в ЧБ , избавив его от возможного повторного укрощения . Логайн показал себя на протяжении серии человеком обязательным и он способен оценить заботу Эгвейн , кому как не ей взять под своё крыло и Аша'манов , ведь нужно кому-то отнестись к ним как к людям , а не живому оружию .
А Отрёкшиеся здесь и не причём , они не достойны материнской заботы - отдались на милость Тёмного забыв что именно этим качеством тот никогда не славился .
А что до печатей и цепи , то можно только предполагать , дождёмся Памяти Света , увидим .

Цитата: Phoenix_1973 от 12 февраля 2007, 22:25
Эгвейн не раз высказывала мысль что она как Амерлин несёт ответственность за всех Сестёр , даже тех кто поддержал Элайду . А поддержка Элайды , судя по действиям последней , может считаться ошибочной не только с точки зрения Эгвейн , но и ББ в целом .
Эгвейн отправила Логайна в ЧБ , избавив его от возможного повторного укрощения . Логайн показал себя на протяжении серии человеком обязательным и он способен оценить заботу Эгвейн , кому как не ей взять под своё крыло и Аша'манов , ведь нужно кому-то отнестись к ним как к людям , а не живому оружию .
А Отрёкшиеся здесь и не причём , они не достойны материнской заботы - отдались на милость Тёмного забыв что именно этим качеством тот никогда не славился .
А что до печатей и цепи , то можно только предполагать , дождёмся Памяти Света , увидим .

Цитата: Necros от 12 февраля 2007, 22:35
Зная отношение Эгвейн к мужчинам лудше оставить Таима и при нём не плохо. ;)

Цитата: Lanfear от 12 февраля 2007, 22:34
ну хоть радует то, что она верит в свои слова (дальше которых дело пока не идет)
Поддерживать Элайду и вправду глупо, она себя повела изначально совсем неправильно, хотя в этом персонаже я могу найти куда больше положительного, чем в персонаже ЭГ.
Отправляя Логайна в ЧБ, она заботилась не о нем и его здоровье, а о Ранде - по старой памяти, плюс, надеясь использовать Дракона для интересов ББ.
Если Ашаманы пойдут под крыло ББ, то окончательно утратят свою сущеность - в ББ всегда будут сестры, привыкшие считать ченеллеров-мужчин воплощением зла. Да и использовать их ББ станет именно в качестве оружия. Ведь, прикрываясь клятвами, Асски предпочитают жар загребать чужими руками! :)
А Избранные искали далеко не материнской любви, а власти, и чего они достойны, а чего - нет, решать уж точно автору

Цитата: Phoenix_1973 от 12 февраля 2007, 22:47
Да ну :o, скольких мужчин убил Таим , в том числе и своих учеников , а скольких Гвенни ?

Цитата: Lanfear от 12 февраля 2007, 20:10
Насчет великой, да еще и самой, сильно сомневаюсь. Но то, что ее будут вспоминать не одну Эпоху - это факт. Причем на данный момент ее можно вспоминать не за личные заслуги, а в качестве первой опальной амерлин - Принятой, не полноправной Асски, которая просто удачно воспользовалась подвалившим счастьем. Возможно, когда она действительно подрастет и поумнеет, то сможет сделать что либо выдающееся. Пока же она лишь экономику ББ подорвала, перекрыв гавани

Цитата: Lanfear от 13 февраля 2007, 22:03
Шириам и ко воспользовались ситуацией поначалу - назначив ПА Принятую. А потом уже эта Принятая воспользовалась слабостями всех своих "подружек" чтобы укрепиться! Вот уж воистину - черное чистолюбие!

Цитата: Lanfear от 13 февраля 2007, 23:19
Она не просто "не захотела", тут вопросов нет. Она проявила себя довольно жестко, ведь планы по возвышению она давно уже вынашивала, после сна своего. Ну, может, не совсем вынашивала, но по сути так и вышло ;)

Цитата: Порубежник от 15 февраля 2007, 00:06
Воспоминаний о родителях и сестрах - никаких. Даже не припомню, чтобы открытки присылала домой на праздник Бел Тайна.

Цитата: Порубежник от 15 февраля 2007, 00:06
Добавлю от себя несколько штришков о характере Эгвен.  Не помню, затрагивали это уже или нет - если да, тогда прошу прощения.
Мне кажется, что Эг - это живое воплощение Великой Американской Мечты. Человек едва получив паспорт (косу разрешили заплетать), через день убегает из дома и сразу начинает успешную карьеру. Никаких рефлексий и ностальгий, особенно по сравнению с Рандом (сразу чувствуется чужая кровь, наверное айильцы все же славяне ;) ). Воспоминаний о родителях и сестрах - никаких. Даже не припомню, чтобы открытки присылала домой на праздник Бел Тайна.

Цитата: Ингтар от 15 февраля 2007, 15:51
И домом для нее является уже Тар Валон, а совсем не Двуречье. Ну совсем как некоторые не желающие возвращаться "в провинцию"

Цитата: Ал Эллисанде от 15 февраля 2007, 16:49
угу, из серии понаехало тут.. ;D

Цитата: Lady_Seline от 15 февраля 2007, 15:40
А по-моему она несколько раз писала матери, когда еще обучалась в ББ.

Цитата: Ингтар от 15 февраля 2007, 15:51
И домом для нее является уже Тар Валон, а совсем не Двуречье. Ну совсем как некоторые не желающие возвращаться "в провинцию"

Цитата: Phoenix_1973 от 15 февраля 2007, 17:15
Cорри за офтоп , а кто-нибудь может вспомнить хотя бы одного персонажа родом из Тар Валона , мне что-то не удаётся ... ?

  Да , это упоминается  :)
 Как и для любой Айз Седай , Эгвейн в этом не одинока

Цитата: Aleksej_3000 от 15 февраля 2007, 23:55
Откуда героии в тарвалоне?
Это тоже самое как Папа родившийся в Ватикакне. У АСсок начисто отсутсвует материнский инстинкт

Цитата: Phoenix_1973 от 15 февраля 2007, 17:15
Cорри за офтоп , а кто-нибудь может вспомнить хотя бы одного персонажа родом из Тар Валона , мне что-то не удаётся ... ?

Цитата: Den Stranger от 17 февраля 2007, 18:51
Эгвейн - умна, расчетлива, хладнокровна, жестока,  очень опасна...

Цитата: эриан мастер меча от 16 февраля 2007, 23:50
Эгвейн мне не очень по нраву, но куда интереснее (и жестче) надменной Илейн и глуповатой Найнив.

Цитата: olorin от 17 февраля 2007, 23:14
Несомненно Эг лучше любой из них. Илейн зазнайка, а Найнив просто, извините за выражнение, стерва.

Цитата: Порубежник от 17 февраля 2007, 23:37
Это у Найнив было, покуда у нее велосипеда Лана не было. А теперь она к лучшему менятся начнет.

Цитата: Ermijad от 17 февраля 2007, 23:54
у меня Найнив оставила впечатление довольно странное. По-моему, по-сравнению с Эгвейн, она просто глупа.  Да и без сравнения с ней тоже..
Чуть что - сразу за косу дергает себя...
Такими темпами ей в скорости дергать будет не за что.

Цитата: Ermijad от 17 февраля 2007, 23:54
у меня Найнив оставила впечатление довольно странное. По-моему, по-сравнению с Эгвейн, она просто глупа.  Да и без сравнения с ней тоже..

Цитата: olorin от 18 февраля 2007, 00:00
Оторвёт себе голову вот и все дела. Распустила бы она волосы, как Эг. Хотя тогда наверное бы клоки вырывала себе.

Цитата: zakm от 22 февраля 2007, 10:39
Кстати, Най учила Эг только в травках разбираться. Эг давно свою первую учительницу переросла по всем статьям.

Цитата: Rubanok от 22 февраля 2007, 16:50
В чем именно? Я бы сказал, что Эг стала ТАКОЙ ЖЕ как Найнив, только еще более упрямой, хотя и менее капризной.

Цитата: zakm от 23 февраля 2007, 03:24
Эг умеет планировать, подстраиваться под ситуацию... В Най - гибкости как в фонарном столбе.

Цитата: Кадсуане от 23 февраля 2007, 11:55
в том то вся и фишка))) Блок то был из-за этого у нее.  Но теперь блок снят, и перемены на лицо)

Ну а гибкость Эгвейн заслуживает уважения безусловно, плюс помноженая на  "умение принимать" (боль и не только) которое она почерпнула у айил, просто то оружие, с которым она имеет огромные шансы на успех в любой ситуации.

Цитата: Aleksej_3000 от 24 февраля 2007, 23:55
Гибкость Суан уже привела к падению - сейчас башни лучше жесткость Элайды. Эгвейн просто согнется и не выпрямится в этой ББ. Недаром Суан вспоминал что свергнутых ПА не отпускали а делали посудомойками. Так же с Эгвейн поступают

Цитата: Кадсуане от 25 февраля 2007, 00:28
Эгвейн неординарная личность. И ей удасться устоять...потом она отнюдь не свергнутая Престол Амерлин..она является Престолом Америлн, просто мятежницы это не признаю...разница большая!

Цитата: Ronnie от 25 февраля 2007, 00:55
Значит, у Элайды есть год и один день, чтобы собрать монатки и съехать из Башни? С гайшайн отношения у Айил взаимны, они входят в их джиитох. А вот Элайда и Эгвеин играют по разным правилам.

Цитата: Ronnie от 25 февраля 2007, 01:04
Если остальные АС от нее отвернутся, ей уже ничего не поможет. А они начали строить козни, как только ее похитили (да и до этого не дремали).

Цитата: Ronnie от 25 февраля 2007, 04:18
Мятежницы тоже думали, что идеальная, для их целей, в качестве марионетки. Не будут же АС дважды на одни грабли наступать.

Цитата: Phoenix_1973 от 25 февраля 2007, 08:50
Я думаю что Эгвейн с неменьшей лёгкостью использует Закон Башни для сохранения своего статуса Амерлин , чем для его приобретения . Есть время ломать традиции и время вспоминать о них . Гвенни обладает потрясающим чувством времени и ситуации , мне кажется среди её далёких предков были Никколо Маккиавелли и Арман дю Плесси Ришелье ;)

Цитата: Элхе от 25 февраля 2007, 08:29
Но если они поставят третью Амерлин, то лишатся остатков уважения среди людей. Кто будет слушать Великих и Могучих, который и со своими-то проблемами разобраться не могут - что ни день, то новая Амерлин.

Цитата: whirlwind от 27 февраля 2007, 22:27
Платит - это да, секут ее бедную нещадно... Ха, оно интересно - у них же сначала побои, потом Исцеление - потом снова побои. А Исцеление-то слабенькое, да и тяжело оно для организма - как Эгвейн еще на ногах-то держится?

А так - она слишком далеко зашла на пути теперешних АС - будто они единственная сила во вселенной, а все остальные дети малые да неразумные, да еще и неблагодарные. Да и к Ранду - еще чуть-чуть и почти как Элайда начнет относиться!

Цитата: warmage от 27 февраля 2007, 22:40
Не успеет. Ранду уже недолго осталось.

Цитата: warmage от 27 февраля 2007, 22:40
Не успеет. Ранду уже недолго осталось.

Цитироватьэгвейн платит сполна за то чего она хочет, она молодец, если ей все удается на зависть остальным, то что ж поделаешь, лидер он везде первый

Цитата: Aleksej_3000 от 12 марта 2007, 23:46
Честно для Эгвейн без большой разницы До Избранной ей очень далеко

Цитата: Aleksej_3000 от 13 марта 2007, 13:58
Она сталкивалась с ХМ (в тире, еще до пустыни) ее там победили, затем она попыталась подсмотреть сон Ранда и пролетела, а затем угадила в сон Гавина. И это проффесионалка?

Цитата: Aleksej_3000 от 13 марта 2007, 13:58
Она сталкивалась с ХМ (в тире, еще до пустыни) ее там победили, затем она попыталась подсмотреть сон Ранда и пролетела, а затем угадила в сон Гавина. И это проффесионалка?

Цитата: Phoenix_1973 от 13 марта 2007, 16:05
Вот есть интересная идея как Эгвейн могла бы наказать Чёрных после разоблачения и повторного принесения Клятв . Илэйн обещала Ищущим Ветер что ББ предоставит Сестёр в качестве учителей на условиях МН , вот пусть бывшие ЧА этим и займутся - и Сделку выполнить можно без всяких отговорок и наказать за Предательство достойно никого не казня , мне кажется это вполне в стиле Эгвейн  ::)

Цитата: Aleksej_3000 от 13 марта 2007, 12:23
Не надо неправды - в Таре Эг посильнее АСсок, значительно слабея ХМ,  и пыль пред Избранными

Цитата: Aleksej_3000 от 12 марта 2007, 18:23
От Халимы избавилась, но теперь на нее может активно действовать Мессана.

Цитата: Денис II от 13 марта 2007, 16:44
Как вы думаете, когда Её Святейшество Престол Амерлин мадемуазель ал'Вир мадам Траканд обнаглеет окрутеет настолько, что сама будет выбирать себе Хранительницу Летописей, кому она доверит сей ответственный пост? Оставит Шириам? Суан? ...?

Цитата: zakm от 13 марта 2007, 18:09
Шириам - точно в пролете, особенно когда вскроется, что она стучала на Эг (вроде как Лилейн она стучала).

Цитата: zakm от 13 марта 2007, 20:04
А и правда, интересно, как Эг накажет Элайду?
Для ЧА - однозначно смерть. Для ярых сторонниц Элайды, действительно, подошли бы длительные командировки к Морскому Народу.
А Элайда? Сомневаюсь, что её казнят (если она ещё больше не налажает, типа усмирения Эг, нападения на ББ в изгнании и т.д.). А отправить её в море - слишком мягкое для неё наказание...

Цитата: Necros от 13 марта 2007, 20:19
Тогда пусть Эгвейн её отправит за море. ;)

Цитата: zakm от 13 марта 2007, 20:31
Отдать в дамани?  :o
Хорошо придумано!  ;D

ЦитироватьТак ведь уже есть отработанные веками наказания для бывших ПА - усмирение и работа посудомойкой. Исключение только для двух  - это Суан потому что сбежала, и Эг потому что не хотят ее терять для ББ

Цитата: Lanfear от 16 марта 2007, 15:02
А кто предстал ей в роли Хранительницы, когда Эг проходила испытание на принятую?
Вот и ответ)) Пока что все идет так, как увидела тогда ЭГ...
А Суан... не-а... она же по уши втрескалась в Брина... Вот и уйдут с ним в его поместье хозяйством заниматься)

Цитата: Lanfear от 16 марта 2007, 17:02
Думаю, как раз до ТГ Эг будет не до хранительницы, так что... все впереди)

Цитата: Темный Ракот от 05 апреля 2007, 16:20
А кто знает,что будет с Эгвейн в ББ(после "Перекрестка сумерек")?

Цитата: Денис II от 05 апреля 2007, 16:30
Все, кто читал НС. :)

Цитата: Темный Ракот от 05 апреля 2007, 16:35
Она правда будет ползать на коленках перед Элайдой!!?

Цитата: Денис II от 05 апреля 2007, 16:40
Хоть это и пахнет оффтопом, но я всё же спрошу: А что, что-то препятствует прочитать НС?

Цитата: Темный Ракот от 05 апреля 2007, 16:57
Хоть это и пахнет оффтопом,но я отвечу.Не люблю фанатских преводов и жду официальную книгу.

Цитата: Темный Ракот от 07 апреля 2007, 21:53
И как ее еще после всего сделанного не усмирили?

Цитата: Темный Ракот от 08 апреля 2007, 00:31
То есть Эгвейн будет со временем настраивать БелоБашенных АС на свою сторону?

Цитата: Rubanok от 08 апреля 2007, 00:37
Пока настроила послушниц и Принятых, а АС подкинула несколько небезнтересных мыслей на счет ситуации в мире + возможно смогла развеять сомнения и опасения бывшего короля Иллиана Маттина Стефанеоса ден Балгара, находящегося в ББ в качестве "гостя", хотя на самом деле тот был выкраден АС Элайды.

Цитата: Ранд_ал_Тор от 08 апреля 2007, 00:55
Всех наверно не получится. Красные очень упрямые.

ЦитироватьРемни, обхватывающие плечи и талию, прижимали ее к плахе, и топор палача опускался, но она знала, что кто-то где-то мчится, выбиваясь из сил, и если он прибежит вовремя, если успеет, топор еще можно остановить. Если же нет...

Цитата: Egwene от 26 апреля 2007, 22:27
Перечитывая «Корону мечей», я заметила  несколько предсказаний Эгвейн. Меня заинтересовало это:
Вполне возможно оно относится к тому, что ее схватили и держат в башне, правда топор только завис над ней, он еще не опускается.
Но кто может мчаться к ней на помощь? От кого зависит ее жизнь?

Цитата: Egwene от 26 апреля 2007, 22:27
Перечитывая «Корону мечей», я заметила  несколько предсказаний Эгвейн. Меня заинтересовало это:
Вполне возможно оно относится к тому, что ее схватили и держат в башне, правда топор только завис над ней, он еще не опускается.
Но кто может мчаться к ней на помощь? От кого зависит ее жизнь?

Цитата: Egwene от 26 апреля 2007, 22:27
Перечитывая «Корону мечей», я заметила  несколько предсказаний Эгвейн. Меня заинтересовало это:
Вполне возможно оно относится к тому, что ее схватили и держат в башне, правда топор только завис над ней, он еще не опускается.
Но кто может мчаться к ней на помощь? От кого зависит ее жизнь?

ЦитироватьОн вообще не мог нарушить данное слово, а уж слово данное женщине, которую любил и подавно. Слово, данное ей, - нет, никогда. Чего бы ему это ни стоило. Гавин наделся, что она поймет, на какую сделку со своей совестью ему пришлось пойти; он не поднял руку на ал'Тора, как и обещал, но и пальцем не шевельнул, чтобы помочь ему. Сделай так, Свет, чтобы она никогда не попросила его об этом! Недаром говорится, что любовь лишает человека разума, он - живое тому свидетельсто.

Цитата: Aleksej_3000 от 15 августа 2007, 22:54
О каких палках идет речь? И Лилейн и Романда гораздо старше и достойней Эг. Да и тажа Шириам.

Цитата: Денис II от 15 августа 2007, 23:05
Старше - да. А вот насчёт достойней хотелось увидеть более развёрнутую аргументацию.

Цитата: Денис II от 15 августа 2007, 23:05
Старше - да. А вот насчёт достойней хотелось увидеть более развёрнутую аргументацию.

Цитата: Vesna от 15 августа 2007, 23:35
И у Романды, и у Лилейн есть ба-альшой недостаток - не умеют они слушать других, просто гнут свою линию и все. ....

Цитата: Элан Морин Тедронай от 17 августа 2007, 21:40
И хотя в НС Эгвейн уже становиться Айз Седай не только формально, но и по сути, тем не менее, на протяжении большинства книг цикла она является не Айз Седай, а постепенно взрослеющей деревенской девушкой, не более.

Цитата: damer от 17 августа 2007, 21:45
несогласен! с избранием Эг ПА она автоматически стала АС!

Цитата: Spirit от 17 августа 2007, 22:10
Эгвейн молодчага, только бы не заболела звездной болезнью. Стала ПА - веди себя, отвечай и думай как ПА.

Цитата: damer от 17 августа 2007, 22:17
характер истинной Амерлин у нее уже есть.достаточно вспомнить ее поведение после пленения элайдками.

Цитата: damer от 17 августа 2007, 21:45
несогласен! с избранием Эг ПА она автоматически стала АС!

Цитата: Корлан Дашива от 17 августа 2007, 23:54
Согласен с Алексеем. Добавлю так же, что у нее и раньше не было прав на Амерлинство. Это ж надо такое выдумать, сделать Принятую Престолом Амерлин!.. В принципе, типично для всех АСок, загребать жар чужими руками...

Цитата: Niblis от 18 августа 2007, 11:33
Она в плену...плана никакого изначально небыло-он был разработан только после того, как выяснилось, что Эгвейн не усмирят и не казнят.Ну а что до "Москва не один день строилась"-тут уж лучше всетаки поторопиться, ато как бы не получилось так, что следующую Амерлин будут звать Великий Повелитель Тьмы  ;) :)

Цитата: Spirit от 18 августа 2007, 12:18
Та Эгвейн еще та акула...Времени еще немного есть. Она и так уже завоевала уважение многих, осталось дело за малым :) Все равно у неё там все по плану :) По расписанию :)  :D  :D  :D

Цитата: Spirit от 18 августа 2007, 12:18
Та Эгвейн еще та акула...Времени еще немного есть. Она и так уже завоевала уважение многих, осталось дело за малым :) Все равно у неё там все по плану :) По расписанию :)  :D  :D  :D

Цитата: Aleksej_3000 от 18 августа 2007, 12:40
Ага уважение завоевала, а в ее собственном лагере разлад. Уже у некоторых голубых появилось желание заменить ее.

Цитата: Niblis от 18 августа 2007, 17:31
Я кстати не удивлюсь, если от Романды и Лилейн избавятся просто тем, что Эгвейн свергнет Элайду с помощью Совета ББ-тогда она возможно оставит действующим советом именно тот, который в ББ, а для Романды и Лилейн не найдется места в рядах Восседающих :)

Цитата: Aleksej_3000 от 17 августа 2007, 22:43
Нет не стала - она не ПА, так как ее не выбрали полным согласием (красные за нее не голосовали).

Цитата: Корлан Дашива от 18 августа 2007, 19:07
Между прочим, если мятеж совсем не развалится - Лилейн и Романда точно будут восседающими. Их просто выберут заново. Это, кстати, сама Эгвейн прекрасно понимала.

Цитата: Spirit от 03 сентября 2007, 16:32
Эгвейн должна показать им, что не на ту напали... Что бы у них и мысли не появлялось насчет сместить...

Цитата: Spirit от 03 сентября 2007, 16:32
Эгвейн должна показать им, что не на ту напали... Что бы у них и мысли не появлялось насчет сместить...

Цитата: Aleksej_3000 от 03 сентября 2007, 21:33
А вот этого я просто не понимаю - Элайда именно это сделала, у нее восседающие стоят и просят что бы их наказали. И она плохая.
Эгвейн предлагаете тоже самое (пусть при ней и восседающие пусть и сидят) и она достойна уважения?

Цитата: damer от 03 сентября 2007, 21:41
у Эг совсем другой характер изза которого она не будет злоупотреблять властью.

Цитата: [Mr.]Max от 03 сентября 2007, 23:23
Надо не проявлять грубую и глупую силу как Элайда, а играть. Тоньше, намного тоньше.
Недаром вроде несерьезно упоминается, что Даэсс Даимар придумали АС. Так вот ПА -лучшая и среди АС (или должна быть), и потому она должна быть виртуозной мастерицей Игры.

Цитата: Aleksej_3000 от 03 сентября 2007, 23:26
Золотые слова - Задача ПА именно управлять так, чтобы никто и не заметил что им управляют. Увы Эгвейн недоучка переросток

Цитата: Aleksej_3000 от 03 сентября 2007, 23:26
Золотые слова - Задача ПА именно управлять так, чтобы никто и не заметил что им управляют. Увы Эгвейн недоучка переросток

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 13:14
А если еще и умудрится жить с Рандом в мире... Слов нету :)

Цитата: damer от 04 сентября 2007, 13:21
у нее на это больше шансов чем у любой из прошлых амерлин-зная Ранда как облупленного, она легко сможет с ним договорится ) главное чтоб бы желание и готовность итти на компромисс))

Цитата: damer от 04 сентября 2007, 13:21
главное чтоб бы желание и готовность итти на компромисс))

Цитата: Spirit от 04 сентября 2007, 13:30
Ну, судя по её мыслям она все время собирается ему нагоняй устроить... слишком самоуверенна... правда могут ли быть другие АС ?)))))))))))))))))))))))))))

Цитата: Aleksej_3000 от 04 сентября 2007, 22:56
Ну изначально Эг (после ее избрания сепаратистками из Солидара) собиралась именно вести себя так же как Элайда - сначало делать вид что слушаешь более умных, мудрых, опытных и тд тд недоучек (Равин) а затем поступаешь по своему, т.е. по глупому, тк ПА обязана уметь слушать.
Не чуть она не лучше Элайды, просто еще более амбиций и дурости

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 10:20
Есть 2 стороны монеты. Если власть будет сосредоточена у ПА, то решения единогласные и т.д.
Но при ошибке ПА страдают все и ничего не сделать. Если же ПА соперничает с Советом, то решения принимаются долго, единства как-то маловато, но все решения принимаются не одним человеком, а группой. А группа видит разные стороны вопроса и выносит более продуманные предложения.
Для Эгвейн конечно лучше, если власть будет только в её руках. Но лучше ли от этого Башне?

Цитата: damer от 05 сентября 2007, 11:01
сейчас однозначно лучше. близится ТГ, и на говорильню и убеждение восседающих тратится драгоценное время. а вот когда настанут более спокойные времена, мнение совета можно учитывать в полном обьеме.

Цитата: damer от 05 сентября 2007, 11:01
сейчас однозначно лучше. близится ТГ, и на говорильню и убеждение восседающих тратится драгоценное время. а вот когда настанут более спокойные времена, мнение совета можно учитывать в полном обьеме.

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 12:00
Ну не знаю, такая ответственность. Эгвейн вполне может ошибиться и сейчас, в такое важное время. так что возможно лучше поговорить, чем сделать ошибку, которая повлечёт ужасные последствия.

Цитировать-  Разговор!  -  вспылила  Найнив.  -  И  вы,  и  Совет  только этим  и
занимаетесь!  Одна  болтовня!  Мы  с  Илэйн  можем  доставить  такой  важный
тер'ангриал, а вы, знай, кудахчете, ровно куры на насесте. - Говорила Найнив
взахлеб, слова выталкивали одно другое, а уж в косу вцепилась с такой силой,
что Илэйн  испугалась, как бы она не оторвалась. - Сидите здесь и надеетесь,
хотите  надеяться, что  Том, Джуилин  и  другие  по  возвращении вас утешат.
Скажут, будто Белоплащники не собираются обрушиться на ваши  головы.  Только
вот не явились бы Белоплащники сюда следом,  наступая им на пятки. Вы сидите
и размышляете над предложением Элайды, вместо того чтобы дело  делать. Знать
не знаете, как поступить с  Рандом, и это в  то время, когда ваше посольство
уже на  пути в Кэймлин! А сказать вам, почему  вы только  сидите  да  ведете
пустые разговоры?  Вы насмерть  напуганы - вот  почему! Вы  боитесь всего на
свете  - и  раскола в Башне,  и  Ранда,  и Отрекшихся, и  Черных  Айя. Вчера
вечером  Анайя  допустила промашку - сказала, что у вас  есть план на случай
нападения Отрекшихся. А когда появился пузырь зла - хоть  теперь-то вы в это
поверили? -  выяснилось,  что  кружки,  в которые  вы соединились, действуют
вразнобой, не  в  лад и невпопад.  В каждом из них послушниц больше, чем Айз
Седай! А все почему? Да потому, что лишь немногие сестры знали об этом плане
заранее. Вы думаете, что  Черные  Айя находятся  прямо  здесь,  в  Салидаре.
Боитесь, как бы о вашем плане не прознал Саммаэль или кто- нибудь еще. Вы не
доверяете  даже друг  другу! Никому  не доверяете!  Разве  не поэтому  вы не
отпускаете  нас  в Эбу Дар? Боитесь  сами  не  знаете чего,  то ли  даже нас
принимаете за Черных Айя, то ли опасаетесь, как бы мы не убежали к Ранду, то
ли... то  ли... - Найнив сбилась  и  набрала в грудь воздуха. На  протяжении
всей этой тирады она не переводила дыхания.

Цитировать"Айз
Седай обуздывают свой страх, им не  пристало поддаваться ему.  Ведите, и  мы
охотно последуем за вами, но вам надлежит вести,  а не ежиться от  страха  в
пустой надежде на  то,  что все ваши проблемы невесть почему разрешатся сами
собой".

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 15:31
Они же не огир. Всё решат. А вот Эг может сглупить.

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 15:34
Сглупить могут все. И совет, и ВПТ, и Создатель. Так, что не надо. Эгвейн - вперед.

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 15:38
Не известно могут ли сглупить ВПТ и Создатель. А вот Эгвейн точно может.

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 15:50
Хорошо. Сглупить может любой ЧЕЛОВЕК :) Доволен ?) Не трогаю ВПТ )) И вот, я думаю, что Эгвейн меньше сглупит :)))))))))

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 16:27
А почему ты так думаешь?
Она молода(опыта нет), выросла с Рандом(не вопринимает как очень могущественного и опасного).

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 16:27
Она молода(опыта нет), выросла с Рандом(не вопринимает как очень могущественного и опасного).

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 16:32
Ну, кто не без греха ? Ранд себя еще покажет, но мы говорим про Эгвейн. Да, она молода, но её обучали и ХМ и Суан и Морейн. Посмотри на её дейсвтия и скажи как бы сделал на её месте ты ? Безусловно не все идеально, но получше многих.

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 16:36
Угу. Устроила осаду ББ, вместо того что бы обезглавить башню и соединить всех АС. Гениальное решение.

Цитата: damer от 05 сентября 2007, 16:34
если б у нее не было опыта то она так бы и осталась марионеточной амерлин. а молодость для Эг скорее преимущество-у нее не такие закостеневшие взгляды как у многих других АС.

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 16:37
А как бы поступил ты ? Обезглавить Башню - вай какой умный. Сказать я щас тоже могу. Почему бы Эгвейн не пойти и не накрепить темного и сразу всех отрешихся ? Что она сидит, не понятно чем занимается. Она Амерлин или кто ?

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 16:38
Ну ВПТ не надо сюда присоединять. А в остальном верно. А в чём я не прав? Поясни.

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 16:42
Во всем не прав. Эгвейн или убили бы или еще чего-нить. Все правильно делает. Она понимает, что АС необходимы для ТГ, но она также понимает, что они своими спорами будут фиг знает сколько решать... вот она и решила взять все в свои руки и привести всех Айз Седай на ПБ.

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 16:55
Чего она добилась? Сидит в темнице, а время идёт. Сделала ошибку.

Цитата: damer от 05 сентября 2007, 17:10
а то что успешно завоевывает авторитет среди элайдок не в счет? 

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 17:11
Эээээ. Много завоевала? Она просто тратит время. А могла бы уже давно быть ПА и объединять всех женщин-ченнелеров.

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 17:53
Могла бы только с твоих слов. На самом же деле никак не могла бы. Даже убей она Элайду, что бы это дало ? А ничего. Нашлась бы другая какая-нить АС и убила бы Эг и тоже заявила бы права на ПА. Тогда бы вообщем полный хаос был в ББ.

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 18:03
Убивать Элайду я не предлогаю. Пленить и судить(хотя возможно это значит смерть).
Что бы заявить права на ПА нужен резкий довод, авторитет, согласие Совета. Не так это и просто...

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 18:07
Ну, а как по твоему Эгвейн пленить и судить Элайду ?
Ха! Резкий довод! В Башне и так не могут ничего понять, а тут еще и Амерлин нету... туда б полезли все кому не лень )

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 18:53
Впринципе не важно, что и как она могла сделать. Все что ни делается - все к лучшему. Эгвейн тихо, мирно, без всякого кровопролития займет ПА.

Цитата: Grey от 05 сентября 2007, 18:57
А фиг его знает. В Памяти Света увидим, как это получится(ожидаю много крови и разорванную тушку Элайды)

Цитата: Spirit от 05 сентября 2007, 19:07
:D :D :D :D :D :D Жду встречу Эгвейн с Рандом )) ПА вс ВД

Цитата: [Mr.]Max от 06 сентября 2007, 23:36
Вот это будет действительно интересно. Мяско будет богатое и знатное, но супер-пупер Ранд все равно поступит как хочет, ведь он ВД, а она то всего-то ПА.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 сентября 2007, 23:44
Мое уважение Эгвейн потеряла когда пошла выполнять роботу которую была обязана передать другим. Не даром же в ББ действует закон запрещающий рисковать ПА.

Цитата: Корлан Дашива от 07 сентября 2007, 23:46
Вероятно, больше поручить было некому. Доверять Эгвейн не могла никому, кроме Суан, Лиане, и кого-там еще...

Цитата: Aleksej_3000 от 07 сентября 2007, 23:49
Не правда, это не оправдание для риска. Кроме того у нее были девочки которые поклялись личное ей. Уж им то она могла доверять. И еще если ПА не может доверить такой пустековины каму либо, то что это за ПА ? ПА больная паранойей

Цитата: Корлан Дашива от 07 сентября 2007, 23:50
Но ситуация-то необычная! ББ расколота на два лагеря. Мало ли, кто может перебежать к Элайде..? А девочки... А что девочки? Они, фактически, еще принятые. Нельзя им такую работу доверять.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 сентября 2007, 23:44
Мое уважение Эгвейн потеряла когда пошла выполнять роботу которую была обязана передать другим. Не даром же в ББ действует закон запрещающий рисковать ПА.

Цитата: Aleksej_3000 от 07 сентября 2007, 23:44
Мое уважение Эгвейн потеряла когда пошла выполнять роботу которую была обязана передать другим. Не даром же в ББ действует закон запрещающий рисковать ПА.

Цитата: Spirit от 09 сентября 2007, 01:26
Друзья, думаю, все знают для чего существуют правила ;) ;) ;) Назовите кого-нить кто никогда не нарушал правила ?) Галад не катит ) Вы предлагаете Эгвейн точно также как и Элайда сидеть и ничего не делать ? По-мойму все нормально, ничего страшного не случилось, даже наобоорт. Эгвейн внедрилась во вражеские ряды и нарушает их боеспособность :D :D :D

Цитата: Niblis от 09 сентября 2007, 08:08
Ход был крайне рисковый и сомнительный конечно, но он похоже приведет к нужному результату...а никакой приемлемой альтернативы все равно не было...они бы там еще 100 лет сидели бы без этого и пытались до чего нибуть договориться.

Цитата: Grey от 09 сентября 2007, 08:13
Во-первых послать для превращения цепи в квейндияр кого-нибудь другого.
Во-вторых тупо захватить Элайду и провозгласить Эг ПА. Чего там сложного то?

Цитата: Niblis от 09 сентября 2007, 08:25
действительно, оченьп росто все.В теории.А на практике в стане Эгвейн есть несколько женщин, которые умеют делать квейндияр.И их способности в ПС описаны.Эгвейн делает это быстрее, чем все они вместе взятые.А там было важно сделать это как можно быстрее.
Захватить Элайду легко.Суан вон без труда захватили-и что? все с этим смирились?Нет, не смирились.Саму Эгвейн захватили-ее сестры побежали сдаваться?Нет, не побежали.Если Элайду захватить, в ББ началась бы бойня.Что для Эгвейн куда худший вариант, чем смерть.Нет, единственный способ обьединить ББ для Эгвейн-доказать некомпетентность Элайды.

ЦитироватьУ них есть достаточно женщин, умеющих делать квейндияр и ПА посылать на такой риск было вовсе не обязательно.

ЦитироватьВ ББ уже была подготовлена почва для лёгкого смещения Элайды. Разделённость сестёр, недовольство горожан. А если рассказать об ошибках Элайды(захват Ранда, попытка уничтожить ЧБ, вычёркивание голубой айа), то от неё не отвернулись бы только красные. А одна айа(причём теперь ненужная) против 6 не попрёт.

Цитата: Den Stranger от 09 сентября 2007, 11:37
Это было ее решение. И оно было правильным как мы уже видим))

Цитата: Den Stranger от 09 сентября 2007, 11:37
Все не так просто. Мало расколоть сестер. Элайда сама это уже сделала. Но вот заставить их двигаться в одном направлении это гораздо тяжелле. У Эг это вполне получается)

Цитата: Den Stranger от 09 сентября 2007, 11:37
Это было ее решение. И оно было правильным как мы уже видим))

Цитата: Grey от 09 сентября 2007, 09:50
У них есть достаточно женщин, умеющих делать квейндияр и ПА посылать на такой риск было вовсе не обязательно.
В ББ уже была подготовлена почва для лёгкого смещения Элайды. Разделённость сестёр, недовольство горожан. А если рассказать об ошибках Элайды(захват Ранда, попытка уничтожить ЧБ, вычёркивание голубой айа), то от неё не отвернулись бы только красные. А одна айа(причём теперь ненужная) против 6 не попрёт.

Цитата: Niblis от 09 сентября 2007, 16:35
Все, кроме Эгвенй и Лиане, тратили по многу времени на создание квейндиярового КУБКА.А там нужно было заквейндиярить ЦЕПЬ ЧЕРЕЗ ПРОЛИВ.Вопрос-сколько ДНЕЙ потратили бы те сестры, котрых вы имеете ввиду на такую работу?

Цитата: Niblis от 09 сентября 2007, 16:35
Сестры, котрые с Элайдой, ЗНАЮТ и про ДЮМАЙ, и про ТУВИН и про все остальное(неужто ж они не знают про расформирование Голубой Айя :) )-и тем не менее НИКТО И НЕ ДУМАЕТ свергать Элайду-это ГОРАЗДО более тонкий момент-а ее захват сестрами Эгвейн был бы воспринят как окончательное предательство и вызвал бы бойню.

ЦитироватьПослать по 2 сестры на каждую цепь. Поработали бы ночь и всё было бы нормально.

Цитата: Grey от 09 сентября 2007, 17:04
Никто точно не знает про Дюмай или Тувин. Слухи ходят, но это фигня. Да и им деваться некуда, они думают, что смогут именно из ББ сплотить сестёр. Стоит им указать на все ошибки Элайды и показать, что ЭГ посильнее и поумнее, то всё бы решилось само собой.

ЦитироватьОна узнала и еще кое-что. Невероятный провал экспедиции против Черной Башни. Некоторые Сестры казалось не верили в случившееся, и даже пытались убедить себя в том, что этого никогда не происходило. И еще много Сестер попало в плен после большого сражения и по каким-то причинам принесли клятву верности Ранду.

Цитата: Den Stranger от 09 сентября 2007, 17:50
Эгвейн почти моменталь цепь заквейндиярила и ее тут же схватили. Лиане несмотря на инвертирование сумела только полцепи сделать и тоже была захвачена. А что уж говорить про остальных?

ЦитироватьИ подготовились плохо. А могли бы без проблем захватить Элайду и все проблемы решены.

Цитата: Den Stranger от 09 сентября 2007, 18:32
Повторяю. В данном случае захват нифига не решает, а может тоолько еще больше Башню расколоть. Свержение Элайды должно выглядеть законным а не как спецоперация. Вон с Суан такой номер провернули в итоге имеем двух Амерлин...

ЦитироватьДак сделали бы законно. Судили бы Элайду при всех, при всём Совете. Но сначала захватили бы её и объявили свои претензии.

Цитата: Den Stranger от 09 сентября 2007, 19:19
Хорошо. Захватили они ее. Давай выдвигать свои требования. Суд и все такое. Сестры из ББ тут же посылают их нафиг, передают на время всю власть Совету и тот затягивает весь процесс до бесконечности. Плюс параллельно образуется куча фракций. Каждыя из которых рвется к власти. Эгвейн умная девочка и это поняла.
В данный момент прежде чем свергать Элайду надо не просто всех от нее отколоь а именно перевести на сторону Эгвейн.

ЦитироватьЭто не надо ни кому. Совет-не дураки, им тоже нужна ПА и единство. Так что всё было бы тип топ.

Цитата: Den Stranger от 09 сентября 2007, 19:43
Но не в данном случае. Если экстраполировать  на наш мир то это все равно что сепаратисты похитили законно избранного президента и стали выдвигать свои условия. Именно так все и выглядит с точки зрения ББ. То есть будет выглядеть.

Цитата: Den Stranger от 10 сентября 2007, 13:04
Объяснить чем Эгвейн и Элайда отличаются? Элайда хочет объеденить ББ и наказать ВСЕХ ВИНОВНЫХ. А Эгвейн хочет просто объеденить, но пока что для всех Тар Валонских Айз Седай она остается всего лишь марионеткой. В данный момент Красная Айя (а заправляет всем в Башне Красная как самая многочисленная) опасается что в случае даже если они скинут Элайду все шишки все равно достанутся им. И поэтому даже похищени Элайды (особенно похищение Элайды) лишь утвердит их в этом мнении. И с Элайдой или без, они будут отбрыкиваться до последнего.

ЦитироватьЯ как раз показываю обычного человека, а не идеальнйю сестру. Все боятся неизвестности, боятся перемен. Так же и АС. Если смещают одну ПА и сразу готова другая (причём вполне приемлемая), то почему АС не должны принять её. Для всех сестёр в ББ она угрозы не представляют. Все считают её куклой в руках кукловода и каждый попытается стать кукловодом. Ну так же, как и в Салидаре.   

Цитата: Den Stranger от 10 сентября 2007, 18:09
Да пойми, им пофигу на Эгвейн. Они смотрят на ту сторону, и видят что те для них опасны. И если они похитят Элайду то только растравят в них агрессивность. Мол мы с ними по хорошему пытались договорится а они так поступают. Возьмут и выкинут что нибудь. Наприимер нанесут удар всей Гвардии Башни.
В данном случаее наоборот следует избегать конфликтов.

Цитата: Den Stranger от 10 сентября 2007, 18:22
Наоброт. Нам показана картина проитивостояния двух группировок. Точнее на данный момент до этого уже дошло. Голубые сестры против Красных. У каждой стороны свои претензии и обиды. И поверь мне если бы их не было и все упиралось бы в Элайду, Красные бы сами ее выдали бы в мешке.

Цитата: Den Stranger от 10 сентября 2007, 18:22
Наоброт. Нам показана картина проитивостояния двух группировок. Точнее на данный момент до этого уже дошло. Голубые сестры против Красных. У каждой стороны свои претензии и обиды. И поверь мне если бы их не было и все упиралось бы в Элайду, Красные бы сами ее выдали бы в мешке.

Цитата: Элан Морин Тедронай от 10 сентября 2007, 22:10
Очень хорошо. А какое это отношение имеет к Эгвейн?  ???

Цитата: Aleksej_3000 от 11 сентября 2007, 21:38
Ну Наверно непосредственное - напрямую доказано что действия Эгвейн поставили под угрозу существование сепаратисток и внесло дополнительный раскол внутри самой ББ.

Цитата: Aleksej_3000 от 11 сентября 2007, 21:38
И как итог это очень отрицательное действие для истинной Недоучки и Прогулщицы  (это уже от наставницы Послушниц) и Эгвен как никакя НЕ ДОСТОЙНА НИКАКОГО ВОСХИЧЕНИЯ (не более чем обычная дурочка отказавшая от Лорда Дракона, ради Принца Меча Андора)

Цитата: damer от 11 сентября 2007, 22:01
просто Эг хорошо понимает что другого пути к бескровному обьединению ББ нет. ...

Цитата: Aleksej_3000 от 11 сентября 2007, 22:07
И ради этого объеденения она идет на прямой конфликт - блокирует гавани, а ее войска блокируют мосты. Нечего не скаже мирный бы был разговор если бы ее не схватили.

Цитата: Vesna от 05 октября 2007, 00:01
Может и был бы, если б ее план полностью удался: полная блокада, в ББ не поступало бы провизии, далее голод, народ не доволен и т.д. Пришлось бы вступить в переговоры.

Цитата: Vesna от 05 октября 2007, 00:27
Но может быть, переговоры начали бы сами мятежницы, когда состояние в городе стало бы совсем плачевным. Причем не обязательно с самой Элайдой, ведь не все в башне ее поддерживают. Перемещаться они умеют, что происходит в Башне знают (не все конечно, но достаточно), могли бы найти недовольных и связаться с ними.

Цитата: Aleksej_3000 от 05 октября 2007, 00:22
Нечто подобно думал и А. Гитлер блокируя Ленинград. И не много из Ленинграда хотели с ним на таких условиях переговаривать.
Также и в ББ ну не пойдутт ... не переговоры с другими ... если услови не равны. Будут страдать, народ будет умирать а гордость ... не позволит начать переговоры

Цитата: Spirit от 05 октября 2007, 12:06
Эгвейн нужно было искать другие пути... направила бы отряд АС в башню для захвата Элайды... скорее всего все получилось бы. Переместились бы, если не к самому кабинету ПА, то недалеко. Там хвать и обратно в лагерь.

Цитата: Spirit от 05 октября 2007, 12:06
Здесь согласен с Ниблисом. Причем страдал бы и умирал бы в основном простой народ. Последние запасы и прочее шли бы для АС и для гвардии. Эгвейн нужно было искать другие пути... направила бы отряд АС в башню для захвата Элайды... скорее всего все получилось бы. Переместились бы, если не к самому кабинету ПА, то недалеко. Там хвать и обратно в лагерь.

Цитата: Денис II от 05 октября 2007, 13:57
Это означает драку Айз Седай с Айз Седай. С возможностью смертоубийства. А имено этого Эгвейн пытается всячески избежать.

Цитата: Spirit от 05 октября 2007, 15:20
А когда сотни, если не тысячи людей от голода умирают это нормально ? Помойму возможность смерти нескольких АС куда перспективнее чем вымерания практически всего города. Видно плохо пытается.

Цитата: Spirit от 05 октября 2007, 15:20
А когда сотни, если не тысячи людей от голода умирают это нормально ? Помойму возможность смерти нескольких АС куда перспективнее чем вымерания практически всего города. Видно плохо пытается.

Цитата: Лиса от 05 октября 2007, 17:28
Она на ТАКОЕ точно не пойдет. Что бы то ни было Эгвейн уже старается жить так, как будто она уже принесла Три Клятвы.

Цитата: olorin от 05 октября 2007, 17:33
но нельзя отрицать того, что Элайда заслуживает ножа под рёбра.
ведь Эгвейн может попросить это сделать кого-то из мужчин. её репутацию это не подпортит, а наоборот сплотит округ неё многих сестёр.

Цитата: Лиса от 05 октября 2007, 17:37
Всё же, мне кажется, для неё важно законно сместить Элайду. А подобные действия "законными" ни как не назовёшь.

Цитата: olorin от 05 октября 2007, 17:33
но нельзя отрицать того, что Элайда заслуживает ножа под рёбра.
ведь Эгвейн может попросить это сделать кого-то из мужчин. её репутацию это не подпортит, а наоборот сплотит округ неё многих сестёр.

Цитата: olorin от 05 октября 2007, 17:42
Зато многие её зауважают и кого волнует, что это будут чёрные.

Цитата: Den Stranger от 05 октября 2007, 17:46
Уважения от этого у нее точно не прибавится.
Боятся ее будут, но уважать, нет. Не то время.

Цитата: Лиса от 05 октября 2007, 17:54
Эгвейн добивается именно уважения, а не страха. На страхе далеко не уедешь.

Цитата: Grey от 06 октября 2007, 06:50
Я не понимаю. Что такого в том, что бы переместиться в ББ и захватить Элайду. Потом судить ПРИ ВСЕХ, ПО ЗАКОНУ. была бы Эг поумнее давно бы так сделала. Сейчас, накануне ТГ нельзя сидеть и ждать когда же тебя зауважают. Этого можно ждать и 20 и 50 лет. Ей надо срочно действовать, а она сидит в плену у Элайды и ждёт чуда.

Цитата: olorin от 06 октября 2007, 10:42
Если бы Эг так сделала, то могла бы начаться резня.

Цитата: Den Stranger от 06 октября 2007, 13:11
Учитывая что Красные составляют сейчас в Башне абсолютное большинство то резня в таком случае будет....

Цитата: Lewis от 06 октября 2007, 14:24
ИМХО, как я понимаю, принуждение - это когда приходится в стрессовых ситуациях разивать навыки владения Силой.

Цитата: Денис II от 09 октября 2007, 16:03
Насколько я понял, речь идёт о дрессировке её в бытность дамани.

Цитата: Grey от 06 октября 2007, 11:26
Врятле. Если только красные бы стали возникать. А остальным не осталось бы ничего другого, кроме как признать Эгвейн.

Цитата: Makarenya от 09 октября 2007, 21:27
Прости Грей, но хочу напомнить, что при даже более законном смещением Суан Санчей (как никак, а многие сёстры, втч и Кадсуане признают законность действий Элайды при свержении Суан) началась резня.
И всё это при условии, что в то время сёстры не смотрели друг на друга как дикие кошки.
А тут просто гипернакал страстей. в Башне сёстры из разных айа смотрят друг на друга волком, у Голубых крайние обиды на Элайду с её разгоном Голубых, плюс положение войны, как-никак.

Эгвейн прилагает все усилия, чтобы башня оставалась в положении не худшем, чем сейчас. Хотябы не худшем. Она прекрасно понимает ценность сохранения башни максимально сильной. И её соглашение с заточением тому подтверждение.

Цитата: Grey от 10 октября 2007, 13:23
Накал страстей можно уменьшить убрав зачинщика. А Эгвейн просто сидит и ничего не делает. Ничего.

Цитата: damer от 10 октября 2007, 14:06
просто она не хочет рисковать еще большим обострением ситуации что чревато непредсказуемыми последствиями.

Цитата: Grey от 10 октября 2007, 14:40
Я понял, но ситуация требует риска. Если бы ТГ не былы так близка, я бы тоже был за мирное решение вопроса(хотя ситуация с пленением Эг и Леане мне вооообще не нравится), но не сейчас.

Цитата: olorin от 10 октября 2007, 21:12
Я не вижу здесь возможности мирного решения. Кто-то всё же умрёт.

Цитата: Den Stranger от 11 октября 2007, 14:56
Элайда слишком ценный экземпляр что бы умирать....
Зная Эгвейн я уверен что она пошлет ее в Пустыню... Дабы там ее научили думать...

Цитата: Den Stranger от 11 октября 2007, 17:26
Эгвейн девочка серьезная но не расточительная.
Кроме того она не очень любит убивать...

Цитата: Aleksej_3000 от 11 октября 2007, 22:55
Да Эгвейн слишком слабая ... для того чтобы вырывать заразу с корнем, и скорее всего  ей эта слабость еще как аукница

Цитата: Vesna от 11 октября 2007, 23:12
Вполне возможно, иногда необходимо быть более жестким человеком. Хотя бы для того, чтобы не напороться на те же грабли в следующий раз.

Цитата: Makarenya от 12 октября 2007, 14:02
А попытка насильственного свержения Элайды, свержения в ситуации, когда многие её всё же поддерживают (точнее - поддерживают Элайду больше, чем Салидарских сестёр в целом и Эгвейн в частности) приведёт к катострофе - к настоящим военным дейвствиям в Башне.

Цитата: Makarenya от 12 октября 2007, 14:02
ЗЫ: Я жду встречи Эгвейн с Певарой и Ко, думаю, что она состоится в ближайшее время, и это многое изменит.

Цитата: Niblis от 07 февраля 2008, 18:06
Если сравнить с Эгвейн, то Элайда должна быть ЧА. В видении было так. И Эгвейн не усмирили тогда. Кроме того, в видении все было закручено на укрощении Ранда. Чего тоже нету.

Цитата: Egwene от 07 февраля 2008, 22:28
Так это Эгвейн подумала, что Элайда ЧА, из-за того что Элайда всё это и начала, сейчас кстати многие тоже так думают. А то что ЧА воспользовались восстанием Элайды, так это мы как раз и наблюдаем.
И Элайда захватила всё же Ранда, хорошо он сбежал раньше, а то неизвестно еще, что бы в Башне было. По сути своей это тоже относительно сбылось. И Элайда действительно хочет укротить Ранда, правда уже после его сражения с Темным в ТГ.
Я как раз и указала, что в этом моменте не всё исполнилось точь в точь, он очень многое исполнилось в той, или иной мере.
Особенно в плане того, что как раз Элайда и подняла бунт против Амерлин и свергла ее.

И по сути РД нам показал как проходили испытание только Эгвейн и Найнив, даже Илейн не показал. И обе они использовали силу внутри терангриала, хотя не должны были направлять. А как уже много раз здесь говорилось РД ничего просто так не делает.

Цитата: Niblis от 08 февраля 2008, 08:05
И, кстати, там Ранда собирались укротить как мужчину, направлявшего Силу, запятнанную порчей. А в нынешней ситуации это уже выглядит крайне сомнительным событием.

Цитата: Вист от 12 февраля 2008, 11:10
Эгвейн не может убивать? Вы что ребята, она угрохала пару десятков человек в Фалме, а под кеймлином наверняка до тысячи довела. Найнив тоже поубивала не мало, только илейн специально никого не убила. Пока что.

ЦитироватьС громоподобным ревом улица под первыми рядами Шончан взорвалась, землю, булыжники и закованных в латы людей разметало в стороны, точно брызги от фонтана, По-прежнему охваченная сиянием, Эгвейн резко развернулась лицом к другому концу улицы, и повторно проревел гром. Комья земли дождем осыпались на женщин. Шончанские солдаты с криками, но сохраняя порядок, рассыпались по переулкам и укрылись за крыльцами. В мгновение ока они исчезли из виду, не считая тех, кто лежал вокруг двух огромных ям, обезобразивших улицу.

ЦитироватьГнев затопил Найнив Единой Силой раньше, чем она осознала это. Молния полыхнула с неба, с грохотом ударив где-то выше по улице, вблизи источника огненного шара. Еще одна иззубренная стрела расколола небо, а потом Найнив побежала по переулку. Позади, у перекрестка, в землю вонзилась пика молнии.

Цитата: Возрожденный Дракон, Глава 54, В Твердыне
     Немного подождав, Эгвейн распустила одно из плетений, и Приспешница Тьмы начала всхлипывать - как от боли, так и от облегчения.
     - Я - не ты, - проговорила Эгвейн. - Второй раз мне пришлось сделать нечто подобное, и мне это совсем не нравится! Лучше бы вместо этого мне научиться глотки перерезать.
     Лицо Черной сестры исказилось. Ее явно посетила мысль, уж не с нее ли собралась Эгвейн начинать обучение этому делу.
     С отвращением фыркнув, Эгвейн оставила ее стоять, пойманную в сети и отсеченную от Источника, а сама поспешила в лес полированных колонн из краснокамня. Где-то в их чаще должен быть ход вниз, к темницам.

ЦитироватьМэт сидел на окутанной тьмой вершине холма, глядя на выступление Иллюминаторов. Внезапно он вскинул руку, она потянулась вверх и в конце концов стала такой огромной, что схватила один из летящих в небе огней.
Теперь огненные стрелы вырывались из его сжатого кулака, и Эгвейн стало безмерно страшно. Это могло оказаться смертельно опасным для множества людей, могло привести к изменению мира. Мир, однако, уже менялся; он никогда не оставался неизменным.

ЦитироватьРемни, обхватывающие плечи и талию, прижимали ее к плахе, и топор палача опускался, но она знала, что кто-то где-то мчится, выбиваясь из сил, и если он прибежит вовремя, если успеет, топор еще можно остановить. Если же нет... Она почувствовала, что мурашки побежали у нее по спине.

ЦитироватьЛогайн со смехом перешагнул через что-то лежащее на земле и поднял над головой черный камень. Она взглянула вниз, и ей показалось, что он перешагнул через тело Ранда, лежащее на похоронных дрогах со скрещенными на груди руками. Эгвейн бросилась к дрогам, но стоило ей коснуться лица Ранда, как оно рассыпалось на части, точно он был бумажной куклой.

ЦитироватьЗолотой ястреб, раскинув крылья, коснулся ее лица. Она ничего не знала о нем, кроме того, что ястреб этот женского пола и что каким-то образом они связаны друг с другом.

ЦитироватьЧеловек умирал, лежа на узкой постели, и для нее было почему-то крайне важно, чтобы он не умер. Однако неподалеку уже складывали хворост для погребального костра и взмывали вверх голоса, поющие песнь радости и печали.
Смуглый молодой мужчина держал в руке нечто столь ослепительно сверкающее, что никак не удавалось разглядеть, что это такое.

Цитата: JustAMan от 29 мая 2008, 12:44
б) Солдаты Берелейн ничего не значат. Их слишком мало, а толку от конницы при штурме города? :o Хотя то, что это про Берелейн - у меня сомнений не вызывает.

Цитата: Phoenix_1973 от 11 августа 2009, 15:16
    Сандерсон проговорился что именно нападение Шончан станет кульминацией сюжетной линии Эгвейн в Грядущей Буре , где нашей несравненной Амерлин будет посвящена немалая часть повествования  ::)

Цитата: Phoenix_1973 от 11 августа 2009, 15:16
А вот такой можно увидеть мою любимую героиню в очень увлекательной онлайн-игре Герои Войны и Денег : http://www.heroeswm.ru/pl_info.php?id=27060
http://www.heroeswm.ru/war.php?warid=100526259

Цитата: Ansnov от 08 октября 2009, 13:56
Наверняка Элайда спасует и ударится в истереку.

Цитата: Iehbr от 17 июня 2010, 20:12
Кто-то знает, откуда Элайда узнала о плане Эгвейн относительно превращения цепей, ограждающих гавани, в квейндияр? Ведь никто, кроме Суан и Лиане, кажется, не знал об этом?

Цитата: Phoenix_1973 от 17 июня 2010, 21:23Беонин выдала , как и Перемещение . Эгвейн доверилась тем Сестрам , кто поклялись ей в верности и Гарету Брину .

Цитата: Phoenix_1973 от 17 июня 2010, 21:23Беонин выдала , как и Перемещение . Эгвейн доверилась тем Сестрам , кто поклялись ей в верности и Гарету Брину .

Цитата: ministr89 от 17 июня 2010, 20:25
а я думал, что это была Николь...

Цитата: Iehbr от 17 июня 2010, 20:30
Беонин в то время еще не возвратилась в ББ, а клятва верности держала её до тех пор, пока Эгвейн не попала в плен и Беонин не сумела обойти клятвы, убедив себя, что Эг больше не Амерлин. Так что этот вариант не проходит.Не думаю, что Николь была в курсе...

Цитата: arcanis от 17 июня 2010, 22:19рассказала про все-все-все

Цитата: kpods от 17 июня 2010, 22:21Беонин это была

Цитата: kpods от 17 июня 2010, 22:21да Беонин это была, цитатка вот

Цитата: Iehbr от 17 июня 2010, 21:36Я сегодня читал. Ничего не заметил. Потому и возник вопрос. Может, кто-то что-то знает? Или это тайна, покрытая мраком?

Цитата: kpods от 17 июня 2010, 21:21
Беонин: "Значит, ты больше не Амерлин, не так ли? Ей не может быть пленница, особенно, когда ты отказалась от спасения. Теперь ты снова послушница, следовательно, моя присяга более не действительна. А болтовня про мятеж — просто дикость. Мятеж провалился. Белая Башня скоро снова воссоединится, и я не буду об этом жалеть".
Сняв коромысло с плеча, Эгвейн поставила ведра на пол, и сложила руки на груди. С момента пленения она попыталась сохранять спокойствие, ну кроме времени порки, но данное событие вывело бы из себя даже камень. — "Ты придумала для себя длинное оправдание", — сухо заметила она. — "Это так ты пыталась сама себя убедить? Это не сработает, Беонин".

Цитата: Мэт Коутон от 17 июня 2010, 22:35
Это Беонин была, она не знала что Эгвейн пойдет к реке.
Ну вроде всех этих "как обойти клятву верности а ля Айз Седай": достаточно того, что прямого приказа не делать нет и убедить себя, что вреда Эгвейн от этого не будет???

Цитата: Мэт Коутон от 17 июня 2010, 23:35Это Беонин была, она не знала что Эгвейн пойдет к реке.

Цитата: Phoenix_1973 от 25 октября 2010, 18:08С удовольствием поговорю с Вами об Эгвейн

Цитата: Эоэлла от 25 октября 2010, 18:26
К сожалению, я умышленно не участвовала в этом обсуждении, даже, когда могла, потому, что не хочу наговорить лишнего. Не нравится мне Эгвейн. При том, что ее я тоже отметила в списке наиболее что-то-там женщин КВ, я ее отметила исключительно из уважения. Все же проявила себя в таком гадючнике и все ухитрилась взять в свои руки. Ум там, самообладание... Я все понимаю, насчет того, что, не разбив яйца - не сделаешь омлет, а также, насчет здравомыслия и т.п., но она мне просто неприятна, еще с ОМ, и, боюсь, с ее взглядами "воплощения ББ", чем дальше - тем больше. Вот этого еще с ОМ я от нее и ожидала. Она с самого начала видела себя сидящей высоко, глядящей далеко, и поучающей всех остальных на предмет: что им делать.
Кто-то здесь высказывал мысль, что она, с самого начала, постоянно переключалась на подражание кому-то другому, от Морейн - к ХМ - и далее - к Амерлин: вот мне эта точка зрения очень близка, хотя и не на все 100. Читаю - и не вижу: где там сейчас сама Эгвейн? Кто ей дорог? И что ей теперь дорого, кроме ББ?

Цитата: Phoenix_1973 от 25 октября 2010, 19:05она хочет другого - быть лучшей , во всём за что бы не бралась и это даже не с ОМ , а гораздо раньше , в " Воронах " ей лет 9

Цитата: Phoenix_1973 от 25 октября 2010, 19:05Насчёт подражания - соглашусь что в бытность ученицей ( Морейн , ХМ ) это наблюдалось , так это и естественно , ученики часто копируют своих учителей ( если и пока не превзойдут их )

Цитата: Phoenix_1973 от 25 октября 2010, 19:05Переломный момент был отлично описан в ПоВе Эгвейн , где она новоиспеченная Амерлин салидарок , после этого она всегда оставалась сама собой и никому не подражала .